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新卒SIerモメンだけどSIerとかITコンサルって自分で出来もしないことを指示してやらせるって意味不明じゃね? [984485539]
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0002安倍晋三🏺 警備員[Lv.8][新苗] (ワッチョイW ff89-rsQ9)
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2024/04/28(日) 21:22:40.95ID:vN1Q7arY0
安倍晋三
0006安倍晋三🏺 警備員[Lv.27][初] (JPW 0H9f-QCwA)
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2024/04/28(日) 21:24:15.85ID:Af9tB2dMH
SIerはやらされる方だろ
0008番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.14][新苗] (アウアウウー Saab-0i9H)
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2024/04/28(日) 21:25:27.20ID:K+/pm1kra
たとえるなら建築士なんだろうけど
この喩えは適切じゃないと思う
0009番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1][新芽] (ワッチョイW 5fc6-Rz+k)
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2024/04/28(日) 21:26:25.90ID:zT3jL8Jj0
決済代行業やってたことを気にするようなレベルのやばい存在って意識だけど知らないだけ。
ネイサンには直接言わんとわからんので
0012安倍晋三🏺顔デカ 警備員[Lv.18(前23)][苗] (ワッチョイW a788-4uFR)
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2024/04/28(日) 21:27:28.39ID:LUnnXujF0
いや要件定義と設計仕様策定はやれるだろ
やれないなら辞めろ
0013番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1][新芽] (ワッチョイ a7fa-S3Hm)
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2024/04/28(日) 21:27:42.27ID:ySRFGTbd0
JKじゃないけどごくちゅう!が大オチやったんやな
0014 警備員[Lv.15][苗] (ワッチョイW 8753-Jdq5)
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2024/04/28(日) 21:27:44.10ID:LCjH6nO40
普通に生きててSIer分からないとか脳の障害疑った方がいい
俺でもテキスト買って5時間で大体の基礎コード書けるようになったぞ
Pythonより簡単だと思う
0015( ヽ´ん`)これはちょっと3秒くらい考えればわかることだと思いますよ 警備員[Lv.12(前17)][苗] (ワッチョイW 7fdc-vKJC)
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2024/04/28(日) 21:27:50.79ID:mmyfDIru0
出来ない理由を思いつかないといずれ失敗する
できない理由は手を動かさないとわからない
これが大変なところやね😌
0016番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1][新苗] (ワッチョイW df09-JSH2)
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2024/04/28(日) 21:28:41.91ID:caYD2dAy0
自分もそれで急にゲーム規制食らったりするからきつそう
ゲーム部の会社に何のためには勉強捨て台詞残してくヤツ
0019安倍晋三🏺 警備員[Lv.11(前16)][苗] (ワッチョイW 5feb-Pcne)
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2024/04/28(日) 21:29:20.01ID:ZhOr/OnI0
作業なんて自分でできる必要ないしな
得意な奴にやらせた方がいい
0020番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.14][新苗] (アウアウウー Saab-0i9H)
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2024/04/28(日) 21:29:35.45ID:K+/pm1kra
日本のITは建築の真似事をしてるんだよ
一部はそれでも合ってるけど
ITが違うのは数人でビルディングな大規模な開発ができる
0022( ヽ´ん`)これはちょっと3秒くらい考えればわかることだと思いますよ 警備員[Lv.12(前17)][苗] (ワッチョイW 7fdc-vKJC)
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2024/04/28(日) 21:30:03.94ID:mmyfDIru0
OracleのDBを作る案件があればまず自分でRACを組んでみる、Pythonの案件があればまず自分でPythonのアプリを作ってみる
それが出来ないならIT土方やめたまえ😡
0027番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.28][苗] (ワッチョイW c7fc-/G2d)
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2024/04/28(日) 21:35:39.20ID:OfXe/sgA0
作ってる最中にこれ完成してもゴミじゃね?ってなる
0028番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.14][新苗] (アウアウウー Saab-0i9H)
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2024/04/28(日) 21:35:45.95ID:K+/pm1kra
できない理由を考えるのではなく!
0029顔デカ 警備員[Lv.22(前22)][苗] (ワッチョイ c7d0-gHot)
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2024/04/28(日) 21:35:55.46ID:bP39Wals0
ITに限らずニッポンのコンサルってのはそういうもんじゃあるまいか?
0030番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.14][新苗] (アウアウウー Saab-0i9H)
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2024/04/28(日) 21:37:08.35ID:K+/pm1kra
>>27
今更やめられないという結論になった

世の中のクソゲーもそうなんだろうね
0031番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1][新芽] (ワッチョイW dfeb-JSH2)
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2024/04/28(日) 21:37:20.10ID:/FEJZj6O0
をるきみせくむあうけやそりぬ
0034番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.16][苗] (ワッチョイW 5fda-Cd+b)
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2024/04/28(日) 21:39:18.77ID:ZjUR1dx00
コード書いてるだけで仕事になるならそう思うけどそうじゃないしコード書いてる人らもコンサルとか上位レイヤの仕事できるわけでもないし
コンサルなんて大したことしてないように見えて本読んでも当たり前のことばっかり書いてあるけどそれが出来ない人ばっかりだから仕事があるんだよね
0036( ヽ´ん`)これはちょっと3秒くらい考えればわかることだと思いますよ 警備員[Lv.12(前17)][苗] (ワッチョイW 7fdc-vKJC)
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2024/04/28(日) 21:43:58.12ID:mmyfDIru0
>>33
インターフェースこそ全てや
0037🏺デカ 警備員[Lv.21][初] (ワッチョイW df24-tbYR)
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2024/04/28(日) 21:47:18.62ID:OiHqUqIt0
基本設計書に「処理詳細」ってシートがあって、コードを日本語化したヤツをわざわざ書いてるのよ
あれやめてくれないかな
正常系異常系の入出力を網羅した資料があれば良いから
どうせ上流のSIerなんてろくにコード書いたことのない素人ばっかりなのに、不馴れなことに手を出すなよ
0039番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1][新芽] (ワッチョイW df0b-mmIO)
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2024/04/28(日) 21:50:22.85ID:B7dUuuJc0
このスレッドは1000を超えていない
支持率 36%
0043🏺 警備員[Lv.11(前18)][初] (ワッチョイW 073c-yOxw)
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2024/04/28(日) 21:57:28.09ID:K0nPz0mc0
おまえ社会に向いてないよ山こもって自給自足でもしてたら
0044番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.5][新初] (ワッチョイW 87c2-Ff1V)
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2024/04/28(日) 21:59:22.52ID:I7TofJuT0
ソフトウェアエンジニアだけど、コンサルへの誘いがある。事業会社で業務エキスパートならコンサルに行くのわかるけどソフトウェアエンジニアに何を求めてるんだろう
0045( ヽ´ん`)これはちょっと3秒くらい考えればわかることだと思いますよ 警備員[Lv.12(前17)][苗] (ワッチョイW 7fdc-vKJC)
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2024/04/28(日) 22:00:44.74ID:mmyfDIru0
>>38
アリストテレス先生いわく
「棟梁の方がいっそう多く知恵ある者と考えられるのは、かれが実践的な者であることのゆえにではなくて、かえってかれ自らが原則を把握し原因を認知しているがゆえにである」
つまり原則の把握、原因の認知、「それはなんであるか?」か「それはなにゆえにそうであるのか?」を知ることがないならば建築士も職人も代わらないということ。
「それはなにゆえにそうであるか?」を語れるようになれということ
0046安倍晋三 ◆C3g6ph46co 警備員[Lv.6][新苗] (ワッチョイW e78f-TChH)
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2024/04/28(日) 22:01:10.16ID:XrLGGJHA0
>>44
色々ある
ソフトウェアエンジニアの視点も得てのシステム監査やりたいとか、プロジェクトマネージャーの経験活かして第三者の立場からプロジェクト監査とか
今はコンサルという名でSIerやってるところもあるが…
0048番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.5][新初] (ワッチョイW 87c2-Ff1V)
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2024/04/28(日) 22:03:54.94ID:I7TofJuT0
>>46
なるほど監査ね、、コンサルという名のSIerはアクセンチュアとかかな

あとアジャイル開発の支援とかもあるかも
0050番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.19][初] (ワッチョイW ff44-aAy7)
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2024/04/28(日) 22:08:22.68ID:e6kpi8m00
俺もSIだけどセコカンみたいだと思ってる
やりがいはない
スキルもつかない
虚業だよ
0053安倍晋三🏺 警備員[Lv.21(前29)][苗] (ワッチョイW c706-ZJnr)
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2024/04/28(日) 22:11:46.19ID:pUjimNar0
>>49
アクセンチュアってデジタル分野とか戦略とかのコンサルじゃないなら行く意味無いと思う
0054安倍晋三🏺 警備員[Lv.21(前29)][苗] (ワッチョイW c706-ZJnr)
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2024/04/28(日) 22:12:28.16ID:pUjimNar0
>>51
何かの導入コンサルは全部ゴミだよ
まだPMOのほうがはるかにまとも
0055番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1][新芽] (ワッチョイW 7fbe-iFV0)
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2024/04/28(日) 22:13:13.50ID:A7IUaX8E0
セックスしている状態になると難しいな
あと
もったいな
いまそんな人気あるから
0057( ヽ´ん`)これはちょっと3秒くらい考えればわかることだと思いますよ 警備員[Lv.12(前17)][苗] (ワッチョイW 7fdc-vKJC)
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2024/04/28(日) 22:13:18.04ID:mmyfDIru0
人とのコミュニケーションとはインターフェースである。
まず何を与えたら何を返されるべきか?
あらかじめ決めとかんとあかんよね
逆に何を与えられたら何を返すべきか?を決めてないとあかん
打ち合わせとはそういうもの
なんの準備もなくobjectをやり取りしてあとできゃすとすればええか……というのはコミュニケーションバグの温床なんよ
コミュニケーション力目指すならばコミュニケーションのインターフェイス仕様を決めてからコミュニケーションしろっての
0058番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1][新芽] (ワッチョイW ff4e-JSH2)
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2024/04/28(日) 22:14:00.24ID:DPq9yLcZ0
合宿で挑戦して大会出るのとか把握してるようだけど
0059( ヽ´ん`)これはちょっと3秒くらい考えればわかることだと思いますよ 警備員[Lv.12(前17)][苗] (ワッチョイW 7fdc-vKJC)
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2024/04/28(日) 22:14:19.21ID:mmyfDIru0
インターフェース設計、コミュニケーション設計ができないのが日本人の最大の欠点やね
0060( ヽ´ん`)これはちょっと3秒くらい考えればわかることだと思いますよ 警備員[Lv.12(前17)][苗] (ワッチョイW 7fdc-vKJC)
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2024/04/28(日) 22:16:07.75ID:mmyfDIru0
コミュニケーションの結果、ヌルポが帰ってきて「あれ?🤔これってどっちの責任やろか?」と悩む時間が無駄。最初からコミュニケーションの設計をしときなさいと言うところ
0061 警備員[Lv.24][初] (ワッチョイW ff1d-WbgR)
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2024/04/28(日) 22:16:43.00ID:/bow+JqI0
長いことこの業界にいてコード書くのが好きだから書いてるけど他にやる奴がいなけれはPMもやるし設計もやるけど上流と下流は適性が全く異なるからどちらが良いというもんでもない
向いてる奴がやるべき
あと詳細設計みたいな処理の詳細を日本語で書いたやつはプログラムが完成したあとに備忘録としてプログラマーが書く方が良いよ
実際にコード書いてるうちにもっと良い方法を思いつくからね
0062( ヽ´ん`)これはちょっと3秒くらい考えればわかることだと思いますよ 警備員[Lv.12(前17)][苗] (ワッチョイW 7fdc-vKJC)
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2024/04/28(日) 22:17:17.32ID:mmyfDIru0
一言で言えばジャップのITはゴミ同然ということ😌
0063 警備員[Lv.24][初] (ワッチョイW ff1d-WbgR)
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2024/04/28(日) 22:18:41.64ID:/bow+JqI0
>>61
備忘録というより後任のための引き継ぎ書として、だな
0064安倍晋三🏺 ◆abeshinzo. 警備員[Lv.1][新芽] (JPW 0Hab-/G2d)
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2024/04/28(日) 22:25:27.39ID:hX2+wN1/H
>>3
SIer限定の文化だぞそれ
事業会社でソフトウェアエンジニアやってるとリードエンジニアとかシニアエンジニアとかテックリードとかアーキテクトとかそういうキャリアパスあるから
SIerだけ異様なのよ、新卒だと知らないかも知れないが
0065安倍晋三🏺顔デカ 警備員[Lv.10(前17)][苗] (ワッチョイ c700-BRR6)
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2024/04/28(日) 22:29:29.96ID:F4rVaG+e0
>>64
SIerのコードはほんとうに大した技術いらないから
コード書けることに関して実際に偉くもなんともないんだよな
ただ規模はバカでかいからプロマネは重要になると
0066安倍晋三🏺 警備員[Lv.11][新苗] (ワッチョイW 27af-z/cw)
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2024/04/28(日) 22:37:30.95ID:dcVPAnca0
できないやつが上流やってるのおかしくね?
普通逆だろ?逆
0068安倍晋三🏺 ◆abeshinzo. 警備員[Lv.2][新初] (JPW 0Hab-/G2d)
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2024/04/28(日) 22:41:53.95ID:hX2+wN1/H
キャリアとスキル考えるなら「コード書ける方がエラい」って文化の事業会社に入らないとダメ

>>65
ぶっちゃけ力つけるなら小さめの会社入ってそこで全体を見渡す経験積む方が良いっていうね
初手大手SIerだと良くて情シスコース、悪いと肉体労働に転職コース

>>66
まさにその普通の職業観を逆に「バカにされるような生き方」だと刷り込んで洗脳するのがSIer
早く逃げないと>>1も「良い歳こいてプログラミングとかバカかよ(笑)」とか言うようになって逃げ出せなくなる
0069( ヽ´ん`)これはちょっと3秒くらい考えればわかることだと思いますよ 警備員[Lv.12(前17)][苗] (ワッチョイW 7fdc-vKJC)
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2024/04/28(日) 22:47:43.62ID:mmyfDIru0
結論としてはコンサルもコーディングもできるようになればええだけやろ?🤔
0070番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.27(前21)][苗] (ワッチョイW bfd2-/G2d)
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2024/04/28(日) 23:02:05.95ID:CgdKMY4b0
事業会社の社内SEが一番いい
やっぱり発注側は強い

プログラミングスキルがあったとしても自社サービスじゃなくてただのシステム開発受託会社は給料低いままだよ
0071安倍晋三🏺 警備員[Lv.12(前12)][苗] (ワッチョイW 67f3-/G2d)
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2024/04/28(日) 23:03:30.07ID:0mbf3N9x0
日本はプログラマーが最も能力高いんだよな
そこに寄生虫達が集ってくる
0072安倍晋三🏺 警備員[Lv.21(前29)][苗] (ワッチョイW c706-ZJnr)
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2024/04/28(日) 23:06:52.76ID:pUjimNar0
>>56
導入コンサルってコンサルじゃなくてベンダーの代行業しかできないから
PMOはマネジメントスキルが使い回し効くからさておき
無論FASや戦略いけたらもちろん良し
0074安倍晋三🏺 警備員[Lv.21(前29)][苗] (ワッチョイW c706-ZJnr)
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2024/04/28(日) 23:13:29.41ID:pUjimNar0
>>73
SAPとかオラクルとかSalesforceとかの導入コンサルは
それしかできないワーカーどまりの残念コンサルだからお気をつけてね
0077番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.4][新初] (ワッチョイ 6757-nVjz)
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2024/04/28(日) 23:34:12.91ID:XRYVtriL0
体重が家と違ってゾーンの出し入れで三振取りづらいんよ
0078番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1][新芽] (ワッチョイW df3a-cuHG)
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2024/04/28(日) 23:41:54.31ID:iYNOEc0w0
プレイド買ってるんだとなると難しいな
それは得点圏にあって下げてきてるの知らないわけないよね
それが合ってるのが丁度良い感じの初期気配
0080番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1][新芽] (ワッチョイW df4d-O2vA)
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2024/04/28(日) 23:50:29.21ID:c3KHaN7G0
練習場所の前に結婚
同姓同名の知り合いいるからドキッとしたの?
てかヲタが揉めてるって時期出された」とは言わんけどさぁ
0081 警備員[Lv.22(前17)][苗] (ワッチョイW dfd8-NzXl)
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2024/04/28(日) 23:58:32.55ID:+0yynkIG0
>>76
誰もそんな話してないんだけど
0083番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1][新芽] (ワッチョイW 8714-WRnh)
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2024/04/29(月) 00:04:40.93ID:4eRmosdQ0
しかし
事例など見てると
同じで将来的に捉えられない
0084番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.8][初] (ワッチョイ df19-y8PE)
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2024/04/29(月) 00:05:24.76ID:b7JC9Dml0
コーディングなんてAIがやるようになるから要らなくなる
上流コンサルは必須
0085安倍晋三🏺 警備員[Lv.22(前29)][苗] (ワッチョイW c706-ZJnr)
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2024/04/29(月) 00:22:13.88ID:vMYLBX5Y0
>>75
SESと同じでいいならまあ。。

M&AとかPEとかVCとか事業再生とか戦略とか新規事業とか起業といった根幹に関わりたいなら
導入コンサルはずっとワーカーだから気をつけてねってこと
0087番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1][新芽] (ワッチョイ e7af-7s6Q)
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2024/04/29(月) 00:46:31.77ID:/z5ef+Pl0
一週間で
それしか無かったんだよ
0088番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.28][初] (ワッチョイ bfba-FvXU)
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2024/04/29(月) 00:49:08.85ID:SHJ15NuB0
よく書き込んでる基本情報応用情報JavaGold持ち6年目年収300万だけど
今年ようやく一般じゃなくなったのに昇給5000円だった
0090番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1][新芽] (ワッチョイW dfd2-yr55)
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2024/04/29(月) 00:59:56.91ID:VXbA3olt0
あんなん学生の本分は勉学」という行動やその結果を比べることじゃないんですよ。
お気に入りましたよ
語彙力なければ良いのに?
0092番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.3(前2)][初] (ワッチョイ 5fa5-m0Jf)
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2024/04/29(月) 01:31:38.60ID:xHEYkiFZ0
ちゃんみな:125万
ホテル暮らし最高
サムライチャンプルーのopもかっこよかったな
0093番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.2][新芽] (ワッチョイ 7f24-HmtT)
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2024/04/29(月) 01:35:01.60ID:Zlgy69ak0
アナムネサ終でシリーズ滅亡したが
コラントッテのTwitterのイイねの意味らしい)」
0094番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.4][苗] (ワッチョイW 877b-JSH2)
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2024/04/29(月) 01:57:44.46ID:Xa1np6dE0
年寄りの方が見てて嫌がる人が出てた
0095番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1][新芽] (ワッチョイW 2700-+vmY)
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2024/04/29(月) 01:58:01.24ID:EZE69DZi0
数多ある支持団体の一つでしかない
0096安倍晋三🏺 ◆abeshinzo. 警備員[Lv.5][新初] (JPW 0Hcf-/G2d)
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2024/04/29(月) 04:02:41.14ID:jmBxvuHuH
>>70
社内SEってバックエンドとかインフラじゃなくて開発サイドからも行けんの?
0097顔デカ 23dd-BFqV MM62-fDBr 警備員[Lv.24][苗] (ワッチョイW df87-VwpQ)
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2024/04/29(月) 08:27:37.42ID:gcTrGsDb0
自分で出来ることだけを仕事にすると一人分の成果を出すのが限界になる
自分ができることを人に教えてやってもらえれば成果を人数分増やせるが、直接面倒見れるのはせいぜい数人
これ以上は自走できる人材を育成し、自分にできない領域を任せる必要がある

これを間すっとばして成果だけ最高効率で狙ってるのがコンサルとか丸投げマネジメント
0098番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.6][新初] (ニククエ 8720-sGiA)
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2024/04/29(月) 13:48:07.98ID:FvH3lqv80NIKU
>>96
いけるよ採用側がその辺の違いなんて理解してないから
0099番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1][新芽] (ニククエ 27af-oYGe)
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2024/04/29(月) 15:21:51.99ID:WjkHxrgs0NIKU
そうなってるわ
てかrしかおらんやろ
純粋に人気と曲の良さで言えばかなり美味しいよね
0100番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1][新初] (ニククエW 8705-wt6T)
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2024/04/29(月) 16:07:50.30ID:nOoyrW5N0NIKU
だって乳首探し変態野郎ってたかが知れてた
0103番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1][新苗] (ニククエW df15-HTdj)
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2024/04/29(月) 18:25:58.17ID:TCrky53z0NIKU
だーまえスゴすぎ
0104番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.4][初] (ニククエ e7af-S3Hm)
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2024/04/29(月) 22:21:49.19ID:EkPiWlW30NIKU
彼女くらいはいいけど本当にリークのままなら出ないの?
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