【悲報】「氷河期世代が羨ましい」ゆとりやZ世代に言われまくる。 [125197727]
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なにがうらやましいだよ
ろくに事情も知らないくせに
さすが子供のころから甘やかされまくってる世代は違うね
（´･･ω` つ ） その親世代がバブルで稼いでて金持ってるから甘やかされまくってるんだよね
そりや羨ましいわ 多分日本で唯一、親が大学の学費出したりするのが普通のボンボン世代だからな ちゃんとしたとこに勤めさえすれば
奨学金返済なんてカスみたいなもんだからな 兄弟も多いからな…
遺産はZ世代の方が多いんじゃないか？ 就職できなくてものらりくらり生きてこれたんだから恵まれてるよな
これからは真面目に就職して働いてても貧困なんだから 氷河期でも、恒温動物は生き永らえたものなのだ
Z世代時代とか、人間らしい人間があるべき時代には思えんよ 実家が太いと言うか一億総中流が親だったから最悪普通の生活はできた人多かったのかもね
ただ大抵の親は世間体を気にしたり恥って概念が大きかったから実家にいたら何気ない言葉氷河期世代の生きる意味とか存在価値を否定してたんじゃないかな
なんだかんだ甘やかされてる湯都里やZ世代とは価値観が違うよ 氷河期世代って大学行って遊び呆けることは出来た世代でしょ
いいじゃんそれ胸に抱えて死んでいけばいいじゃん >>12
おもしれー意見…
あいつらの善悪の区別のつかなさは
宇宙人か何かに見えるな >>3
はあ？中小企業なら腐るほど求人あったじゃん
こちとらそんなもん無かったからな
贅沢は敵だ🫵😠 >>15
氷河期は贅沢言わなきゃ求人があるとかふざけたこと言う奴らが居ただけで
求人なんて存在しねーよ z世代って一応29歳から下の世代なんだけど
つい最近こいつらの存在認知しましたみたいなノリなんなの >>15
贅沢言わなきゃ金先物取引や浄水器の営業の仕事はあったな
今でも贅沢言わなきゃ闇バイトがあるだろ >>14
専用の公務員採用がある時点で棄民ではない
本当の棄民は2011年前後に就活してた奴ら
頭の弱い氷河期が第二新卒があったとかまんまと信じてるけどあんなもん絵に描いた餅だからね >>1
俺からすれば無能でも母数が少ないおかげでいいとこに就職できたり
働き方改革で残業も減り、初任給が上がってるいまの若者がうらやましいよ
>>18
これみても
氷河期世代がいいと言えるか？
若手のころは安月給
そして、年齢いっても給料はあがらない
こんなひどい棄民政策だよ
https://i.imgur.com/ntPiXml.jpeg 自民統ﾈｯﾄｻﾎﾟｰﾀｰｽﾞｸﾗﾌﾞの立てた
ニセ世論形成スレ なるほど、、
新しい見方だね
生活費自分で稼いでる学生なんか
いなかったんだと思う
レアケース >>23
闇バイトは犯罪だけど先物とか営業は立派な正業じゃん
そんな違いも分からないからどこにも雇われなかったんじゃないの？ Youtubeで80年代あたりの音楽動画見てると
若い子がこの時代に青春を謳歌できた世代が羨ましい的なコメントしてるな
それに対してオッサン共が勝ち誇ったようなコメントを返している >>28
先物とか営業じゃなくて先物や浄水器の営業な… 戦争で真っ先に処分されるのが氷河期世代なの理解してないだろ 日本が他所よりは豊かな時代はあった
それすら無いことについては
円安誘導した自民党を恨んでくれ >>25
2024年時点で35歳のところに一番深い底があるけど、これってまさに震災前後に就活してた奴らじゃん
やっぱり氷河期って震災就活世代より恵まれてるな >>30
「倍率がある」だけマシ
なぜなら誰かしらは必ず採用されるから 日本の全盛期をリアルタイムで知ってる世代だしな
生まれたときから日本が没落国なZ世代より圧倒的に恵まれてるよ おじさん達の方が先に現世から解放されるからな
そりゃ羨ましいでしょ 氷河期の親はしっかりし過ぎててこどおじ量産してきたしな バブル世代が使いきれなかった金を相続で受け取る上に、結婚も子育ても関係ないからな。 氷河期「つらいつらい！」
俺「何がつらいの？」
氷河期「大手に就職できなくてつらい！」
俺「は？身の丈にあった企業受けてたの？」
氷河期「ギャオオオオオオン！」 2005年-2011年あたりに新卒だった奴が一番やばい
青春もなく仕事もない世代 青春がコロナで潰された世代は可哀想すぎて笑っちゃう ジム・ロジャーズ 『日本への警告』１ 10歳の子どもは日本を飛び出すべき
2019年8月12日
https://comemo.nikkei.com/n/n70f423db194b
『私が日本に住む10歳の子どもであれば、一刻も早く日本を飛び出すことを考えるだろう。
将来、日本の多くの家庭で、「お母さん、わたしたちはどうして外国に住まないの？」といった会話がなされる未来が私には見える。
そのとき、日本人の親たちはどのように答えるだろう。
これから起きる破綻は、日本人が自分で決めたことにほかならない。
しかし、本当にそうした未来を望んでいるのだろうか？』 氷河期の唯一良い点は子供のころ幸せだったというところ
アニメがゴールデンでバンバン流れ
デパートの屋上に遊園地があり
子供のおもちゃ屋や駄菓子屋が溢れてた
大人になってとんかつ全部食った後のとんかつ定食のような人生になった リーマンショック期の被害者面はガチ氷河期を超えるなぁ >>23
バブルスターと豊田商事か？ってバブルスターは浄水器じゃないな 就職氷河期は新卒カードを使えず
中途採用は経験者前提の募集
そして家庭を持つには手遅れになるぐらいから救済措置が執られ出す
そんな世代 団塊世代がなまじ金持ってたから団塊ジュニアが長期ニートやれてるのは間違いないわな >>50
これはあるな、今の方が社会は発展してるんだけど
子供の頃は今以上に豊かで楽しかった感覚がある 悩みの種類が違うだけだわな
Z世代は会社も大事に大事にしてるから羨ましいよ
氷河期は使い捨てライターだったもんな >>24
専用のってそれこそまやかしでしかないことくらい分かっとけよ 実家が太くても兄弟いるし今みたいに
両親と両方の祖父母から遺産が入ってくるような状況じゃないぞ リーマンショック前後世代が一番悲惨だわな
岡君なんて早稲田出て零細印刷工場の営業だぜ？ 対立煽りしてどうすんだよ
上級の思うつぼじゃねえか 知り合いが床下換気システムとか白アリ駆除の営業の仕事やってたな
まあ今より仕事は無かったのかもだけど楽しかったとおもう 子供の頃ネットがなくてホント良かったわ
あと親の金の心配があんまないのは助かるな 羨ましがるとこ間違ってるだろ
氷河期意外を羨ましがれよｗ >>47
氷河期ポリコレ棒も持ってないからねその世代
就活の場よくいってりゃわかるけど、氷河期用の就活に有利なサポートすらも年齢で区切られてて適用外だし >>62
誰かしらは「必ず」雇われるじゃん
それだけでも十分マシ
こちとらそんなもんすらない
ゼロじゃないだけ恵まれてるんだよ >>63
まあな
甥と姪は従兄弟がいねンだわ
俺は結婚してねえし義兄の弟は子無し夫婦だからな
俺なんて母方の従兄弟が9人いるからな 今のガキはブス居ないだろ？
俺らのガキの頃クラスの99％がとんでもないブスだったんだぞ >>67
それなー
どの世代にも程々に頑張ってほしいわ
俺は会社に使い潰されて結果的に無職になったけど皆はこんな風にならないで欲しい >>66
父親が今のZの父親の倍くらいの年収だったろ リーマンショックは立憲も触れたがらない闇だからなw
なぜならそこを突かれると痛いからw 私大に奨学金無しで行って独り暮らしをしたから
まあそうなのかも
バイト代は全部小遣い >>47
その世代は仕事あっただろ
定年延長で割を少し食らったとこもあるけど
大手の就職とかも氷河期と比べて普通にあったし 東京の国立大を出た人が老人に布団を売りつける職にしかありつけなかったのをみた
今は転職してまともな硬い職に就いてるけど
がんばってるよ >>57
リーマン直前のほんの一瞬に大卒売り手市場で銀行に就職出来た俺は、今こそ失業中だけど、過去の経験がギリギリ生きてて助かる 確かに氷河期の親の団塊は良い給料もらってたからな
それでニート出来たってのはある 昔より今の世代のが恵まれてると思うのだが
なんかいい要素あるか？ 氷河期は親が金持ってるからまだマシだわな
親も貧乏なZの方が地獄
そりゃ闇バイトか売春になるわ >>78
東大卒でもコミュ障だったりアスペだからコンビニバイトなんだろ
それとも氷河期って大学名だけで大半はいいところ就職できるほど甘かったの？ 氷河期の親が太いならそのジジババはもっと持ってんじゃねえの
どの道遺産転がり込んでくるやろ >>84
同級生で奨学金が取れたのは赤字経営で申告してる自営と農家の子だけで俺みたいな普通の会社員（しかもうちは両親が共働き）の子は申し込みすら出来んかったよ お父さんの退職金を守って自分の職歴と引き換えに子ども部屋を死守した氷河期世代 まあ太いですね
団塊の世代がこの国を食い尽くしてますから >>91
2009と2010は民主
震災のあった2011も民主
触れたがらないよねぇw >>48
コロナ禍に学生時代過ごした若者には同情するわ
氷河期世代の親は金持ちで裕福かあ
遺産とかｗｗｗはたしてどれだけいるんだ
まあ今よりは一億総中流だから平均給料は高かっただろうな
公務員より民間のほうが給料高かったし 本当にゆとりやZ世代って頭悪いなぁ。
氷河期は運は無かったけど能力は上だな。 >>93
その親世代が氷河期世代では…
そうじゃなきゃバブル世代だぞ
もうこういう世代間対立スレって何言ってんだからわからんな 氷河期こどおじニートは親の資産と年金があったからこそできた
Z世代の親は氷河期なので金がないニート出来ないから闇バイトやらパパ渇する 実家太くもないけど、年金300万くらい貰ってるから、仕送りしなくていいのはラク
氷河期世代の老後は、年金も少ないし子供世代の給料も少ないしで、ついに姥捨かね >>97
そうそう
一方、家人は無利子の奨学金を借りて
6年銀行で寝かせて一括返済してた
利子高かったからね >>95
持ってねえよ
祖父母は農家だから国民年金でショボい額だったぞ 氷河期は一応豊かなジャパンをガキの頃体験してるからな
ガキの頃からクソジャップしか見てない若いのはそう思うのも居るだろう 俺ら世代からすると自民は言わずもがな
立憲も売国奴なんだわ
こいつらには絶対に投票しない >>103
頭よかったら、ハイリスクローリターンな闇バイトなんてやらんもんな
まあＺというよりその親がゴミだと思う バブルは自らが勝ち逃げと自負してるから名乗りでないんだよ >>105
援交してた人もいたから大して変わらんのでは 間違いなく一番質がよい教育を受けたのは氷河期世代だよなあ >>116
氷河期が顔黒ブームとか初期の援交世代だっけ？
肝炎あたりだと2000年代あたまだから氷河期より下の世代になると思うが >>118
今はyoutubeとかで学ぼうと思えば学べるから一概にそう言えないのでは？
確か英語力は今の若い世代のほうが普通にたけえよ >>122
援交ニュースになってた世代がちょうど氷河期のはず 氷河期は親（団塊）世代が金持ってたから成人するまでは幸せな生活遅れてた
一億総中流の子供だからね
社会に出たら捨てられたけど 氷河期の親なんてリストラ直撃世代で親まで無職になってた時代だぞ。
実家が太いとか言い出したのはどこの馬鹿だ。 >>110
小学生からスマホ持てるのも豊かなジャパンだよ〜
ただ漫画で唸るような作者は本気でなくなったのでそれは可哀想 >>123
おれ10年前に学士入学で大学行ってたんだが今の英語の講義って動画を音声英語字幕英語で見たり勉強法が変わってて若いもんがちょっと羨ましかったもん 就職氷河期が発生する前に大規模リストラなんだっけ
その辺の時系列よーくしらん ベビーブーマーで受験戦争も就職事情も最悪だったけどね >>12
変温動物も生きながらえてるんですがそれは >>127
相続税に引っ掛からない範囲で親から生前贈与受けてるとか生活費全部親に出させて自分の稼ぎは投資に全ツッパしてFIREだの億り人だの言ってるよね君たち(笑) >>132
それは言える
大学に入り直すときに１年生から入る一般入試も受けたんだが英語と現代文は特別な勉強しないでも合格した >>133
バブルより上の新人類の初期にギリギリかかるかどうか
1950年代後半～1960年代前半くらいだろ
バブルは親より少し下 母親のフィリピン人率は確かに氷河期のほうが低いだろう >>135
FIREと言ってるのは若い世代だな
今の20代とかアラサーくらいまでだろ スロットの4号機時代は手堅く月に50万は稼げていたからな
調子がいいときは爆裂AT機で月に100万以上稼げてた
遠征しまくって深夜から並ばないと良台が取れなかったし冬はしんどかった
当時のパチンコ屋は鉄火場状態でタバコの副流煙で不健康極まりなかった
パチンコのアレパチや一発台が無くなってすべて確変デジ抽選化してスロットが5号機になり運ゲーすぎて勝ちにくくなったおかげで足を洗えた
そのとき30歳だったから就職も滑り込みで間に合った Z世代ですらうらやましがられる時代になるけどな
「水道水飲めて停電とかなくて道に死体転がってなかったんでしょ？」って >>67
