【悲報】X民「年功序列っていうほど悪いか？誰だって歳をとるんだし、古参が偉い社会の方が住みやすいじゃん」13万いいね [257926174]

?2BP(1500) · 2024/04/13(土) 11:01:10.22

> ｢年功序列より成果主義の方がいい！｣

2000年ぐらいに富士通が全社で成果主義を導入したら「評価に繋がらない仕事を誰もやらなくなった」「管理職の評価は相対評価ので馴れ合いだったので、優劣が付けられなくなった」その結果、組織全体の生産性が低下したと本社人事部の城繁幸が著書で書いてる。 x.com/fukuei_you_no_…

福泳祐一@祝厩舎初勝利 @fukuei_you_No_1
年功序列から成果で評価するって
ここ最近色んな会社が変わりつつあって

｢年功序列より成果主義の方がいい！｣
って思ってる人が多いんだなぁ

みんなすごいなぁ

成果主義になったときに
自分が今より評価される側だと思っているのね

私はこのままでいいわ

2024-04-07 19:12:55

https://toげーetてーer.com/li/2346404

?2BP(1500) · 2024/04/13(土) 11:01:20.03

確かに

?2BP(1500) · 2024/04/13(土) 11:01:30.39

🦀

?2BP(1500) · 2024/04/13(土) 11:01:36.18

蟹江敬三

?2BP(1500) · 2024/04/13(土) 11:01:46.80

イェ

?2BP(1500) · 2024/04/13(土) 11:01:52.40

反論できなかった…

?2BP(1500) · 2024/04/13(土) 11:01:58.23

論駁できなくて悔ちいよ、俺は

2024/04/13(土) 11:02:21.17

257のはてなとの二毛作スレってなんのためにたててるんだ

警備員[Lv.9(前7)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW c698-OQNc) · 2024/04/13(土) 11:02:26.37

少子化時代のヤツらが損だよね

?2BP(1500) · 2024/04/13(土) 11:02:33.94

実際俺の知り合いもアップル言ってたけど、最古参のジョブズが一番偉いって言ってたわ

2024/04/13(土) 11:02:37.37

氷河期世代とかポンコツじゃん

2024/04/13(土) 11:02:45.61

偉いかどうかじゃなくて
無能を救済するシステムの是非

2024/04/13(土) 11:03:00.82

成果主義では結果を出せないと思ってる無能の考え方

2024/04/13(土) 11:03:02.66

「だから滅びた」

2024/04/13(土) 11:03:26.01

成果なんて自分のものであると証明することができないし、評価を下げる理由にしかならん

?2BP(1500) · 2024/04/13(土) 11:03:36.41

実際俺も氷河期世代だけど、実力主義でいけるのは25までだなあ

あとは知能が低下するし人脈やコネが評価される年功序列の方がいいわ

2024/04/13(土) 11:03:50.65

年取って能力下がったら若いやつに席譲るのは当然では？

2024/04/13(土) 11:03:52.46

新卒採用しか無双できないじゃん年功序列

2024/04/13(土) 11:04:00.30

生きやすいを経済に持ち込まなくていい

2024/04/13(土) 11:04:06.76

大学で勉強しないのに成果主義はあり得ない

2024/04/13(土) 11:04:25.20

みんながみんなできる人材ではないんだから年功序列である程度給料が補償された方がええやろ

2024/04/13(土) 11:04:45.20

自分はそうは思いません

?2BP(1500) · 2024/04/13(土) 11:05:00.23

>>17
欲しかったら奪い取ればいいじゃん

実力があれば奪い取れるけど
結局古参の人脈や経験といった能力に勝ててないから奪い取れないだけなんやで

2024/04/13(土) 11:05:10.94

年功序列の時が日本全盛期だから日本は年功序列でいいよ

2024/04/13(土) 11:05:17.28

ピラミッド型ならいいんよ
上が多過ぎて下が少ないんよ

2024/04/13(土) 11:05:27.68

今の老人は特権階級だからね
俺達の老後はこうはならない
支える人の絶対数がいないもの

警備員[Lv.4][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲ fb7e-lyNC) · 2024/04/13(土) 11:05:56.65

７０過ぎたら隠居してくれりゃ年功序列も悪くない

2024/04/13(土) 11:06:14.75

「あの古参よりも自分の方が優秀だ」

そう勘違いしてもよい権利が、若者にはある

警備員[Lv.1][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 6281-Haou) · 2024/04/13(土) 11:06:36.72

老害が増えて社会が硬直するけどそれが好きならいいんじゃないの

2024/04/13(土) 11:06:54.33

ジャップは古参（壺民党）が偉い社会だけど住みにくいぞ

警備員[Lv.9][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲW fb11-JLrw) · 2024/04/13(土) 11:06:59.74

