【悲報】X民「年功序列っていうほど悪いか？誰だって歳をとるんだし、古参が偉い社会の方が住みやすいじゃん」13万いいね [257926174]
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> ｢年功序列より成果主義の方がいい！｣
2000年ぐらいに富士通が全社で成果主義を導入したら「評価に繋がらない仕事を誰もやらなくなった」「管理職の評価は相対評価ので馴れ合いだったので、優劣が付けられなくなった」その結果、組織全体の生産性が低下したと本社人事部の城繁幸が著書で書いてる。 x.com/fukuei_you_no_…
福泳祐一@祝厩舎初勝利 @fukuei_you_No_1
年功序列から成果で評価するって
ここ最近色んな会社が変わりつつあって
｢年功序列より成果主義の方がいい！｣
って思ってる人が多いんだなぁ
みんなすごいなぁ
成果主義になったときに
自分が今より評価される側だと思っているのね
私はこのままでいいわ
2024-04-07 19:12:55
https://toげーetてーer.com/li/2346404 重ねた年齢相応の知識技術経験を持っている人間が偉いのであって、
ただ歳を重ねただけの高年齢が偉いわけではない 年功序列時代の方が経済成長してたからな
成果主義だなんだと言われ出してから衰退してる 成果主義の方が良いよ
ただし「成果」を公平正確に評価するのがムリなだけ 賃金は年功でいいが
無能な老害がただ年上であるだけで威張れる文化がクソ 今の5060も若い時はクソだと思ってたけど今は最高の制度と思っているよ 年功序列だから下の世代に知識や技術を提供して、経験を共有していこうとなる
そうでないなら下の世代に教える意味ないし、未経験ゆえの明らかに予測できる失敗も助言せずに潰すのが効率的になる
過去からの知見というのはやはり意味がある 年功序列と能力のいいとこ両方上手く活かせればいいんだけどね 戦後に日本が高度経済成長できたのは、人口ボーナスとか朝鮮戦争特需とか色々と言われてるけど、GHQによる「公職追放」がデカかった
政治家や経営者など一斉に追放されたことで、日本社会が一気に若返った
老人がいなくなったことでチャレンジングな社会になって高度経済成長した
やがて年功序列でまた老人が支配する社会になっていったことで今の日本になった
日本がまた復活するには劇薬のような若返りが必要だわ 厳格な年功序列組織いたけど能力関係なく3年したら自動的に何かポスト付けられて5年目で一回店長経験させるみたいな感じだったから容量悪い人物覚え悪い人は厳しいなーとは思った 年功序列だと無能が威張るのがねぇ
でも今みたいに成果主義といいながら年齢でクビ切ったり
採用しないダブルスタンダードよりマシかな
成果主義にするならアメリカみたいに採用情報に年齢出すの止めろよ もう終身雇用も終わるのにいつまで成果だ年功だ言ってるのか
役に立つ間数年契約の出来高払いが基本になって無能はみんな死ぬ世界に進んでるよ >>52
若者は歳取った役員への根回しや先の見通しが甘すぎるのがな
なんというか相手がどう思うかを考える力が足りてない 評価って神みたいななんでも見えているような奴がいることが大前提なんだわな
美食系のコンテンツで毎回都合よく論評してくれる存在がいないと作品が回らないのと同じ 年功序列は単純に「歳とったやつが偉い」ってだけじゃない
「会社、企業が一番偉い」となる権威主義的価値観なんだよ
給料決めるのは会社だから会社に逆らえない
だから日本ではブラック企業が蔓延って令和の今でもいなば食品みたいなのが残ってるだろ？
もちろん成果主義だからって役員が偉くなくなるわけじゃない
だが成果主義は要は結果主義であり、仕事の結果が最重要になる
他人の目に評価基準の一つが見えるわけだ
ところが年功序列では結果以外の基準を評価に持ち込む
評価基準はブラックボックス化し権力者が全てを決める
「〇〇は結果を出してるけど歳下だから昇進させたら他のやつがいい顔しない」
といった人情判決によって年齢順に上がっていくみたいなことになってくる
「年功序列」は実は権威主義によって作られた建前の言葉でしかないんだ
本当に悪いのは権力者によって不透明な人事が行われ正当な評価がされないことなんだよ まあ嫌なら若者は起業して自分が仕組み作る側になればいいと思う、その方が効率的だし
他人が作ったものに入って給料もらうなら、若いうちは従うしかないよ 成果主義の会社なんてほとんどない
成果主義を言い訳にしてコストカットしてる会社があるだけ 評価なんか度外視して自分で「これはやらないと全体が回らなくなる」と身を削って動くような奴こそ評価しないといかん
でも実際はそんなことはない
数字だけ見て判断が精一杯だわ 年取った時のことなんか考えてないからね
全ては竹中平蔵の思惑通り 優秀な人をちゃんと国内で優遇しないと、海外に人材が流れるだけ 年功序列でもポストには限りがあるからあの人年季長いのになんで無役なの？みたいなことは起こる
