【悲報】防衛相「大東亜戦争と書いたのは激戦地だった状況を表現するためで他に意図はないんです😤」🥺？ [359965264]

**（ヽ´ん`）🏺** (JPW 0H3b-Zsv6) · 2024/04/09(火) 10:03:48.06

https://nordot.app/1150233944282760172?c=39550187727945729

2024/04/11(木) 01:58:12.69

>>572
何をいいたいのか正直よくわからないのだが、戦史叢書はあくまで日本が関わった戦争に関する歴史的事実を記述しようとするプロジェクトで、大東亜戦争と関係するありとあらゆる事象の記述を目指したものではない
したがって大東亜戦争時期の国内政治や経済に関する記述がその取り扱う個別の戦闘と直接関係がない限りでオミットされるのは当然だし、オミットされているから大東亜戦争という用語の使用が不適切になるという主張は意味不明
アジア太平洋戦争という用語を使用する文献があり、それらは研究者のそれぞれの関心に応じて他を捨象した個別的なものになりるが、そのことがアジア太平洋戦争という用語の使用を不適切にするとは誰も言わないだろう
ここで議論しているのは、大東亜戦争という用語が価値中立的でないものとして（つまり大日本帝国の対外戦争を正当化するものとして）使われているかどうかなのだから、それは単純にその書物がどういう態度で記述されているかを確認すれば事足りる

＞後半
まず記紀のような古代の資料といってもかならずしもそのすべてが虚偽というわけではないし、一次資料の場合はそれこそ他の史料批判のために引用されることもあるから、戦史叢書のような二次資料とは比較にならない
お前の言うことが事実なら、戦史叢書はたんにその内容に批判的に言及するためだけに（あるいは単純に史実の研究という目的とは関係なく）引用されるということになるが、現実にはそうなってない
戦史叢書の内容を客観的に信用できるものとして引用している文献は山程ある

2024/04/11(木) 02:00:25.75

>>575
この内閣情報局の声明はほかでもドヤ顔で貼ってるやつがいるんだが、まず防衛研の庄司論文が論じているように、当時の政府内でも大東亜戦争の大東亜を地理的含意を意味するものとして使っている用例はあって、大東亜戦争という術語が専ら大日本帝国の戦争目的を正当化するためだけに用いられていたかのような評価は正しくない
第二に、その情報局の声明は、その後の大本営政府連絡会議が「其他ノ諸地域ニ関シテハ情勢ノ推移ニ応シ決定ス」と規定してあることからもわかるように、あくまで戦争状況に応じた大東亜の地理的境界をを限定しないよう注意を促すためのものであって（たとえばインドシナ以南以西を含むか）、大東亜戦争という呼称そのものに地理的含意が存在しないことまで述べているものではないと理解すべきだろう
また、百歩譲って当時の政府がそのような統一した認識を持っていたと仮定したとしても（それは庄司論文が論じているように事実ではないが）、その意味に沿って戦後の当該術語の使用が制約されなければならない理由はどこにもない
お前は大東亜戦争という術語を使うものは全員アジア解放戦争という一部右派の史観を持つものしかいないと思っているようだが、庄司論文が論じているように（あるいは上で俺がリンクを貼った書物がそうであるように）、大東亜戦争という術語の使用される文脈は、侵略戦争を批判する左派の立場のものも含めてかなり多元的だったのが事実

>>578
これについては、単純に日本語が読めていないだけだな
おれは大東亜戦争という術語が大日本帝国のアジア開放というプロパガンダの意味を含まない価値中立的な文脈で用いられる場合「も」あると述べたのであって、別にそのような使用法がすべてだとかいったつもりはない
大東亜戦争もアジア太平洋戦争も党派的な史観を含意する文脈で持ちられることもあれば、そうではない文脈もあると言っているだけのこと

