【悲報】X民「年功序列っていうほど悪いか？誰だって歳をとるんだし、古参が偉い社会の方が住みやすいじゃん」13万いいね [257926174]

[0001 安倍晋三🏺 ◆C3g6ph46co 警備員[Lv.6][新][苗] (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd02-nWyt) 2024/04/13(土) 11:01:10.22 ID:4CitLR2md]

> ｢年功序列より成果主義の方がいい！｣

2000年ぐらいに富士通が全社で成果主義を導入したら「評価に繋がらない仕事を誰もやらなくなった」「管理職の評価は相対評価ので馴れ合いだったので、優劣が付けられなくなった」その結果、組織全体の生産性が低下したと本社人事部の城繁幸が著書で書いてる。 x.com/fukuei_you_no_…

福泳祐一@祝厩舎初勝利 @fukuei_you_No_1
年功序列から成果で評価するって
ここ最近色んな会社が変わりつつあって

｢年功序列より成果主義の方がいい！｣
って思ってる人が多いんだなぁ

みんなすごいなぁ

成果主義になったときに
自分が今より評価される側だと思っているのね

私はこのままでいいわ

2024-04-07 19:12:55


https://toげーetてーer.com/li/2346404

[0169 顔デカ🏺自民統一教会🏺 警備員[Lv.2][新][苗] (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-4t7z) 2024/04/13(土) 12:58:15.43 ID:pJ0Mk4jvd]

成果主義である必要は無いが
年功序列はありえない

[0170 安倍晋三🏺 警備員[Lv.16][苗] (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-zSwZ) 2024/04/13(土) 13:01:24.15 ID:8uDrX/aZr]

おまえら馬鹿だな
何で企業がこぞって成果主義を導入してるかと言うと
その方が社員の給料を抑えられるからやぞ？
誤魔化しが効かない年功序列よりも成果主義の方がいくらでもイチャモンを付けて社員の給料を下げられるからな

[0171 安倍晋三🏺 警備員[Lv.7][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲW c614-jRQk) 2024/04/13(土) 13:04:30.76 ID:FyFti1ai0]

人間が人間を評価するなんて不可能に決まってるだろ
労働者が出来ることは常に職務経歴書を更新し続けていつでも転職出来る様にしておくこと
転職すれば市場から能力の評価を受けられる
上司や会社からの評価は必要無い

[0172 警備員[Lv.1][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 5fa2-gZH1) 2024/04/13(土) 13:05:27.67 ID:oaEb7/vf0]

氷河期世代だけは実力主義で、その他は年功序列でいいよ

[0173 安倍晋三🏺 警備員[Lv.6][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲ e24e-Ky5X) 2024/04/13(土) 13:07:27.89 ID:ZQqmexAD0]

>>169
これ他にいい案を出せばいい
年功序列が平等だ公平だって言ってるのがいるけど氷河期パージがあった以上平等でも公平でもない
入れた人間はそうかもしれんがそもそも入れないという選択肢があることを故意にスルーしてる

[0174 安倍晋三🏺 警備員[Lv.7][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲW c614-jRQk) 2024/04/13(土) 13:08:52.69 ID:FyFti1ai0]

賃金、勤続年数に合わせて自動的に上がっていく方が合理的なんだよな
他人の仕事を評価する仕事、大抵は個人的な好き嫌いに左右されるブルシットジョブになる
市場から能力を評価してもらいたくなったら転職すればいいだけだし

[0175 安倍晋三🏺 警備員[Lv.7][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲW c614-jRQk) 2024/04/13(土) 13:16:07.61 ID:FyFti1ai0]

>>173
勤続年数に合わせて自動的に上がっていく方が合理的
労働者も仕事を続けていれば当然スキルが上がっていく
賃金もそれに合わせて上げていかないと転職される確率が上がっていくからな
だが労働者のスキルを正確に評価できる人間は存在しない
だから勤続年数に合わせて自動的に上げていくのが合理的になる

[0176 警備員[Lv.11][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 4ef4-6c53) 2024/04/13(土) 13:17:49.84 ID:1UM8eh630]

>>173
同じ氷河期世代でも上手くやった奴と失敗した奴がいるんだから公平で平等じゃん
他責思考すぎるんだよ

[0177 安倍晋三🏺 警備員[Lv.7][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲW c614-jRQk) 2024/04/13(土) 13:19:43.32 ID:FyFti1ai0]