俺はどうせ上級に勝てないし歯向かってもどうにもならないとわかってるから、Zのガキ共を叩くよ やたらと兄弟姉妹が多くファミコンすら買ってもらえずカセットだけをお年玉で買ってファミコンを持ってる友達の下に通う氷河期世代の何処が良いんだ 息してるだけでチャンスだったのに甘えてた奴がいるってマジ？？ 子供時代が豊かなジャパンw
お金ないし暴力で押さえつけられていた時代だよ 氷河期世代の親はふつうに就職できた世代だったので
自分の子供がなぜ就職できないのか分からない
意味もなく𠮟りつけたり、とにかく資格を取れとかハローワーク行けって言うだけ 氷河期世代は親が裕福です。
Z世代は自分が裕福になれます。 >>150
何よりメディアマスコミがクソだった
こんなにマスコミから攻撃された世代っておらん気がするわ 物価も税金も社会保険料も安かった時代で就職難とか言われてもな
しかも親はバブルの恩恵うけて金めっちゃ持ってる世代だろ？ 普通に親世代が裕福だからな
今の若い世代は自分も親も金が無い うちの会社は氷河期だけ最低マーチって感じで今は高卒採用してる 実家が太い氷河期が羨ましいってそれ別に氷河期に限らんだろバカじゃねえの ＞氷河期世代の実家が太い
それこそ親ガチャ次第だよ、ハズレは悲惨
今の世代は親ガチャ外れでも自分で財を成せる
新NISAも十分な時間があるしな 氷河期はね生まれたときにとんかつ定食注文して
社会に出るまでにとんかつだけ先に食っちゃったのよ
残されたキャベツと白米でこれから死ぬまで生きていかないといけないの バブル経済ってほぼ東京や大都市だけの現象だろ
日本全国津々浦々まで超好景気に沸いて、日本人全員ボディコン着てディスコで踊り狂ってたとか思ってもらっては困る >>154
実入りは良かったかも知れんがそれ以上に子沢山だから金を持ってたとは思えんけどな周りでも私立高校を論外ってのがめちゃくちゃ多かった 生まれたときからネットが発達してた若い世代が羨ましい
メンタル面でも色々進んでるし さすがにそれはない
物が安いのは人間も安いということなので、今のブラック環境が当時のデフォだろ ゆとりやが氷河期なんて全く羨ましくない
どころか、アナログからデジタルな社会への遷移をリアタイ出来た自分達が一番良かったんじゃないかとすら思ってる
もし他の世代を選べと言われたらバブル世代やな >>158
太いやつが多いのが裏山ってことじゃねーの？
この世代に引きこもりが多いのも人口が多いのもあるけど
寄生する家に金があるから引きこもれるのだと思う 氷河期は高卒の人の方が、結婚出産してるから、そりゃあＺ世代の実家は
お金がなくて厳しいよね 小泉政権を支持したのも氷河期
安倍政権を支持したのも氷河期
なぜ氷河期に同情する必要があるんだい？ パワハラセクハラの嵐
自己責任の押し付け
嫌なら辞めろお前の代わりはいくらでもいる
言うほど言われたいか？ てか俺が20代くらいの頃日雇いのおっちゃんみたいのが戸建て建ててたからな >>168
ゆとりは言うほどアナログ経験してないだろ まあそれみたいな生涯無職童貞ですら地方市内の家の権利書は持ってるから高度経済成長の遺産は受けてると思う
搾取と絶望でクソみたいなの人生だったのには変わりないけど
ちなみに親は死ぬ前に生命保険解約したらしく保険金はない模様 人数が多くて競争ばかりだったからそんなに羨ましくもないだろ >>50
SNSはおろかネットもなかったのは幸せだったよな
今は便利だけど嫌なものが見えてしまう時間が多すぎる🥺 >>154
親がバブルの恩恵うけてって、団塊ジュニアで今50代以上だろ
氷河期の親世代は若い頃にバブル崩壊して不景気になってるから 実家が太い？うちはそれすらない発達両親持ち団地育ちの地獄 >>170
寄生する金があるから引きこもりが増えたんじゃなく就職氷河期だったから引きこもりが増えた 因果が逆 Z世代に成りすまして氷河期世代を一生懸命貶めようとしているその努力は認めますよ >>163
バブルの恩恵って三大都市圏+αだよな
地方はバブルの恩恵を受けるかどうかってところで弾けてダメージだけ食らってる
ボディコンのおねーちゃんとか万札掲げてタクシー止めるとなんてなかったろ 氷河期世代がいかにわめいても
統計見れば昔のほうが金あったのはまるわかりなんだよな
Zなんか親が氷河期だぞ 氷河期世代はもっとも恵まれた世代だよな
スマホもあったし就職も余裕だった >>188
お前が個人的に貧乏だったは別に言ってもいいぞ
でも世代論では別ってだけ >>186
どうにもならなくなった氷河期は死んでるからね
一家心中とかも昔は結構あった
親がリストラ、氷河期は未就職。なんてなったらいつそうなってもおかしくない Ｚ世代は反応速度早いけど、何も考えてないよな
瞬間回答出すけど、自分では何も考えてない。スマホ脳そのもの >>189
ここまできたら工作員が駐留してるスレに認定してやるわｗ 氷河期が羨ましいとかどんだけ底辺よ
平均的には他の全世代の方が年収とか労働条件マシだろ 後輩採用しないし年功序列でずっと下っぱの氷河期世代。
先輩に大切にされ実力次第でいくらでも上に行けるZ世代。 >>190
統計の話をしてるんだよね?ｗｗｗ
再度聞くがその統計に養ってる子供の数は入ってるのか? 氷河期と団塊.jrって違うの？？同じ思ってわ
どっちか言うと人口多すぎでバブルはじけてる団ジュニのが辛そうやけども >>172
残念ながら氷河期世代はそんなに選挙いってないだろ
自民党支持でちゃんと選挙にいってたのは
いまの６０代より上だろ
俺は昔から自民党嫌いだから自民党以外に投票してきたよ そういや自殺した人が家の周りに同時期に4件くらい出たらしく
坊さんが当時なんか言ってたわ Z未満と氷河期なら間違いなく前者の方が悲惨だろ
前者は求人倍率がマシなだけで実質の稼ぎが悪すぎるし出稼ぎも普通になりつつある
氷河期が若かった頃はマクドナルドの価格が今の半分くらいだったろ >>4
あの世代は暴力虐待を社会が許容してた時代だぞ
氷河期で性格歪んだ奴多いのってそれが原因なんだぞ >>184
馬鹿かお前はw
子供作れた氷河期って「勝ち組」の類なんだぞ世代内で
それでもろくな資産形成できてないってことなんだがお前の言ってることは 59円ハンバーガーが氷河期世代にしか恩恵受けてない設定ｗ >>202
そしてあぶく銭を手にした親は受験産業への廃課金状態で
それに飲まれてもはじき出されても荒んだ子供が多かっただろうな >>198
高卒
大卒
院卒
で違ってくるけど72年73年74年生まれの大卒は
基本氷河期
公務員試験の倍率が凄かった 学校に行けば教師に殴られ
家に帰れば親父に殴られ
それが氷河期世代 そして氷河期アッニの大学費用、予備校費用、就活祝い、結婚式費用、
ありとあらゆる散財をした親は
俺に一切の金を使わなくなったのだは(´・ω・｀) 就職状況で言うとリーマン直撃世代が実は一番悪い
>>203
40代の既婚率は7割程度らしい
Z世代が今の氷河期位の年齢になる頃にそこまでの離婚率があるとは到底思えない >>201
今なら残業せず簡単に在宅で副業できるでしょ
投資もスマホであっという間 年卒 卒業者数 就職者数 就職率
1994 461,898 325,447 70.5
1995 493,277 331,011 67.1
1996 512,814 337,820 65.9
1997 524,512 349,271 66.6
1998 529,606 347,562 65.6
1999 532,436 320,119 60.1 ワースト７
2000 538,683 300,718 55.8 ワースト２
2001 545,512 312,471 57.3 ワースト５
2002 547,711 311,495 56.9 ワースト４
2003 544,894 299,987 55.1 ワースト１ (高卒は16%の最凶年)
2004 548,897 306,414 55.8 ワースト３
2005 551,016 329,125 59.7 ワースト６
2006 558,184 355,820 63.7
2007 559,090 377,776 67.6
2008 555,690 388,480 69.9
2009 559,539 382,485 68.3
2010 541,428 329,190 60.8
2011 552,358 340,217 61.6
2012 558,692 357,088 63.9(正規60.0% 非正規3.9%)
2013 558,853 375,957 67.3(正規63.2% 非正規4.1%)
2014 565,573 394,845 69.8(正規65.9% 非正規3.9%)
2015 564,025 409,754 72.6(正規68.9% 非正規3.7%)
2016 559,673 418,166 74.7(正規71.3% 非正規3.4%) ベスト６
2017 567,459 432,088 76.1(正規72.9% 非正規3.2%) ベスト４
2018 565,436 436,097 77.1(正規74.1% 非正規3.0%) ベスト３
2019 572,639 446,882 78.0(正規75.3% 非正規2.7%) ベスト１
2020 573,947 446,082 77.7(正規76.2% 非正規1.5%) ベスト２
2021 583,518 432,790 74.2(正規72.2% 非正規2.0%)
2022 590,137 439,685 74.5(正規72.6% 非正規1.9%) ベスト 7
2023 590,162 448,073 75.9(正規74.3% 非正規1.6%) ベスト 5
https://www.mext.go.jp/content/20230823-mxt_chousa01-000031377_001.pdf リーマン直後はそんなに大したことなかったような
その後の震災辺りが一番やばい >>213
やはり真の失われた日本は橋本龍太郎からだったか
自殺者が3万超えたのも橋本内閣
ここから安部ちゃん（第2次）まで地獄が続く この手のZにはいつもZか氷河期かの二項しかない、その対立煽りには冷静に対応しよう >>196
子供の数が多ければ貧しいとは一概に言えないからな
現代は社会保険料の負担がかなり上がっている
これは子供が少ないからだよ 若者ばかり優遇される世の中になったな
【企業】三菱UFJ銀行、新卒年収1000万円も デジタル人材を確保 [田杉山脈★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1615540664/
【人手不足】 「新卒来て」 企業４割が初任給アップ リクルート調査
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1513674932/
大手商社が初任給２割上げ 三井物産や伊藤忠、大卒24万円に 学生確保狙う
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ26H1K_R00C16A4EA2000
【就活】「断るのが大変でした」 新卒エンジニア引っ張りだこ、年収１千万円も
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511829007/
内定もらった大学生の7割が辞退する異常事態。企業「なぜ！」ゆとり「金」 [971283288]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1510546790/
【雇用】一部上場企業、新卒の初任給を25万→34万に大幅アップ！新入社員はネット上で歓喜の声 [715699708]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1522399289/
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http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1554243808/
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http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1559314492/
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http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1561347013/
新卒に1000万払う企業が増加中 嫌儲民は許すの？？こういうの [535650357]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1562666719/
国家公務員の給与、30代半ば以下の「ゆとり世代」のみ引き上げ決定 アラフォー「氷河期世代」は据え置き [687522345]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1570790517/
【企業】コーエーテクモ、新卒初任給29万円にUPと基本給平均23％増額 [田杉山脈★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1650543829/