成果主義の方が生産性は上がる
ただ年功序列だと馬鹿でも豊かに暮らせるようになって
馬鹿みたいな消費行動する奴が多くなるメリットはあるだろうな

2024/04/13(土) 11:07:00.97

>>21
しかしそれが続いた結果日本そのものが傾いてる

2024/04/13(土) 11:07:03.80

まあ生涯現役みたいなのは
組織の維持に邪魔だよな

2024/04/13(土) 11:07:58.76

>>24
日本全盛期つっても朝鮮特需からの世界の工場化して好景気に沸いた運だけの成長だろ
まぐれ成長なんだから戻そうが後は落ちるだけよ

2024/04/13(土) 11:07:59.51

どうせみんなワクチンで死ぬんだからどうでもいいじゃん
お前等まさか年寄りになれるとでも思ってんの？

警備員[Lv.4][新][苗] (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-+GuD) · 2024/04/13(土) 11:08:05.17

差額がデカすぎるんよね
労働力が半分の年寄りが倍の給料貰ってたら嫌になるわ

2024/04/13(土) 11:08:40.86

年功序列って共産主義だし

警備員[Lv.9][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 8e3c-Vkgb) · 2024/04/13(土) 11:08:45.25

終身雇用で年功序列だったら人生設計が分かりやすいから子育て出来た
将来給料下がるかもって考えたら産めないよね

警備員[Lv.9][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲW fb28-PfDb) · 2024/04/13(土) 11:08:51.41

年だけ取った無能に従わせるのは確かにジャップだよな😺

2024/04/13(土) 11:09:06.13

それ相応の利益上げれてないのに馬鹿じゃないのか
だから生産性が悪くてGDPも負けてんだろ

2024/04/13(土) 11:09:41.70

今の日本を作ったのは5060世代だろ
無能のくせに逃げ切れるのいいな

2024/04/13(土) 11:09:49.22

現代社会が年功序列とマッチしてない
何十年もかけて培う手作業の技術が必要な時代じゃなくなった

2024/04/13(土) 11:09:51.47

何でこうひねくれた捉え方しちゃうのかね？
成果主義になったら自分が評価されると思ってるわけじゃなくて要領良い奴や学歴や家柄だけで評価される日本社会の現状が嫌だってだけなんだよね
まじめにやったらちゃんと評価される社会になった方が嬉しいのは一部の特権階級以外の大衆なら誰だってそう思うだろ

2024/04/13(土) 11:11:00.29

55歳くらいで定年にすれば良いのよ

2024/04/13(土) 11:11:19.54

成果主義という言葉を利用すればワザと成果をあまり評価しないとか
年功序列で払うはずだった給料を払わなくて良いとかすれば金出さなくて良いとか思ってる会社も結構ありそう

2024/04/13(土) 11:12:04.67

成果主義と相対評価を導入して見事に没落した富士通さん
自分に利が無いことは全くやらなくなるんだから組織としては死んでいく一方だよね

警備員[Lv.2][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 4e05-Qrfl) · 2024/04/13(土) 11:12:05.91

成果が見えない仕事は最低お賃金でええのか

2024/04/13(土) 11:12:55.09

じゃあ古参の高齢者にひたすら金払い続けてろよ

警備員[Lv.14][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲW b2f2-Iym9) · 2024/04/13(土) 11:12:59.17

ガンガン成果出してる人と机でソリティアしてる人の給与同じで発展するわけなし
ソ連と同じ

2024/04/13(土) 11:13:03.48

すぐ富士通を例に出す奴が出てくるけど、あれは富士通とかいうガワだけのポンコツ会社が失敗しただけで成果主義の失敗じゃないんだが

2024/04/13(土) 11:13:05.19

冷静に考えると生産性をあげるって国家社会主義的考え方だよね

2024/04/13(土) 11:13:07.68

年取ると駄目だよ
インプット減るし億劫になるから国際競争についてけない化石みたいになる
50くらいでもうリタイアして若者の補佐したほうがいい

2024/04/13(土) 11:13:18.75

自営業ならそんなこと考えなくてよくなるよ

警備員[Lv.7][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲW fb19-zSwZ) · 2024/04/13(土) 11:13:20.66

成果でしか評価されたことがないが
立場で評価されるクソ職場の方が無能には合ってるってことだろ
国家内閣とか

2024/04/13(土) 11:13:31.70

この先我々x世代、y世代による世界同時多発的誤謬が是正されていくのかもね
「奇妙な普通」をネットを使って人為的に作り出そうとした害悪世代として後年笑われるかもしれない
どうか未来では笑われていてほしい、笑ってくれ
そしてギスギスしない良い世の中になっていてくれ

2024/04/13(土) 11:13:41.06

自分の評価とかより
上が無能な老害とか嫌じゃね？
ってシンプルな話だろ

2024/04/13(土) 11:13:43.68

>>51
じゃあ年功序列は共産主義だな

2024/04/13(土) 11:13:48.06

社会はいまだに不完全だからね
価値のある人が評価され
価値のないやつは切り捨てられる
正当な社会を作らなきゃ

2024/04/13(土) 11:14:06.70

60歳の男性が25歳の男性より能力が高いとは思えないんだけど
そもそも老眼だろｗ

2024/04/13(土) 11:14:35.74

成果主義って年配の社員の蓄積したノウハウを若手に教えて育成していくってシステムを破壊したよね
特に就職氷河期世代

警備員[Lv.6][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 5f55-rl4y) · 2024/04/13(土) 11:15:41.19