2024/04/11(木) 02:02:33.57

パヨクは1ビット脳だから

大東亜戦争→ｳｨｰﾝﾋﾟｺﾋﾟｺ→発狂

思考せず｢大東亜戦争｣という記号を見て条件反射で発狂しているだけ

2024/04/11(木) 02:28:21.36

>>600
情報局の声明部分について多少わかりづらいと思うので書いておくと、大本営政府連絡会議は「日満支及東経九十度ヨリ東経百八十度迄ノ間ニ於ケル南緯十度以北ノ南方諸地域其他ノ諸地域ニ関シテハ情勢ノ推移ニ応シ決定ス」と規定しているが、これは要するに戦争の領域が大東亜の外側に拡張する可能性について大本営及び政府が当時から認識していたことを意味する
内閣情報局の声明は、たんに大東亜戦争の呼称の理由を大東亜新秩序建設の目的があるからとするのみならず、わざわざ大東亜という領域性に基づくものではないと釘を指しているのは、この大本営および政府の戦争領域についての認識があるため
要するに大東亜戦争の呼称について東亜新秩序建設のためだと言うのは、この場合むしろ大東亜という領域の限定性を否定するためのエクスキューズとして解釈されるべきだということ

2024/04/11(木) 07:22:59.51

>>597
＞こうレスを見る限り反自民ではあるんだろう

お前はその程度でしか考えられないから、俺に勝てないんだよ

2024/04/11(木) 07:28:09.09

>>598
＞距離が近ければ侵略も許されて遠ければ侵略が否定される根拠が無い

何が何でも日本を欧米列強と同列に扱って
欧米列強の正当化や日本に非難する資格がない方向へ持っていこうとする、
その考え方が根本的に間違っている

欧米列強と日本は、
それはそれ・これはこれの関係

分かるか？

**ミニミニ顔デカ男** (ﾜｯﾁｮｲW a30c-dArY) · 2024/04/11(木) 07:32:51.74

スノーボールはウクライナが負けそうなんで情緒不安定なんだね

2024/04/11(木) 07:38:40.35

最近の日本人ヤバくないか？

**顔デカ安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW af0d-C+pb) · 2024/04/11(木) 07:39:09.10

>>604
>それはそれこれはこれ

つまり根拠はないとw
よく分かりますよ

2024/04/11(木) 07:40:55.90

>>2
> 木原氏は「現在、一般に政府として公文書で使用していない用語であることを踏まえ、修正した」と説明した。

防衛研究所
戦史叢書シリーズ一覧

開戦経緯シリーズ
大本営陸軍部および同海軍部それぞれの立場から、昭和16年12月8日の「大東亜戦争」開戦に至るまでの経緯を記したもの

2024/04/11(木) 07:48:29.59

>>608
戦史叢書は公文書じゃないだろ

2024/04/11(木) 07:55:05.56

>>608
カギ括弧つきの用語なので通常の用法とは言い難い

2024/04/11(木) 07:55:37.22

>>609
防衛省が作ったのなら公文書ですけど

2024/04/11(木) 07:56:30.23

戦史ならそりゃ当時の呼称だって使うだろw

**顔デカ安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ fb6f-r2A1) · 2024/04/11(木) 07:56:42.68

大東亜戦争を通常使用してるの靖国神社くらいだな(´・ω・`)

2024/04/11(木) 07:59:23.72

>>542
>>554
そこまで綿密な理論武装を済ませた上で「大東亜戦争」という用語を用いるほど知的な人物が、
今の自衛隊の幹部に実在すると本気で思ってるのか貴様は
そんな輩がいたとして、どうして竹田恒泰やら杉田水脈やらを隊内の講義に招くんだ
そこに目を閉ざしている以上、貴様の言ってることは詭弁でしかない

2024/04/11(木) 08:00:44.85

やっぱり上に行けば行くほど戦前を忘れられてないんだな

2024/04/11(木) 08:02:20.13

負けた軍隊は偉そうにするなよ

2024/04/11(木) 08:02:35.15

>>611
政府刊行物ではない
朝雲出版から一般抜けに売られている本だよ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 4e97-YFro) · 2024/04/11(木) 08:06:12.79

どうしても大東亜を使いたいなら大東亜侵略戦争と呼称するべき

**顔デカ** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-sNRy) · 2024/04/11(木) 08:06:39.60

>>611
行政文書
行政機関の職員が職務上作成し、又は取得した文書（図画及び電磁的記録を含む。）であって、
当該行政機関の職員が組織的に用いるものとして、
当該行政機関が保有しているもの
ただし、次のものは除外

官報、白書、新聞、雑誌、書籍その他不特定多数の者に販売することを目的として発行されるもの
特定歴史公文書等
研究所（博物館）その他の施設において、歴史的若しくは文化的な資料又は学術研究用の資料として特別の管理がされているもの

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 4e97-YFro) · 2024/04/11(木) 08:07:43.03