三井住友銀行 4月に入行 新卒の初任給 一律で5万円引き上げへ [香味焙煎★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1675688234/
大企業が初任給値上げラッシュ！セガとユニクロが30万、インフレ対策で [712093522]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1677887915/
地銀20行超が初任給上げ 人材獲得難、内定辞退で危機感 [蚤の市★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1681164804/
【調査】大卒初任給、5年連続増 過去最高の20万6700円…厚労省が調査「景気回復や人手不足で賃金の上昇傾向が続いている」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1543395842/
【悲報】中小企業「最近の新卒初任給の高さは異常。大卒ノースキルの22歳に月収27万円だよ。ありえない」6万いいね [257926174]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1709262706/
51 : 名無しさん＠１周年 2017/06/08(木) 21:22:39.82 ID:izUYMsnY0
新卒が売り手市場すぎて、俺より新人のほうが給料高いんだぜ。
指導するのがバカらしくなる
415 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sda2-ji9w) 2019/11/19(火) 18:30:43.52 ID:lYEvo9Mad
2003卒で入った会社にずっといるけど俺より新卒の初任給ほうが給料高い
いつ頃からか給与体系公開されてるけど俺らの下の世代のであって俺らはそこから除外されてるよ 国からの支援があった世代 氷河期、Z
何もない世代 リーマン、ゆとり そしてバブル世代を悪く言わない、やってるのはバブル世代とみてる 氷河期とか痴呆の親と心中しようとして
裁判官が泣いたんだぞ >>217
歴代総理の中で一番酷いのが橋本龍太郎だろ
こいつと比べたら小泉安倍が霞むレベル >>203
これはハッキリと言えることなんだけど
Z世代で子供を作れるのはさらに少ない勝ち組になるよ
お前は氷河期だけが酷いって言いたいみたいだけど
ジャップの状況は悪化し続けている オタク的な文化の面ではかなり羨ましいけど
青春時代をヤンキーに囲まれて過ごしたりもしたんでしょ
それは辛いよね 氷河期でハンバーガー59円だろうが
月間160時間＋時間外160時間を時給600円で働いてたような時代が羨ましいかね >>226
就職倍率が1超えてて何が気に入らないの？ 学生時代にスマホとかSNSが無くて良かったと思うわ ネトウヨのアホは橋本のことを「アメリカにぴしゃっと言ってのけたサムライ」とか言ってる本物のアホ >>202
遅刻しただけで校門で圧殺される時代だったからな >>226
どう考えてもそうなるんだよな
しかも自分は子育てしない癖にクレームだけは一人前の大人に囲まれて子育てする事になる
そこらへんに子供がいない = リアルな子供像がわからない = フィクションのできすぎた子供が基準値になるから >>156
あ、出せないのねｗ
底辺の妄想ということですか
おつかれさまでしたー 今話題のいなば食品とか氷河期なら誰一人辞めないだろ
月給提示21万実際18万なんか
別に普通というかマシな方だし。 >>202
むしろ弱い奴は教師に殴られヤンキーにカツアゲされて、
アニメしか現実逃避の場がなかったからオタクだもんな 今のガキって物心ついた時からネットや携帯スマホあってストレス半端ないだろうな、とは思う >>220
当時は児童手当とかも高校無償化等は一切無くガキが居れば居るほどダイレクトに負担が掛る時代な当然子供の医療費無償化とかも無し
そんな時代で社会保険が多少安くても意味は無い
今の方がよっぽど恵まれてるよ Z世代はいいよな
ロクに苦労もせず誰に叱られもせず
楽に大学も入れるし楽に就職もできて給料もいきなり高いんだから 俺50やけど高校頃思い出すと大学行けるのは超絶天才か地主か成金みたいのしかいなかったな
片親のスラム団地なのにクラス一番頭いいやつが東北大学合格して
4月なってから奨学金の審査？？みたいの通ったよ！！つってみんなで集まってお祝いして
居酒屋でイッキしまくってカラオケ行って胴上げしてたら目の前のゲーセンのバーチャ満員で100円置いて順番待ちしてる人らが出て来て凄い人数で胴上げした
あの頃の奨学金って貧乏でも凄く頭良くって学校1日も休まない人が貰えて返す必要とかも無いみたいやった >>244
年少扶養控除があったし、ボーナスに保険がガッツリかかるようになったのは2003年頃やろ >>243
ＺはYouTubeやSNSなどで情報をすぐに手にいられるところがうらやましい
そのおかけで資産運用や投資も身近になったしな
ただ、学生時代にSNSやLINEは毒だと思うので、それらがなかったのは氷河期世代の利点
（´･･ω` つ ） >>247
中学校の頃の2割くらいしか大学行ってないよな
高校はレベルによって違うからわからんが
俺馬鹿高校だったから誰も行ってないわｗ こんなのひとりひとりみんな違うだろ
俺なんかケータイ代払うためにバイトして昼飯もカップラーメンと午後ティーとかでわりとギリギリだったぞ
いっぽうで田舎から来たやつは親の金で一人暮らしして家賃ガス水道電気代ケータイ代服代ほぼ払ってもらってて羨ましかったわ 今の子ツレ同士で位置情報確認出来るアプリ入れて相互監視してんだろ絶対嫌だわ >>241
言い訳できるってまじで有利だよね
統計的に不幸な人がこの世代には多くない。って言われたところで
不幸な人なんてどの世代にだって分布してるんだが言い訳を社会は認めないからね
リーマン前後の弱者よりも
氷河期と3.11被災者のほうが苦しいよねって状態で、あなたは不幸じゃないよカッコいいよ頭いいよ優秀だよって
言うだけ言って1円もよこさない人が自分の周りには多かったし
結局はこれ、弱者に弱音を吐かせる事をさせないっていう圧力でしかなかったんだ
いくらでも弱音履ける氷河期はやっぱ羨ましいよ(´・ω・｀) 氷河期に生まれるってことは生まれながらに江戸時代のエタヒニンだぞ 今は馬鹿でも私大に入って親に迷惑かけるんだから大変だよな Z世代以下とバブル世代以上の楽勝人生純粋に羨ましいわ 大学進学率って氷河期よりｚ世代のほうが高いだろ？
言うほど氷河期世代の親は金持ちか？ まあ今の若者は年金も絶望的だしかわいそうだな
なんせ少子化笑だし 氷河期世代の大学進学率が低いのは貧乏だったからじゃなくて、
大学の数に対して学生数が多すぎて希望者の一部しか受からなかったからだよ リーマン世代だけど女は悲惨だった、いい大学だったから男はそうでもなかった
民間はコネ持ちじゃないと就職無理だったから女はほぼ公務員目指してた >>50
ゲームネガキャンしてるって言ってんのに
圧倒的多数が頭おかしくなってるからなぁ
昔は値段高すぎるゲームソフトが
それに見合う楽しさあって宝物の様に
してたとか、自分でも忘れそう 氷河期世代も充分地獄だけどZ世代がその数百倍地獄だからな >>266
そういうこと。
進学可能人数が物理的な事情で3割。 みんな大好き自己責任
氷河期無ければZ世代も同じだったんだろうな
結局自分の身にも降り掛かって来てるの草
by氷河期世代 >>86
知り合いの女が昔やってたけど楽勝で大金儲けられたらしい
老人の家行ってお茶飲みながら世間話すれば高額な布団を簡単に買ってくれるんだと 昔は貨幣価値はそれなりに高かったし、税負担も今よりは少なかったから
バイトでもそれなりの生活できた
今はそれが厳しい そんなくだらないこと羨ましがるなよ
むしろ反面教師にしろ！ >>202
その割には自分の子に甘すぎだし説得力無くね？ >>207
校内暴力ヤンキー世代
高卒で安定した企業で所帯持てた
大学進学率三割
前氷河期は甘やかされた実質バブル世代 まあZは今ですら悲惨だからな
気持ちはわからなくもない 氷河期共は傷の舐め合いする前に子のZ世代どうにかしろよ そりゃそうだろうな 当時より貧困がすすんでるんじゃね？ 世代がすすむごとにドンドン金がなくなってるよな ジャップは >>283
税金や負担はでかくなってるのにカルトや犯罪者が盗むからな
寄生虫駆除しないともうどうにもならん 今の50代以上
大学進学率三割
甘やかされた低能モラル破壊されたバブル世代のガキがＺ世代 氷河期羨ましいー
辛い辛い言ってるのは努力しなかった人だけ >>283
西側諸国が全部そうだよ
中露と新興国が儲けまくる世紀に突入してんだわ(´・ω・｀) ワイ君も精神病棟突っ込まれるかも(´・ω・｀)じゃあなお前ら・・・ 一番栄養豊富なものを食べてた世代
身長が高い
ウドの大木 昭和の感覚や価値観が残ってたのも最悪だったな
あの頃は自分の好きな事を表現して稼ぐなんてのもハードルが高すぎた
後の時代からでも始めることは出来たんだろうけど若さを失った方ことは変わりない 今の日本の惨状みてると、仮にワイ君が中学生に戻ったとしても
一体どの進路に向かえば正解だったのかわからないからつれぇわ(´・ω・｀)
投資で一発当てる以外の正解なくね(´・ω・｀) >>207
とんねるずはなぜ｢高卒｣をウリにしたのか…多くの日本人が高卒だった1980年代に生まれた"ある風潮"
1980年代とはどのような時代だったのか。ライターの速水健朗さんは「1985年の4年制大学進学率は26.5％で、社会の多数派は高卒だった。だが、この頃から4大卒が当たり前という『学歴至上主義』の風潮が生まれ始めた」という――。
本稿は、速水健朗『1973年に生まれて 団塊ジュニア世代の半世紀』（東京書籍）の一部を改稿・再編集したものです。
会社や大学まで「ブランド化」される時代
1985年はとんねるずのブレイクの年。まだ若手にもかかわらず、大物芸能人にものおじしないのが彼らの売りだった。当時のとんねるずが売りにしていたのは、高卒という最終学歴である。
俺達ゃ帝京だ
言いたかねえけど（自慢じゃねえけど）
卒業生
俺達ゃ高卒だ
自慢じゃねえけど
字を知らねぇ
（『とんねるずのテーマ』作詞:秋元康、作曲:見岳章）
73年生まれが18歳になる91年の男女合計の4大進学率は、25.5パーセントである。
男子34.5パーセント、女子16.1パーセント（女子の短大は23.1）。
この世代の人口増加に、大学の枠の増設が間に合っていなかった。もしくはその後に訪れる人口減を見据えたところもあるだろう。枠を増やしたところで、その波を越えれば、今度は減少の波が始まる。
実際に団塊ジュニア世代が受験期を通過したあとに4大進学率の上昇が見られる。 確かにZの普通～下の家庭と比べたら恵まれてたかも
父親は会社員で高給ではなかったが、大学まで何不自由なく学校生活できたし
大学の卒業旅行はアメリカ、親にクレカ持たされて買い物ざんまいだった
部活の遠征や運転免許の学校とか金かかることも全部親が負担
日常生活もたまのイベントも安くて華やかで得するようなのばっかりだったな
ただ老後は地獄だろうなと覚悟してる >>295
公務員なんだろうけど
つまんなそうで無理 Zはコロナ直撃して大変な人も多いよ、リモートばっかりで大学で友達できなかったり 才能でバリバリ稼げるっていう人を除外すれば
無能が勝ち上がるのは労働者階級から資本階級にシフトするっていう
それ以外の勝ち筋が見えない(´・ω・｀) 恵まれた家系を不良革命で倒して貧困最凶Z戦士になったお前らが生まれてきた
貧困もウルトラゼットだ >>298
公務員とかパワハラやカスハラのパラダイスやん(´・ω・｀)
それを続けられるっていう才能があれば勝ち筋やね(´・ω・｀) zなんか幼児の頃からスマホパソコン与えられてうらやまやわ 50代以上は3割弱しか大学の枠がなかったから必死よ
だから50代以上の大卒はマジでエリート
今の大卒とは違う >>295
分かるわ、投資で成功しつつ、ゴーストキッチン経営で女子大生雇って可愛い子にチヤホヤされながら生活するとかかな 奨学金が払えない問題って氷河期が初出やろ
金借りて進学して就職できなくて詰みましたっていう 氷河期世代ってなんだかんだバブルの恩恵をガキの頃に受けてるからな
プラマイゼロ
生まれた時から貧しいZ世代が一番苦労してる ぎりぎり逃げ切れるのがバブル世代までじゃない？
氷河期から下の層なんて老後は地獄だろ 今の50代から上前氷河期は実質バブル世代
1997年に山一證券と都市銀行の拓銀破綻前で就職先あった ネット普及してないから企業にハガキ送って資料請求してたんやぞ 平成9年(1997年)11月24日、「山一証券」が自主廃業を決定しました。かつてバブル経済を牽引した大手証券会社の経営破綻は、バブル崩壊後の日本経済悪化が「来るところまで来た」ことを示す象徴的な出来事となりました。日本経済は不況の域を超えて金融危機に突入し、「底割れ」の状況となっていったのでした。
バブル崩壊後の株価低迷で証券会社各社は収益が悪化していましたが、それに加えて山一証券の場合は、「飛ばし」と呼ばれる不正な取り引きによって膨大な損失が出ていたにもかかわらず決算に計上せず、数年以上にわたって損失隠しを続けていたことが明らかになっていました。こうした「簿外債務」は国内外合わせて3,000億円を超えていました。一連の不正は当時の会長と社長が行っていたもので、これに関連してこの年の7月には総会屋への利益供与容疑で東京地検特捜部などの強制捜査を受け、翌8月にはその会長と社長が責任を取って辞任していました(この2人は後に総会屋への利益供与や粉飾決算などの容疑で逮捕・起訴され、有罪判決を受けました)。
