【急募】武井壮「身体が最初から強いんじゃない!努力するから強くなる。努力しない奴は甘え」論破される [859851824]
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武井壮「身体が最初から強いんじゃない!努力するから強くなる」
東大医学部卒+弁護士の米山「それは違うよ‥」
http://www.AAbe.jp
米山「才能があっての努力」
あほくさ
臭い ナイトを上げたくてあげるんじゃない上がってしまう者がナイト 才能は人其々なんだから向き不向きが有るのは当たり前だしやってみなけりゃ分からない こんなくだらないことに長文お気持ち表明してないで仕事しろ コメヤマ
「生まれつき頭良かったんで自分、親ガチャも金に関しては当たりですし、努力とかじゃないんすよね、生まれっすよ全ては環境って言うんスカ?はは、ウケるし雑魚が」 スイミングやってたけど虚弱体質の改善にはなったと思う
もちろん第一線で活躍できるようなスイマーにはなれなかったけどさ
何を目標にするかで話も変わってくるよね 運動音痴で真面目なだけなやつでもなんとかなるボディビル
三島由紀夫みたいな貧弱スポーツ音痴も努力だけでマシに見えるぐらいになる 小さい努力の積み重ねだからね
こいつらはなんかすげぇ事やってるみたいなこと言うけどさ
腕立てなら10回から1か月ごとに1回ずつ増やすとか
そんぐらいでいい 生まれつき障害を持ってる子供の前でぜひ言い聞かせてほしい >>6
そんな虎に翼が生えていたらもう最強だよな!
……なおこれ原典では
「と思いませんか?」「なくても元々最強だろボケ」
という、“蛇足”みたいな話だったらしい。
皮肉的な意味が抜けて定着しちゃうのは、杞憂とかと同じくそういうものなんだろうな 猫でも努力すれば虎になる
ニートでも努力すれば大谷になれる そんでジャップは努力=苦しまないとダメとも思ってる
苦しんだ対価
それじゃ無理なんよね 絵が上手い友人とギターが上手い友人は練習も好きでやってる感じだったな
あいつらは多分俺がスマホをいじるのと同じくらいの感覚でそれが出来てる 能の仕組みを理解してないやつは何者にもなれん
努力を否定しても無駄 >>27
エジソン
「天才とは1%の才能と99%の努力」
要するに好きこそ物の上手なれよ
コメヤマの言ってる事は的外れ過ぎる
あんま頭良くないだろこいつ イチローが野生動物は筋トレしないよねとかそんなこと言ってたな >>32
これ解釈がいろいろあるからなw
努力しまくっても才能がなければ結局完成しないとも解釈できる これって最近流行ってる「何者かになりたい」の病巣なのかな
頑張って努力しても「何者」かになれないなら無意味、みたいな短絡に陥ってるとか
そうじゃないんだよって示してくれるロールモデルが不在なのも大きいのかな >>33
大谷はウェイトトレーニングしまくってるけどな 何事もトライアンドエラーで上達していく
クリア出来なければ何度でもやり直し間違いを正していく
そしていつか正解にたどり着く
これは好きじゃなきゃ出来ない事
これを日本語で「努力」と言う
嫌ならやめるよ途中で おまえらが見下してたニコ生からホロvtuberたくさん出てるしな
継続は力なりってマジだよな >>34
そりゃそうだ
天才なんてそうそう居ない
だけど秀才にはなれる >>32,34
「これをもって努力は大切だと生徒に説く教師がいるが、全くもって低能の証明だ。
エジソンの真意はこうだ
才能のないやつはいくら努力したってだめだ
と。」 これは正論
才能の差は残酷すぎるほどにある
>>38
SNS見りゃきらびやかなインフルエンサーばかり
病む奴が多いのもわかるわな
特に自分がまだよくわかってない奴とか 身長とか骨格とか努力でどうにもならんところでもうポテンシャル違ってくるんだから
