アメリカ人「すまん。我々の規制によって中国の半導体技術は大躍進を遂げてしまった」 [373226912]
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アメリカに半導体売らなきゃいいだけ
アメリカが世界の癌なんだから 安倍が高濃度フッ化水素の禁輸をしたんで
中国も韓国も半導体製造装置を自国で作る方針に変えた 韓国もジャップに規制されて数年でフッ化水素作れるようになったしな そもそも安全保障を理由に規制するのっておかしいよな
半導体不足で精密誘導攻撃できなかったら民間人に被害出るだろ その気になれば衣食住以外で中国に弱点なんかねぇのよな…
流石は眠れる獅子よ >>3
安倍の事だし統一教会通じて日本の技術横流ししてそう
パフォーマンスのための規制 西側に制裁されてロシアもイランも技術力飛躍的に伸びてるのは草なんだ アメリカの時代は終わったね
そのうち中国よりイケてない実態がバレてバブルが弾ける 安く済むから相手に頼って無駄を省くから効率的に発展できるということで分担してただけで自分達でやれと言われたらそらやり出すやろと
何をどうしたいのか全くわからんわ ジャップに因縁つけて潰せたから今回もいけると思ったんやろうな >>13
やってる感を演出したかった
フッ化水素なんてまさにこれ 自国のカーストを固定化するために愚民政策を布いていたら足腰弱くなって仮想敵国に手も足も出なくなるの草なんだ
人口も負けててテクノロジーも負けたら勝ち目ないじゃん まあこれは予測出来たこと
EVも中国独自技術多いしな ずっと中国政府が内製化しろ内製化しろって言い続けてても何も進まなかったのに
アメリカが規制した途端に物事が進んでしまうという そりゃこうなる…
半導体ごときジャップでも作れるんだから
国際分業したほうがお互い効率いいから中国は作ってなかっただけで アメリカと中国の主導権争いって決して他人事ではすまないんだけど歴史のダイナミズムを眼の前で繰り広げられてる感じが見てて楽しいよな さすがは、貧すれば鈍する 鈍すれば窮す 窮すれば通ずの起源国 そろそろ世界で団結して、自由貿易の敵アメリカに経済制裁しないか？ 一方自称優秀なはずの日本のブサヨは技術的発展に一切貢献しないからなｗ
こういう対比が面白いｗ こいつら基礎科学を怠ってないというか
下手すりゃ先進国よりアベレージ高いから努力したら出来ちゃうんだよ 新自由主義で国際分業をすれば自国が格差拡大で荒れ保守主義に走れば東側の団結が強化される
平和な時代が終わるね 企業からすりゃ愛国心稼ぐわけじゃなくて金を稼がないかんわけで、国が内製しろ内製しろと煩いけど輸入したほうが儲かるから適当に流してたところを
そもそも輸入できんくなったらそら作るだろ まあこれからよ
EUV使えないのはボディブローのように効いてくる
5nmは作れたとしてもとんでもなく低い歩留まりになるし、3nm以降は作成不可能。そんな事してるうちに台湾韓国は2nm、1nmと使っていきどんどん差は広がっていく 日本がアメリカの引き立て役のように
アメリカは中国の引き立て役なのだ アメカス調子乗りすぎだから中国頑張れ
ロシアは兵器しか作れない無能だから放置で まあ老人を甘やかせ障害者を甘やかせの国と産業と成長を重視する国じゃ結果は言わずもがなだよなｗ この半世紀、どの国もアメリカの横暴な経済政策に振り回されてきたろ
同盟国に産業スパイまで放っとるんだぞこのブタゴリラ
経済制裁しよう ソ連なんかにびびって中共と国交正常化したニクソンがクソバカだった >>4
規制前40%もあった日本企業のシェアが今は10%しかない(笑) 中国の女は理系でも多いからな
日本の女は電子工学等絶滅危惧種 結局露光装置が欧州とあと一応日本しか技術持ってないわけで
こればっかりは中国も作るの厳しいからしばらく止まると思うよ
規制前に爆買いしたArF液浸で頑張るしかない ジャップの日本でしか作れないって光学メーカー殿様商売してたらあっさり抜かれましたってやつ西側全体でやるのか 中国人が勤勉で賢いと言う事分かってなかった欧米ユダ金のカスども
日本のようになぜ御せるとおもったのか
どうして中国の対抗馬になり得る日韓台に圧力をかけたり分断工作をさせたのか
少しでも飴をあげてやればアメリカの国力もさほど落ちなかったんじゃない？w
優秀なユダヤ様はどうしたのー？w 中古装置がごろごろ流通してるからな
何とかなるのよ
そろそろ装置も作り出すんじゃね >>25
自分が流れ弾で死ぬかもしれない死亡遊戯… 日本ではアメリカの邪魔になる人間が殺されまくってるけど中国ではアメリカの工作員が殺されまくってるんだろうな >>1
メリケン糞があああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ😱 >>1
これ見てたけど特許出願は規制より前だったみたいだな
もう抜かれるのが確実になってからあわてて規制していたようだな >>44
euv光出すための加速器がフットプリント10mぐらいだから工場に置けんことはないよ
邪魔だったらサブファブに置けるし
もちろんコスト度外視だけど アメリカは中国という太客を失って損
中国はわざわざ自分で作らなくちゃいけなくなって損
お互い損しかしない、何のための国際分業か いいんだよ
地球上に中国が無いものとして世界を運営すればいい
当然貿易も無し
人もいない >>55
世界の運営はとっくに東側に移ってるんだわ😅 規制するより飼い殺したほうがいいってハッキリわかんだね >>55
隣の国が安くて性能がいいもの使ってるのに自分達は使えないという状況に人は耐えられないんだわ
特に自由を全面に押し出してる西側の連中は 一方のジャップは自国の通貨安で外国人に買い叩かれるのを喜ぶのであった こんなことになるんならジャップちゃんの快走を許しときゃ良かったね 787MAXのやらかしとか見てて思うんだけど
アメリカも中国も強いから主導家なら沿いで中国に牽制をかけた！んじゃなくて
新自由主義で自国の産業がボロボロに壊れ始めてるからダダこねだしたのが最近のアメカス >>35
イエローモンキーの扱いは全て同じだと思ってる、日本人が特別な奴隷気質だっただけ >>6
資源国であり大陸国だから毛沢東のようなやらかしでもなければまず衣食住の心配がない
そのうえでの技術革新だから そうそう
ロシアも当然欧米資本が抜けた分、自国の産業育ち始めてるからね >>30
新自由主義は戦争もなく、究極政府もいらない世界観を前提にしてるからな
戦争なんて生産力を人間という経済の最も重要な単位を損なうための生産に振り分けるとか
ありえん無駄・非効率だし、比較優位と分業生産で人間が生きていくために必要なものは
すべて企業が生産して雇用され生産性に応じて受取り可能な範囲で消費し、
最適化された均衡の中で循環するからインフレも起きない(このあたりですでに嘘くせーとわかる)
部分的にこれをつまみ食いしながら、帝国主義的な国家間対立の世界を併存させるの無理がある >>55
頭に巻くアルミホイルはやっぱり日本製だよな >>54
そんなものが万能ならソ連も大日本帝国も近代化を推し進めなかったし昨今のグローバルサウスの反西側感情の高まりも生じなかった >>39
反共政策で中国人追い出したことがはじまりだからな
日本でもセキュリティクリアランスやるから
科学者の流出は避けられないね🤭 >>54
アメリカの資本家が金を儲けるための新自由主義だったけど、
そいつ等にとって自分が金で動かせる政治権力が何より必要なので(実はだから自由でもなんでもない)
貧乏人は死にさえしなければ問題ないとやりたい放題やってたら
なんか大変なことになったわと今更慌ててる
まぁ人間の“将来を見通す目”なんてのはまじでゴミで
どんないわゆるエリートでも実際にはカレントのことしか見えないので
やりはじめの頃はトップのアメリカと“低い”それ以外の世界という位置関係が
永遠に続くと勝手に思っていたんだろう >>46
英国ユダヤは香港やシンガポールを植民地にしてたんだからチャイナのことはよく知ってるはず とりあえず再生エネルギー事業でも中国は日本の上行ってるのだろ >>80
中国は清が倒された時からシオニストの傀儡でその支配がずっと続いているという陰謀論がある
上ではああ書いたけど正直言って中国は潔白とも思えないユダヤとズブズブの関係性は疑ってるよ
落ち目の国だけに寄生するシオニスト、そんなうまい話がない、常に彼らは両建てなんだから
https://redefininggod.com/2014/11/the-rockefeller-plan-for-the-brics-new-world-order-in-their-own-words/ これトランプがファーウェイいじめてた頃から言われて事なんだけど現実化した TikTokも売らなきゃアメリカでやらせないとかアホな事言ってるからな 国家として向かう道を一本に絞ってくれたのか
アメリカ様様だな
日本には民主主義とか言う道だけを無数に広げるゴミしか与えてくれなかった 人間、必要に迫られればやるからな
そもそも今まで買ってきた大量の設備がある時点でリバースエンジニアリングが容易な環境が揃ってる
人材も留学で育成してきたしな 今の情報化社会で工業的な技術は、必要となると数年掛けたら大体実用できるレベルまでは追いつかれるんだよな
もう制裁や規制って食料とか燃料みたいなクリティカルな資源を、わーくにみたいな非資源国相手にやるのしか意味ないんだろう >>75
アメリカが大英帝国の末路と第二次世界大戦の原因を知らないとは思えない
わかった上で「世界恐慌のときみたいに資本主義が行き詰ったらまた戦争で立て直せばいい」と考えているんだろう >>90
流石にそんなに簡単では無い
中国が今半導体で追い上げてるのは、台湾やアメリカの中国人技術者が、次々と中国に向かってるからってのが大きい 自分達にできることが相手にはできないと思う傲慢さがこの事態を招いた 便利で安いものに流れるだけでそれが作れないのは先進国じゃない
アメリカ製品はインフレでヤバイよ 中国人の勤勉さや金儲けへの意識の高さは凄いからな
もちろん良いことばかりではないけど、経済発展にとってはプラスの国民性だろう アメリカ死ね！
本当にアメリカという国は知れば知るほど嫌いになるクソ国だよ >>95
ウクライナ戦争で自称先進国たちのモノの作れなさが一気に露呈したよな
生産投げてる国々に一斉に反旗翻されたら即終わると思う
彼らには人口も資源もあるしな >>55
中国以外のすべての国がそれをできればな
でも残念ながら世界には中国と友好的な国家なんて山のようにある
それらの国が中国を無い物にするメリットが全くない
なんならそこに日本も入ってる
さあどうやって「中国を無いものして」扱うの？ >>91
イギリスもアメリカもローマの後継国家だから流れが似てしまうのは必然 >>91
そう？
人間が知見を活かせるのは基本自分のとき１代限りで、
世代交代すれば過去のことなんて忘れるのが人間だと思うよ
過去のことなんて忘れて戦争したがるアホが日本にもたくさんいるじゃん? 5nm半導体で軍事転用を警戒って時点でギャグなんだわ
一般的な兵器に使われる半導体でそんな小型化する必要は皆無だし
小型、省電力な電子機器を軍事利用してるって自白をしてるに過ぎない >>67
過去70年の中国の食糧生産確保にかける執念は物凄いぞ
中国の数倍の耕地面積を持つインドの数倍の食糧産出を叩き出してる
これは心配がないわけではなくて、努力と執念の結果そうなったんだよ >>87
公聴会にTikTokの社長連れて来てしつこく中国共産党との関係聞いてたけど
TikTokの社長が自分はシンガポール人って何回も説明してるの笑ったわ だからといって、いまさら規制解除したらさらなる躍進を遂げてしまうというジレンマ 中国人の愛国心の強さを舐めてたな
あいつら自国民とかEUで普段から分断工作してるせいで分断すれば華僑とか中国内の離反を招くだろうと思ってたんだろうが逆に火をつけた
アメリカ絶対殺すマンの10億人vs国内すらバラバラで分断されてるアメリカじゃ勝負にすらならないよ 欧米列強からさんざん国を荒らされた歴史があるからね
そりゃ油断しませんわ
日本は列強入りした過去が逆に仇となった 中印露の巨大マーケットがアメリカとは一定の距離を取ってるか敵対してるわけだからな
アメリカもそら焦りますわ >>32
そうやって笑ってたら追い抜かれて完全敗北
何回繰り返せば理解できるの？ >>108
規制解除して売りつけまくって中国の産業の芽を摘んだ方がよっぽどマシだったというw アメリカの中に中国の産業スパイみたいなの山ほどいるだろうしな >>116
つーかNASAの研究員からして中国人ばっかだし >>116
アメリカだってスパイは世界中に放ってるしお互い様だわ >>4
本当これ
採算性の都合で輸入してるだけなのに >>111
日本は最初だけ良い思いさせてもらった見返りに脅されて
ドツボに嵌められてケツの毛まで毟られる典型的なバカの末路なんよな >>122
イラクやアフガニスタンと同じ
親米政権として立てられた傀儡は必ず戦争で最後まで使い潰す
そして完全には滅ぼしたりしない、次の戦争に使えなくなるから
欧米ユダ金は戦争の永久機関を作り出してる、気がついてないのは日本だけ >>110
言いたい事はわかるけど以前としてドルペアが8割の世界線に生きてて西側と完全に敵対するのは無理がある >>125
ジャップは白人の靴舐めるのが好きだから 中国父さんに進出している日本企業も名アシストしてそう、ありがとう経団連さま～ >>77
そのまま潰れて
「アメリカに潰された！」って何十年も言い続けるだけだよ アメリカ「グローバル！新自由主義！中国は人口も多いし市場規模もでかい！規制も多いし一党独裁国家だけど発展すれば変わるっしょw」
アメリカ「中国やばい！独裁国家！ならず者！同盟国は中国制裁に参加しろ！あいつらを叩き落とせ！」
こいつほんとにキチガイだろ 中国育てたのは当のアメリカだからな下らないマッチポンプだよ
そのせいで日本から工場消えたわけだしさっさと元通り冷戦しようや >>13
欧米のミスってだいたいものすごく簡単に説明できる
選ばれた選民である我々と劣った有色人種の国
これが根底にあるから根本的に相手を正しく評価できない >>133
ホントこれ
相手を同じ人間だと見做してないから実力を見誤る 日本も技術的にはアメリカに脅されて乗り越えての繰り返しだぞ >>133
ほんとこれ
あとそもそも半導体製造装置ってAMATやLAMが有名だけど
今から20年前には既にそこの研究者や開発者が中国人だらけになっていった
本当に相対的比較優位で中国企業がアメリカ企業から輸入していただけだったんだよ
それが規制であれよあれよと自前でどんどんしていって‥‥‥‥となっている ちなこの>>1のポール・トリオロ氏の
https://americanaffairsjournal.org/2024/02/a-new-era-for-the-chinese-semiconductor-industry-beijing-responds-to-export-controls/
の論考は必読
特に中国製造2025の実態に関しては、多くの西側の政治家やメディア、政治学者とは全く違うものだと分析している
まあチャイナ通にとっては、というか毛沢東が真に中国をどういう風にしようとしていた人物なのかを省みれば
常識ではあったんだけどね
ようやくアメリカのシンクタンク研究員の人も気付いたかっていう話 世界の警察やめるんだろ
それで中国抑えられないとかもう時代じゃないんすかねえ >>137
一部の理性的なエリートが理解してても、長年の愚民化教育でアホにされた大多数の国民が耳障りの良い結論を欲しがる限り何も変わらないよ
それが選挙政治ってやつだよ >>139
問題なのは国民どころか政治家も同じなんだよね、あとシンクタンクの研究員も
このトリオロさんも>>137の論考ではきちんと中国は民間が団結したからこそここまで躍進したのだと書いてるが
後日のCSIS寄稿では政府の補助金云々とかで書いている
ただCSIS寄稿の方は明らかに文章の歯切れが悪く、政治家や官僚へ忖度しまくって、いらついて書いてるんだろうなってのが分かる >>125
日本は氷河期棄民したじゃん
中国企業は派遣で流浪してた俺も拾ってくれたしな😄 >>32
どのみち今のIntel4がTSMC N6と同等レベルなので
SMIC N+3で汎用PC用CPUに使われている代物よりもトランジスタ密度は多くなるね
あとスマホも5G世代でもノードは14/12nmが滅茶苦茶多いし
組み込みや家電向けなんてそれこそ65～130nmが主流だし
パワー半導体はもっと巨大なノードになる、ある程度の大電流を許容するために
技術的観点からは、EUVになってるけれどコスト爆上げで、TSMCも値上げしまくり
しかもパフォーマンスゲインもApple M3とM2のCPU比較で殆どワッパが上がってないっていう 微細化したらワッパが上昇するというのは、最早幻になった
なんで今はいかにして前工程の特にエッチングで工夫したり、パッケージングを行うかが
その半導体のパフォーマンスに繋がる
ちなみにTSMCのスライドからあそこは2028年までN3プロセスの改良をずっと続けるよ >>2,16
日本は完成品を売ってもらう立場だよ？
生産設備を激安かつ短納期で供給する国ではあるけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