このため山一の信用不安が広がったことで資金調達が行き詰まり、自主廃業に至ったのでした。負債総額は3兆円。当時としては戦後最大の倒産となりました。約7,500人の社員は路頭に迷うことになり、社会的にも大変な衝撃を与えるニュースとなりました。
自主廃業を発表する11月24日の記者会見で、野沢社長が「私らが悪いのであって、社員は悪くありませんから」と号泣した様子は、平成を振り返るテレビ番組などで今でも時々放送されますが、その言葉はまさに前述のような経緯を物語っていたわけです。その野沢社長は、総会屋事件で会長・社長が辞任した後を受けて急きょ社長に就任した人なのですが、それまでは営業の最前線にいたため、総会屋事件や「飛ばし」などの不正行為に全く関わっていなかったことから後任社長に選ばれたそうです。そのため、社長に就任して初めて会社の深刻な状態を知ったと言われています。 リーマンショック世代あたりの女性職歴ないの多い
この世代で職歴ない女性婚期逃して結婚できない人多そう 平成9年11月から金融破綻相次ぐ
実はこの年の11月、山一の破綻の前に2つの金融機関の倒産が相次いで起きていました。
まず3日、準大手証券会社の三洋証券が3,736億円の負債を抱えて会社更生法の適用を申請し、
17日には都市銀行の北海道拓殖銀行が経営破綻し、預金・貸し出しや店舗など営業を同じ北海道の第二地方銀行である北洋銀行などに譲渡すると発表しました。
バブル崩壊後、中小金融機関の破綻はいくつか起きていましたが、大手は初めてでした。
11月は、まさに金融危機が始まった月だったと言えます。
そして翌年の平成10年(1998年)には、大手銀行の一角だった日本長期信用銀行と日本債券信用銀行が相次いで経営破綻するという事態に発展します。
それまでの日本では「大手銀行の経営が破綻する」などということはだれも予想していなかったことで、日本の金融システムそのものが崩壊の危機に直面したと言っても過言ではありませんでした。 リーマンショック直後に比べたら氷河期なんて甘えもいいとこ
いつまで悲劇のヒロイン気取ってんだよクソ甘え世代氷河期 >>25
その「いいとこ」は氷河期の思う環境じゃ無くなってんだわ
本当に甘ったれた世代だわ
ウヨって下ばかり叩いてたし山上排出してなかったら毎日叩きスレ立てて糾弾してたとこだぞ >>255
その理屈はおかしい
氷河期だって１円ももらってないだろ 今みたいな極端な少子化に陥ってないから
競争率は高いし雑に扱われるぞ
兄弟もいるから親や祖父母から投資される額も減る
実家が太かろうと今みたいに集中投資してもらえる時代ではない >>328
集中投資してもらえるとかホザいてる時点で勘違いしてんだわ…
投資する金が無いんだよ
いいよな欲しい物買い与えられてニートまでさせてもらえた世代は >>328
今は即戦力以外お断り定期
新人はどうすりゃええのって話 こんなネタで真面目に世代間バトルしてるような奴は
どの時代に生まれたって救いようのないバカなんだから
適当に流したらいい
過度な一般化で見えない敵とシャドーボクシングするのが好きな人もいる いーや氷河期はやりたい放題ゆとり叩いたからな
立場が逆転した今は自殺するまで叩き返すわ
ネトウヨ化してこんな世の中にした一因だしな
…と言いたいが聖帝殺しという偉業成し遂げたからなぁ
手が緩むわ リーマンショックは一時的には落ちたけどその長さや政府業界の対応など氷河期のそれに比べれば社会に及ぼす影響は比較にならない バブル世代の方が良いぞ
大学出ても求人がなかったり司法・会計士試験の制度改革のあおり受けて合格しても就職難とか泣けた
ネット・エロに関しては法整備前だから美味しい思いはできるけどそれも金次第だしな Z世代なんて不景気でも結婚できる勝ち組から生まれてるやん >>333
見えない敵じゃねーんだわ
実在するんだわ
知らない奴は首突っ込んでくるんじゃねぇよ >>332
ゆとりもバカが多いよな
自分は自殺してないのに
自殺するまで叩くとか過敏すぎ
アダルトチルドレンってやつだろ 奨学金背負わなくていいし
親の介護も親の金で外注できるしな 氷河期世代が羨ましいとかｗ
じゃあそれ以外の世代は羨ましくないのかよ
氷河期世代よりはるかに恵まれてるだろｗ 氷河期さんは景気のいいタイミングあっても逃げ続けたやつが今も世界のせいにしているからな >>201
マクドナルドの価格は参考にならない
それよりも中国などのアジアの国に工場作りまくってメイドインチャイナ等の安くて良い家電や商品が手に入るようになってるから
今の方が貧乏人の満足度高いよ こういう世代間バトルしちゃう人って
若い頃は「老害はクソ」って騒いで
自分が年取ったら「最近の若い奴はクソ」って騒ぐ人 そういう観点は無かったな
確かに引きこもらせてくれる財力が親にある人は恵まれてるとも言える >>328
今は親が金ない
奨学金貰う子の方が多い >>345
これなんだよね
なんか羨ましがってるフリしてるけどお前その羨ましがってる時代に活動出来てんじゃんっていう
社会に出ないで寝そべっちゃったから転職でキャリア積めるってこと自体知らないんだろうな >>345
その通りよね
氷河期世代は実はITバブルってチャンスがあったし
投資でも儲けられるチャンスはかなりあった
当時２ちゃんしてたやつは皆仕事にも使えるパソコンもってたわけで
無職だったのにチャレンジしなかったのはニートして食っていけたから 人口大杉＋不況で働かせてやってんだぞありがたく思え、くらいのノリで肩身の狭い思いしながら働くのが羨ましいのか >>348
前から思ってたわ
それと同時に、そういうのを税金で養わなくていいから税金も浮いてるんだよね
だから団塊の世代とか逃げ切り世代とかで叩かれがちだけど税金節約になってる部分もあるんよね >>332
氷河期ってなんであんなにネトウヨ多いんだろな
ネトウヨ少なくて親中親韓のZ世代の方がよほどできているわ >>352
普通に羨ましいわ
20歳からの30年間働かずに遊んで暮らせたんだろ？
ゆとりやZは死ぬまでその30年間を得られないんだから… >>351
普通に平社員で働く金より親の年金のが多い人たくさんいそうよな…そら働かんやろ 狭い知見を根拠に大きな世代という括りでまとめてラベルペター
自分の気持ちいい結論ありきで薄い社会分析ご苦労さまです
嫌儲の社会学者様は深夜も勤勉でいらっしゃる >>318
地方の女性は有力者の娘か介護看護行かないと地元は仕事なかったな
ほとんど東京行きになったけど、地方出身女は婚活で要らない扱いだから結婚も結構難しいし子供できたらできたで共働きできず生活できなくて詰んでる人多いわ
フードバンクの世話になってる人多いと思う >>355
そういやなんでだっけ
嫌韓流とかいう本が流行ったのは覚えてるけどそれキッカケかな でもゆとり世代は子育てすれば税金や制度で助けてもらえるのでその面では1番恵まれてる世代だよ >>363
理解してないだけ
これからはゆとり世代が逃げ切り世代と言われることになる
統計も出てる ゆとりもZも他世代の話なんてそもそもしないけど氷河期は一生他の世代叩いてるよな >>365
逆
お前を筆頭にゆとりの世代叩きが一番酷い
特に氷河期がターゲットにされてるな Z世代ってバブルでウハウハやってた世代から氷河期前期の子やろて
1996～2008生まれ >>357
それが甘えだったんよな
もちろん人によるけど
甘えられる親が少なくなってるのがZだわ >>370
はい出たゆとり
てか、氷河期ガーって言ってんの大体パヨク
この連中に特徴的なのは、大体がネトウヨガーして差別やめろーとか言い出すとこ
誰目線だよ()
普通の日本人でないことはたしか >>372
だからZの親世代はバブル世代と氷河期やっつーの頭わるいな Zより下の晋世代はモラル悲惨やろうが就職率はええんやろうなｗ ほい普通の日本人（）の愛国氷河期様一丁！
ジジババに加えてこいつらもだからな
今の日本をこんなズタズタにしたクズは 俺が思うにゆとりが一番酷い
知能低い+氷河期より運が良い世代
ゆえに勘違いヤローが多すぎる 就職できなかったとしても全世界的に無法地帯かつ少しの気付き、出し抜きで無限に稼げた時代だったしやはり羨ましいよ
モノに溢れてる時代より無かった時代の方が生活が豊か(に見える)とか悲しすぎる 圧迫面接１００社受けて受からないとか死んでも嫌なんだが
うらやましくなんてねえよ
ゆとりとかZは人生舐めすぎだろ そんなに羨ましいなら毎日いじめられ続けても一度も欠席しなかった俺の人生と替わってやるわ >>379
リーマン世代はそれくらい受けてるやつ結構いる >>379
コロナ世代とかもあるやん
運不運いったら偏りはあるからな >>376
逆w
過去の栄光を捨てきれない保守的な日本人
ゆとりはジジババから飼いならされた世代だから保守的な人間が多いんだよ
あと、みんなお手々繋いで、仲良く、和を乱さず、みたいな教育されたもんだから、
逆に排他的に育つに至ったわけだな あとこれから橋とかトンネルとかいろんなデカいインフラがダメになってくるんだよな
氷河期世代はその頃には死ぬから関係ないけど
古くなった橋をかけ直すことが出来ない自治体とか出てくると思うで >>378
ビットコインも一番手を出しやすい世代だったはず
S&P500にオルカンにとあらゆるチャンスが転がっていたな
それらを全部無視して被害者面＆ニートしながら愛国＆下の世代叩き
せめて早く死んでくれとしか言いようがない
もうこのゴミ共を生かす余裕無いんだわ… >>381
>>382
確かに
まあ生まれた年とかによって世代間格差はあるよな Z世代て衰退した日本しか知らないからある意味不幸な存在と言えるやろ 今の50歳
校内暴力高卒ヤンキー世代
大学進学率三割
前氷河期1973年生まれ実質バブル世代の生涯未婚率は
男性28.25%、女性が17.85%
マイルドヤンキーや勝組のガキ
モラル破壊された低能バブル世代以上
高卒ヤンキーのガキがZ世代 Z世代はスマホ捨てたほうが良いよ
人とのつながりが軋轢ばかりでストレスだろ >>385
逆に、下の世代叩きじゃない世代ってどの世代？
太古から「最近の若者は」がずっと続いてきたわけだが
なのにとりわけゆとりだけ被害妄想が酷すぎるから、ネットで一番世代叩きする世代になってしまったんだろゆとりは
被害者面&ニートってお前のことだろ >>385
で、お前はビットコインや株で一財産築いたのかい？ >>390
お前の理屈で言えばお前の嫌いなゆとり世代が下の世代叩きじゃないってことになるな
加齢で頭の回転鈍ってんじゃないか？ 対立煽りってアフィコンテンツで稼げるジャンルなんだろうね
◯◯世代とかより、対立させて煽って金儲けてるこいつらに死んでほしいわ >>387
Zは恵まれた世代
何もかも環境整備されてるから何不自由ない
情報格差、なし
新NISAで将来不安なし
最初から日本に期待してない
いつでも日本を出ていくつもりの世代
お前らとは根本的に価値観が違う >>392
ゆとりが下を叩いてないのソースは？
お前らは下はZと叩き、上は氷河期と叩いてるだろ
常時、被害者ポジで生きてるから自分が見えてないことよな >>394
日本を出ていくといっても相当有能しゃないと
ワーホリで月収五十万とか言っても永住権取れるかはまた違うしな
本気で海外に飛び出せるなら立派だと思うけどね まあZ世代はZ世代で大変なことたくさんあるけど上の世代が概ね失敗してきてその失敗をしないように対策できるかつ出来てるのは楽だと思うわ
結婚しない子供を作らない激務をしないとかは本当に人生のリスクを下げるための大事なことと思う >>395
自分が叩いているから相手も叩いているに決まっていると思いこんじゃうんだよお爺ちゃん
早よ死ね >>393
そりゃそうよ
俺達はアフィリエイトの金儲けに協力してやってるんだよ
それに怒って戦うような気力はもうケンモジにはなくなった >>400
下の世代に対する話をしているんだよ
横から口を出すのは構わないが内容の理解はしろ
どうせ出来ないだろうからやっぱ黙ってろ 氷河期スレでよく書かれてた、海外出ればーとか起業すればーなんて俺は言い返さないよ、俺はｗ 50歳だけど専門学校出てからずっと派遣と契約社員
普通に幸せ >>396
>日本を出ていくといっても相当有能しゃないと
別に
語学さえできれば誰でも出国可能
韓国とか人気だわな
Zは上世代より日本に魅力感じてない
当然といえば当然の話
この国は何も成長してないからな >>398
思い込みじゃなくて実際叩いてるんだよ
何善人アピールしてんだ糞ゆとり
知能は低い、平気で嘘はつく、己がクソニートのくせに、上世代に暴言吐く
どうしようもないうんこだなゆとりパヨク >>407
異国の地で過酷な労働する能力あったら氷河期世代でもいいとこ就職できたろ >>408
哀れな世代だと思うわ
出来る奴とそうでない奴の差が激しい
入社してきた奴はマジで優秀でビビったよ
「選別」されてるな >>401
お前が叩いてる段階で1人はいるってことになるじゃん 団塊は人生ほぼ終わりで氷河期もじきに終わる zはあと30年以上働かなあかん 氷河期が裏山な気持ちもわかるで >>46
まぁ一応この頃の親は大企業至上主義だったから...