>>170
仕事を評価する仕事がブルシットジョブなんだよな
成果主義の導入、存在しない方がマシなブルシットジョブを増やしただけだったw

[0178 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.14(前25)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW c31e-zSwZ) 2024/04/13(土) 13:23:39.19 ID:/36xTu5u0]

40代になってからそういうこと言い出す奴

[0179 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.13(前8)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ dfaf-lmbc) 2024/04/13(土) 13:24:06.05 ID:LNUtdbq/0]

成果主義は多様性がなくなってしまい
競争に弱い

[0180 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.11][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 5f04-NuHT) 2024/04/13(土) 13:25:20.24 ID:6G9MaPUw0]

何の評価にもならず誰もやりたくないけど法令上やらないといけない仕事とかをやって貰うために年功序列があるんよ

[0181 安倍晋三🏺 警備員[Lv.6][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲ e24e-Ky5X) 2024/04/13(土) 13:32:22.66 ID:ZQqmexAD0]

>>175
結局成長し続けることが前提だし
成長が行き詰まったら氷河期切り捨てみたいなことがセットなんだから合理的じゃないんだよ

[0182 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.4][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 06fd-Ky5X) 2024/04/13(土) 13:33:34.89 ID:8W1knYVd0]

嫌儲の自称リベラルの望み
・女は社会に出るな
・終身雇用年功賃金
・鎖国
・ゲイは死ね
・障害者は死ね
・アスリートは死ね
・脱プラスチック反対
・14歳とセックスさせろ
・買春容認
・子育て世帯支援反対

リベラルって何かね

[0183 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.8][新][苗] (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp5f-3czX) 2024/04/13(土) 13:43:30.44 ID:ji8PNz4Yp]

外資は成果主義が普通なんだろ？

[0184 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.13(前8)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ dfaf-lmbc) 2024/04/13(土) 13:45:27.83 ID:LNUtdbq/0]

>>183
そのかわり転職ばかり

[0185 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.13(前8)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ dfaf-lmbc) 2024/04/13(土) 13:46:14.40 ID:LNUtdbq/0]

成果主義ってのは働いているときに常に成果を上げるってことだからな
そんんことできるやつはいない

[0186 安倍晋三 警備員[Lv.8][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 4270-dArY) 2024/04/13(土) 13:52:23.32 ID:203t2eu40]

まあジャップ企業が今から年功序列廃止しても酷いことにしかならないだろうな

[0187 自宅 警備員[Lv.11][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 4ef4-6c53) 2024/04/13(土) 13:53:45.61 ID:1UM8eh630]

>>183
知ってる限りだけど
ポジション（職務）で給料が決まってる
このポジションの職務内容はこれで給料はこれみたいな
だからポジションを変えない限り給料はずっと一緒
社内や社外で高い給料のポストが空くと転職（転ポジション）して上に上がってく
反対に一定期間で評価されて職務を満たして無いと判断されると雇用延長されずクビになってそのポジションを追われる
でも転職成功すれば給料は元通りだし下手すると上のポジションに潜り込めるケースも多々ある

[0188 警備員[Lv.5][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲW c330-Svx8) 2024/04/13(土) 13:56:20.84 ID:CwD+uvql0]

働きに合わせた給与にすべきだよな
冷静に考えて

[0189 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1(前9)][苗][臭] (ﾜｯﾁｮｲ 36a5-r2/l) 2024/04/13(土) 14:03:08.14 ID:aHL8gkbF0]

中華企業とか必要なくて草＾＾Martin Lau馬化騰こういうのとかさっさと臓器売って〇んどけ〇ミ＾＾まあ臓器提供された奴には同情するけどね＾＾

[0190 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1(前9)][苗][臭] (ﾜｯﾁｮｲ 36a5-r2/l) 2024/04/13(土) 14:03:20.10 ID:aHL8gkbF0]

中華企業とか必要なくて草＾＾Martin Lau馬化騰こういうのとかさっさと臓器売って〇んどけ〇ミ＾＾まあ臓器提供された奴には同情するけどね＾＾

[0191 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1(前9)][苗][臭] (ﾜｯﾁｮｲ 36a5-r2/l) 2024/04/13(土) 14:03:52.89 ID:aHL8gkbF0]