成果主義は年功序列型の昇給できなくなったから出てきた概念

警備員[Lv.14][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲW b2f2-Iym9) · 2024/04/13(土) 11:16:19.81

よーし合戦だ！気張れよ！
なお頑張っても論功行賞も出世もなしだ！

そら衰退するわ

警備員[Lv.2(前15)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW f2b5-zSwZ) · 2024/04/13(土) 11:16:23.70

日本は資本主義と社会主義の悪い所をブレンドした国だから

2024/04/13(土) 11:16:49.47

功あれば罪あり

警備員[Lv.7][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲW fb19-zSwZ) · 2024/04/13(土) 11:17:14.88

https://i.imgur.com/h77ue42.jpg
成果主義の後に台頭してきた無能やってる感ポーズ主義が、神聖な勝負を卑怯にバタバタ殺しまくって今の日本があるんだろ

警備員[Lv.5][新][苗] (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-+GuD) · 2024/04/13(土) 11:17:17.36

成果主義になったところで殆どの人は成果を出す機会が全く与えられないことは問題よね
仕事サボって飲み会でヨイショだけしてたら評価されるから年功序列より経営悪化してく悪循環

2024/04/13(土) 11:17:26.74

>>60
直接利益にならなくても技術継承や会社の維持存続には必要なこと、これをひたすら軽視してコストカットの名のもとに切捨てて来たのがこの30年だね

警備員[Lv.10][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲW fb27-luo5) · 2024/04/13(土) 11:17:44.04

うまく運用できてないだけじゃないの

2024/04/13(土) 11:18:12.06

重ねた年齢相応の知識技術経験を持っている人間が偉いのであって、
ただ歳を重ねただけの高年齢が偉いわけではない

2024/04/13(土) 11:18:13.95

年功序列時代の方が経済成長してたからな
成果主義だなんだと言われ出してから衰退してる

2024/04/13(土) 11:18:44.89

成果主義の方が良いよ

ただし「成果」を公平正確に評価するのがムリなだけ

2024/04/13(土) 11:19:35.99

賃金は年功でいいが
無能な老害がただ年上であるだけで威張れる文化がクソ

2024/04/13(土) 11:20:29.80

今の5060も若い時はクソだと思ってたけど今は最高の制度と思っているよ

2024/04/13(土) 11:20:41.78

年功序列だから下の世代に知識や技術を提供して、経験を共有していこうとなる
そうでないなら下の世代に教える意味ないし、未経験ゆえの明らかに予測できる失敗も助言せずに潰すのが効率的になる
過去からの知見というのはやはり意味がある

警備員[Lv.14][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲW b2f2-Iym9) · 2024/04/13(土) 11:21:52.70

努力しない方が得する制度

2024/04/13(土) 11:22:03.22

年功序列と能力のいいとこ両方上手く活かせればいいんだけどね

2024/04/13(土) 11:22:25.73

戦後に日本が高度経済成長できたのは、人口ボーナスとか朝鮮戦争特需とか色々と言われてるけど、GHQによる「公職追放」がデカかった
政治家や経営者など一斉に追放されたことで、日本社会が一気に若返った
老人がいなくなったことでチャレンジングな社会になって高度経済成長した

やがて年功序列でまた老人が支配する社会になっていったことで今の日本になった
日本がまた復活するには劇薬のような若返りが必要だわ

2024/04/13(土) 11:22:37.75

厳格な年功序列組織いたけど能力関係なく3年したら自動的に何かポスト付けられて5年目で一回店長経験させるみたいな感じだったから容量悪い人物覚え悪い人は厳しいなーとは思った

警備員[Lv.3(前15)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 3644-LEAZ) · 2024/04/13(土) 11:23:37.04