それはそれとしてネトウヨ世代はゴミ過ぎて嫌になっちゃうわ この世代が学生時代ってそんな荒れてたのか？
たしかに凶悪事件は多いが >>407
入国はできてもその国で就労ビザを取れたり永住権を取れるかは別でしょ
語学ができるだけで無条件で働ける国なんてろくな労働条件じゃないぞ >>410
Zと氷河期はそもそもマインドセットが違う
氷河期は日本の過去の栄光を見て育ってる
だから日本で就職して日本で生きるのが当たり前と思っていた
一方Zは日本の落ちぶれた姿しか知らず、ここに学ぶものはないと判断してる
だからむしろ日本に棲み続けることが過酷と思ってる
自分の憧れの地で、憧れの生活を営みたいと考えている >>385
氷河期世代が度し難いのは、ネトウヨ・憐れみを乞う・下の世代叩き
これらを同時にやる事
一貫性がねンだわ 養ってもらえる環境が羨ましいってことか
教育失敗してんなマジで >>416
最終的に日本は無能だけが残る
Z以下は10代を出国目的で過ごす人が多くなる
そもそも日本に期待してないのだよ
目的意識がはっきりしてる上、情報はネットで手に入る世の中だから
若者世代はどんどん海外に出ていくであろう >>420
海外もホワイトカラーは余ってるから出ていけるのはブルーカラーやれる人だけなのよね
いうほど出ていけるかなと思う まあ今みたいな堅苦しいポリコレや表現への抑圧がなかったから
みんな職はなくてもアニメやゲームや映画が楽しくてそれで精神保ってた部分はあるかもしれない >>421
お前の感想はどうでもいいよ
とにかく日本にはお前筆頭に無能だけが残るようになる
俺も資産億超えたら日本出てタイにでも移住するつもり >>424
今はその程度じゃ長期滞在ビザは降りないよ
年金+資産の高齢者なら降りるかもしれんけど >>50
これはほんとある
ファミコン→スーファミ→プレステっていう技術の進化を真っ先に体験できてたのがこの世代だし >>424
長期滞在ビザ、どこもだんだん厳しくなってるぞ
今は働くなら本当に仕事限られてる >>427
お前の感想とかどうでもええて
ネット環境あって日本語と外国語喋れたらそれだけで何でもできるだろ 46の無職だが40で仕事辞めてから親の年金と貯蓄で食わして貰っているな。
23区内で持ち家だし、ワイの貯蓄も入れて預貯金だけで世帯1億。いちおう富裕層やな。
でも全然余裕な感じない。
80の親父はスーパーの安売り品を買いに走り回っているわ。 >>430
資産運用しながら切り崩していきゃいいだろ
現時点で1億あったら余裕もいいとこだぞ >>46
京大出て上場企業受けるのは高望みか？
今じゃそこら辺には日東駒専出てりゃ入れるみたいだが >>430
節約って頭使うしスーパーはしごしてればいい運動にもなる
結構いい老後だと思うよ >>431
元々、贅沢しない貧乏性だからだと思う。
家に貴金属やブランド品とかまったくない。
旅行も外食もほぼしない。
今の持ち家も祖父の頃からので築50年越えでボロボロ。
何が楽しくて生きているのか分からない。 >>420
言ってることがすごくふわふわしている
もちろん優秀なZ世代は外資系企業狙ってるわけだけど
海外移住となると話は変わるよ
先進国はどこも条件が厳しい
韓国とか言ってたけど韓国は小さいジャップみたいなもんだから
行ってもしょうがないでしょ >>428
リタイアメントビザはこんな要件緩いんか
>>430
親父が老人ホーム入ったら半分は吹き飛ぶんだから余裕無いのは当たり前やろ
前金で2000万、月々40万とかだぞ >>434
>何が楽しくて生きているのか分からない。
いや、楽しめやカスw
誰かが前に清貧を強いてるわけでもないんだろ
カネあるんだったらそれを有効活用すりゃいいだけじゃねえか
自分で財を築いたわけじゃないからカネの増やし方とか使い方とか知らんのか？ >>436
ワイ、介護職15年やってたから親はホームに入れず、在宅サービス使いながら面倒見る。
入れるとしたら特養のみだね。 >>435
というか海外で必要とされる人材になるには、まず日本で手に職付けなければ話にならんの
能力が無ければ外国人なんてわざわざ雇わんし就労ビザも降りない
当然それ＋現地の共用語 >>437
わからん。株も投資もしとらん。
父親も祖父から相続した株式2銘柄くらいを眺めているだけ。
無能だからこのままジリ貧で没落。
両親死んだら年金なくなるから働かないとな。 >>436
>前金で2000万、月々40万とかだぞ
おいゆとりパヨクよ、お前虚言癖酷すぎだろ
入居一時金の平均値・中央値（全国相場）
平均値94.7万円
中央値10万円
2000万はどっから出てきた
月額利用料
平均値15.2万円
中央値13.5万円 Zが耐えられるわけない
ボコボコに殴られ体罰も当たり前の時代だし 親が普通程度の所得でもジージバーバの支援で子育て・家族で旅行などできてた時代が終わって、今はもう共働きでも子どもに金かけてあげられないフェーズに来てる悪寒 >>441
安いのは介護が付いてないやつだよ
職員が常駐して介護サービスが付いてるやつは普通にそれくらいする
介護ついてないやつは自分で身の回りの事やる能力がある事前提になってくるから >>443
お金かけられないどころかワンミスでそもそもの生活ができなくなる崖っぷち一家が多い感じ
子供は怖くて持てんわなあ 確かに実家は太いわ
ただ兄弟姉妹も多いから面倒だよ ちな入居前2000万、月々40万ってのは自分のジジババが入ってた老人ホームの値段
要介護高いと結局こんなとこしか入れない
当たり前だけど全く金持ちじゃない 実は氷河期は転職and転職and転職でそこそこの仕事にありつけてる人が多い
親世代はバブリーだから幼少期は家族でハワイとか毎週ピアノレッスンとか普通だしな
貧乏ジャップしか知らないZ世代とは文化資本の大きさが違うのよ >>50
確かにな。
子供のころはバブルの恩恵を受けてたわ。
お年玉とか高価なおもちゃとか高級レストランでの食事とか。
就職活動は悲惨だったが。 >>421
特大トラップなのが、ブルーカラーでもビザの要件に大卒がある事
矛盾してるんだけど本場海外のDQN除けのためのテクニックなんだろう
そういうわけなので、昨今流行りの大学意味無い説を真に受けてはいけない >>440
1億あったら働く必要ないんだよw
https://i.imgur.com/WYocYiU.png
ナスダック100に1億円オールBETして、毎月117万2110円下ろして生活しろ
100歳でちょうど尽きる計算だ
117万も毎月おろして100歳までもつんだから、それ以下で済んだらどうなるか想像つくよな
贅沢な暮らししながら1億がどんどん膨らんでいくってことだぞ >>58
団塊世代の子どもが団塊ジュニアとは限らないけどな >>97
まわりで奨学金もらってた人間をほとんど知らないけどそれでもその全員がわりとイージーにもらってたみたいだけどな
>>207
団塊ジュニアの4大進学率なんて25%とかだぞ
高卒は全員氷河期より前に就職してるし専門短大に行った人たちを考慮しても直接ダメージを受けた人間はそこまで多くないはず 見舞いの一つも来なかったくせに遺産はしっかり回収するような奴にはなるな ウチの弟は42歳までニートしてたし実家が太いって本当にそうなのかもな
最後は首吊ったが いやぜんぜんだよな
モラハラパワハラいじめ暴力全部隠蔽
そこらじゅうでタバコ吸う
セクハラされても泣き寝入り(男女問わず)
こんなん羨ましい？ 実家はそこまで太くはないけど、家2軒相続できるからそれだけ
一軒売って一軒に住むか。程度 まあわかるわ
いくら就職良くても
20年早く生まれたアドバンテージは大きい また架空のZ世代に氷河期を褒めさせる氷河期ホルホルか
ネットの老害＝氷河期
テレビは老害団塊世代向けの昔話でネットはネット老害氷河期向けの昔話ばっか この先出生率が回復せず移民の受け入れにも消極的なままだったら
日本は半世紀以内には滅びるだろうからな
いずれはZ世代がウクライナのような状況を経験することになるだろうし
勝ち抜けできる最後の世代である氷河期をうらやむのも仕方がない 氷河期世代は本当会社でも少ないし逆にいるやつは優秀な人が多いわ
ただ社会出てこれなかった氷河期の人ってどうしてんだろうな 本当に悲惨なのは氷河期Jr世代からだよ(´・ω・｀) まあそうだろうな
日本は悪くなる一方だから
そらそうなるわな 今の若い奴らってマトモとされる企業の面接で女は採用と引き換えにセックス要求されたり愛人契約求められたり、男は気にいらないからって見ず知らずの面接担当にいきなり殴られたり採用欲しけりゃ靴舐めろってガチに舐めさせたりされた事あんのか?
今は普通に扱われてるが当時の就職環境なんてマジでナチとユダヤ人の関係だったぞ 氷河期は有名な凶悪犯が何人もいるけど、Z世代はもうなんか全員反社みたいな感じだもんな >>50
Z世代もその下もより一層甘やかされて大事にされて幸せなのでは？ｗ ぶっちゃけ甘え
戦前生まれから見ればどれほど恵まれてるか >>476
まあ大正生まれがいちばんダントツでハードだなｗ 逆に言うと、氷河期世代なのに実家が太くないと周りとの格差でより悲惨なんだぜ まあ確かに氷河期は政財界マスコミ総出で「これからは中国の時代」を連呼して実際中国が伸びたし中国語使える日本人が重用されたからな
ソレまではソレこそタモリの中国語でネタにされるくらい中国語は人気なかった 本当Z世代からしたら氷河期世代とか甘えだと思う
Zは衰退したこの国を生きていかなきゃならん >>16
大学は氷河期だから遊んでいる場合じゃない 最近言われるようになったわ
緩い会社なんとか探し当てて緩く仕事してなんとかゴール出来そうな予感がしてる 採用枠がない上に書類選考で落とされまくるのが羨ましいと？ >>15
でもそういう所はZ世代は初日に退職してるだろ >>233
なんとなく言いたい事は分かる
アレが普及してみんな振り回されるようになったのはあるな >>15
贅沢言わずに底辺ブルーカラー入ったらブラックで腰をやらかしギスギスした潰し合い環境のせいてメンタルもやられ
やむなくバイトしたら親族から罵られ
仕方なくまた別の底辺工場勤め(一応正社員)
で今はその会社がこの物価高でヤバい状況
我ながらなかなか呪われた人生だと思ってるわ 豊かだった昔から生きていたろ
同じではない
>>479
団塊はあまり叩いてなかったぞ
ひたすら下を叩いていた
可哀想だなって奴もいたがとにかく頭おかしいのがトコトン多い
ゆとりは大人しいの多いが全体的にすげぇ恨んでるからな >>448
>実は氷河期は転職and転職and転職でそこそこの仕事にありつけてる人が多い
3年未満で2社とも退職に追い込まれた私にはそんな状態とは無関係でしたよ。
・一社目…営業所長（上司）の執拗なパワハラで一年半で退職。
・二社目…上司が利益操作をして莫大な赤字を隠ぺいしていることを指摘し、上司と大ケンカして一年で退職。
おかげで転職市場ではジョブホッパー扱いされて、正社員はとても採用されず、
契約社員（実質アルバイト）がせいぜい。 羨ましいどうこういうのならZ世代やゆとりのほうが羨ましいわ
転職やら副職やらで自分で収入を増やしやすいのだから。氷河期世代だと年齢で転職は無理だし、衰えで新しいことを覚えづらいし覚えてもそのときはすでに使えなくなっているからな 今は建築業界がブラックとか騒がれてるが氷河期じゃあらゆる業界が休日出勤残業100時間以上しててむしろ今よりホワイトだったとこすらあるレベルだったからなあ >>481
Z世代は就職が選べる状態だからいい。
甘えられるだけでもいいよな。
氷河期世代の就職、転職は選んでいたら、「選んでいる暇はないだろうが」
とクソミソに罵倒されていた。
選ばずにブラック企業に嵌まったら「自己責任」の一言で片づけられた。 >>493
なんでネトウヨ拗らせたんだろうな
平気で嘘吐いて話を盛って被害者面するしネトウヨ氷河期が嫌っていた架空の韓国人そのものなんだよな
あいつらの気質って >>448
まあその転職の度に圧迫面接食らったんだかな
最終的に行き着いた考えは
「自分の身は自分で守るしかない」になったわ >>499
「小泉なら俺等を救ってくれる」
「安倍なら俺等を救ってくれる」
細かい経済・政治事情を知らないのがほとんどだろうから縋ったんだろう
今考えりゃありゃ宗教みたいなもんだな >>494
氷河期世代の一番下だけど
バブル崩壊が小学校1年だったからほとんど記憶にない
氷河期の上の方なら子供時代にバブルの記憶あると思うが >>448
海外旅行とピアノレッスンとか完全に上流階級じぇねえか
あの時代の一般家庭は基本がリアルサザエさんで下流が団地住まいで言う程豊かでもなんでも無いわ 実家の太さに目をつけて氷河期が特殊詐欺のターゲットにそれそう >>501
ヒトラーの頃から苦しい時に改革を掲げる人物に民衆は弱いんや 実家が太い氷河期世代なんて氷河期関係なしに普通に稼いでるからな
負け組はやはり実家もショボい 氷河期は甘えという評価が下の世界で定着してるのが草 うるせーよ平成生まれのクソガキが！
恨むんならてめーらのジジババ共を恨め ファミコンやプレステ、少年ジャンプ、インターネット黎明期、深夜アニメ
ありとあらゆる娯楽の全盛期と共に育った世代だぞ
それに後40年前後で寿命苦しくこれからの世代よりマシだと思おう >>13
親世代が一億総中流時代の感覚のまんまで評価してくるってのはあるな
会社勤めこそ大正義！非正規、フリーランスは人間じゃない。真っ当な人間は月収＝年齢×1.5だ。日本人は努力と根性だ。俺達も就活は苦労したんだから就職できないのは努力が足らない
って真顔で言ってきてたからな
氷河期という言葉がメディアで飛び交ってても今の時代は甘えてる、辛いのはいつの時代も一緒と本気で言ってたし >>511
過去形で言われてるけど今も腐るほどおるよねこれ
おーぷんに言わないだけであって >>430
こういうクズが1番憎いな俺は
自ら努力して成功して大枚稼いでる人にはもはやルサンチマンすら湧かんが
結局、親ガチャ、なんだよな〜 >>494
バブルの頃は小学生だったけど
いい思いなんてしたことない
せいぜい給食がちょっとだけ豪華だったぐらい >>515
世代でまとめられるけど繁栄の時代の恩恵を受けたのはせいぜい２、３割だよな 氷河期って言っても長いからな
なんだかんだ90年代は何でも牧歌的だったよ
2000年突入したあたりから待ったなしの情報戦が青天井で高度化していく バブル期とか大したことねんだよ
高度成長期にいくら稼いだかで実家の太さが決まってた 安倍さんのこと信じていたのにね山神のこと羨ましんだね >>516
東京近辺でそれなりの会社に勤めてた奴とか女子大生くらいだよな
あとバブル絶頂期に就活が当たった大卒
当時を知ってるけどあの狂喜乱舞はテレビの中でしか見かけなかった
サラリーマンがなんかかっこよく見えた時代 俺は氷河期だけど、無一文から富裕層に分類される資産を築いた。株だけど。
結局は、本人の才能が全て >>522
大学生の副業も流行った時代
多かったのは塾や家庭教師のバイトでそれで年間200,300万稼いでた文系大学生は沢山いた
俺は当時小中学生で塾に通ってて塾には同志社や立命館の文系バイトが講師で来てたけどその人達はレガシィ、スカイランとかに乗ってた
社会人でもマンション販売の営業バイトとか
1件契約を取ると200,300万でよく売る人はそれで稼いだ金を元手に自分でマンション買って転売で更に儲けてた
人によってはこの時に数億儲けていたとか 氷河期世代だけど日本で就職できなすぎて周り皆海外留学やワーホリしてたわ。自分も海外で就職した
実家が太いのは実際そう。留学費用もポンポン出してもらえてたしね