中〇猿き〇しょ＾＾はよ地球から〇えとけよ〇ミ＾＾まじで中〇猿が何か食べたりするだけで食べ物自体がが汚れたりするんだが＾＾中〇猿が歩くだけで場所自体も汚くなるしな＾＾つか中〇猿が性に興味持ってたらマジでき〇ょいんだけど＾＾もしかしてゴ〇なのに増えるための概念に興味持ってたりするのかな？ｗき〇しょ＾＾；はよ〇ね〇ミが＾＾

[0192 ◆YRdmr/mBBs 警備員[Lv.13(前8)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ dfaf-lmbc) 2024/04/13(土) 14:05:21.53 ID:LNUtdbq/0]

年功序列は日本の経済を支えてきた
高度経済成長がそれ
働いたことのない政治家にはわからないだろう

その会社に３年未満しか働いてないやつはまだ何もわからない
１０年働いたやつは１０年分のサイクルがわかる
２０年働いて一人前で何でも対処できる
勤続年数とはその時だけの成果ではない

[0193 警備員[Lv.4][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲW c30f-gZH1) 2024/04/13(土) 14:09:02.60 ID:nD4SE2wj0]

>>192
一方で異動が多い会社では何の専門性も磨かれない
勤続年数25年の管理職なのに、その部署の仕事に疎くて部下から無視されているなんて風景は役所や金融機関ではよく見られる

[0194 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.15][苗] (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-mGSh) 2024/04/13(土) 14:41:28.71 ID:KUu4l13Gd]

勤続年数だけ重ねてきた老人がなんの責任も果たさないでガキみたいなことしてるから問題になってんだろ

[0195 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.11][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲ b264-r2/l) 2024/04/13(土) 14:52:17.57 ID:Whyfok7C0]

年功序列って自動的に給料が上がる代わりに責任も強制的に重くなるってことだからな

[0196 安倍晋三🏺 警備員[Lv.7][苗] (ﾜｯﾁｮｲW b2c2-ykw9) 2024/04/13(土) 15:06:22.70 ID:IUjZeMkR0]

>>81
俺はそれで前の職場で詰んでどうあがいても上に行けないから転職してやり直した
仕事できるできるよりも上との信頼関係を構築する事が日本では重要

[0197 警備員[Lv.28][苗] (JPW 0Hbe-zSwZ) 2024/04/13(土) 15:26:31.03 ID:g3zi0HZrH]

年功序列でも普通に同期で落ちこぼれてるヤツと出世してるヤツがいたし、成果主義ブームは完全にただ給料減らしたいだけのまやかし

[0198 🇨🇳 警備員[Lv.10][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 62bc-zSwZ) 2024/04/13(土) 15:27:25.04 ID:+7XozJlh0]

よくねぇから

[0199 🇨🇳 警備員[Lv.10][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 62bc-zSwZ) 2024/04/13(土) 15:36:02.80 ID:+7XozJlh0]

年功序列が経済を良くしたんじゃなくて
経済が良かったから年功序列が成り立ってただけなんだよなぁ

[0200 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.12][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 620b-NuHT) 2024/04/13(土) 15:36:05.45 ID:Ka0FABeY0]

>>197
無知な若者がいう成果主義って年齢関係なく自分達に権利よこせってことだろうけど、組織に後から入ってそれは通用しないんよな

[0201 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.12][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 5f28-Iym9) 2024/04/13(土) 15:46:07.44 ID:CjEbgPvv0]

横暴なジジイを見てると絶対こうはならないと言い聞かせてるわ

[0202 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.15][苗] (ﾜｯﾁｮｲ cba2-lyNC) 2024/04/13(土) 16:02:10.76 ID:1bS9vazk0]

やってる感出してるだけで金がもらえるシステム

[0203 顔デカ 警備員[Lv.15][苗] (ﾜｯﾁｮｲW a25f-+5fO) 2024/04/13(土) 16:16:06.56 ID:r5yamRi/0]

個人の成果って誰がどうやって正確に判断するんだ？

[0204 顔デカ晋三🏺 ◆abeshinzo. 警備員[Lv.8][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲW d745-Wu2/) 2024/04/13(土) 16:17:24.09 ID:eENqvNN60]

年寄り大国日本
嫌なら出てけ！

[0205 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.5][新][苗] (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-Uolk) 2024/04/13(土) 16:41:32.73 ID:qNJWnHwGr]

>>31
OECD加盟国の中での生産性はかなりの下位に位置している。

https://www.yomiuri.co.jp/economy/20231224-OYT1T50061/
日本は経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）に加盟する３８か国中３０位