年功序列だと無能が威張るのがねぇ

でも今みたいに成果主義といいながら年齢でクビ切ったり
採用しないダブルスタンダードよりマシかな

成果主義にするならアメリカみたいに採用情報に年齢出すの止めろよ

2024/04/13(土) 11:23:38.97

もう終身雇用も終わるのにいつまで成果だ年功だ言ってるのか
役に立つ間数年契約の出来高払いが基本になって無能はみんな死ぬ世界に進んでるよ

2024/04/13(土) 11:23:43.24

>>52
若者は歳取った役員への根回しや先の見通しが甘すぎるのがな
なんというか相手がどう思うかを考える力が足りてない

2024/04/13(土) 11:24:01.64

ピラミッド型の年齢構成じゃないと無理なはなし

2024/04/13(土) 11:24:09.11

>>35
シーッ

2024/04/13(土) 11:24:21.71

評価って神みたいななんでも見えているような奴がいることが大前提なんだわな
美食系のコンテンツで毎回都合よく論評してくれる存在がいないと作品が回らないのと同じ

2024/04/13(土) 11:24:23.02

年功序列は単純に「歳とったやつが偉い」ってだけじゃない
「会社、企業が一番偉い」となる権威主義的価値観なんだよ
給料決めるのは会社だから会社に逆らえない
だから日本ではブラック企業が蔓延って令和の今でもいなば食品みたいなのが残ってるだろ？
もちろん成果主義だからって役員が偉くなくなるわけじゃない
だが成果主義は要は結果主義であり、仕事の結果が最重要になる
他人の目に評価基準の一つが見えるわけだ
ところが年功序列では結果以外の基準を評価に持ち込む
評価基準はブラックボックス化し権力者が全てを決める
「〇〇は結果を出してるけど歳下だから昇進させたら他のやつがいい顔しない」
といった人情判決によって年齢順に上がっていくみたいなことになってくる
「年功序列」は実は権威主義によって作られた建前の言葉でしかないんだ
本当に悪いのは権力者によって不透明な人事が行われ正当な評価がされないことなんだよ

2024/04/13(土) 11:24:54.10

俺を尊敬しろ
高齢者だぞ

2024/04/13(土) 11:26:09.12

まあ嫌なら若者は起業して自分が仕組み作る側になればいいと思う、その方が効率的だし
他人が作ったものに入って給料もらうなら、若いうちは従うしかないよ

警備員[Lv.1][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲ cba2-FlJ8) · 2024/04/13(土) 11:27:02.13

成果主義の会社なんてほとんどない
成果主義を言い訳にしてコストカットしてる会社があるだけ

2024/04/13(土) 11:27:06.86

評価なんか度外視して自分で「これはやらないと全体が回らなくなる」と身を削って動くような奴こそ評価しないといかん
でも実際はそんなことはない
数字だけ見て判断が精一杯だわ

警備員[Lv.6][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲW dfaf-VLkb) · 2024/04/13(土) 11:28:16.91

年取った時のことなんか考えてないからね
全ては竹中平蔵の思惑通り

2024/04/13(土) 11:28:55.50

成果主義を賛美する人ほど無能なのは確か

2024/04/13(土) 11:29:06.04

ネットの高齢化

2024/04/13(土) 11:29:45.14

優秀な人をちゃんと国内で優遇しないと、海外に人材が流れるだけ

2024/04/13(土) 11:30:27.40

年功序列でもポストには限りがあるからあの人年季長いのになんで無役なの？みたいなことは起こる
それはそれで悲惨

警備員[Lv.10][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 62c6-PXWf) · 2024/04/13(土) 11:31:38.96

昨年定年退職したけど年功序列で良かったよ
まあ若い人はチャレンジ精神旺盛だから成果主義でもいいかもね

2024/04/13(土) 11:31:46.62

年功序列ってずーっと一つの会社にいる前提だよね
転職しても年寄りだから優遇とかしてくれんの？

2024/04/13(土) 11:31:48.85

ウンコ部門行くとその人間はオワコンになるというのはあるから、
強制ローテーションとか流動性高くして
売上とか利益率とか生産性とか品質とか、部門の労働時間の平準化とか有休消化率とか資格／スキル取得状況とか、顧客や協力会社の満足度とか
こういうので評価すればいいと思います🙋

