国鉄民営化の旗振り役「人口減少による利用客減少は想定外だったんよ。ローカル線廃止は想定外のせいなんよ。」 [917376458]
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使う人が減るから廃線は普通の事だろ
使う人たくさんいても廃線になるならおかしい事だろうけど 1980年代からド田舎は人口減少してただろ
想定外じゃなくて確信犯だろうが 反日クソチョンカルトの計画に従ってジャップは6000万人程度でいいよとかいう国家衰退プロジェクトを、なぜか愛国とかいってる自民党が推進するとはわかりませんでした
って言えたら認めるよ これで再国営化とか言ってるやつは正気か?
赤字を垂れ流すのが国の義務とか勘違いしてんじゃねーか? 経団連といい最近老人の責任の押し付け合いはほんとに見苦しいな 民営化して合理化してもこの惨状なんだから国鉄のままだったら破綻が20年早まってたわ こいつのWIKI読んでみたけど、気質がなんか飯塚幸三っぽいよなww 国鉄を東海に分割せず東西にしておけば新幹線の利益で維持できたローカル線があったかもしれない 年金制度を作った学者達「これ、今はいいけどいつか行き詰まるよね、まあでもその時は俺等死んでるし関係ないかw」 >>15
これはホントそう
西に取られるくらいならとか言って東海を作ったのがそもそもの間違い >>12
分けるにしても東西でよかったろ
なんで北海道、東日本、東海、西日本、四国、九州に分割したし
ドル箱東海道新幹線の利益で地方路線を維持するという手もあった 民営化してよくなった!って喜んでたのはジャップだし廃線しても文句ないっしょ
移動できなくなってて草 >>20
文句は三塚博にどうぞ
当初の国鉄本州東西分割案を
「東西に分けたら東海道新幹線が西日本に持って行かれてしまう」
と東北の政治家が反発した
その結果政治的妥協でJR東海が設立され無意味有害な分割になってしまった 想定外???
嘘つけ、都合のよい数字と想定を選択しただけだろ リニア事業の大赤字も散々警告されてるけど想定外で済ますんだろうな 人口減少と都市への集中は見えてた
確かに予想外だったのは電車はさして技術革新がなかったのに自動車はどんどん進歩したことかな
というわけでさっさと廃線進めろ 民間上場企業なんだから
採算性、事業効率考えるのは当たり前 道路公団は東日本と中日本と西日本とその他に分割されたのだからJRもそれくらいでいいんだよな、本来 >>29
リニアは収支的には確実に黒字だろ
ただ南信トンネルが確実に崩落して大事故を起こす 勝田線や伊勢線はまともに経営してたらそのまま残ってたはず
国鉄時代の経営はクソ NTTは民営化に際して自民党に国鉄分割後のの惨状を訴えて東西分割に留めてもらった
それでも回線網を維持できない過疎地方が出てきてる >>27
さんざん東北蔑視、東北軽視してきたのが歴代政権なのに
そんなとこまで東北のせいにすんのかよ 高速道路は料金高いとはいえ全国津々浦々に整備されていってるのに
鉄道は路線維持もままならないのなんで? >>36
そんなとこまでじゃなくて国鉄分割に関しては確実に東北カッペの悪行 田舎は乞食だから叩けが
子どもの頃からメディアの姿勢だったし
わりかし信じてたように記憶してるな
その一環として赤字路線無くせもあった気がする >>38
三塚が宮城なだけだろ
葛西はじめ改革派で東北出身どんだけいるんだよ 鉄道も維持できない国
都心でさえ鉄道がぶつ切り
どこでもいいから繋げろよ
丸の内線方南町駅、西武新宿線西新宿駅、西新井大師駅、三田線西高島平駅、舎人ライナーは終着駅伸ばして繋がろ >>37
比較対象にするなら道そのものではなく路線バスとかじゃねーの? >>37
道路が全国で整備されたから鉄道の利用が減った訳で んで、性懲りも無くNTT株を民間に売却しようとしているんでしょ 労組潰しの為に国鉄を分割解体した中曽根
利益はごく一部の大株主へ
赤字が出るところは廃止or三セクへ
美味しいところだけ食って負担は公へという
民営化自体が失敗、腐敗の温床 鉄道は人口が売上みたいなものだからな
廃線が手っ取り早い解決法だが地方は何十年分のダメージだな昭和まで逆戻り
多少赤字でも全力で死守しろ こいつ福知山線脱線事故の原因となった日勤教育推し進めた戦犯だろ
どの口が抜かすんだよ いやそんなん30年前から分かってたことだろ(´・ω・`) >>46
利益を手にしたごく一部の大株主って誰よw
こういうデマを撒き散らし続けてるクズがいる以上どうしようもない 民営化は大成功だが、分割の仕方が失敗
これが国鉄分割民営化の最終評価 >>6
当時はV字回復するつもりだったんだよ
氷河期殺して無くなったけどな かと言って国鉄のままでいても西日本の山間に人が増えていたかというと… >>54
株価と利益を得たごく一部の株主となんの関係があるんだ詐欺師 >>56
株式の仕組みすらしらん阿呆
維新支持してそう >>55
人は増えないから100円儲けるのに10万円かけてもヘッチャラな国鉄がのさばってたな あの頃小学生だったが
社会の授業で人口ピラミッドで
日本人の少子化人口減少はテーマであったぞ >>52
せめて東西2社だよな
まぁ組合を分断化するためは仕方なかったんだろうけど、これで次の選挙で戦犯中曽根の息子や孫が当選したらどうかと思う >>58
株式の仕組みってどういう仕組み?