あとはもう努力による一定の成果を得たとするラインをどこに引くかの問題で一生平行線
努力厨は早く鍛えてマイク・タイソンや朝青龍と戦ってくれよ
こういう言い切る系発言の人は人生感の薄さや見識の浅さがわかるよね。
社会にはいろんなことがあるしいろんな人がいるのに。 武井にこれから努力で医師と弁護士になってもらおうって話よ ピアノを小さいころからできるような家庭は上級なことが多いから これはリアルですね
誰でも勉強すれば東大に入れるわけでもないですし
誰でも運動すればトップアスリートになれるわけでもないです >>32
それ確か99%の努力しても1%のひらめきが無ければ無意味ってのが正じゃなかったっけ? どんな強い男だって最初はちっぽけな赤ん坊だったってわけか 向き不向きはあるだろう
だが米山くらい振り切れてるとナチスになりそう 親のネグレクトで捨てられたかわいそうな子だから
生暖かい目で見守ってやってw 武井自身もスポーツやってきたんだしどうやってもこいつには勝てないわという思いをしたと思うんだけどね
でもキャラ的にこういうことを言わないといけない まあ才能はあるだろうけど筋肉つける分には健康ならつくだろ。何もスポーツで活躍できるだのの話してるわけではないし だから多くの日本人は格闘技なんかでは大した記録出せてない訳だね オリンピックにも出れず、アメリカに渡米してもプロゴルファー
にもなれなかった武井壮が努力論を説くのがまずお門違いなんだよな
お前こそ努力してないじゃんっていう 結果がどうあれ当人なりの努力は大事だとは思う
だけどこういういい加減な努力論はそれこそ理解させる努力を放棄してるから嫌いだわ 身体鍛えてる人間で尊敬に値するのはアンガ山根ぐらいだわ
打っても響かない凡人以下の虚弱体質で頑張るのは凄い 頭悪い奴らがじゃあ誰でもトップアスリートになれんのかとか障害者はどうすんだとか0か100かみたいな話始めるからこの手の話しない方がいいんだよな 才能が全てではないが才能がなきゃ始まらんわな
結果とは才能を前提にした努力の積み重ねだよ
おっさんの俺が今からバレリーナ目指しても駄目だろ 成功したものはみな努力しておる。…だが最後は血統である
少年ジャンプより >>62
これな
じゃあおまえUFCで戦っていよっていうね 多分前提が違ってると思うんだよね
俺らが言ってる努力は自分を高める純粋な努力
武井壮が言ってるのは相手を出し抜いて名声富金を手にする努力 人間の世界も競馬と変わらんことにいい加減気づこうや バラダンでべっちに同じこと言われてぐうの音も出なくなってたよ
ただ武井は努力厨というより才能で全て決まるって身も蓋もない意見を否定したいだけだから
あんまり悪くは思わないけどね 筋トレだってやればそれなりに皆デカくなるだろうけど継続してできる人のが少ないからな >>81
全てとは言わないけど99%は才能と環境だよ
この残酷な事実を人類が受け入れてしまうと、現代社会が成り立たなくなるから
公然のタブーになってるだけ いやいや
ここにいるオジどもがどんなに頑張っても大谷にはなれませんよ その先にあるものは何か?
お金持ちになりたい!めっちゃモテたい!
権力握って支配したい!
せいぜいこんなところでしょうが
くだらねえ 武井が努力で米山並みの学力身につけられたら武井は正しい 努力に耐えられる強靭な肉体があって初めて出来るんだよ 身体鍛えてどうすんの?
筋トレしたところで足速くなったり運動神経良くなったりしないでしょ
多少は腕力上がるかなって程度? 目指すレベルによるよな。
日本一とか世界一は才能ないと無理だけど
学校で一位程度なら努力で何とかなる。 誰だって努力をすれば大谷になれる!なれないやつは努力が足りない!
なれません
誰だって努力をすればメッシになれる!なれないやつは努力が足りない!
