窃盗犯から純金茶碗を180万円で買い取っていた業者さん、別の業者に400万円以上で転売していた… [663344715]
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日本橋高島屋（東京都中央区）で開かれた「大黄金展」の会場で販売価格1040万円の純金製茶わんが盗まれた事件で、
窃盗容疑で逮捕された男から180万円で茶わんを買い取った業者が、別業者に四百数十万円で転売していたことが捜査関係者への取材で分かった。
転売は窃盗事件が起きた11日のうちに実施されていた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/b6853a3365103fc82ead5ae84b545fc29e4b4fe0 >>304
刑事事件ってやつは容疑者が逮捕されたらその容疑者は刑事罰を受けることになる。
ところが返済や賠償などの民事的な責任からは解放される部分が大きい。
殺人の被害者の逸失利益を本人が請求することはできないし、遺族が請求しても弁済する義務はない。
大谷の場合は水原が起訴された時点でカネが返ってこないことが確定したんだよ。 >>309
残念ながら論点をずらそうにも詰んでるよ。 >>312
既遂の時期における認識は過失か故意なのかというのは論点のど真ん中ですけど 見れば高島屋の黄金展の展示物で、警察が捜査を開始してんやから完全に転売ゲームの始まりよ
もし売り抜けられなかったら業者は丸損 >>308
容疑者に請求するのは買い取った店で
コイツが持ち込んだ店には無関係だぞ？
最初に買い取った店は自分が差し押さえ食らうか返金するか選んで犯人から取り立てる方法考えるのはその次だろ
>>311
つまり飯塚幸三は賠償責任免責なんだな
よくそんなワケのわからない理屈を考えつくな >>313
この場合、故意なら犯罪。
過失なら刑事事件としては取り扱わない。 >>315
それ間違い。
最初に買い取った店が被害者に返還する。 ×転売
〇180万円の闇バイト
闇バイトワンクッションかませればみんなどこかしら被害者のようにさせられるフシギ🐥⸒⸒ >>315
本人が支払うかどうかは知らん。
自動車事故の場合は保険に加入していれば保険会社が支払うだろ。
任意保険に加入していなければ、自賠責から保険金が支払われるけど、残りの部分は、民事請求していくしかない。
踏み倒されるけど。 >>317
この場合既遂の時期には善意だったの？悪意だったの？ >>9
ついに買いました金！CMの第一商品は？最近見ないけど >>323
最初に買い取った古物商側と持ち込んだ容疑者側で異なるだろ。
どちらのだ？ >>9
日本だと、田中金属とかかな？
インゴットなら物があれば宝石店でも購入できると思う。 >>326
どっちも一緒でしょ
なんではぐらかそうとしているのか >>324
昔は取り扱いが面倒じゃなかった。
国内で取り扱う場合には手数料が高かったので、
購入は海外で、売りは国内で行うと、
消費税分が手元に儲けで残ったんだけど、
最近はそれもだめになった。 >>331
どっちでもいいよ
じゃあ犯人とされる人の既遂の時期の認識を両方とも言っていいよ >>94
切羽詰まりまくってる奴だったから足元見られてたんだろw 盗品だと返さなきゃならんの？
めちゃくちゃリスク有る商売だな 最初の業者は盗品だって薄々気付けてたから
その日のうちに売却したんだろうな >>333
お前のはお前にとって不都合な答弁を求められると徹底的にはぐらかすんだな >>332
お前の質問内容には２つの曖昧さがある。
単純に既遂の時期と質問しているが、
誰の何に対する既遂の時期と指定はしていない。
容疑者の窃盗なのか、容疑者が盗品を買い取り目的で店舗に持ち込んだ時なのかも指定がない。
詰んでるよ。 >>337
普通ならそう考えられるんだけど、
キンの場合は価格が日々変動するから、日常的に在庫として抱えないと思う。