もしくは「侵略戦争たる」大東亜戦争などと必ず枕詞をつけろ

2024/04/11(木) 08:07:57.80

大東亜戦争で問題ないよ。日本は対米戦を目的としていたわけでなくアジアを軍事侵攻し支配下におくことが国家目標だったわけでその総称が大東亜戦争
隠すことはむしろ許されない

**顔デカ** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-sNRy) · 2024/04/11(木) 08:10:10.84

旧軍仕草するならするで鬼畜米英追い出せや
ファッション旧軍を許すな
高い倫理観を持て

2024/04/11(木) 08:13:20.27

大東亜戦争の戦争目的(欧米植民地支配からのアジア諸国解放)が正しかったことは、その後のASEANの独立と発展の歴史が証明しちゃったからねえ。

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 4e97-YFro) · 2024/04/11(木) 08:14:35.30

>>623
ASEAN諸国の独立と発展に寄与したのは日本の戦争でなくアメリカの世界政策だよ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 4e97-YFro) · 2024/04/11(木) 08:21:42.59

>>621
正直何が目的であるかなんてそうはっきりとしたものはないように思うな
行き当たりばったりに攻めやすそうなとこ攻めて、資源が足りなくなったら資源奪いに行って、
奪うのに邪魔になるやつとりあえずボコして、と行き当たりばったりにやってたらそれがたまたま中国、東南アジア、英米だったと言う感じ

2024/04/11(木) 09:24:05.41

>>623
フィリピンの独立遅らせた日帝定期
戦後インドネシアの独立戦争に参加した旧日本軍兵の恩給停止した植民地主義日本国定期

欧米に逆らおうが媚びへつらおうが植民地主義の奴隷であることを誇れよバカウヨｗｗｗ

2024/04/11(木) 09:35:17.98

ハワイの真珠湾や、ガダルカナル島、ミッドウェー島は地理的にはオセアニアとなるのだが。

**顔デカ安倍晋三🏺** (ｽﾌｯ Sd02-C+pb) · 2024/04/11(木) 11:07:29.91

>>624
オランダにインドネシア独立させろと圧をかけていたのはアメリカだからな
大日本帝国は火事場泥棒して帝国領土と決定、ガメようとしてた

2024/04/11(木) 11:18:29.55

「大東亜戦争」呼称問題を、日本軍事史研究の第一人者が解説する【国際政治ch ダイジェスト】

　https://www.youtube.com/watch?v=9_LKnifHRFA

2024/04/11(木) 11:20:26.26

この際、ネーミングを公募しろや！！

2024/04/11(木) 11:23:14.92

キチガイの同人誌「産経新聞」は

＜主張＞大東亜戦争　言葉狩りを朝日は恥じよ
　https://www.sankei.com/article/20240410-IGKOWNN3SJM3LMXRPDE6SYXYEM/

だってさ

🏺 (ﾜｯﾁｮｲW af2b-MALg) · 2024/04/11(木) 11:30:21.99

>>631
>連合国軍総司令部（ＧＨＱ）は２０年１２月１５日の覚書で「大東亜戦争」の使用を禁じたが、この不当な命令はサンフランシスコ平和条約に伴う日本の主権回復で失効した。

これ本当なの？

2024/04/11(木) 11:40:38.87

キチガイの同人紙「産経新聞」よ！！
サンフランシスコ平和条約を下にして主張すると、北方領土はどうなるのよ？！
千島列島・南樺太の領有を放棄も独立を認める条件になっているだろ

2024/04/11(木) 11:51:19.80

>>633
安倍総理が、北方領土を不当に奪われた物だとする内容の看板を撤去させてたじゃないか
それをお前らがあげつらって、安倍はプーチンに領土をプレゼントしたって言ってるんだろ

2024/04/11(木) 11:58:57.39

>>632
こういう論調に基づいているのかな？

日本における戦争呼称に関する問題の一考察
庄司　潤一郎
　https://www.nids.mod.go.jp/publication/kiyo/pdf/bulletin_j13-3_3.pdf

このＰＤＦの6ページ目に

講和により日本が独立したのち、1952年4月11日公布された「ポツダム宣言の受諾に伴い発する命令に関する件の廃止に関する法律」（法律第81号）は、
ポツダム宣言の受諾に伴って発せられた命令は、「別に法律で廃止又は存続に関する措置がなされない場合においては、この法律施行の日から起算して
百八十日間に限り、法律としての効力を有するものとする」とされた。日本政府はその後、「大東亜戦争」呼称廃止の覚書に関して、廃止・存続いずれの措置
も採らなかったため、現在では既に失効している。