それはそれで悲惨 昨年定年退職したけど年功序列で良かったよ
まあ若い人はチャレンジ精神旺盛だから成果主義でもいいかもね 年功序列ってずーっと一つの会社にいる前提だよね
転職しても年寄りだから優遇とかしてくれんの？ ウンコ部門行くとその人間はオワコンになるというのはあるから、
強制ローテーションとか流動性高くして
売上とか利益率とか生産性とか品質とか、部門の労働時間の平準化とか有休消化率とか資格／スキル取得状況とか、顧客や協力会社の満足度とか
こういうので評価すればいいと思います🙋 まぁたいていの人間は若い頃は能力主義に憧れて
己の限界を知って歳取ってきた下り坂でやっぱ年功序列だよなと掌返すんだろう >>32
国民性にもよる
日本人にバチバチの成果主義を導入したって足の引っ張り合いが世界一好きなんだからどのみち沈む
むしろ早く沈むまである 投資家やから結果が全ての世界やね
>>71
投資家なら資産額で全て決まるから公平でええで だいたい大企業で成果もクソもないからな
1人でやれることなんて細分化されててないし、意思決定は上が全てだし なぜか実力主義になったら不利な人に限って自分を過大評価しがい 元からそこにいた人間が偉いなんて間違ってる
元からいた人間が邪魔なら追い出せる仕組みが大切 >>106
いや自分で新しい場所作った方が良くね？ >>24
逆です日本が良かった時は実は年功序列じゃない
年功序列にしてから少しずつおかしくなった氷河期切り捨てもそう 年功も実力も評価しないクソ企業で働いてそうな連中には関係無かろう >>108
それもあり
ただ古参が幅を効かせているとこがあれば新参に手を貸し徹底的に潰した方が良い 社会には必要のないやつが多すぎる
早く優れた人間だけの社会になってすっきりしないかな あんな無能に給料払ってるのおかしいとみんな思ってるのにそれを言えない
きちんと職務を契約書に記載して成果を評価すれば変な搾取もなくなる 年功序列時代の方が日本は上手くいってたよな
成果主義を取り入れてから日本は何も産み出せなくなった
そもそも日本人には能力や成果を査定する能力がないということ
あと無能とされてきた奴らも何らかの形で貢献してたということ >>115
今は無能でも、今やってる仕事を生み出したのはその人かもしれないからな
既存組織はそういうので成り立ってることも多いから、新参は大人しくしとくしかないので起業した方が早い 年功序列、終身雇用は日本経済を駄目にした。一生安泰だと甘ったれた幼稚な発想は国賊そのもの そういや親がメーカーの人事部長だったけれど
人事や総務の成績って何や？って評価に頭悩ましてたな
10年以上昔の話だけどそんなもんだろう 無能な氷河期が実力主義・成果主義を押し進め年功序列を排除した自民党を支持したの泣きアニメすぎるんよｗ バブル禿げどもが逃げ切っって経営側に回ったら賃金を減らすためにそっちへシフトするでしょ
自分さえ良けりゃそれでいいっていう今の風潮の象徴的世代なんだから >>116
それは因果関係が逆
企業が成果を出せなくなったから
給料あげないために成果主義を導入し言い訳にした そもそも成果の評価がおかしいからな
同じゴールでも
今期は何やったの？
与えられた仕事はすべてスケジュール通りこなしました、残業0です
これは「普通」と評価され
ｘｘしたことで予定してた〜を多く達成しました、残業200時間です
これは「優秀」と評価されるんだよ
成果が10なのか15なのかを比較するんじゃなく、同じ10の成果をどれだけ波乱万丈にこなしたかで優秀と判断するバカの成果主義 >>119
まあ間接部門は普通にやったら普通、失敗したら減点しかないな 基本は年功序列で、成果を上げた者は職位を上げてあげれば良いのに 年功序列維持するために氷河期切り捨てという棄民をやった以上
年功序列正当化は無理だよ一世代パージするようなもんがまともなわけないじゃん >>126
それやると成果が見えやすい部署に配属を希望する奴らばっかりになってろくなことにならんのがな 本当の無能を見たことないやつがこういうこと言うんよな 終身雇用でいいじゃない
年功序列でいいじゃない
終身雇用の年功序列であっても、課長や部長に昇進できる社員もいれば、
係長や万年ヒラの社員もおり、それにより給与にも差が出ていていた訳で、
実は同期同年齢同世代の関係にあっても、個々人の成果は評価されていたのさ
それでも、終身雇用に安寧せずに業績へ貢献しようというモチベーションが、
年功序列だからこそ若い人間に仕事を伝えていくというモチベーションが、
そこにはあったのさ
20年ほど前くらいかね、成果主義がもてはやされるようになったのは
いま50歳くらいの連中に聞いてみたらどうか
成果主義に乗って儲かったと本当に思ってますかね？と
あの頃の50歳くらいの古参と比べ、自分は豊かな人生送れてきていると
思ってますかね？と リーマンもプロスポーツみたいな雇用体系にしたい人いるからな >>119
ああ、成果あったわ
従業員手当制度減らして利益増やしたら成果だわw そんな年取ってまで会社にいたいのか？