共産党支持してそうwww >>6
て、思うやんかあ
本当に想定外なわけ
原発も
だって日本人よ? 株式の仕組みって割ったら種が出てくるとか言い出しそうww >>63
反論できなくて壺壺壺壺www
共産クオリティwww https://i.imgur.com/avAKDcX.jpeg
ローカル線はなくならない
ブルートレインなど長距離列車もなくならない
会社間をまたがっても乗り換えもなく不便にもならない
ーー全部ウソだった 現実社会で共産党よりも維新の支持率が圧倒的に高い事実をどう見てるんだろうな詐欺師どもは >>67
俺は共産党支持者でも構成員でもない
民営化支持しながら株式の仕組みすら知らず、共産が~やる阿呆
維新支持してそうという見立て通り >>73
俺は共産党員じゃないー
俺はネトウヨじゃないー
俺はリベラルじゃないー
自己紹介乙www >>69
ぜんぶ共産党が「そうなるゾ」って批判してたことだな >>73
株式の仕組み知ってたら「一部の大株主がー」って言わんわ詐欺師www ローカル線なんて廃止でいいだろw
維持したいなら自治体が運営しろよ >>69
ぶっちゃけローカル線一番廃止したの
国鉄末期なんだけどな >>76
持ち株に応じて議決権があるんだから関係おおあり
そんな基礎すら知らない糞阿呆
維新クオリティ >>69
窓口もどんどんなくなってるよな
山手線ですらみどりの窓口無い駅あるし なんで想定外の少子化になったの!?
人口動態なんて5年〜10年で急激に変わるわけでもないだろうに‥ >>80
議決権があるから「一部の大株主ガー」ってなると信じてるのが共産党員の株式理解www ほんとうに非効率で採算性のない駅や延伸やらせたのもローカルの自民党なんだよね
それで「不採算」批判はマッチポンプにもほどがある つーか地域分割が失敗でしょ
東海だけドル箱で北海道と四国は最初から破滅が約束されてた
世界的に見てもこんなヘンテコな形で民営化してる国は日本だけだぞ
ところでなんで統一が発狂してんの?
日韓トンネルと関係ある? >>80
株式平等の原則すら知らんかったとはwww
詐欺師っぽくて草www でもストライキしまくって鉄道ゴミにしたせいだと思う 特に貨物輸送 >>83
ほら、株式の仕組みの初歩すら理解してなかった
どんどん無知晒して墓穴
維新クオリティ だからリニアなんていらねーだろ
公的資金3兆円返せよ
その金で水道管更新するから >>89
株式の仕組み理解してなくて草www
共産クオリティwww 一部の株主だけが利益を得るって株式平等の原則に反することすら知らない無知蒙昧www
詐欺師っすなあwww >>93
https://www.smbcnikko.co.jp/terms/japan/o/J0535.html
>大株主が誰かによって企業経営や株価が影響を受けることもあるため、その動向に注目する投資家も多いようです。
読めるか~?
議決権を左右する大株主によって、経営が変わるんだぞ
基礎中の基礎すら知らん維新クオリティ >>95
>一部の株主だけが利益を得る
云ってないことまで捏造はじめた維新信者 >>96
だから誰が大株主なん?