とある。

**633** (ﾜｯﾁｮｲ c39a-pTUP) · 2024/04/11(木) 12:06:47.48

>>634
安倍やプーチンのことなんて何も触れていないだろ

2024/04/11(木) 14:43:38.14

>>619
それはあくまで公文書管理法にいう定義であって、それに従わないと「公文書」ではないというのなら役所の公的文書に他ならない白書青書の類でさえ「公文書」ではないから政府部門の正式な見解ではない、ということになってしまう
なるほどつまりSNS上の書き込みなんてのはただの公務員の書き込みでしかないからなんとでも書いていい、ということになるな

ちなみに庄司論文でも触れられているが、防衛省防衛研修所以外にも外務省や議会が大東亜戦争の呼称を自著刊行物で用いている
だからこそ「先の大戦」に対する政府の公式な術語については「公文書においていかなる用語を用いるかは文脈などによる」という曖昧な解答しかしないわけだ

>>617
防衛白書も政府が直接出版してるわけではないが（日経印刷）、著者はもちろん防衛省
戦史叢書の場合、著作者が官庁に所属する研修所でその責任者は公務員なのだから各種白書同様「公的文書」以外の何物でもない

2024/04/11(木) 14:58:35.26

だから今回の大東亜戦争は政府として不適切として認めて削除じゃん

**633** (ﾜｯﾁｮｲ c39a-pTUP) · 2024/04/11(木) 15:32:05.23

「大東亜戦争」の使用禁止を命じたのは、「国家神道、神社神道ニ対スル政府ノ保証、支援、保全、監督並ニ弘布ノ廃止ニ関スル件」（昭和二十年十二月十五日連合国軍最高司令官総司令部参謀副官発第三号(民間情報教育部)終戦連絡中央事務局経由日本政府ニ対スル覚書）、別名「神道指令」

この覚書の中に、
公文書ニ於テ「大東亜戦争」、「八紘一宇」ナル用語乃至ソノ他ノ用語ニシテ日本語トシテソノ意味ノ連想ガ国家神道、軍国主義、過激ナル国家主義ト切り離シ得ザルモノハ之ヲ使用スルコトヲ禁止スル、而シテカカル用語ノ却刻停止ヲ命令スル
という記述がある

https://www.mext.go.jp/b_menu/hakusho/html/others/detail/1317996.htm

2024/04/11(木) 15:33:09.53

当時の日本側の正式名称だろ
抹殺するほうが歴史修正

2024/04/11(木) 15:48:22.75

>>640
当時に生きてた人が使うのはいいと思うけどね

2024/04/11(木) 15:49:50.09

当時は大日本帝国で日本じゃないから
そう言う理屈で日本として国際社会に復帰したんだから諦めろ

**顔デカ安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW af0d-C+pb) · 2024/04/11(木) 17:52:47.28

>>642
そうそう、その見解に関しては米中露が一致してるよね
大日本帝国は悪とすることで手打ちして貰った敗者からスタートしたのが戦後日本
その現実を受け入れられないアホどもがイキリ出すとまた滅ぶぞ

**安倍晋三** (ﾜｯﾁｮｲ 9b85-Zegk) · 2024/04/11(木) 21:11:26.11

世界最終生鮮

2024/04/12(金) 00:42:10.70

だってそれを伸ばそうとしたら…
kjありならいくらでも専用のおうちはそっちと関係ないメンバーまで活休したらどうしようさすがぴちぴちのスノヲタ
本当は1号だけど本人なんだ試験中じゃんびびって損した
ダブスコ2320買い余力オールイン！

**524e-Zls0** (ﾜｯﾁｮｲ 524e-Zls0) · 2024/04/12(金) 01:41:40.51

国会議員なるより
増えるかね？

2024/04/12(金) 08:15:57.28

陸上自衛隊第32普通科連隊（さいたま市）

2024/04/12(金) 09:59:22.48

日本側が主体的な意図をもって呼称した戦争名であって
あの戦争の評価に関わらず日本が日本側の立場に立った呼称を使うのは当たり前。
自民をアメリカの犬とか罵っているサヨクが戦勝国の思惑に全力で乗っかっているのは
いかに公認された正義を名乗っていても大人の態度とは言えない。

2024/04/12(金) 10:00:24.96

いみふ