値上がりトレンドなら良いけど、急速な値下がりトレンドなら儲けが出なくなる。 >>20
グループワークの使い方そんな悪いことに使っちゃダメ（笑） >>338
もし、ごねてモノを返さないと、
商慣習がどうだったのかを委細に説明しなければならなくなる。
外から見れば怪しさは満点だけど、
買い取ってすぐに転売はキンの場合はあると思う。 >>340
お前が犯罪だと思う行為についての既遂の時期における犯人の認識を答えればいいだけだけど
何も曖昧じゃない その業者も逮捕しとけよ
速攻ニュースになってるのに業者が知らなかったは許されんぞ 200万以下のところで180万としたのはセンスあるわ
195万ならまじバレバレ
にしても15万の得とセンスある値付け >>339
お前の文章は主語が曖昧。
加えて、社会的常識がないし無知。
単純にバカヤローの魯鈍知障。 >>349
やっぱり答えられないだろ？
まあどっちの古物商側にも犯罪に該当しそうな事は起きてないから仕方ないんだが >>347
少なくとも、日本人の権利として、知る権利もあるんだけど、知らなくて済む権利ってやつもある。
知りたくないことは知らなくても良い権利ってやつ。
報道なら真っ先に知らなければならないわけじゃないし、警察の捜査（任意かどうかは知らんが）には協力しているわけだし。
このスレのダル絡みをしているやつなら、
協力もしないだろうし、盗品の返還にも応じないだろうけど。 >>348
全然、いずれの場合でも取引の記録は残していないとアウトだよ。 いまもってる業者は返さんといけんのんやろ
400万でうった業者はとくしただけ？
なんかペナルティあるん？( ´ ▽ ` )ﾉ >>350
いずれの古物商側にも買取時が過失にしろ故意にしろ問題になる時期。 >>353
古物商間ではカネ善意の場合ってやつが除外されるから返さないといけない。 >>354
意味がわからん
用語をまだ理解してないのか？ >>40
質屋は安く買い叩いて田中貴金属に売りに行く >>357
犯罪が起きたとされるタイミング。
（通常）古物を取り扱う業者は買取時に買取品を盗品（かもしれない）と認識している（とされる）。
容疑者は窃盗をしたタイミングと、その盗品を買い取り業者に持ち込んだタイミング。 >>362
そのタイミングで古物商はどちらも善意ですよね？って言ってるんだが >>359
そこで大事になるのが市場価格ってやつ。
自動車の材料費や製造原価は安いが、市場価格はそれなり。 >>361
市場価格よりも高く買い取ってくれる業者があればそこに持ち込むだろうけど。 >>363
お前、古物商間には商取引上での善意が認められないって知らないの？
知らない時点で、詰んでるんだけど。 >>367
またその話なんだ？
それ占有権に限る話ですけど >>363
仮に、この買い取りをした人間が古物商でない場合でも、買い取った盗品を返還しないと善意は通用しないぞ。
そもそも、常識的に個人間で売り買いできる物ではない。 >>368
業者になってがんばれ。
みんな相手してくれなくなると思うけど。 >>369
古物営業法20条は「善意とはみなさない」じゃなく「善意であっても無償で回復できる」って書いてますけど >>370
答えられないとバカみたいな罵倒に切り替わるんだな 善人Ａ「これ、例のヤツです」善人Ｂ「ほんまもんやな！ナンボや？」
善人Ａ「6本で」善人Ｂ「高いわ、３本」善人Ａ「では5本なら？」善人Ｂ「チクるで？4本」
善人Ａ「仕方ありませんねえ」善人Ｂ「ええ買い物したわ～」 >>364
だから○○屋の店頭に掲示してる買い取り価格を見るんだよ
田中貴金属の値段と比べてみりゃいい
今回は犯人の最適行動は
溶かして1/3に分割して3店の田中貴金属に持っていけば地金として
買い取り終わった >>372
質問内容で扱いが変わる。
学校でも同じだろ。 >>378
防犯カメラの映像で容疑者が特定されているんだから、盗品相当の買い取りしたものは返さないとだめだろ。 盗品をそのまま持って行く奴がバカだっただけ
200万までだと購入時も身分証がいらない
地金は500gで買うのが基本
2015年にプラチナが4000円割った時に売上新記録が発生した理由だよ
店頭では身分証出して来れと言われても、200万イカだから出さない と言ったら終わるから 盗品右から左で200万抜くとか許せねぇ、この業者絶対逮捕しろよ >>382
返す返さないでは無く
警察に押収された状態から高島屋に返却だから選択の余地が無いの
単に警察の返却先の問題だよ >>346
古物商が盗品の返還を断れば、それも既遂の時期になる。 >>385
朝鮮の陶芸家は物凄く地位が低かったからな 1992年に金丸を家宅捜査したら地下室からきん地金が出てきたとニュースになった
当時は値下がりしてたからそこまでクローズアップされなかったけど
何でそれをやってそこまで発覚しなかった理由もそこなんだよ >>386
んなことはない。
古物商側に同意確認をとるはず。
むしろ、同意確認がなければ警察も古物商側も困るだろ。
経費（損害金）として申告できなくなる。 >>387
盗品は警察に押収されてるんで返還を断る選択肢は無いよ？
たまたま元の所有者が発見して返還請求されたならソレが盗品である証明が必要だけどね >>389
お前は指示語が多くて書いてある内容がよくわからん。
それをやってそこまで発覚しないって何が？ >>390
取るよ？
でも盗品などそのまま所有者に返還される
お前がパンツ盗んで捕まっても被害者にお前経由で返したりしない >>391
敢えて断れば、共犯でもしくは盗品譲受の疑いで逮捕されるだろ。
証書の類がないと古物商が税務申告時に困る。 >>393
お前は❔のマークの使い方がわかっていない。 >>394
あったよ。
今ほど金塊に対して管理が厳格じゃなかった。
今は面倒。
海外から持ち込んだやつを換金するのも大変だと思う。 >>392
家宅捜査するまで金地金を大量所持してる事実が発覚しなかった件
税金のかからん手段で得た現金のマネロンだろうな
200万までの購入匿名でできて売却できたから
売却益が目的ではないのでそっちで多少赤字が出ても構わん
むしろ利益はないほうがマシなレベル >>397
海外からは持ち込み限度額は20万まで
1/2金貨1枚しか合法的に持ち込めない
それ以上は密輸 >>397
当時は1200円とかだったので1キロでも120万だったから匿名で売買できたから溶かす理由がなかったからだな
2010年くらいに金が4000円越えるタイミングで金を買えと周囲に散々教えてやったのに誰も買わなかったのが信じられなかったわ 最初の古物商はそこら辺にある買取屋で次の古物商は地金屋だなこれ
現金減ったからその日に売りに行くのは全然ある話 よく金は一時所得だから税金がバカ高いとかいう奴がいるけど
それは単なる認識違いだぞ
控除が50万あって5年以上たてば税金半額
そこは匿名で買っても領収書を保管する
理論上、無職なら確定申告すりゃ年間140万までは非課税になる
小口に加工して毎年売りにいけば無期限NISAと同じ >>398
無記名割引債（ワリコー、ワリシン）の規制もそこからはじまっている。 >>403
キンの価値は国が消滅しても価値が消滅しないところ。
埋蔵量は確定していて、一定量以上増えないことがはっきりしている。
国同士の緊張や紛争があると紙切れよりも現物に走るから、価格が高騰するってこと。 >>404
債券は口座の時点で税金は逃げられない
匿名で買って匿名で売ったら防犯カメラしか発見できんし
4000円で販売新記録になった理由だからな >>408
つかボッタクリ店なんだから店名公表したら自然廃業するレベルなんだが >>407
政治家の政治資金も証券口座と同じような管理にすればすっきりするのに。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