答えられなくて草www >>82
1.57ショック(1989年)がとくに決定的な契機
消費税導入の年だね 「僕は詐欺師だから言ったことも言ってません」
www >>78
分割民営化の時に自民党が各地で「民営化すればサービス向上して利益も爆増でローカル線は全部維持されます!」って言って回ったせいで民営化後の方がS級赤字路線のゾンビ化が著しいんだよね
JR東や西が「ローカル線もう無理やめさせて」って大体的に泣き入れることが許されるようになったの最近だし >>103
大株主は銀行が多いが利益が銀行だけに行ってると信じてそうwww >>100
常識レベルの話すら知らない、壺維新しぐさ
>「戦後政治の総決算」を掲げて国鉄の分割・民営化に取り組み、二十九日に死去した中曽根康弘元首相は二〇一六年、
>ジャーナリスト牧久(まきひさし)氏のインタビューに「戦後の労働組合の運動に歯止めをかけるのが目的だった」と話していた。
>国鉄改革を長年取材してきた牧氏は、近代国家への道筋をつけた一方、労組の弱体化を招いた側面もあったと振り返る。
https://www.tokyo-np.co.jp/article/18634 >>103
「一部の大株主だけが利益をー」
www んでも把握してても。
それを想定して何かしらの準備しない、できないなら
結果的には全て想定外の言葉遊びにできるんだよなw >>105
>>46
>利益はごく一部の大株主へ
詐欺師www >>104
大株主は誰かいってみろ ←教えた
共産党が~ ←おまえの妄想
労組潰しは妄想←おまえの妄想でした
壺維新の犬、知能が低すぎてどんどん自滅 過疎問題は国鉄民営化論のずーーーーと前から
というか遅くとも戦後直後から始まってただろ ID:SoxnkSWn0「僕は詐欺師なので行ったことも言ってません」
詐欺師www >>109
>>利益はごく一部の大株主へ
詐欺師www 反論できなくて壺壺壺壺壺壺www
共産クオリティwww ~だけ←こういう云ってない限定を無自覚にやるのは詐欺師と阿呆の所業 もう発狂して壺壺壺壺わめき出したらレスバも終了やね >>115
>>利益はごく一部の大株主へ
詐欺師www >>119
郵政はすでに色々始めてる
再配達有料化とか >>118
だけ←おまえが捏造して限定してんだわ
大株主は議決権持って、経営方針決められるという説明もしたのに
まだ理解できない、したくない壺維新の犬
せめて、労組潰しの為に分割解体したという事実ぐらい覚えとけよ >>121
>>利益はごく一部の大株主へ
詐欺師www >>121
「大株主の銀行がJRの経営方針決めた」
www
詐欺師www こういう妄想って共産党が教え込んでるんか?
迷惑な奴らだ
詐欺師養成してるしwww >>123
書いてないことすら捏造する壺維新の犬
いつも沸いてる維新工作員だね >>125
>>利益はごく一部の大株主へ
詐欺師www 反論できなくて壺壺壺壺わめき出してる共産党員www 税金を使う場面が増えれば増える程上級は潤う
税金はいくら集めても自分のものにはならない
使う時こそ税金をかすめとるチャンスなのだ 国鉄は独立採算のくせに
運賃や賃金の自由度がないのに
鉄建公団から赤字確定路線押し付けられて
それで赤字膨らむと国鉄が責められるという時代 >>113
ぶっちゃけ民営化の時点でもS級赤字ローカル線or遠からずそうなる路線が山ほど残ってたので
大赤字垂れ流しながら鉄道維持するくらいならバス転換視野に入れて道路に金回した方が良かったっていう現実 >>119
郵便のユニバーサルサービスもそろそろギブアップやろ 労組解体が全ての目的だったんだから
そりゃ想定外だろうて
おかげで日本の労働運動は全て死んで企業は万々歳になったわけだが
付随して日本が死んだが >>1
JR西日本が少子化を想定してないなら
鉄道営業キロ数は国鉄時代よりも
伸びてないとおかしいが下がってるだろ🥱 >>82
JR西日本を筆頭に大手企業は氷河期の採用を減らして
棄民化して人口を官民一体となって抑制したからな🤭 >>132
まあそこは郵便条約あるし国がなんとかするしかねーな >>136
JRは国鉄採用組の人間抱えまくってたからしょうがないんだよ
氷河期は動きたくても動けない >>94
逆だよ
鉄道営業に失敗してるから過疎地になる😊 >>69
嘘つきは自民の始まり
これと関連した北海道の路線が将来ここまで減りますという画像もどこかで見たが見事に的中してた >>134
野党の支持基盤である労組を潰すことで政権を維持すること自体が目的であって
労組を潰せば経済的な得があるというアテがあったわけじゃないからね
それで巡り巡って弱小三セクがゾロゾロできてんのなんなんだよっていう
日教組を弱体化させるために教員削りに削って公教育を崩壊させたのとかも同じ 人口減が想定外だっていうんなら1990年ぐらいまでに計画したものは全部白紙撤回だな >>140