俺は早く稼いでとっとと引退したい 年功序列から成果主義への移行
定年退職年齢引き下げと人員削減で終身雇用崩壊
正規雇用縮小、非正規雇用拡充
↓
氷河期世代と中年失業者、定年退職した団塊世代が職を奪い合う事態に
氷河期は全然採用してもらえなかったが
団塊はなんだかんだで退職後も非正規で再雇用してもらってたよな >>114
そもそも存在すらしてないやつだよそいつ
スタートラインにすら立ててない 成果主義でも成果を評価するのは古参だからな
成果主義の悪いところと年功序列の悪いところを悪魔合体させたのがジャップ 実際それが一番うまく回るからその仕組みを採用して長いことやってきたわけだからな。
それが本当に駄目なら採用されていないんだわ。 そらそろZ世代もこっち側やぞ
α世代にうざがられて擦り寄るもキャンセルされて晴れてジジババに 住宅ローンとか終身雇用前提で成立してんのに
焼身雇用無くしたらどうなるんだろうな 古参が偉い社会
↓
古参A「年功序列守るために氷河期世代切り捨てようぜ」古参B「いいね👍」
↓
氷河期「これのどこが住みやすいんや」😨😱😭 年齡上がるにつれて給料上がるのは良いとしても無能でいて良い理由にはならないだろ >>144
あれリクルートが始めたんだよな
諸悪の根源やでほんま 成果主義とか高コストとなった団塊切りの言い訳にテイ良く使われただけだった 団塊が駆逐され氷河期も死に絶えた今、ゆえうやかな年功序列という人参ぶら下げる そもそもが成果を正確に判断できる管理職が居ない 優れたプレイヤーが管理職になるのが間違い 管理職はもうAIでいいんだよ 評価するだけなんだから 俺だって年功序列の方がいいよ
既に歳取ってるからな
でもそれじゃ地球が持たんときがきているのだ
ソースみたいなことを言うのは真実を言ってる風に見せかけて自分の事しか考えてないクズ まあ手っ取り早いのは昇進して偉くなってから会社の仕組み変えるか、起業して自分で仕組み作るかやね
それ以外の方法はない こういう話に扇動されて上の人間はまともに働かないで高給取りでズルいだとか
50過ぎのおっさんは邪魔だからクビにしろとかいう奴居るけど自分の首絞めてるだけだろ
歳取れば仕事が減って楽になって給料も増えていくっていう方が絶対良いわ
歳取れば体も頭も動かなくなってくるし5060なっても今と同じ仕事しないといけないとか考えたらモチベ下がるよ 成果主義が何なのかさっぱり分からない
自分の仕事能力に対して客観的な判断が出来るのは労働市場だけだ
その職場で学べることが無くなったら即転職
これで数年間の仕事の成果や自信の成長を市場から再評価してもらうことが出来る
会社や上司からの評価は必要無い ケンモメンって自称リベラルのくせに終身雇用・年功賃金みたいな古くさいジャップのガラパゴスシステムを望んでるよね 年功序列こそ成長し続けないといけない構造なんよ実は
成長に行き詰まると実際にやった氷河期棄民なんてことになる
脱成長社会にしたいんだったらどのみち年功序列は無理だよ ジャップの成果主義=無能が評価し、無能な上司が部下の成果を横取り >>155
昔はそれでも上司が上がれば自分も上がったからなあ
古き良き時代 無能か有能かの判断を人の好き嫌いでするのがジャップだろ
外人みたいにこのプロジェクトは私の力で成功させましたと堂々と交渉出来る日本人がどれだけいるんだと
結果安く使いたい会社側のいいようにやられるのがこの国だしな >>157
ジャップは事あるごとに決裁取りの時間発生するのが最高にジャップ たいして仕事もしてない年寄りが上にのさばって若いやつが犠牲になってるのもなあ
50歳定年くらいがちょうどいいと思う 欧米は欧米で誰も責任を取りたく無いが故にやたらポジションだけ増やして責任の所在を曖昧にしてる こんな無能公務員の劣化版みたいなのやってたんだろ 民まで
そらジャップ衰退するわなあ 若者が起業して老害企業を潰さなきゃダメなんだけどね本当は それをやっても新入社員に食っていけるだけの給料出せる時代だったから成り立った
もう古参に高給出したら若手は生活出来ねえんだ >>159
野球部員みたいなもんだろ
一年は奴隷三年は神様 みたいな
年功序列ならいずれ自分もその恩恵にあずかれるからある意味平等
政治家と同じでどうせ派閥はなくならない 成果主義よりは年功序列の方が公平でマシなのは確か
成果主義を導入したせいで評価につながらない仕事は誰もやりたがらなくなって
かえって生産性が落ちたと言うのは良く聞く話 一部の老害が悪いんであって実際能力もあって年功序列で会社に残ってる人は尊敬されるべき
成果って言うけどその成果は1人でやれるもんじゃないんだし誰もが会社の歯車だろ >>160
なら若者の失業率もっと上げないといけない
卒業してなんの能力もない若者がすぐに就職出来るような環境は間違いなく能力主義とは正反対だからな
実際他国は能力主義によって使えない若者の失業率は高いんだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