2024/04/13(土) 11:32:06.61

仕事が早い人は仕事増やされるだけで給料増えない

警備員[Lv.20][苗] (ﾜｯﾁｮｲW af13-SkQR) · 2024/04/13(土) 11:32:09.93

まぁたいていの人間は若い頃は能力主義に憧れて
己の限界を知って歳取ってきた下り坂でやっぱ年功序列だよなと掌返すんだろう

2024/04/13(土) 11:32:12.27

>>32
国民性にもよる
日本人にバチバチの成果主義を導入したって足の引っ張り合いが世界一好きなんだからどのみち沈む

むしろ早く沈むまである

2024/04/13(土) 11:32:27.43

投資家やから結果が全ての世界やね

>>71
投資家なら資産額で全て決まるから公平でええで

2024/04/13(土) 11:34:17.92

年功序列なんてやってるから日本は落ちぶれたんだろ

2024/04/13(土) 11:35:14.91

だいたい大企業で成果もクソもないからな
1人でやれることなんて細分化されててないし、意思決定は上が全てだし

2024/04/13(土) 11:35:30.16

なぜか実力主義になったら不利な人に限って自分を過大評価しがい

2024/04/13(土) 11:35:33.44

ち

2024/04/13(土) 11:36:08.08

元からそこにいた人間が偉いなんて間違ってる
元からいた人間が邪魔なら追い出せる仕組みが大切

2024/04/13(土) 11:36:17.20

誰が偉いとか別に決める必要あるか？

2024/04/13(土) 11:36:36.80

>>106
いや自分で新しい場所作った方が良くね？

2024/04/13(土) 11:37:01.72

功罪の「罪」が大きいんだよ

2024/04/13(土) 11:37:11.20

>>24
逆です日本が良かった時は実は年功序列じゃない
年功序列にしてから少しずつおかしくなった氷河期切り捨てもそう

2024/04/13(土) 11:37:30.57

年功も実力も評価しないクソ企業で働いてそうな連中には関係無かろう

2024/04/13(土) 11:37:43.59

>>108
それもあり
ただ古参が幅を効かせているとこがあれば新参に手を貸し徹底的に潰した方が良い

2024/04/13(土) 11:38:51.58

社会には必要のないやつが多すぎる
早く優れた人間だけの社会になってすっきりしないかな

2024/04/13(土) 11:39:31.74

>>113
真っ先に排除される側なのに？

2024/04/13(土) 11:40:44.58

あんな無能に給料払ってるのおかしいとみんな思ってるのにそれを言えない
きちんと職務を契約書に記載して成果を評価すれば変な搾取もなくなる

警備員[Lv.8][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 4ef4-SVL0) · 2024/04/13(土) 11:42:11.74

年功序列時代の方が日本は上手くいってたよな
成果主義を取り入れてから日本は何も産み出せなくなった
そもそも日本人には能力や成果を査定する能力がないということ
あと無能とされてきた奴らも何らかの形で貢献してたということ

2024/04/13(土) 11:42:24.48

>>115
今は無能でも、今やってる仕事を生み出したのはその人かもしれないからな
既存組織はそういうので成り立ってることも多いから、新参は大人しくしとくしかないので起業した方が早い

2024/04/13(土) 11:44:59.56

年功序列、終身雇用は日本経済を駄目にした。一生安泰だと甘ったれた幼稚な発想は国賊そのもの

2024/04/13(土) 11:45:24.86

そういや親がメーカーの人事部長だったけれど
人事や総務の成績って何や？って評価に頭悩ましてたな
10年以上昔の話だけどそんなもんだろう

2024/04/13(土) 11:46:55.66

無能な氷河期が実力主義・成果主義を押し進め年功序列を排除した自民党を支持したの泣きアニメすぎるんよｗ

2024/04/13(土) 11:47:04.53

バブル禿げどもが逃げ切っって経営側に回ったら賃金を減らすためにそっちへシフトするでしょ
自分さえ良けりゃそれでいいっていう今の風潮の象徴的世代なんだから

2024/04/13(土) 11:48:48.70

>>116
それは因果関係が逆
企業が成果を出せなくなったから
給料あげないために成果主義を導入し言い訳にした

2024/04/13(土) 11:49:25.25

そもそも成果の評価がおかしいからな

同じゴールでも
今期は何やったの？
　与えられた仕事はすべてスケジュール通りこなしました、残業0です
これは「普通」と評価され
　ｘｘしたことで予定してた～を多く達成しました、残業200時間です　
これは「優秀」と評価されるんだよ

成果が10なのか15なのかを比較するんじゃなく、同じ10の成果をどれだけ波乱万丈にこなしたかで優秀と判断するバカの成果主義

2024/04/13(土) 11:51:17.38

それは敬老な？
年功序列と違いが分からねえのかよ

2024/04/13(土) 11:52:19.78

>>119
まあ間接部門は普通にやったら普通、失敗したら減点しかないな

2024/04/13(土) 11:53:50.75

基本は年功序列で、成果を上げた者は職位を上げてあげれば良いのに

2024/04/13(土) 11:53:57.84

年功序列維持するために氷河期切り捨てという棄民をやった以上
年功序列正当化は無理だよ一世代パージするようなもんがまともなわけないじゃん

2024/04/13(土) 11:56:14.93

無能救済システム

2024/04/13(土) 11:58:05.09

>>126
それやると成果が見えやすい部署に配属を希望する奴らばっかりになってろくなことにならんのがな

2024/04/13(土) 11:58:10.27

本当の無能を見たことないやつがこういうこと言うんよな

2024/04/13(土) 11:58:46.57

終身雇用でいいじゃない
年功序列でいいじゃない

終身雇用の年功序列であっても、課長や部長に昇進できる社員もいれば、
係長や万年ヒラの社員もおり、それにより給与にも差が出ていていた訳で、
実は同期同年齢同世代の関係にあっても、個々人の成果は評価されていたのさ

それでも、終身雇用に安寧せずに業績へ貢献しようというモチベーションが、
年功序列だからこそ若い人間に仕事を伝えていくというモチベーションが、
そこにはあったのさ

20年ほど前くらいかね、成果主義がもてはやされるようになったのは
いま50歳くらいの連中に聞いてみたらどうか
成果主義に乗って儲かったと本当に思ってますかね？と
あの頃の50歳くらいの古参と比べ、自分は豊かな人生送れてきていると
思ってますかね？と