ただ、帰国後は全員悲惨だぞ。新卒カード使えない時点でいくら英語できようが中国語できようがバイトか契約社員にしかなれなかった 90年代は世界的にもこれから平和になっていくって信じられた時代やな。
多分歴史上でもかなり希少な時期だと思う。 ジャンプ黄金期やゲームの進化を体感できた世代だけど
そういったものの愛好者に対するバッシングが最も苛烈な時代でもあったんだよな 見ず知らずの人に腹立てるのガイジて看板出しとけ
あとガイジがいますて看板も >>507
実家がショボい氷河期の方が結婚出産してるから、Ｚ世代も実家がショボい子が多くて
負の連鎖なんだと思う
ヤンキー文化が大量に引き継がれてて、意識高い家系はレア >>522
リゲインのCM思い出したわ
「24時間戦えますか？ビジネスマン、ビジネスマ～ン」の奴 >>523
株に手を出すまでの状況や経緯もあるやろ？
もっと深堀りすると運になるんじゃね？ どういう意味だ？とおもったら親世代の財産のことね
でもこれはどの世代にもいる貧乏人のひがみで論理的に考えれば少子化の若い世代ほど遺産額は大きくなるよ
少子化世代なのに遺産貰えない奴は同じように労働してる奴同士でも何千万という貯蓄の差ができるだろうな どうでもいいじゃん
全世代、賢モメンの賢儲学をマスターしてFIREしようじゃん >>534
投資で成功するために必要なのは運ではなく学力だよ
数学力さえあれば「駄目な投資」を排除できる
FX、ワンルームマンション投資、etc…
例えばFX
賢モメンの聖典に記されている数式を理解できる知能があれば、すぐに投資不適格として排除できる
https://hayatoito.github.io/2020/investing/#a-35
>理論的な話を少しするならば、レバレッジはかければかけるほどリターンがあがるという性質はもっていません。
>事実はその逆です。レバレッジ倍率をあげていくと途中からリターンが逆に下がるという現象がおきます。
>このような性質があるため、たとえば 「FX で 50 倍！」のような極端なレバレッジ倍率は破産する・資産がほぼゼロになる確率が時間とともに 100% になっていきます。
こうして残った本当の投資だけに絞って複利効果を最大化する
これだけでFIREできた 大人になってからはかなり大変な時代だったけど
子どもの頃はのんびりして幸せだったんだよな
ほとんどが田舎で力仕事とかしてた時代だから、子ども達もみんなで外を駆け回ったり、色々工作して遊んでた
今は地方も都市化してて子どもの遊び場が少なくなったし、その前に子どもがいないｗ 田中角栄の日本列島改造論で、地方にもお金が潤沢に回るようになって
日本全国がどんどん発展して豊かになっていった時代
ちょうどその頃に生まれてるわけで、地方にもすごく活気があったんだよな >>540
こどおじ46歳高卒派遣工年収209万円素人童貞ハゲ彼女いない歴=年齢だけど、確かに子どもの頃は幸せだったと思うわ
今が辛いのは仕方ないと思ってる
正直楽してるけど 実家が太いって謎情報ほんまどっから出てきたんだよ
そんなのごく数人しか居ねえだろ
Z世代なんかワーホリで海外の底辺工場で稼げるからボーナスゲームやん
氷河期は仕事そもそもないっちゅうのに なんかZ世代は気質的にバブル世代に通じるもんを感じるな
今は立場が弱いけど社会の主力の年齢になったら弱い立場の奴等をいじめそうな気がする >>543
氷河期世代の親の多くが定年まで勤めていたので、ある程度まとまった資産があるのは事実
今の大手製造業は、製造部門（工場）を生産子会社にして本体とは賃金テーブルが別になったので退職金も少ないが、氷河期の親世代は生産子会社に転籍しても組合により賃金テーブルが同じなの損してない
まぁ昔の方が仕事辛かったろから、その代償だと思うが その人の実家が太いかどうかに世代は大きく関係ないよな
氷河期世代といわれる生まれだって親が生活保護もらってかなり底辺な生活していた人を知ってるし、今の20代でも親の七光りで遊んでいるやつもいる
自分の問題と社会の問題を混ぜて都合よくつまみ食いするなよ >>545
これ小梨含めてるから全く無意味なデータやぞ
70代以上世帯の現在貯蓄高分布
・100万円未満:14万896世帯（7.94％）
・100万円〜:6万4999世帯（3.47％）
・200万円〜:6万426世帯（3.22％）
・300万円〜:6万9205世帯（3.69％）
・400万円〜:6万2104世帯（3.31％）
・500万円〜:7万670世帯（3.77％）
・600万円〜:5万2589世帯（2.81％）
・700万円〜:4万9056世帯（2.62％）
・800万円〜:6万433世帯（3.22％）
・900万円〜:4万6408世帯（2.48％）
・1000万円〜:10万9329世帯（5.83％）
・1200万円〜:8万5755世帯（4.57％）
・1400万円〜:6万9842世帯（3.73％）
・1600万円〜:8万2145世帯（4.38％）
・1800万円〜:5万9305世帯（3.16％）
・2000万円〜:15万265世帯（8.02％）
・2500万円〜:12万1065世帯（6.46％）
・3000万円〜:17万7308世帯（9.46％）
・4000万円〜:33万4754世帯（17.86％）
70歳代の約4割以上が「老後2000万円問題」をクリアしています。また、1000万円以上の貯蓄がある世帯を含めると6割以上になります。70歳代は貯蓄ができている傾向にある年代と言えるかもしれません。
ただし、100万円前後の貯蓄しかない世帯が1割程度あることや、世帯によって貯蓄額にばらつきがあることも忘れてはいけません。
一概に、就職氷河期世代は実家が太いとは言い切れないでしょう。 ほんそれギリセーフで助かった
地獄なんてみたくないし 就職以外は正直飛び抜けてるよな
ゲーム黎明期だし、スロット4号機全盛時代でモーニング拾ってタコスロ打ってりゃ日当2万
今よりよほど生きやすい時代 >>550
まあ娯楽関係は活気あったよな
競馬もブームだったし
新しく出る物みんなすぐ食いつくみたいな感じだった 学費は払ってくれたけど、毒親も多かった時代
漫画、ゲーム、バラエティ番組禁止
オシャレ禁止、髪型と服装は親の指定、親の指定する高校、大学以外は進学禁止、部活は親の指定
当時流行り始めたPHSも当然所持禁止 >>547
この世代の強さは戸建て一軒家建ててる奴らが多い事だろう
売る時にその不動産売却益が乗っかってくる 新卒の9割以上が非正規で働かなきゃならなかった世代だぞ
やっぱり当事者じゃないと分からないんだろうな 今そんなにクソゲームしかないんか？さて、たけしの挑戦状でもやるかのう >>554
けど今は9割正規になれてるからな
結果として当時の学卒が大企業だけでなく、中小企業にも分散して就職出来たから良かったのでは？
俺と同級生にも、大卒でトラック運転手と電気工事士がいるし
就職氷河期がなかったら、昨今の労働市場における人手不足がさらに進行してた Z世代は子供がとにかく少ないので祖父母の遺産がダイレクトに孫世代まで落っこちてくる人も多いだろうから羨ましい
昭和世代は祖父母が1億残しても子供3人くらいいて1人3000万くらいまでになり
さらにその子供が2人兄弟で1500万まで下がってしまうパターン多し >>557
よく分かっているな、その通り。
土地50坪、路線価500万を父親の兄弟で三等分。
父親が死んだら3分の1を母親が半分、残りを兄弟で半分ずつ。
ワイの手元にはスズメの涙や…。 >>558
うちは曽祖父が市長を務めたくらいの大金持ちだったが子供が6人もいたので孫世代（俺の親）あたりは全員一般人になってしまった
なんかすごく勿体ないと思う 氷河期女の親は金持ってるから結婚しなくても余裕だもん >>559
上級は誰に家を継がせるかとか考えて資産防衛するんだけど、子供同士で揉めたりでうまくいかない事が多いな
一般人と上級の差を現代世代(特に団塊〜バブル)は軽視し過ぎだと思うわ、皆平等だとマジで思ってる >>408
結局、これなんだよ
Z以降ってもはや世代で語れないくらい上下の差が激しくなっちゃってる
世代論で考えたら氷河期羨ましがるなんてバカじゃねーの、てなるけど
Zの下の方ってそれくらい>>411でいう「選別」されちゃって
文字通り一切上に這い上がれる可能性すらない状態 どうなんだろうな
体感ではこの国は年々ヌルくて楽勝な国になってる気はするけどな >>408
普通に結婚してるのが減ってるからなあ
金持ちがいい女と結婚してるか、底辺が出来ちゃったしてるか 普通に考えたら氷河期が羨ましいわけがないんだけどなぜそう思うのかというと
Z世代の底辺からしてみると「中流」が機能していた最後の世代だからなんだろう
今の貧しい子って本当にもう貴族を見る農奴みたいな視線になっちゃってるんだろうなと 住宅ローン金利がクソ高くて資産形成どころではない層が大半じゃないのか >>566
「中流」の有無っていうのはわかる
例えば、氷河期陰キャにしてみたら学校なんて暴力教師に殴られヤンキーに虐められて酷いところだった、
てなるんだけど、でもそう思う人間が多いっていうのは多くが中流で教育環境も似たり寄ったりだったからだよね
その時代のヤンキーって別に貧困に苦しんでたわけじゃなくて親は結構稼いでたりもした、
だからこそバイク乗り回したり遊び歩いたりもできたわけで
でも今の世代ってそういう中流のクソな思い出自体がもうないところまで来てる
上澄みにしてみたら暴力振るう教師なんてとんでもない、私立とかなら質も高くて
ヤンキーなんてそもそもいないような環境で育ってきた
でも下の方は本当の意味で底辺育ち
最近のヤンキーぽい子観察できる機会があったんだけど、本当に下層そのものなのよ
昔の「不良」じゃなくて欧米のスラムの底辺にメンタリティ近いんだろな、ていう 氷河期世代までが底辺でも普通に就職が出来たら2馬力で東京に戸建てを変えた世代。
それ以降は、高くなり過ぎて底辺だと2馬力でも買えない。 Ｚ世代の親は何歳だ？ と考えると氷河期世代。よって氷河期は最後の中流ではなく、中流が崩壊した最初の世代なんだよ
それとは別に氷河期世代は、団塊の世代からボロ雑巾のように使われたあとはゆとり以下の世代から日本を駄目にしたすべての罪を背負わされて朽ち果てていくと思うけどな >>572
上級ほど高齢結婚で底辺ほど若年結婚だからその辺の世代サイクルももうずれちゃってんじゃね？
上：1970年生まれの親が35で結婚、出産→2006年生まれ、今18歳
下：1970生まれが18歳でできちゃった婚→その子どもが18歳でできちゃった婚→2007年生まれ、今17歳
みたいな現象が極端なことを言えば起きてそう >>554
具体的にいつよそれ
2000年と2003年の大卒就職率が55%台ということまでは分かるが >>573
昔みたいに、一概に両親の年齢を想定できなくなったよな
確かに上級ほど結婚出産が遅いし 実際は携帯やスマホ、ネットの黎明期で
才能あるやつにとってはブルーオーシャンだったからな
そして30代の頃には家も安くて取得しやすかった >>573
1970年生まれが30歳になる2000年における全国平均初婚年齢が男女あわせておよそ28歳
1年後に第一子が生まれたとして2024年に25歳くらい？
同様に1975年の30歳だった2005年には平均で29歳だから現在19とか まずブラック企業ってワード自体が存在しなかったことを認識しろよ
サービス残業ってワードもなかったな
買い手市場なのをいいことに平気で当時の若者の氷河期を使い潰すような悪徳企業が跋扈してるのに「最近の若者は根性がない」「自己責任」という論説が蔓延ってた。 >>518
ネット応募ができるようになってから企業が横柄になったのは実感するわ
それまでは募集企業を探すのも大変
見つけた企業から企業説明会の資料や書類選考に必要な書類送ってもらったり送ったりお互い何かと手間がかかった >>578
2000年代初頭にはブラック企業という言葉はあっただろ 親世代が裕福だから割りとなんとかなってた
って部分は確かにあるかもなぁ >>574
派遣やバイトで職を得てもカウントされてた時代だった
ちなみに俺の進路がダイハツ期間工でも就職にカウントされてたｗ >>580
24時間戦えますか?のＣＭが色濃く残ってた時代にブラック等の概念は無かったぞ 親が金持ちって言っても、普通は郊外持ち家、ゴルフ会員権くらいだぞ。億円で利回り5%の賃貸アパートくらい持ってりゃ、嬉しいけど。 90年代後半から00年代前半の就職超氷河期の主たる話題
・50社にエントリーして面接の声がかかったのが1社のみという慶大生が話題に
・国立理系でもスーパーの品出しに就職やパチンコ店に就職当たり前
・東大卒がタクシードライバーに就職
・市役所の大卒募集3人に対して5000人が応募という異常事態。さらに大卒なのに高卒と偽って高卒枠で受験する社会問題もあった。
・書類選考を経て面接が7次まであった。中には部長との会食でテーブルマナーができなければ即お帰りくださいとなる
・大卒より専門卒のほうが就職しやすいという逆転現象。大学を中退して専門に再入学する者が続出
・バブル期は3Kと言われ嫌われてた医療系が大ブーム。安定しているという理由で専門の倍率も数十倍まで増大
・「資格は多ければ多いほどいい」ということでまったく役立たずの資格取得に躍起。受験料だけで数十万かける者もいた
・とにかく履歴書を埋めろということで犯罪歴まで書いて埋めようとするものまで現れる
・新卒向けの募集なのに「経験者のみ」「職歴3年以上」という意味不明な募集が。ハロワからの補助金目当てで採用する気まったくなしがバレバレ
・やっと内定をもらっても1か月後に会社都合による内定取消が多発。入社式翌日に整理対象となり解雇されることも
・これらに加え搾取型派遣がブームになったためワープアが増大。家賃も払えず「ネットカフェ難民」が多発する、後に練炭集団自殺、硫化水素自殺へつながり社会問題へ
・就職氷河期の平均生涯年収はバブル世代比6000万、ゆとり世代比4000万減。世代別に見ても就職氷河期のみ谷間になっている
【社会】一度も正社員になれない「氷河期世代」老後も報われない酷い現実 [トモハアリ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1641583058/
ブラック企業しか知らない氷河期男性が語る壮絶体験「接待費や高速代、年間30万円自腹」 [329886917]
http://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1643035046/
【時代】「国立大の工学部でもパチンコ屋やスーパーに就職する人も」氷河期世代の過酷な就活 [ひぃぃ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1646310081/ 同じニコおじでもなかったことに被害者続出して止めた方がでかいはすだ
これから食うべきものなのか？ 氷河期当時、民間企業だけでなく公務員も採用凍結ばかりで、
旧帝卒でも一斉に「高卒化」した、この異常性、これこそが氷河期のナイトメアモード
2007/4/16
自治体職員が採用された時の学歴詐称が問題になるなか、大阪市でも大量の学歴詐称が明らかになった。
一説によると、自分の学歴を低く申告した数は400人以上。だが、それに対する処分は「停職1ヶ月」。
これまで他の自治体で下されてきた処分は「免職」だったはず。この違いは、どのようにして出来たのだろうか。
大阪市では400人以上が「自首」?