これが日本の成果主義の成果

[0206 警備員[Lv.9][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲW fb7e-zSwZ) 2024/04/13(土) 17:05:49.15 ID:D09elc140]

成果主義に関しては、「社内営業」とか言ってるアスペ野郎にゃ絶対わからん世界だと思うよ

[0207 安倍晋三🏺 ◆abeshinzo. 警備員[Lv.2][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲ c64e-B3tP) 2024/04/13(土) 17:19:21.39 ID:A4JGFTZu0]

儒教の教えにもある

[0208 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.9][苗] (ﾜｯﾁｮｲW fbc7-ah37) 2024/04/13(土) 17:54:22.77 ID:V5m6+qqx0]

能力落ちてもぶら下がりたいってことか

[0209 警備員[Lv.23][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 42bb-mqcc) 2024/04/13(土) 18:17:13.33 ID:pnpncFgB0]

電車乗ってりゃ老人のクズさに呆れしかないだろ

[0210 安倍晋三🏺 警備員[Lv.6][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲW b236-+Z/e) 2024/04/13(土) 18:47:18.27 ID:fKtRz4GO0]

ジャップにはノブレスオブリージュの精神が根本的に無い
だから年功序列だと例えば一時的に物凄く景気が悪くなった時
年寄りが自分達の身を切る事を恐れて新卒の採用を絞ったりする
そうするとどうなる？
その企業では空白の世代が生まれる
そして世代と世代の間に段差が生まれて技術の継承や組織の改革がスムーズに進まなくなる
その結果が今の糞ジャップだろう？

[0211 安倍晋三🏺 警備員[Lv.5][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 362a-uyQl) 2024/04/13(土) 18:52:44.86 ID:j5VmxVzK0]

典型的な年功序列の会社で働いてるが50以上は自分の天下り先確保してもらうためにゴマすりしかしてないな
同じ仕事10年やってるようなプロパー制度を止めて2年か3年でコロコロ変わるゼネラリスト方式に変えたから
誰も責任とらねえし利益も目に見えて減っていってる
おまけに間接部門を子会社化して派遣社員で賄ったら労務や契約締結すら回らなくなってる

[0212 安倍晋三🏺 警備員[Lv.3][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲW b245-iwcN) 2024/04/13(土) 19:15:21.58 ID:dhCDQ+Mn0]

日本企業ができてるできてないは置いておいて
時代の変化需要の変化に会社として対応するのに非対応の古参置いておく余地がないってだけの話

[0213 警備員[Lv.14][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 128c-/L9A) 2024/04/13(土) 20:31:54.82 ID:9x/+QFFa0]

Z世代の老害叩きは異常だよ
彼らは若い方が偉いと思ってるけど

[0214 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.15][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 43d0-oeHt) 2024/04/13(土) 20:59:56.46 ID:WY4521CN0]

糞コンサルに騙された富士通の罪は重い

[0215 安倍晋三🏺 警備員[Lv.11][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲ a219-lyNC) 2024/04/13(土) 22:15:39.40 ID:YOxWvJZV0]

成果も評価される年功序列がいいよ

[0216 阿部晋三🏺 警備員[Lv.10][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 374e-k2si) 2024/04/14(日) 00:30:27.80 ID:trbi3ETI0]

年取っても肉体労働させられてる工場努めの底辺にはわからんだろうなぁ
ペーペーの苦しみが

[0217 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です ころころ (ﾜｯﾁｮｲW 77f3-Q+Db) 2024/04/14(日) 01:02:15.48 ID:XmzYdI3d0]

>>211
>2年か3年でコロコロ変わるゼネラリスト方式に変えたから

これを役所でもない民間企業がやりたがるの本当に馬鹿だと思うな
職務の経験がリセットされて1から覚え直して再スタートするだけでクソみたいな素人集団が出来上がるだけなのに
会計部門とか役人なら汚職の防止とか大義名分は立つだろうが民間企業では非効率の極みに陥る

[0218 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.13][苗] (ﾜｯﾁｮｲW b78f-VcRh) 2024/04/14(日) 01:14:46.52 ID:OchInAUC0]

SEだったけど俺よりインターンのほうが優秀だったわ何なんだろうなあれ

[0219 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です ころころ (ﾜｯﾁｮｲW 776c-LS6g) 2024/04/14(日) 11:09:06.24 ID:IhRRxphk0]

両方導入でいいのでは？
同世代的に評価高いならさらに昇給できる感じで