2024/04/13(土) 12:01:03.77

リーマンもプロスポーツみたいな雇用体系にしたい人いるからな

2024/04/13(土) 12:01:15.15

>>119
ああ、成果あったわ
従業員手当制度減らして利益増やしたら成果だわw

2024/04/13(土) 12:01:39.18

>>23
45歳になったら家督謙らなきゃあかん

🏺 警備員[Lv.7][新][苗] (ｽｯﾌﾟ Sd02-bE6m) · 2024/04/13(土) 12:02:15.91

そんな年取ってまで会社にいたいのか？
俺は早く稼いでとっとと引退したい

2024/04/13(土) 12:04:10.55

年功序列から成果主義への移行
定年退職年齢引き下げと人員削減で終身雇用崩壊
正規雇用縮小、非正規雇用拡充
↓
氷河期世代と中年失業者、定年退職した団塊世代が職を奪い合う事態に

氷河期は全然採用してもらえなかったが
団塊はなんだかんだで退職後も非正規で再雇用してもらってたよな

2024/04/13(土) 12:06:16.50

>>114
そもそも存在すらしてないやつだよそいつ
スタートラインにすら立ててない

2024/04/13(土) 12:07:07.13

成果主義でも成果を評価するのは古参だからな
成果主義の悪いところと年功序列の悪いところを悪魔合体させたのがジャップ

2024/04/13(土) 12:07:25.88

実際それが一番うまく回るからその仕組みを採用して長いことやってきたわけだからな。
それが本当に駄目なら採用されていないんだわ。

2024/04/13(土) 12:07:53.96

そらそろZ世代もこっち側やぞ
α世代にうざがられて擦り寄るもキャンセルされて晴れてジジババに

2024/04/13(土) 12:08:28.17

住宅ローンとか終身雇用前提で成立してんのに
焼身雇用無くしたらどうなるんだろうな

2024/04/13(土) 12:08:49.87

古参が偉い社会
↓
古参A「年功序列守るために氷河期世代切り捨てようぜ」古参B「いいね👍」
↓
氷河期「これのどこが住みやすいんや」😨😱😭

2024/04/13(土) 12:09:18.96

>>139
日本がメインだろ😅

2024/04/13(土) 12:09:55.52

新卒一括採用やめない限り日本の復活はありえないぞ

2024/04/13(土) 12:11:02.81

年齡上がるにつれて給料上がるのは良いとしても無能でいて良い理由にはならないだろ

2024/04/13(土) 12:11:51.11

水は止まると腐るんだよ🥺

2024/04/13(土) 12:12:13.89

>>144
あれリクルートが始めたんだよな

諸悪の根源やでほんま

2024/04/13(土) 12:13:39.83

成果主義とか高コストとなった団塊切りの言い訳にテイ良く使われただけだった　団塊が駆逐され氷河期も死に絶えた今、ゆえうやかな年功序列という人参ぶら下げる　そもそもが成果を正確に判断できる管理職が居ない　優れたプレイヤーが管理職になるのが間違い　管理職はもうAIでいいんだよ　評価するだけなんだから

2024/04/13(土) 12:14:17.46

俺だって年功序列の方がいいよ
既に歳取ってるからな
でもそれじゃ地球が持たんときがきているのだ
ソースみたいなことを言うのは真実を言ってる風に見せかけて自分の事しか考えてないクズ

2024/04/13(土) 12:15:15.03

まあ手っ取り早いのは昇進して偉くなってから会社の仕組み変えるか、起業して自分で仕組み作るかやね
それ以外の方法はない

2024/04/13(土) 12:15:41.44

こういう話に扇動されて上の人間はまともに働かないで高給取りでズルいだとか
50過ぎのおっさんは邪魔だからクビにしろとかいう奴居るけど自分の首絞めてるだけだろ

歳取れば仕事が減って楽になって給料も増えていくっていう方が絶対良いわ
歳取れば体も頭も動かなくなってくるし5060なっても今と同じ仕事しないといけないとか考えたらモチベ下がるよ

2024/04/13(土) 12:19:44.20

成果主義が何なのかさっぱり分からない
自分の仕事能力に対して客観的な判断が出来るのは労働市場だけだ
その職場で学べることが無くなったら即転職
これで数年間の仕事の成果や自信の成長を市場から再評価してもらうことが出来る
会社や上司からの評価は必要無い

2024/04/13(土) 12:23:11.65

ケンモメンって自称リベラルのくせに終身雇用・年功賃金みたいな古くさいジャップのガラパゴスシステムを望んでるよね

2024/04/13(土) 12:23:15.55

年功序列こそ成長し続けないといけない構造なんよ実は
成長に行き詰まると実際にやった氷河期棄民なんてことになる
脱成長社会にしたいんだったらどのみち年功序列は無理だよ

2024/04/13(土) 12:27:15.40

ジャップの成果主義=無能が評価し、無能な上司が部下の成果を横取り

2024/04/13(土) 12:31:59.79

>>155
昔はそれでも上司が上がれば自分も上がったからなあ
古き良き時代

警備員[Lv.11][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 4ef4-6c53) · 2024/04/13(土) 12:32:40.50