大阪市では、現在も大卒者が「高卒・短大卒」の試験を受けることはできない
本当は短大や大学を出ているのに、自分の学歴を低く申告、「中卒または高卒限定」の採用枠で採用される「『逆』学歴詐称」が問題化したのは2004年。
この時は、青森市営バスの男性運転士（当時32）が短大卒なのに高卒と偽っていたことがばれ、懲戒免職となった。06年には、神戸市と尼崎市でも同様の問題が発覚。
これまでに神戸市では36人、尼崎市では2人が諭旨免職になっている。
http://youtu.be/thf1_RWJ9iU
横浜市は３１日、職員５０７人が大学卒業などの学歴を中学卒業などと偽っていたとして-、停職１か月の処分とした。
バス運転手などの技能職員は、大卒などでは受験できず、安定した就職口を求めての詐称-とみられる。
横浜市が「７月中に申告すれば停職１か月。８月以降に発覚した場合は懲戒-免職」と通知したところ、申告が相次いでいた。
大卒が高卒と偽りクビ 「厳しすぎ」とネットで議論 2007年2月3日 17時6分 J-CASTニュース
http://www.j-cast.com/2007/02/03005294.html
大卒なのに高卒限定の採用試験を受けて就職氷河期を乗り越えた神戸市の職員、大卒なのがバレて懲戒免職 [無断転載禁止]c2ch.net [865355307]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1470323007/
【逆サバ】大卒なのに高卒限定採用枠を受けて働いていた職員を懲戒免職処分
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/155377466/
【悲報】大卒さん、高卒と詐称し市職員として勤務してしまい懲戒免職
http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1597398720/
大卒なのに高卒と偽り20年… 氷河期世代の神戸市職員が懲戒免職に
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1622498706/
【大卒が高卒で】「逆学歴詐称」で市職員を懲戒免職、市長「長年まじめに勤めたのに」…救済措置を検討… [BFU★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1625555017/
バス業界の人手不足がガチで深刻 20年前は大卒ですら高卒と偽って就いてたのにどうして・・・？ [533895477]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1710650552/
20年前のバス業界「氷河期大卒が学歴詐称して働いてやがったので解雇しました」 →現在なり手がいません・・これなんで？ [533895477]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1668924130/ そろそろぴょん吉選手権でもやろーや
金持ちの客ついたら
脱出もままならなくなるから運行時間が長すぎるだけや
なんならFFも死んでるやつがいるな エロに関しては今の方がうらやましいけど、エロ本を隠す場所を考えたり、
夜な夜なエロビデオ自販機に買いに行ったり、AV貸し借りとか無いのは可哀想。 氷河期世代の俺は一時文学青年だったから戦後が羨ましかったぞ >>556
いかにも勝ち組っぽい通り一遍の机上の空論での上から目線の書き込み、お疲れさまです。
中小企業でも中小の運送業の事情を知ったら、「中小企業に分散して就職できてよかった」なんてとても言われない。
当時の運送業なんてブラック化が進んでいたが。
・荷主と年に一回の見積もり価格提示（運賃交渉）で数パーセントダウン（事実上）強要から交渉スタート。
前年アップどころか、前年と同じ金額ですら他の運送会社に荷物を取られるので、泣く泣くダウン要請を受ける。
私ではなかったが、上司が担当していた荷主から大幅運賃カットを要請（事実上の強要）、
結果前年25％ダウンを飲み込まされる。
・前年まで、出荷時間によっては荷主の負担で高速道路が利用できたが、翌年から高速道路使用は運送会社の負担で。
最悪ドライバーに一部負担させていた運送会社もあり。
・業務で使う携帯電話の通話料金はドライバー全額負担が当たり前。
・待機時間が輸送ルート変更によって大幅延長。ドライバーによっては一日14時間以上の拘束時間に及ぶ。
そのころNHKスペシャルで「トラックドライバーは眠らない」というドキュメント番組があって、
九州の運送会社を取り上げていた。運送会社の苦闘やそこで働くトラックドライバーの苦悩を描いていた。 日本企業において社員の年齢構成のいびつさが問題となって久しい。
氷河期世代はどこにいるのか。
1999年から一般労働者派遣が激増し、派遣会社もすごい勢いで増え、当時の若者が派遣会社の正社員として吸収されていった。
これで「氷河期世代の9割は正社員」だから問題ないとコピペする連中の正体とは？目的は？
労働者派遣の市場規模の推移
https://www.jfc.go.jp/n/findings/pdf/chosakiho200711_01.pdf
https://i.imgur.com/Bevqz2O.jpg >>556
加えて中堅企業ならまだしも、中小零細企業は社長（オーナー）の匙加減一つによってちがってくるから、
中小零細への就職は一種の賭け・ギャンブルだけどな。
中小零細の3年以内の離職率は総じて高かったよ。
これは大手中小関係ないが、社長や上司によるパワハラなんてやりたい放題だったからな。
それを嫌いな言葉だが「自己責任」だの「退職するのは、働く方に根性がない」という根性論・精神論が
日本中にまかり通っていたのが就職氷河期時代。 要は全てを救えって事だわな
政府もZも視野が狭いんだよ >>599
Z世代なんて視野狭窄なんだよ。
嫌諸板の過去スレだったけど、「新型コロナは戦争よりも大変だった」と
とんでもないことをヤフコメで言っている奴がいるとのこと。
広島or長崎の被爆者の体験談を聞いたら、どちらが大変かはここで指摘するまでもない。 世代論だと俺の時代の方が大変だった、にすぐなるけど、
日本がこの30年どんどん経済的に収縮してるんで、
後になるほど貧困層が増えていくという状況は確かにある
もうセーフティネットになる親の金すらない家庭も増えてたりね
10代や大学生が売春してるとかはさすがにある世代までは特殊事例だったけど
そろそろそう言ってもいられなかったり >>599
まだ誰かが救ってくれると思ってる氷河期のやつらいるよな
30年間起きなかったことがこれから起きる可能性あると思ってるんだろうか 団塊やバブル禿げの親からあることないこと吹き込まれてるのもZ世代の感覚が狂ってしまっている要因なんだろうな >>602
まあそう言われりゃそうだわな
でも国なんて税金で食わせてやってんだし
最低限気概くらいは持ってもらわにゃ 糞みたいな時代だけど一攫千金のチャンスはいっぱいあったよ
ほとんどの奴はつかめてないけど 親に散々甘やかされた結果無能クズになったのが氷河期世帯だよ
真面目に仕事しないわ大人になっても勉強しないわ
甘い親のせいで愚痴ばかり言う 時代は繰り返すダナー、みんなひと世代前を羨むもんです ほんま無能
ネイサンは世界中から2人が得する社会主義者
納得だわな
藍上殺って来い ホモ おお読書好きの方が良かったことで全能感に浸ってるから、イオンモール1711円で3本にあっさり超されるなんて言っとけよ 若者は冷静に考えてブレーキかけて上に共鳴している。
今の新車はほぼフルATだから 太いというのは本当だが
常に手探り状態で10倍以上の競争率にさらされてんだぞ
今なんて答え丸暗記するだけじゃねーか 時間差で気づいたバブル崩壊の足音
僕は予備校の授業で「バブル崩壊は1991年から」と教える。実際、地価の下落が始まったのは1991年だから、これは間違っていない。
しかし、景気が明らかにおかしくなったなと実感できたのは、1993年の頭ぐらいからだった。でも実は、株価だけなら、すでに1989年末をピークに下がり続けていた。
なぜこんなズレが生じたのか？ 地価下落と不況の実感にズレが生じるのは、これはある意味当然の話だ。だって、不動産がうまく転がらなくなったからといって、その瞬間企業が即死するわけじゃないし、銀行から借りられなくなっても、まだまだ農協マネーをバックにつけている住専や長銀からは資金を借りられたからだ（住専破綻は1995年、長銀破綻は1998年）。
ただ、全体的に資金繰りが苦しくなってきているのは事実だから、不況の実感も徐々に追いついてくる。そのタイムラグが1～2年かかったというだけの話だ。
しかし、株価の方は1989年末を過ぎると、その後はかなりヤバいペースで下がり続け、1990年末には日経平均株価は2万3000円台にまで下落している。これは相当な下げ幅だ。ということは、少なくともこの時点で株価バブルは崩壊し、誰もが日本の先行きに危険な臭いが立ち込めていることを予感できたはずだ。
でも、まだその時点では、全体的なバブル傾向は弾けなかった。なぜか？ それはまだ、地価が下がっていなかったからだ。つまり、僕らの脳みそは、この数年間バブルの毒にどっぷり浸かって完全にバラ色に汚染されており、すっかり楽観的になった僕らは、この繁栄がもうすぐ終わりを迎えるなんて考えもしなかったのだ（バブルのときはどの国の人もみんなこうなる）。
だから、正常なリスク判断ができず、「株価が下がったのなら、土地で取り戻せばいいじゃないか」みたいな考え方になっていたのだ。「パチスロでしくじったから、麻雀で取り返そう」──これはカイジや留年マニアと同じ、クズ人間の発想だ。 そして1993年頃、バブル崩壊による本格的不況時代の到来を、僕らは身をもって痛感させられることになる。
その年、僕は就職活動の年だった。本来なら1990年がその年だったものを、パチスロと麻雀で3年も留年したからこうなった。当然の報いだ。でも僕は、全然慌てていなかった。なぜなら、昨今の売り手市場なら、3留ぐらいハンデにもならない（なるか）、おそらく多少の苦労はしても、気がつけば一流と名のつく企業のどこかには滑り込めるはずだ。
会社員になるのはイヤだなんて駄々をこねてきたが、そろそろ大人になろう。ついに年貢の納め時か……なんて考えながら、僕は毎年山のように届く就職情報誌が配達されてくるのを待った。
ところが、来ない。待てど暮らせど、来ない。あれおかしいな。なんで来ないんだ。ひょっとして6年生と7年生の間には深い溝があって、ここを越えちゃいけなかった？ それとも、企業の人事課のリストでは大学7年生のページに「ここから無視」とか書かれていて、そこには求人資料を送っちゃいけないことになっているとか。
僕はちょっと不安に思いながらも本屋で就職情報誌を買ってきて、この辺なら入ってやってもいいや（バブル学生の発想）と思える企業3社に対して履歴書を送った。
しばらく待つと、3社すべてから返事が届いた。僕はその返事を見たとき、あまりの意外な内容に、しばし事情がのみ込めなかった。そこにはそれぞれ違った表現ながらも、ほぼ同じ内容が記されていたのだ。
──本年度は諸事情により、新規卒業生の採用は見合わせることになりました。
え？ 何これ、どういうこと？ バブルはすでに弾けていた。新聞やテレビではだいぶ前からこれを言っていた。僕はそれを、このとき初めて実感した。
僕はこの年、就職活動に失敗し、塾講師という名のフリーターになった。そしてそれが合図であるかのように、世の中には企業の倒産、銀行員の逮捕、証券会社の不祥事（損失補填など）などのニュースがあふれ始めた。しかも、この年は未曽有のコメ不足で、僕らはみんな、食いたくないのにタイ米やブレンド米を食わされた。なんて年だ！ 新卒だけでなく正社員が首切られてそっちの方が問題だった
就職機会でいうと新卒の方が年配よりはるかに有利だったからである 『就職戦線異状なし』（しゅうしょくせんせんいじょうなし）は、杉元伶一の長編小説デビュー作で、同作を題材に金子修介監督・織田裕二主演で映画化し、1991年に公開された日本映画。
概要
製作はフジテレビジョン、配給は東宝。新卒採用の売り手市場だった当時の日本の風潮を描いた作品で、1991年3月にバブル景気が崩壊した後（バブル崩壊後も1992年春頃まではバブルの余韻が色濃く残っていた）に公開された。
本作のタイトルはドイツの作家エーリヒ・マリア・レマルクの長編小説及びアメリカ映画の邦題『西部戦線異状なし』に因んだものである。
キャッチコピーは「なりたいものじゃなくて、なれるものを捜し始めたら もうオトナなんだよ…」。
公開当時はほぼ無名だった槇原敬之の主題歌「どんなときも。」も多くの人に鮮烈な印象を与え、大ヒットした。
あらすじ
空前の売り手市場と言われた時期、就職活動に奔走する若者達の姿を描く。早稲田大学社会科学部 4年生の大原（織田裕二）は、マスメディアの大手企業に就職して派手な生活を送りたいと夢見る立川（的場浩司）に影響され、とりあえずマスコミ関連企業の就職活動を始めた。大原に好意を抱く友人の毬子（仙道敦子）は、大原をモデルに就職活動本を書き上げようと動向を追う。
6月に入ると、採用が内定した者の話も出始めるが、大原と立川は相変わらず。ある晩、2人は友人の北町（坂上忍）から六本木の高級ディスコへ誘われる。北町は父親のコネで既に大手広告代理店の内々定を取り付けていたが、優秀な学生を青田買いで確保したいデパートからの接待を受けていたのだ。VIPルームへと通された一行は羽目を外して騒ぐが、それを快く思わない中年男（本田博太郎）と喧嘩になり、大原は中年男を殴り倒してしまう。
8月からは本採用の就職戦線が始まり、未だ内定が得られない大原と立川は、狭き門である本採用に賭けていた。エフテレビの面接会場で、大原は喧嘩で殴り倒した中年男が面接官の一人・雨宮であるのを知り、エフテレビの面接試験通過は厳しいと予感するが、なぜか試験を次々と通過する。実は雨宮の陰謀であったのだが、葉子（和久井映見）や毬子の助けもあり、難関を突破して最終面接まで残ることに成功した。
その一方、北町は父親の急死で帰郷、立川もマスコミを諦めて外食チェーンに入社することとなり、就職戦線の理想と現実を目の当たりにした大原は、本当の就職とは何なのかを考え始める。 第11回 1994年 授賞語
審査員特選造語賞
就職氷河期
長薗 安浩 さん（就職ジャーナル元編集長）
雑誌『就職ジャーナル』から生み出された造語。就職環境の悪化は産業構造の問題であり、当然に一過性のものではなく長期的、本格的なものとの視点から「就職氷河期」と名付けられた。
１９９４年の大卒就職難は社会問題ともなり、「就職氷河期」を否応なく実感させられることとなった。 第15回 1998年 授賞語
貸し渋り
不良債権問題により“金融不安”が続く金融機関に、追い討ちとなったのが自己資本比率「早期是正措置」。内部留保金を増やしたい金融機関は、手っ取り早く「貸し渋り」を始めた。行政の無策、金融機関の手前勝手が招いた「貸し渋り」は、あっという間に日本国に蔓延し、大きな社会問題となった。
モラル・ハザード
中坊 公平 さん（住宅金融債権管理機構社長）
「モラル・ハザード」とは、本来は保険用語で“道徳的危険”という意味。だが１９９８年、経営破綻した金融機関の処理や、住宅金融専門会社の財政資金投入をめぐり、経営者の経営倫理欠如が指摘され、「モラル・ハザード」論議が大きな話題となった。住専処理を行う住宅金融債権管理機構社長に、無報酬で就任した弁護士・中坊は、住専に貸付けていた金融機関の「モラル・ハザード」を厳しく追及し世論の喝采を浴びた。
日本列島総不況
堺屋 太一 さん（経済企画庁長官）
小渕内閣の経済企画庁長官に就任した堺屋は、日本経済の現状を“停滞”ではなく「低迷」と断言した。さらに全体状況を「日本列島総不況」と、極めて明快な言葉で表現した。小渕内閣の“アクセサリー”と揶揄された堺屋だが、“流行作家”らしい表現力で一矢を報いた。“エコノミスト”としての本領発揮がなるか、世の中の注目を一身に集めた。 雇用・労働の平成史 - 第5回 平成10～12年（1998～2000年）――「就職氷河期」の到来と困難
藤本 真 ふじもと まこと
独立行政法人労働政策研究・研修機構
主任研究員
1．「就職氷河期」の到来
連載第2回「『バブル』の熱狂と、働き方・人事管理の見直しと」で見たように、平成に入ってから数年の新卒労働市場は、求人倍率が2～3倍に達する超「売り手」の市場であった。
しかしバブルの崩壊とともに、求人数・求人倍率はともに下落に転じる。
大卒新卒者の場合、平成3年（1991年）3月卒の新卒者に対する求人倍率は2.86倍に達していたが、
以降は平成4年卒・2.41倍、
平成5年卒・1.91倍、
平成6年卒・1.55倍と推移し、
平成8年3月卒に対する求人倍率はかろうじて1倍を維持する水準（1.08倍）にまで低下する［図表1］。
リクルート社（当時）の刊行誌『就職ジャーナル』は、それまでのような売り手市場から一転、学生が不利となる「買い手」市場に至った状況を、平成4年（1992年）11月号で「就職氷河期」と称した。この言葉は平成6年（1994）年の第11回新語・流行語大賞で審査員特選造語賞を受賞し、以降、新卒労働市場が「買い手」市場へと傾くたびに、頻繁に使われることとなる。
大卒新卒者に対する求人倍率は平成9年（1997年）卒・1.45倍、平成10年（1998年）卒・1.68倍と回復傾向を見せたため、1998年の初頭には「就職氷河期は終わった」という見解も見られるようになった（豊田義博「『採用自由化』時代の採用活動の在り方」）。
しかしこの後、1990年代中盤以上の「就職氷河期」が訪れる。
1997年から1998年にかけては、消費税引き上げ、アジア通貨危機、不良債権処理の失敗による大手金融機関（北海道拓殖銀行、山一証券）の破綻などが相次いで起こり、1998年に入ってから企業の求人意欲は急速に冷え込んだ。
平成9年平均の有効求人倍率は0.72倍であったが、平成10年平均は0.53倍へと低下し、ひきずられるようにして新卒者に対する求人倍率も再び下落した。
平成11年（1999年）卒の大卒新卒者に対する求人倍率は1.25倍、
そして平成12年卒の求人倍率は0.99倍と1倍を割り込み、
令和元年（2019年）に至るまでの最低の求人倍率を記録する。 まともに就職できたとして
毎年自殺者三万人の真っ只中で
会社倒産とリストラに怯える日々で楽しくない [図表１]新卒者に対する求人倍率：1991～2000年
https://www.rosei.jp/data/readers/web_limited_edition/190806/chart1.png
1990年代後半、景気低迷による需要不振、生産・販売活動の縮小への対策として、製造業の企業を中心に、一時休業や希望退職募集などの雇用調整、いわゆる「リストラ」を実施する企業が増えたことも、新卒採用の抑制傾向に一層の拍車をかけた。
平成10年の労働省「労働経済動向調査」によると、前年10～12月に雇用調整を実施していた企業の割合は21％であったが、
平成10年1～3月期は25％、4～6月期は28％と、この時期増加を続けている。
「新卒無業者」の増加
平成が始まって2000年代に入るまでの12年間は、高卒者の大学進学率が急速に上昇する（平成元年・24.7％→平成12年・39.7％）とともに、高卒就職者の数が激減した（平成元年・60万6150人→平成12年・24万7074人）。
このことは新卒労働者の供給源として、大学の比重が大きく上がったことを意味している。
しかし、大卒新卒者を対象とする労働市場には、高卒新卒者を対象とする労働市場に設けられている「一人一社制」（＝学生は複数の企業を掛け持ちして受験できないというルール）や「推薦指定校制」（＝ある特定の企業に学生を継続的に推薦する仕組み）といった、就職を希望する学生を確実に就職させるためのルールや仕組みが存在しない。
そのため、新卒労働者の供給源としての大学の比重が大きくなったところで、企業の新卒採用意欲が弱まると、その影響がこれまでになかったような「新卒無業者」（＝学校卒業後、就職も進学もしていない人）の数となって現れた。 ［図表2］は、平成3年（1991年）から平成12年（2000年）にかけての、大卒者の就職率と新卒無業者の数を示したものである。
大学進学率の向上により大卒者の数はほぼ一貫して増加し続けたが（平成3年・42万8079人→平成12年・53万8683人）、
企業の新卒採用抑制が続く中、就職率は下落し続け、平成12年には55.8％と60％を切るに至った。
と同時に、各年の新卒無業者の数は1990年代に大きく増加する。
平成3年には2万2121人であったが、平成12年にはその5倍以上の12万1083人にまで達した。
特に平成10年（1998年）から平成12年にかけては約4万人と、著しく増加している。
[図表2]大卒者の就職率・新卒無業者数の推移：1991～2000年
https://www.rosei.jp/data/readers/web_limited_edition/190806/chart2.png 1990年代後半から2000年代初頭の就職氷河期と、大学の卒業が重なった「就職氷河期世代」のキャリアについては、教育社会学者の堀 有喜衣氏が、総務省の『就業構造基本調査』の分析に基づき、その特徴を明らかにしている。
平成11年（1999年）から平成16年（2004年）に大学を卒業した世代では、前後の世代では60～70％台に達している新卒正社員率（＝学校卒業時に正社員としての就職が決まっていた人の割合）が、男女ともに50％台と低い。
そして最初の仕事に就いたときに正社員でなかった人は、平成29年（2017年）の時点で、男性は約6割、女性は約7割が正社員以外の雇用形態で働いていた。
平成11年から16年の間に大学を卒業した人々の多くは、平成29年の時点で30代後半であるが、年齢を重ねても新卒時の状況の悪さが影響を及ぼしているとみられる（堀「「就職氷河期世代」の現在」）。 「8050」問題の困難
経済学者の玄田有史氏は、就職氷河期に就職できなかった人は、30代後半から40代に差し掛かる2015年においても約4割が仕事をしていないという、厚生労働省「21世紀成年者縦断調査」の結果を紹介し、2020年代に彼らが50代に差し掛かるころには、80代となった親世代の多くがこの世を去り、大量の「孤立無業者」が発生する可能性があることを指摘した（玄田「中高年化する就職氷河期世代の厳しい現実」）。
玄田氏が指摘するこの「8050問題」という現象については、政府も危機感をもって臨んでおり、今年（2019年）の「骨太の方針」（経済財政運営と改革の基本方針）には、3年間の集中支援プログラムである「就職氷河期世代支援プログラム」が掲げられている。
ただ、支援がスムーズに進むか、また実効性があるかについては未知数な部分が多い。
就職氷河期は、その時期に当事者として遭遇した個人にも、企業の新卒採用の在り方にも現在に続く影響を与えたが、社会レベルでも解決の難しい深刻な課題を残したといえる。 >>589
市営バスで高卒を大卒で偽るのではなく、大卒で高卒で偽って懲戒免職はやりすぎ。
そんなことだから市営バスですらドライバー不足に陥る。
私の住んでいる県の自称大手私鉄（大手私鉄と名乗ってが、売り上げはバス＞鉄道）のバス運転手は
大卒でバス運転手志望なら、運転手不足の会社が歓迎してくれる。 >>617
コピペ記事に反応するのも何だが、就職氷河期に大手企業の人事担当（匿名）複数名と座談会を開いて、
「今年の就職活動・採用活動では、こんなバカ学生がいた」
と大手企業人事社員たちと一緒になって学生をバカにしまくった就職ジャーナル誌が
「就職氷河期」なんてよく言うよと思う。 バブル崩壊（1991年〜1993年）
住専破綻（1995年）
アジア通貨危機（1997年7月）
三洋証券破綻（1997年11月3日）
北海道拓殖銀行破綻（1997年11月17 日）
山一証券破綻（1997年11月24日）
長期信用金庫破綻（1998年）
日本債券信用銀行破綻（1998年10月）
有効求人倍率0.48%（1999年）
ITバブル崩壊（2000年）
ライフ・そごう・第一ホテルが相次いで破綻（2000）その他メインバンクを喪失した企業が軒並み破綻に
企業倒産件数年間１万9441件（2001年）
生命保険会社7社の破綻。日産生命、東邦生命、第百生命、大正生命、千代田生命、共栄生命、東京生命（1997年〜2001年）
りそな公的資金投入（2003年） >>607のようなカキコをする奴が一番バカ。
何とか世代はこうだと思い込み、決めつける。
それですべてを判断する。頭悪すぎ。 今の時代に孤独感を感じているなら氷河期時代はもっと辛いものになる >>627
それな
メディアも一緒になって氷河期いじめを楽しんでたくせにな パワハラモラハラの認識が無かった時代だったからな
外部に訴えても相手にしてもらえなかった時代でモーレツ社員のターゲットになりまくり
反骨精神が無い氷河期は精神をすり減らされ潰されまくった
今でこそ発達障害といううまい逃げ道を利用できるよ
うまくすれぱ生活保護ゲットできる Zの親の方が金持ちだろ
とりあえず金持ってない男は結婚できなかったんだからな 文句ブーブー言ってる社会不適合者なんてどの世代に産まれようが大して変わらんさ ここらで年齢と年代、特徴や時代背景を説明してくれよ。
何々世代が増えすぎて分からない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