なれません
同じ才能を持ってない限り、これが結論 copilot に聞いてみた🤔
「ライオンは筋トレしない」という表現は、元野球選手のイチローさんが言ったことで有名ですね。彼は、自然な体のバランスを重視し、無理な筋トレは逆効果になると考えていました。ライオンやトラのような動物は、自然界で生き抜くために必要な筋力を日々の活動を通じて自然に鍛えています。彼らは意識的な筋トレをしなくても、狩りや生存競争を通じて強くなるわけです。
一方で、安倍晋三元首相については、勉強会での発言や政治的な活動を通じて、多くの知識を持ち、影響力を持つ政治家であったことが知られています。彼は学生時代から変わらず、多くの人々との関わりの中で自身の考えを深め、政治家としての力を蓄えてきたと言えるでしょう。
このように、ライオンや安倍晋三元首相が「強い」とされるのは、それぞれが持つ自然な能力や経験、環境によって培われたものであり、必ずしも筋トレや勉強といった形でのトレーニングだけが「強さ」を決定づけるわけではないと言えますね🤔。 資質の無いやつがいくら努力したところで徒労に終わる
人には向き不向きがあるのだよ 機会平等と結果平等の区別がつかない人ってのが
いまだに日本には恐ろしく多いんだよな
特に一億総中流と呼ばれた80年代に子供時代を過ごした氷河期ゆとりみたいな世代は特にこの風潮が強い >>2
これは才能だけしゃなくて生まれ(環境)にも言える事だよな
同じ努力をしても成果に雲泥の差がある
ただでさえ同じ努力をするだけでも大変なのに、 最初から見込める成果もまったく違う 武井を肯定するわけじゃないけどアスリートてのは筋肉のリミッターが一般人よりやや外れてるやつが多いって言われてるし
訓練次第では少し近づくことはできるんじゃねーの
それを模索すんのを楽しめるかどうかは別だが 努力できるのも才能なんだが?
たまっっったま努力できただけだということを理解して慎ましく生きろ 努力は大事だけど努力のハードルは個々人で違うんだよな 辛いことを耐えられる人間は
欲望が人一倍あるか
喪失感がある人間 陸上競技は意味わからん
意思決定ないのに何が楽しくて観てるのか >>1
このセリフを大谷が武井に言ったら面白いのに
大谷からみたら武井なんてただのゴミ 『◯◯の倒し方』とかギャグでやっていたのに、意地悪な連中から「ブレーキングダウン」に出ろと言われててワロタ。 >>110
ネットのクマの倒し方のパクリ芸だろ?
この人が考えたネタなの? >>98
AIに怪文書吐かせる高度なプロンプト芸やめろ なんかの配信で才能なんかじゃねえよ努力したんだそれを否定する奴は許せないみたいなことを熱く語ってた
そして泣きながら自分の人生を語り始めて序盤の方で俺最初から誰よりも足速くて‥と言い出した時は笑ったわ 大抵のことは努力で何とかなると思う
たまたま今の日本が恵まれた環境だから、才能にあった選択肢が沢山あるってことだけでさ、ならば自分の才能にあった道に努力を惜しまなければいいさ
でも古代スパルタみたいに極端に選択肢が少ない環境
具体的に言えば「男はみんな戦士、戦士になれなかったら死ね!」みたいな環境なら、そりゃあ才能がーとか言わないで必死になって努力するだろう
それで、戦士としての才能がないスパルタ人でも古代アテネ人よりはるかに屈強な戦士にはなれるし、世界基準で見ればそれで十分なんよな
身体的なハンデは別として、どんなもんでも努力すれば平均値以上のモノにはなるとは思うんだけど
問題は本人がそれで満足するかしないかってことだろ
ただ、ろくな努力もしねえで才能がーとか言ってるヤツは、はたから見てみっともねえと思う
そいつの考えなんで否定はしないけど、相手にもしたくない 速く走れるようになった。
それ、何の意味があるの? 飯食って太る才能
長時間練習して体が壊れない才能
試合に勝つ才能
大半が練習でぶっ壊れる >>117
スパルタの話が的外れ過ぎないか
スパルタみたいな環境で育てばアテネみたいな環境で育つより強い戦士になれるという話で個人の努力ではなくむしろ環境の重要性を裏付けるエピソードだと思うけど
生まれつき身体が弱くてさらにアテネの環境で育ってそれでも自ら努力してスパルタに勝ったという話でないと筋が通らんだろ
意見を言うのは自由だがこれはあまりにも酷い これは米山正しいだろ
才能も無駄な努力も実在するとしか 成果が出ると楽しいからな
上達しないのにいつまでも努力を続けられるやつはおらん >>95
子猫の中には大きくなったらライオンや虎になれると信じてる子もいるから
夢を壊さないであげてほしい。ライオンにはなれなくてもポジティブで強い猫に育つ
オス猫を飼う人は「わーすごい、ライオンみたいだね」って言いながらほめて伸ばしてほしい まあだからといって、現実は努力しなくていいとも、ならんのよ
やればなんらかの成果はあるよねっていうラインが、嘘も否定もなくちょうどいいと思うの
人の希望を最初から頭から打ち砕く権利なんて、親にも他人にもないよ こういうのは本来、謙虚になるための理屈なんだけどな
「自分はたまたま頭良く生まれた、たまたま強い体で生れた、これは運だから謙虚になろう」と
でも米山の場合謙虚になるどころか逆に増長して相手を論破するために頭の能力フルに使うという明らかにダメな例 >>126
何言ってんの
現実はもっとえぐいよ
成果が出ないとわかってる努力を無駄に続けようとさせるくそ野郎ばかりだよ ひろゆきにしても、一般人にしても米山に反論してると、
こっちが、めちゃくちゃ性格のいい人みたいになるのが不思議
このオッサンどれだけ性格悪いんだよw
本来ひろゆきも5ちゃんユーザーもそんなに性格がいいわけでもないよ
悪いとも言い切らないけど >>126
わかりやすい例を出すと壺民党のことかい?確かにそういう人やそういう組織もいるね
自分で無理だと思うことは無理だって主張していけばいいんじゃない?
通るとは限らないけど、まずは主張しないと何も始まらない
ブラック組織やブラック企業との戦いって、そういうのあると思う 女格闘家を男の格闘家の勝てるよう育てられるかって話
自己責任論者とかって、何故か性差やら人種の話になると
越えられない壁普通に肯定し始めるじゃん
馬鹿だろ 努力は裏切らないみたいなの押し付けてくるやついるよな
サンデル先生の本読んで来いと というか、わざと夢を見させて実らない努力をさせて
それを嘲笑ってるやつ多いよね まぁ俺も、とある努力に人生を賭けて大失敗したクチだからな
ヘタに努力に走る前に、まずはその努力が実る余地があるかどうかを見極めるのが順序とは思うわ 武井って前から言ってることが竹中平蔵チックだからね
社会的にある程度成功した人が、自分の成功は全部自分の実力のおかげだと勘違いして振り回すタイプの自己責任論ね 最初から資質がない人に努力不足だって責めるのは間違いだよな 喧嘩するとき相手によって恐怖感じて力がでなくなる
見た目とか鍛えてるとかじゃないんだ >>129
知能があまりに高いとそうなる
ひろゆきなんて性格悪いといってもしょせん一般人レベル
可愛げというか幼稚な面も結構あるしな
米山にはそれが無い
生まれ持った才能だろうな いや努力は大切なんだが、生まれ持った努力できる資質の他にいい結果が出るまで努力を続けられる環境が必要なんだよね
結果が出るまで努力すれば実ったってことになるからな、ただ金銭的自分の人生その他的に見たコストとベネフィットの問題があるし 才能+環境+努力
昔から才能の無い奴の努力を無駄な努力って言うだろ? それでもバスで変質者と遭遇する確率は下げられない・・・ その努力が出来ないやつもいる努力しても学ばないやつもいる努力も才能 なんかちょっと目線がズレてるような気がするな
これに関しては武井を頭から否定するような話ではない 強くなりたいなら努力しよう
そうでなければ別に努力しなくていいよって話じゃないの ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています