【悲報】X民「年功序列っていうほど悪いか？誰だって歳をとるんだし、古参が偉い社会の方が住みやすいじゃん」13万いいね [257926174]

?2BP(1500) · 2024/04/13(土) 11:01:10.22

> ｢年功序列より成果主義の方がいい！｣

2000年ぐらいに富士通が全社で成果主義を導入したら「評価に繋がらない仕事を誰もやらなくなった」「管理職の評価は相対評価ので馴れ合いだったので、優劣が付けられなくなった」その結果、組織全体の生産性が低下したと本社人事部の城繁幸が著書で書いてる。 x.com/fukuei_you_no_…

福泳祐一@祝厩舎初勝利 @fukuei_you_No_1
年功序列から成果で評価するって
ここ最近色んな会社が変わりつつあって

｢年功序列より成果主義の方がいい！｣
って思ってる人が多いんだなぁ

みんなすごいなぁ

成果主義になったときに
自分が今より評価される側だと思っているのね

私はこのままでいいわ

2024-04-07 19:12:55

https://toげーetてーer.com/li/2346404

?2BP(1500) · 2024/04/13(土) 11:01:20.03

確かに

?2BP(1500) · 2024/04/13(土) 11:01:30.39

🦀

?2BP(1500) · 2024/04/13(土) 11:01:36.18

蟹江敬三

?2BP(1500) · 2024/04/13(土) 11:01:46.80

イェ

?2BP(1500) · 2024/04/13(土) 11:01:52.40

反論できなかった…

?2BP(1500) · 2024/04/13(土) 11:01:58.23

論駁できなくて悔ちいよ、俺は

2024/04/13(土) 11:02:21.17

257のはてなとの二毛作スレってなんのためにたててるんだ

警備員[Lv.9(前7)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW c698-OQNc) · 2024/04/13(土) 11:02:26.37

少子化時代のヤツらが損だよね

?2BP(1500) · 2024/04/13(土) 11:02:33.94

実際俺の知り合いもアップル言ってたけど、最古参のジョブズが一番偉いって言ってたわ

2024/04/13(土) 11:02:37.37

氷河期世代とかポンコツじゃん

2024/04/13(土) 11:02:45.61

偉いかどうかじゃなくて
無能を救済するシステムの是非

2024/04/13(土) 11:03:00.82

成果主義では結果を出せないと思ってる無能の考え方

2024/04/13(土) 11:03:02.66

「だから滅びた」

2024/04/13(土) 11:03:26.01

成果なんて自分のものであると証明することができないし、評価を下げる理由にしかならん

?2BP(1500) · 2024/04/13(土) 11:03:36.41

実際俺も氷河期世代だけど、実力主義でいけるのは25までだなあ

あとは知能が低下するし人脈やコネが評価される年功序列の方がいいわ

2024/04/13(土) 11:03:50.65

年取って能力下がったら若いやつに席譲るのは当然では？

2024/04/13(土) 11:03:52.46

新卒採用しか無双できないじゃん年功序列

2024/04/13(土) 11:04:00.30

生きやすいを経済に持ち込まなくていい

2024/04/13(土) 11:04:06.76

大学で勉強しないのに成果主義はあり得ない

2024/04/13(土) 11:04:25.20

みんながみんなできる人材ではないんだから年功序列である程度給料が補償された方がええやろ

2024/04/13(土) 11:04:45.20

自分はそうは思いません

?2BP(1500) · 2024/04/13(土) 11:05:00.23

>>17
欲しかったら奪い取ればいいじゃん

実力があれば奪い取れるけど
結局古参の人脈や経験といった能力に勝ててないから奪い取れないだけなんやで

2024/04/13(土) 11:05:10.94

年功序列の時が日本全盛期だから日本は年功序列でいいよ

2024/04/13(土) 11:05:17.28

ピラミッド型ならいいんよ
上が多過ぎて下が少ないんよ

2024/04/13(土) 11:05:27.68

今の老人は特権階級だからね
俺達の老後はこうはならない
支える人の絶対数がいないもの

警備員[Lv.4][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲ fb7e-lyNC) · 2024/04/13(土) 11:05:56.65

７０過ぎたら隠居してくれりゃ年功序列も悪くない

2024/04/13(土) 11:06:14.75

「あの古参よりも自分の方が優秀だ」

そう勘違いしてもよい権利が、若者にはある

警備員[Lv.1][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 6281-Haou) · 2024/04/13(土) 11:06:36.72

老害が増えて社会が硬直するけどそれが好きならいいんじゃないの

2024/04/13(土) 11:06:54.33

ジャップは古参（壺民党）が偉い社会だけど住みにくいぞ

警備員[Lv.9][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲW fb11-JLrw) · 2024/04/13(土) 11:06:59.74

成果主義の方が生産性は上がる
ただ年功序列だと馬鹿でも豊かに暮らせるようになって
馬鹿みたいな消費行動する奴が多くなるメリットはあるだろうな

2024/04/13(土) 11:07:00.97

>>21
しかしそれが続いた結果日本そのものが傾いてる

2024/04/13(土) 11:07:03.80

まあ生涯現役みたいなのは
組織の維持に邪魔だよな

2024/04/13(土) 11:07:58.76

>>24
日本全盛期つっても朝鮮特需からの世界の工場化して好景気に沸いた運だけの成長だろ
まぐれ成長なんだから戻そうが後は落ちるだけよ

2024/04/13(土) 11:07:59.51

どうせみんなワクチンで死ぬんだからどうでもいいじゃん
お前等まさか年寄りになれるとでも思ってんの？

警備員[Lv.4][新][苗] (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-+GuD) · 2024/04/13(土) 11:08:05.17

差額がデカすぎるんよね
労働力が半分の年寄りが倍の給料貰ってたら嫌になるわ

2024/04/13(土) 11:08:40.86

年功序列って共産主義だし

警備員[Lv.9][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 8e3c-Vkgb) · 2024/04/13(土) 11:08:45.25

終身雇用で年功序列だったら人生設計が分かりやすいから子育て出来た
将来給料下がるかもって考えたら産めないよね

警備員[Lv.9][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲW fb28-PfDb) · 2024/04/13(土) 11:08:51.41

年だけ取った無能に従わせるのは確かにジャップだよな😺

2024/04/13(土) 11:09:06.13

それ相応の利益上げれてないのに馬鹿じゃないのか
だから生産性が悪くてGDPも負けてんだろ

2024/04/13(土) 11:09:41.70

今の日本を作ったのは5060世代だろ
無能のくせに逃げ切れるのいいな

2024/04/13(土) 11:09:49.22

現代社会が年功序列とマッチしてない
何十年もかけて培う手作業の技術が必要な時代じゃなくなった

2024/04/13(土) 11:09:51.47

何でこうひねくれた捉え方しちゃうのかね？
成果主義になったら自分が評価されると思ってるわけじゃなくて要領良い奴や学歴や家柄だけで評価される日本社会の現状が嫌だってだけなんだよね
まじめにやったらちゃんと評価される社会になった方が嬉しいのは一部の特権階級以外の大衆なら誰だってそう思うだろ

2024/04/13(土) 11:11:00.29

55歳くらいで定年にすれば良いのよ

2024/04/13(土) 11:11:19.54

成果主義という言葉を利用すればワザと成果をあまり評価しないとか
年功序列で払うはずだった給料を払わなくて良いとかすれば金出さなくて良いとか思ってる会社も結構ありそう

2024/04/13(土) 11:12:04.67

成果主義と相対評価を導入して見事に没落した富士通さん
自分に利が無いことは全くやらなくなるんだから組織としては死んでいく一方だよね

警備員[Lv.2][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 4e05-Qrfl) · 2024/04/13(土) 11:12:05.91

成果が見えない仕事は最低お賃金でええのか

2024/04/13(土) 11:12:55.09

じゃあ古参の高齢者にひたすら金払い続けてろよ

警備員[Lv.14][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲW b2f2-Iym9) · 2024/04/13(土) 11:12:59.17

ガンガン成果出してる人と机でソリティアしてる人の給与同じで発展するわけなし
ソ連と同じ

2024/04/13(土) 11:13:03.48

すぐ富士通を例に出す奴が出てくるけど、あれは富士通とかいうガワだけのポンコツ会社が失敗しただけで成果主義の失敗じゃないんだが

2024/04/13(土) 11:13:05.19

冷静に考えると生産性をあげるって国家社会主義的考え方だよね

2024/04/13(土) 11:13:07.68

年取ると駄目だよ
インプット減るし億劫になるから国際競争についてけない化石みたいになる
50くらいでもうリタイアして若者の補佐したほうがいい

2024/04/13(土) 11:13:18.75

自営業ならそんなこと考えなくてよくなるよ

警備員[Lv.7][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲW fb19-zSwZ) · 2024/04/13(土) 11:13:20.66

成果でしか評価されたことがないが
立場で評価されるクソ職場の方が無能には合ってるってことだろ
国家内閣とか

2024/04/13(土) 11:13:31.70

この先我々x世代、y世代による世界同時多発的誤謬が是正されていくのかもね
「奇妙な普通」をネットを使って人為的に作り出そうとした害悪世代として後年笑われるかもしれない
どうか未来では笑われていてほしい、笑ってくれ
そしてギスギスしない良い世の中になっていてくれ

2024/04/13(土) 11:13:41.06

自分の評価とかより
上が無能な老害とか嫌じゃね？
ってシンプルな話だろ

2024/04/13(土) 11:13:43.68

>>51
じゃあ年功序列は共産主義だな

2024/04/13(土) 11:13:48.06

社会はいまだに不完全だからね
価値のある人が評価され
価値のないやつは切り捨てられる
正当な社会を作らなきゃ

2024/04/13(土) 11:14:06.70

60歳の男性が25歳の男性より能力が高いとは思えないんだけど
そもそも老眼だろｗ

2024/04/13(土) 11:14:35.74

成果主義って年配の社員の蓄積したノウハウを若手に教えて育成していくってシステムを破壊したよね
特に就職氷河期世代

警備員[Lv.6][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 5f55-rl4y) · 2024/04/13(土) 11:15:41.19

成果主義は年功序列型の昇給できなくなったから出てきた概念

警備員[Lv.14][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲW b2f2-Iym9) · 2024/04/13(土) 11:16:19.81

よーし合戦だ！気張れよ！
なお頑張っても論功行賞も出世もなしだ！

そら衰退するわ

警備員[Lv.2(前15)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW f2b5-zSwZ) · 2024/04/13(土) 11:16:23.70

日本は資本主義と社会主義の悪い所をブレンドした国だから

2024/04/13(土) 11:16:49.47

功あれば罪あり

警備員[Lv.7][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲW fb19-zSwZ) · 2024/04/13(土) 11:17:14.88

https://i.imgur.com/h77ue42.jpg
成果主義の後に台頭してきた無能やってる感ポーズ主義が、神聖な勝負を卑怯にバタバタ殺しまくって今の日本があるんだろ

警備員[Lv.5][新][苗] (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-+GuD) · 2024/04/13(土) 11:17:17.36

成果主義になったところで殆どの人は成果を出す機会が全く与えられないことは問題よね
仕事サボって飲み会でヨイショだけしてたら評価されるから年功序列より経営悪化してく悪循環

2024/04/13(土) 11:17:26.74

>>60
直接利益にならなくても技術継承や会社の維持存続には必要なこと、これをひたすら軽視してコストカットの名のもとに切捨てて来たのがこの30年だね

警備員[Lv.10][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲW fb27-luo5) · 2024/04/13(土) 11:17:44.04

うまく運用できてないだけじゃないの

2024/04/13(土) 11:18:12.06

重ねた年齢相応の知識技術経験を持っている人間が偉いのであって、
ただ歳を重ねただけの高年齢が偉いわけではない

2024/04/13(土) 11:18:13.95

年功序列時代の方が経済成長してたからな
成果主義だなんだと言われ出してから衰退してる

2024/04/13(土) 11:18:44.89

成果主義の方が良いよ

ただし「成果」を公平正確に評価するのがムリなだけ

2024/04/13(土) 11:19:35.99

賃金は年功でいいが
無能な老害がただ年上であるだけで威張れる文化がクソ

2024/04/13(土) 11:20:29.80

今の5060も若い時はクソだと思ってたけど今は最高の制度と思っているよ

2024/04/13(土) 11:20:41.78

年功序列だから下の世代に知識や技術を提供して、経験を共有していこうとなる
そうでないなら下の世代に教える意味ないし、未経験ゆえの明らかに予測できる失敗も助言せずに潰すのが効率的になる
過去からの知見というのはやはり意味がある

警備員[Lv.14][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲW b2f2-Iym9) · 2024/04/13(土) 11:21:52.70

努力しない方が得する制度

2024/04/13(土) 11:22:03.22

年功序列と能力のいいとこ両方上手く活かせればいいんだけどね

2024/04/13(土) 11:22:25.73

戦後に日本が高度経済成長できたのは、人口ボーナスとか朝鮮戦争特需とか色々と言われてるけど、GHQによる「公職追放」がデカかった
政治家や経営者など一斉に追放されたことで、日本社会が一気に若返った
老人がいなくなったことでチャレンジングな社会になって高度経済成長した

やがて年功序列でまた老人が支配する社会になっていったことで今の日本になった
日本がまた復活するには劇薬のような若返りが必要だわ

2024/04/13(土) 11:22:37.75

厳格な年功序列組織いたけど能力関係なく3年したら自動的に何かポスト付けられて5年目で一回店長経験させるみたいな感じだったから容量悪い人物覚え悪い人は厳しいなーとは思った

警備員[Lv.3(前15)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 3644-LEAZ) · 2024/04/13(土) 11:23:37.04

年功序列だと無能が威張るのがねぇ

でも今みたいに成果主義といいながら年齢でクビ切ったり
採用しないダブルスタンダードよりマシかな

成果主義にするならアメリカみたいに採用情報に年齢出すの止めろよ

2024/04/13(土) 11:23:38.97

もう終身雇用も終わるのにいつまで成果だ年功だ言ってるのか
役に立つ間数年契約の出来高払いが基本になって無能はみんな死ぬ世界に進んでるよ

2024/04/13(土) 11:23:43.24

>>52
若者は歳取った役員への根回しや先の見通しが甘すぎるのがな
なんというか相手がどう思うかを考える力が足りてない

2024/04/13(土) 11:24:01.64

ピラミッド型の年齢構成じゃないと無理なはなし

2024/04/13(土) 11:24:09.11

>>35
シーッ

2024/04/13(土) 11:24:21.71

評価って神みたいななんでも見えているような奴がいることが大前提なんだわな
美食系のコンテンツで毎回都合よく論評してくれる存在がいないと作品が回らないのと同じ

2024/04/13(土) 11:24:23.02

年功序列は単純に「歳とったやつが偉い」ってだけじゃない
「会社、企業が一番偉い」となる権威主義的価値観なんだよ
給料決めるのは会社だから会社に逆らえない
だから日本ではブラック企業が蔓延って令和の今でもいなば食品みたいなのが残ってるだろ？
もちろん成果主義だからって役員が偉くなくなるわけじゃない
だが成果主義は要は結果主義であり、仕事の結果が最重要になる
他人の目に評価基準の一つが見えるわけだ
ところが年功序列では結果以外の基準を評価に持ち込む
評価基準はブラックボックス化し権力者が全てを決める
「〇〇は結果を出してるけど歳下だから昇進させたら他のやつがいい顔しない」
といった人情判決によって年齢順に上がっていくみたいなことになってくる
「年功序列」は実は権威主義によって作られた建前の言葉でしかないんだ
本当に悪いのは権力者によって不透明な人事が行われ正当な評価がされないことなんだよ

2024/04/13(土) 11:24:54.10

俺を尊敬しろ
高齢者だぞ

2024/04/13(土) 11:26:09.12

まあ嫌なら若者は起業して自分が仕組み作る側になればいいと思う、その方が効率的だし
他人が作ったものに入って給料もらうなら、若いうちは従うしかないよ

警備員[Lv.1][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲ cba2-FlJ8) · 2024/04/13(土) 11:27:02.13

成果主義の会社なんてほとんどない
成果主義を言い訳にしてコストカットしてる会社があるだけ

2024/04/13(土) 11:27:06.86

評価なんか度外視して自分で「これはやらないと全体が回らなくなる」と身を削って動くような奴こそ評価しないといかん
でも実際はそんなことはない
数字だけ見て判断が精一杯だわ

警備員[Lv.6][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲW dfaf-VLkb) · 2024/04/13(土) 11:28:16.91

年取った時のことなんか考えてないからね
全ては竹中平蔵の思惑通り

2024/04/13(土) 11:28:55.50

成果主義を賛美する人ほど無能なのは確か

2024/04/13(土) 11:29:06.04

ネットの高齢化

2024/04/13(土) 11:29:45.14

優秀な人をちゃんと国内で優遇しないと、海外に人材が流れるだけ

2024/04/13(土) 11:30:27.40

年功序列でもポストには限りがあるからあの人年季長いのになんで無役なの？みたいなことは起こる
それはそれで悲惨

警備員[Lv.10][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 62c6-PXWf) · 2024/04/13(土) 11:31:38.96

昨年定年退職したけど年功序列で良かったよ
まあ若い人はチャレンジ精神旺盛だから成果主義でもいいかもね

2024/04/13(土) 11:31:46.62

年功序列ってずーっと一つの会社にいる前提だよね
転職しても年寄りだから優遇とかしてくれんの？

2024/04/13(土) 11:31:48.85

ウンコ部門行くとその人間はオワコンになるというのはあるから、
強制ローテーションとか流動性高くして
売上とか利益率とか生産性とか品質とか、部門の労働時間の平準化とか有休消化率とか資格／スキル取得状況とか、顧客や協力会社の満足度とか
こういうので評価すればいいと思います🙋

2024/04/13(土) 11:32:06.61

仕事が早い人は仕事増やされるだけで給料増えない

警備員[Lv.20][苗] (ﾜｯﾁｮｲW af13-SkQR) · 2024/04/13(土) 11:32:09.93

まぁたいていの人間は若い頃は能力主義に憧れて
己の限界を知って歳取ってきた下り坂でやっぱ年功序列だよなと掌返すんだろう

2024/04/13(土) 11:32:12.27

>>32
国民性にもよる
日本人にバチバチの成果主義を導入したって足の引っ張り合いが世界一好きなんだからどのみち沈む

むしろ早く沈むまである