無能か有能かの判断を人の好き嫌いでするのがジャップだろ
外人みたいにこのプロジェクトは私の力で成功させましたと堂々と交渉出来る日本人がどれだけいるんだと
結果安く使いたい会社側のいいようにやられるのがこの国だしな

2024/04/13(土) 12:34:02.81

>>157
ジャップは事あるごとに決裁取りの時間発生するのが最高にジャップ

警備員[Lv.4][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 427c-PfDb) · 2024/04/13(土) 12:36:49.79

たいして仕事もしてない年寄りが上にのさばって若いやつが犠牲になってるのもなあ
50歳定年くらいがちょうどいいと思う

2024/04/13(土) 12:41:17.98

能力主義でいいだろ

警備員[Lv.11][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 4ef4-6c53) · 2024/04/13(土) 12:44:40.62

欧米は欧米で誰も責任を取りたく無いが故にやたらポジションだけ増やして責任の所在を曖昧にしてる

2024/04/13(土) 12:46:39.52

こんな無能公務員の劣化版みたいなのやってたんだろ　民まで
そらジャップ衰退するわなあ

2024/04/13(土) 12:47:39.55

若者が起業して老害企業を潰さなきゃダメなんだけどね本当は

2024/04/13(土) 12:49:50.75

それをやっても新入社員に食っていけるだけの給料出せる時代だったから成り立った
もう古参に高給出したら若手は生活出来ねえんだ

警備員[Lv.11][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 4ef4-6c53) · 2024/04/13(土) 12:49:55.12

>>159
野球部員みたいなもんだろ
一年は奴隷三年は神様みたいな
年功序列ならいずれ自分もその恩恵にあずかれるからある意味平等
政治家と同じでどうせ派閥はなくならない

2024/04/13(土) 12:50:24.87

成果主義よりは年功序列の方が公平でマシなのは確か
成果主義を導入したせいで評価につながらない仕事は誰もやりたがらなくなって
かえって生産性が落ちたと言うのは良く聞く話

2024/04/13(土) 12:54:01.29

一部の老害が悪いんであって実際能力もあって年功序列で会社に残ってる人は尊敬されるべき
成果って言うけどその成果は1人でやれるもんじゃないんだし誰もが会社の歯車だろ

2024/04/13(土) 12:56:45.11

>>160
なら若者の失業率もっと上げないといけない
卒業してなんの能力もない若者がすぐに就職出来るような環境は間違いなく能力主義とは正反対だからな
実際他国は能力主義によって使えない若者の失業率は高いんだ

2024/04/13(土) 12:58:15.43

成果主義である必要は無いが
年功序列はありえない

2024/04/13(土) 13:01:24.15

おまえら馬鹿だな
何で企業がこぞって成果主義を導入してるかと言うと
その方が社員の給料を抑えられるからやぞ？
誤魔化しが効かない年功序列よりも成果主義の方がいくらでもイチャモンを付けて社員の給料を下げられるからな

2024/04/13(土) 13:04:30.76

人間が人間を評価するなんて不可能に決まってるだろ
労働者が出来ることは常に職務経歴書を更新し続けていつでも転職出来る様にしておくこと
転職すれば市場から能力の評価を受けられる
上司や会社からの評価は必要無い

警備員[Lv.1][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 5fa2-gZH1) · 2024/04/13(土) 13:05:27.67

氷河期世代だけは実力主義で、その他は年功序列でいいよ

2024/04/13(土) 13:07:27.89

>>169
これ他にいい案を出せばいい
年功序列が平等だ公平だって言ってるのがいるけど氷河期パージがあった以上平等でも公平でもない
入れた人間はそうかもしれんがそもそも入れないという選択肢があることを故意にスルーしてる

2024/04/13(土) 13:08:52.69

賃金、勤続年数に合わせて自動的に上がっていく方が合理的なんだよな
他人の仕事を評価する仕事、大抵は個人的な好き嫌いに左右されるブルシットジョブになる
市場から能力を評価してもらいたくなったら転職すればいいだけだし

2024/04/13(土) 13:16:07.61

>>173
勤続年数に合わせて自動的に上がっていく方が合理的
労働者も仕事を続けていれば当然スキルが上がっていく
賃金もそれに合わせて上げていかないと転職される確率が上がっていくからな
だが労働者のスキルを正確に評価できる人間は存在しない
だから勤続年数に合わせて自動的に上げていくのが合理的になる

警備員[Lv.11][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 4ef4-6c53) · 2024/04/13(土) 13:17:49.84

>>173
同じ氷河期世代でも上手くやった奴と失敗した奴がいるんだから公平で平等じゃん
他責思考すぎるんだよ

2024/04/13(土) 13:19:43.32

>>170
仕事を評価する仕事がブルシットジョブなんだよな
成果主義の導入、存在しない方がマシなブルシットジョブを増やしただけだったw

2024/04/13(土) 13:23:39.19

40代になってからそういうこと言い出す奴

2024/04/13(土) 13:24:06.05

成果主義は多様性がなくなってしまい
競争に弱い

2024/04/13(土) 13:25:20.24

何の評価にもならず誰もやりたくないけど法令上やらないといけない仕事とかをやって貰うために年功序列があるんよ

2024/04/13(土) 13:32:22.66

>>175
結局成長し続けることが前提だし
成長が行き詰まったら氷河期切り捨てみたいなことがセットなんだから合理的じゃないんだよ

2024/04/13(土) 13:33:34.89

嫌儲の自称リベラルの望み
・女は社会に出るな
・終身雇用年功賃金
・鎖国
・ゲイは死ね
・障害者は死ね
・アスリートは死ね
・脱プラスチック反対
・14歳とセックスさせろ
・買春容認
・子育て世帯支援反対

リベラルって何かね

2024/04/13(土) 13:43:30.44

外資は成果主義が普通なんだろ？

2024/04/13(土) 13:45:27.83

>>183
そのかわり転職ばかり

2024/04/13(土) 13:46:14.40

成果主義ってのは働いているときに常に成果を上げるってことだからな
そんんことできるやつはいない

2024/04/13(土) 13:52:23.32

まあジャップ企業が今から年功序列廃止しても酷いことにしかならないだろうな

2024/04/13(土) 13:53:45.61

>>183
知ってる限りだけど
ポジション（職務）で給料が決まってる
このポジションの職務内容はこれで給料はこれみたいな
だからポジションを変えない限り給料はずっと一緒
社内や社外で高い給料のポストが空くと転職（転ポジション）して上に上がってく
反対に一定期間で評価されて職務を満たして無いと判断されると雇用延長されずクビになってそのポジションを追われる
でも転職成功すれば給料は元通りだし下手すると上のポジションに潜り込めるケースも多々ある

警備員[Lv.5][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲW c330-Svx8) · 2024/04/13(土) 13:56:20.84

働きに合わせた給与にすべきだよな
冷静に考えて

2024/04/13(土) 14:03:08.14

中華企業とか必要なくて草＾＾Martin Lau馬化騰こういうのとかさっさと臓器売って〇んどけ〇ミ＾＾まあ臓器提供された奴には同情するけどね＾＾

2024/04/13(土) 14:03:20.10

中華企業とか必要なくて草＾＾Martin Lau馬化騰こういうのとかさっさと臓器売って〇んどけ〇ミ＾＾まあ臓器提供された奴には同情するけどね＾＾

2024/04/13(土) 14:03:52.89

中〇猿き〇しょ＾＾はよ地球から〇えとけよ〇ミ＾＾まじで中〇猿が何か食べたりするだけで食べ物自体がが汚れたりするんだが＾＾中〇猿が歩くだけで場所自体も汚くなるしな＾＾つか中〇猿が性に興味持ってたらマジでき〇ょいんだけど＾＾もしかしてゴ〇なのに増えるための概念に興味持ってたりするのかな？ｗき〇しょ＾＾；はよ〇ね〇ミが＾＾

2024/04/13(土) 14:05:21.53

年功序列は日本の経済を支えてきた
高度経済成長がそれ
働いたことのない政治家にはわからないだろう

その会社に３年未満しか働いてないやつはまだ何もわからない
１０年働いたやつは１０年分のサイクルがわかる
２０年働いて一人前で何でも対処できる
勤続年数とはその時だけの成果ではない

警備員[Lv.4][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲW c30f-gZH1) · 2024/04/13(土) 14:09:02.60

>>192
一方で異動が多い会社では何の専門性も磨かれない
勤続年数25年の管理職なのに、その部署の仕事に疎くて部下から無視されているなんて風景は役所や金融機関ではよく見られる

2024/04/13(土) 14:41:28.71

勤続年数だけ重ねてきた老人がなんの責任も果たさないでガキみたいなことしてるから問題になってんだろ

2024/04/13(土) 14:52:17.57

年功序列って自動的に給料が上がる代わりに責任も強制的に重くなるってことだからな

2024/04/13(土) 15:06:22.70

>>81
俺はそれで前の職場で詰んでどうあがいても上に行けないから転職してやり直した
仕事できるできるよりも上との信頼関係を構築する事が日本では重要

警備員[Lv.28][苗] (JPW 0Hbe-zSwZ) · 2024/04/13(土) 15:26:31.03

年功序列でも普通に同期で落ちこぼれてるヤツと出世してるヤツがいたし、成果主義ブームは完全にただ給料減らしたいだけのまやかし

2024/04/13(土) 15:27:25.04

よくねぇから

2024/04/13(土) 15:36:02.80

年功序列が経済を良くしたんじゃなくて
経済が良かったから年功序列が成り立ってただけなんだよなぁ

2024/04/13(土) 15:36:05.45

>>197
無知な若者がいう成果主義って年齢関係なく自分達に権利よこせってことだろうけど、組織に後から入ってそれは通用しないんよな