東海を東西に分割して
北海道を東日本
四国と九州を西日本
これくらいにしないとどうしようもない >>139
僻地に電車をもっと通したら子供がどんどん生まれるのかよw >>143
東西とかじゃなくてそもそも上下分離すべきだった説… サッチャリズムやレーガノミクスを真に受けての1982年以降の新自由主義(富裕層優遇)路線が致命的だったね
新自由主義と「不沈空母」の中曽根政権における過疎化対策が「全国リゾート化」という意味不明かつ夢遊病的な方針だった よくもそんな嘘を・・
一番国からいじめられてるJR西で、大事故を起こしたのは
まちがいなく間違った分割民営化のせいなんだから、これからは
もっと国に噛みつくべき
分割民営化構想のときは、東京の私鉄という世界的にも異常
な経営モデルをまるで模範であるのように使ってた さっさと発足後に財政微妙だった東海を買収してれば良かったものを 無理やり政治の話にしたがる奴多いけど、ある程度以上の人口がいない地域で現代で鉄道が自動車に勝てるわけないでしょ? 中国みたいに高速鉄道と都市部の都市交通だけになるのかね てかまあJR民営化当時からずっと
「与党の超素晴らしい政策で今年から人口はV字回復します」→1年後「去年の予測は外れましたが今年からV字回復します」
と毎年言い続けて「人口減ります…」って厚労省(厚生省)が認めたのはかなり最近なので
当時の政治情勢からして「いや人口減るだろ、現実的な見積もりするとこうだな」なんて言ったら反日アカパヨサタン扱いされるんで無理だった >>151
政治的理由で分割したんだから、あえて触れないのがおかしい ゴミ老害どもって想定外だったと言っとけば無罪になると思ってるようだけど死んだ後で「こいつのせいです」って晒し首になる覚悟は持っておいたほうがいい気がする(´・ω・`) まーた木っ端役人が嘘八百並び立ててるな
少子化何ぞ昭和の大阪万博の頃から問題視されていたわ >>158
その政策を推した連中の責任を問う
失政を誤魔化すという過ちを二度と繰り返さないようにな この分野だけじゃないが5000人/km乗らないとローカル線→不要
というようなガラパゴスで乱暴な論理自体間違ってる
もっとひどいガラパゴスは貨物切り捨て政策 マジで当時の政治情勢では自民党が「今年から人口V字回復!」と言えば共産党と社会党以外は「はい」と言うしかないしV字回復すること前提の見積もりしか立てさせて貰えない
ぶっちゃけ「毛沢東同志がスズメを全部殺せと言ったんだ。あの時誰が何を言えたっていうんだ」みたいな話だよ
まあ今もそうだけど、中央政府もそうだけど特に関西の維新自治体とかな >>151
借金の付け替えと問題の先送りを「第三セクター」というおためごかしで糊塗していたんだよ
安倍政権で肥大化していた“誤魔化して本質を見ないようにする話術”は、当時も大々的にやっていたこと >>160
あーなるほどそういう意図があって政治の話にしたがってるのね
ということは不採算路線がもういらないことは認めてるのか >>163
聖帝は濃縮されたジャップランドの集大成だからね >>157
そう、国鉄の人間が多すぎて民営化からずっと絞ってた
だから氷河期云々の例としてJRを出すのはめちゃめちゃ不適切 >>164
路線の状況に寄るよね
その地域をどうして行きたいか、他の政策も絡む
でも、労組潰しの為に国鉄解体した結果
ローカル線もブルートレインも無くなりません
と嘘ついた連中は責任問われてしかるべきでしょ >>163
老人だから知ってるよ
付け加えると、今の不採算路線を作らせたのも政治とカッペだ
昔は今ほど車の性能が高くなくかつ高価だったし、貧乏人が医療費や介護費たかって100まで生きる絶望の衰退国でもなかったからどの地方の有権者もとにかく鉄道を作ってください先生とお願いしたんだわ(我田引鉄)
そしてそのカッペも今は乗らなくなったと >>167
俺は労働組合はどうでもいい
若い頃から嫌いだし
その場しのぎの嘘で当座を取り繕う悪習はやめるべきだと思うけどな >>10
じゃあ金ないほざいてるクソ田舎の自治体の、なぜか立派な庁舎とか無くして再利用しようぜ >>169
ぶっちゃけ労組が先鋭化したのも
国鉄経営陣と労組が合意した内容を
国や大蔵省がいきなりちゃぶ台返ししまくったせいで
労組が経営陣信用しなくなったせいもあるからな >>172
あと労組側の偉い人が偉い人じゃなくなってきたせい 中曽根のやった事は間違ってたんだな
国営化しようぜ >>129
青函トンネルや本四架橋の建設費まで押し付けて赤字赤字ってなあ
それなら高速道路の建設費もトヨタや日産ホンダに払わせなきゃ不公平ってもんだろ
実際赤字のほとんどは長期債務で、鉄道事業は収支トントンだった >>174
鉄道支援税を国民が支持するならいいんじゃないか?
俺は反対だけど 基本的には民営化って政商と政治家が癒着して国有財産で一儲けするスキームだからな >>177
これは違う
貧乏人から金持ちまで高卒から東大卒までめちゃくちゃやってもう収集つかないからポイッのパターンかなw >>69
これ自民党が作ったって証拠あるの?
悪質なアイコラの可能性は?
念のため >>181
東京一極集中が進んだというあまり良くない理由で超長期的には回収できたのかもしれないが間違いなく当時の経営負担になってるからなあれ >>172
やっぱり労組が強くなったのも自民党のせいじゃん… >>184
末期には
赤字膨らむとギャーギャー言うくせに
運賃値上げは許可しないし
労組側にいい顔したと思えば突然ちゃぶ台返し、と
無理難題押し付けすぎて
国鉄総裁やりたがる人間いなくなって
国鉄OB脅して無理矢理総裁にしたからな
で、またクビを繰り返す 興味ある人は昔のこと色々調べてみ
頭れいわ新撰組か鉄オタじゃなかったら「民営化と分割は正しかった」と考えると思うよ 中華企業とか必要なくて草^^Martin Lau馬化騰こういうのとかさっさと臓器売って〇んどけ〇ミ^^まあ臓器提供された奴には同情するけどね^^ 習近平←キ〇いわ〜^^はよそのみに〇くてデカい体から内臓出して売りさばいて〇ねやカ〇^^つかこいついじめられっ子だろ^^面白すぎて草^^イ〇メて〇したいわ〜^^ 中〇猿き〇しょ^^はよ地球から〇えとけよ〇ミ^^まじで中〇猿が何か食べたりするだけで食べ物自体がが汚れたりするんだが^^中〇猿が歩くだけで場所自体も汚くなるしな^^つか中〇猿が性に興味持ってたらマジでき〇ょいんだけど^^もしかしてゴ〇なのに増えるための概念に興味持ってたりするのかな?wき〇しょ^^;はよ〇ね〇ミが^^ 中華企業とか必要なくて草^^Martin Lau馬化騰こういうのとかさっさと臓器売って〇んどけ〇ミ^^まあ臓器提供された奴には同情するけどね^^ 調べると80年代はじめにはもう少子化は問題になってるな >>191
そこからバブル景気になっても少子化傾向は変わらなかったから社会に希望とか金がどうとか少子化と関係ないんだよね ずっと人口が増え続ける事前提の「年金と土地バブル」と同じ問題だなw
都合のいい事しか考えられないジャップ公務員病だな。 人口増やす政策しないのが悪い
普通は1億3000万人から5000万人に減らそうとすると思わないだろ これ半分以上境界知能だろ
こんなのが舵取りしてるとか
やはりジャップ 国家運営を間違えた老人が最も利益を享受するというヘルジャパン 地方分割という最高に頭の悪い分割案
普通に考えて四国や北海道が不利なのは想像できるだろ 地方が消える前提で動いてなかったのか、ホンマもんのアホや 各エリアの労組や気風、あるいはそもそもの「我田引鉄」な敷設プランに対して
外様の中央からのドヤァな鳴り物統制(あるいは流刑ポジション)…でもまあロクな事にはなってなかったとは思うが
それにしたって6分社はなあ 自分に都合のいいありえないストーリーで未来を語って当然その通りになんてならない
そしたら想定外で済ますジャップ芸 バス転換とか言っても過疎地の道路も道路財源で維持されてるのに鉄道はダメっておかしくね 自民党が我田引鉄してるから民営化するはめになって
国鉄民営化後道路や空港で同じことするから競合する鉄道が廃線になるってだけ
JR西日本で廃線議論してる中国地方の山間地域なんて元々ド田舎な場所ばかりで昔は人多かったのにって地域なんてほぼ無い
人口減なんて些末な理由よ >>200
すまん何が言いたいのかわからないからもう少し具体的に書いてくれ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています