安倍晋三「1ドル300円になれば、あっという間に経済回復」今さら批判される。まだ道半ばなのに… [545512288]
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ちょっとパートしようかしらで２５万円
コンビニバイトで供託金稼ぐ世界線の話 >167
普通に金利上げようよ。金利返すのにある程度負担増になるけど、
アベノミクスの負の遺産を清算するためだし、自民がやろうと立憲がやろうと一緒。いかに早くその誤りを認めて軌道修正できるか。
円高に振れればドルベースのGDPは自然に増えるし、当然輸入もしやすくなる。
そもそも論として、生産主導型の国家運営ってのは、経済途上時期にはいいけど、国が発展して人口減って労働力不足が顕著になっている先進国には不向き。
そこに変にこだわりすぎるとガチで先進国枠から落っこちる。
開発技術を売ったり、あるいは直接投資で工場立てて利益の一部をいただく、方向で外貨を稼ぎ
国内労働者で「ブルーカラーの人」は、物理的に輸入できないサービス業や人材需要が今後MAXになる福祉業、あるいは建設業で吸収してもらうのが最善。
日本の労働力は今後どんどん減っていくのだから、その分「製造」は外国に出して、数少ないl国内労働者は内需向けに振り分けるべきだよ。
国民の豊かさを考えるならば、国内総輸出額とかぶっちゃけ重要じゃない。製造業の世界シェアとかどうでもよかったりもする。
海外と価格競争で戦うなんて下策の下策だ。
極論すれば、海外にガシガシ投資して、外国人に稼いでもらって、その上がりを受け取るだけで日本は豊かさを享受できる。
海外でドルを稼いでもらい、ドルで物を買って、モノだけ日本に輸入すればよい。実際日本経済はそういう方向で動いているからこそ、
モノづくりが地盤沈下しても日本人はまだ豊かでいられている。今のところはね。しかし、ここで大幅に円安に振れたのを放置すると、それさえも危うくなる。 さて、多くの人が、今度の安倍晋三でだまされていたという。みながみな口を揃えてだまされていたという。私の知つている範囲ではおれがだましたのだといつた人間はまだ一人もいない。ここらあたりから、もうぼつぼつわからなくなつてくる。多くの人はだましたものとだまされたものとの区別は、はつきりしていると思つているようであるが、それが実は錯覚らしいのである。たとえば、民間のものは軍や官にだまされたと思つているが、軍や官の中へはいればみな上のほうをさして、上からだまされたというだろう。上のほうへ行けば、さらにもつと上のほうからだまされたというにきまつている。すると、最後にはたつた一人か二人の人間が残る勘定になるが、いくら何でも、わずか一人や二人の智慧で一億の人間がだませるわけのものではない。
すなわち、だましていた人間の数は、一般に考えられているよりもはるかに多かつたにちがいないのである。しかもそれは、「だまし」の専門家と「だまされ」の専門家とに劃然と分れていたわけではなく、いま、一人の人間がだれかにだまされると、次の瞬間には、もうその男が別のだれかをつかまえてだますというようなことを際限なくくりかえしていたので、つまり日本人全体が夢中になつて互にだましたりだまされたりしていたのだろうと思う。 >>171
円安万歳の人は、むしろ日本が「世界の工場」でいられた昭和の時代にしがみついてるだけに思えるが
モノづくり中心の日本なんて、この慢性人手不足の時代にはもう無理なんだって。単なる懐古主義。
今では工場維持するにもベトナム人やミャンマー人の人に、「選んで来ていただく」時代になっているというのに・・・ 晋さん本気でそう思ってたんだろよ
やっぱりオツムの弱い人が総理になったら亡国まっしぐらになるわ 経団連や大企業でさえ嫌がる水準だよ
大企業「円安やめて。昔ほどメリットない」vsネトウヨ「円安で日本は大復活」どっちが正しいの？ [373226912]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1714647465/ >>181
金利を上げることがどういうことか理解してるのかな？
円安は物価高で苦しくなるからダメと言いつつ金利を上げようとか矛盾してるどころか俺をバカにしてるのか問いただしたい >>184
製造業に変わる基幹産業となり得る業種があるならここまで製造業にはこだわらないけどね
リアルな話で製造業以外で景気と賃金を牽引することができそうな業種ってある？
あるなら今ここで教えてほしいね
内需の国だとやってきたサービス業なんか今でも最低賃金を引き上げると潰れてしまうと聞いてるこっちが呆れること平気で言っちゃう業種だし >>187
そりゃ金借りてたら当然資金繰りヤバい企業はあるだろう
短期変動金利で住宅ローンとか借りてるような人の家計も、一時的に苦しくなるわな。
しかしアベノミクスが招いた歪みを是正するためには、多少はやむをえない部分がある。
今のままではじりじりと経済の死を待つのみ。
犠牲が少なく（しかし禍福は遅い）なるようにソフトランディングするか
（金利の情報幅を抑え、本当に苦しい企業には利子補給の補助金とか出す）か、
犠牲が多くても早く取り戻すためにハードランディングするかだけの違い
まあ個人的には、政策金利5%の今のアメリカのような世界ならともかく、1%台ぐらいになって死んでしまう企業は
淘汰された方がいいんじゃね？という思いはある。
失業保険支出が多少増えても、長期的にそういう企業からは人を引っぺがした方がいいわな
日本国の財政も償還・借り換えがやってくる数年後には利払いがつらくなり、増税の議論も出てしまうかもしれんが、
本来はそれが放漫財政三昧を繰り返した末の「正常」な姿だからねえ
取り返しがつかなくなる事態になる前に「正常化」出来る方が国民全体としては痛みが少ないかと ● 財務省は増税のためなら何でもする
財務省内での評価は
増税と予算を削減すれば出世し、減税や積極財政をしようとすると出世の道を断たれて左遷される。（特に消費税増税を成功させればレジェンドと呼ばれる）
過去に積極財政を訴えた財務大臣が謎の死、赤木も実質死に追いやった。
消費税、復興税、高速料金、社会保険料、少子化対策税、森林税その他色々
すべて増税するためだけの口実
●財務省と経団連は利害が一致
消費税が上がるほど輸出大企業（トヨタ等）が輸出還付金&法人税減税の約束で数兆円儲かる。財務省は増税出世と天下り先が貰える。
財務大臣になった麻生も脅し、180度別人に変えた。
予算権限を人質に国税庁含む全ての省庁や
（記者クラブ財政研究会）でマスゴミも牛耳る。
緊縮財政 は貧困、文化破壊、分断、自殺、殺人、治安悪化、戦争を引き起こす。
財務官僚のたった一言の嘘
『増税しなければ日本は破綻する。』で日本は没落していった。
●一例
矢野 康治 は消費税を5%から10%に上げることに成功し、事務次官に出世した。 >>188
製造スキルを売る、あるいは海外で現地生産して利益を日本に持ってくるの二択でしょ。外貨を稼ぐには
あ国立大学法人を化して、競争資金てんこ盛りにして基礎技術に金かけなくなって久しいから、このままだと先行きは大変厳しいが
少なくとも今の日本企業はまだ売るだけの技術とその開発能力はある。
技術立国として生きていく決心さえすれば、10年あるいは15年ぐらいはかかるかもしれんが、もう少しまともな国の姿を取り戻せると思うよ
あと米やEUに毎年4～5兆円継続して外貨流し込んでいる情報関連サービスどう取り戻すか、とか。
Googkeの検索広告回りやは尼のAWSとかはもうどうしようもないにしても、尼のショッピング回りやメタ（フェィスブック・インスタ）とかはまだ戦いようがあると思うんだけどね
小売とか運送とか飲食とかのサービス業はどうやっても生産性が上がりにくく、賃金も上がりにくい。
その代わり海外に代替できないものが多いから、失業率を低く安定させるには寄与できる。
あと、海外の同業種の賃金水準考えると、個々の国民がそういう業種の人に正当に金を落とす意識もたないとね。
「送料無料のサービス」は使わないとか。どうしたら実現できるか、これについてはアイデアおもいつかないけどさ。 今はユダヤ資本のアメリカ企業がITで世界を支配する体制がもう出来上がってるから
属国の日本が何かやろうとしてもムダじゃね
日本人も日本で何かやってもアメリカに盗まれるのが分かってるから
他の国でやろうとするだろ >>189
個人ローンもだけど企業経営に支障が出てくるところまでは思いつかないみたいだね
とくに飲食店とか個人事業はかなりダメージあるんじゃない
そしたら円高肯定してる人たちの好きな内需のサービス業に致命的な悪影響が出る
そうなると国内経済もっと混乱するよね
下手すると雇用にも影響する
さらに国債の金利負担も大幅に増え国民負担はもっと増える
安易に金利5％なんて書いてるけどその数字がどれほどインパクトあるのか理解しないで書いてるなら無責任すぎる
これで経済が良くなると思ってるなら頭がおかしい
円高って答えのつじつまを合わせたい気持ちはわかるけど視野が狭すぎる
金利を上げないのは上げられない理由があるんだよ >>191
なにも考えないでレスしてるでしょ
製造スキルを売る海外で作って日本で売る
それは商品を買う日本人が払った金を海外労働者に与えるってことで日本が消費すればするほど日本のお金が海外に流れ出る
つまり円を売ってドルを買うってこと
円安は悪と言いつつ円を売り続ける仕組みが良いとか矛盾しすぎ
もう少し深く考えようよ >>193
>>189で書いた通り、影響がある企業や自営業主もあるんじゃね。
そういう会社や自営業主も救う方向で行くのか、いっそのこと体力がない事業体には退場いただくかは政策的な問題かと‥・
今まで滅茶苦茶な金融政策やっちゃったんだからどこかでかたをつけんと
飲食はろくに資金繰り考えずに改行して、1～2年でバタバタ潰れ行くのが現状だから、
多少金利のある世界の方が行き当たりばったりに自営しちゃう人を抑止出来てみんなが幸せになるかとも思う。
何でもかんでも「潰さないのが善」ではないよ
国債の金利負担は仰せの通りで、自分も同じようなこと書いたと思うよ。
ここまで元金膨れ上がったら利子負担だけで尋常じゃない。短期金利5％なんて日本は出来ない。
まずさ、「金利5％がいい」なんて自分は一言も書いてない。よく読みなよ。
自分は0.25ずつ上げて、来年末に1.5％ぐらいがいいんじゃね。と現実的に思ってるよ
で、政策金利1.5％ぐらいで潰れる事業所は、潰れても仕方が無いとも思ってる。
ある意味アベノミクスの犠牲者だから、しばらくは公庫が無利子融資とかするのもありと思うが、
それでも先行き立たないようなところはソフトに事業を畳めるようにした方がいい
別に零細経営者が首を吊るような未来を望んでいるわけじゃない
今のままの為替レートでは国全体が救いようがないから、是正しなくてはならない。
そのためには自分が言っているぐらいのことはしなくてはと思うだけ。
ぶっちゃけ生ぬるいと思ってるよ、自分の言っていること。これでも。
このまま放置してたら、通貨の信任失って強制的に金利10％のトルコリラコースだ。やんなきゃいけんないんだって。 >>194
いや、その論理はおかしい・・・
技術は陳腐化するし、特許だって一定年限で切れるんだから、次の技術をまた売ってそれで商売しないと
売った技術の売上げ＞日本が逆輸入して増えるコスト に設定するのは当然のことでしょうよ
それこそ少し深く考えようよ み旨道を歩んでいる途中なのにどうして反対するのでしょうか
1ドル300円になれば輸出も最低賃金も伸びまくりですよ 日本側のコストが三倍になりますよと言われても安倍に理解できる筈も無い
数十億持ってて外資産もたっぷりだろうし、何より国家予算を自分のお小遣いだと認識してるような血筋
三倍だと困るの？ とｷｮﾄﾝとして終わりよ ドルで給料は貰ってないとか言い出してそれを追及されもしなかったしな
舐めた発言なのに >>195
つまり
日本は金利を上げないではなく上げられないってことだよ
海外の投機家はそこを見越して円で遊んでるっぽいけどね >>196
その返しがおかしい
自分が書いてるのは海外で作って日本で売る方式だと日本の円はずっと海外に流れ出ることになると言ってるの
つまり円安になるってことね
そりゃそうだよね
日本人が円で買って現地の従業員に円で支払いますか？って考えりゃNOでしょ
現地の工員の給料は現地の通貨で支払うんだから日本人が払った円を現地の通貨に変えなきゃいけない
円安を否定しつつ円を売り続ける方式を支持するのは理にかなってないよってこと >>201
技術そのものを売る時と、日本企業が海外生産するときは桶根の流れが違うから分けて考えないと
技術（特許権含む）を売る→打った時に大量のドルなど（ユーロと元とか含む）が手に入る。
製品輸入時は不現地企業に対して外貨が必要だが、かなりの部分は最初の取引で相殺される。
海外生産をする→初期投資だけは円を使うだろうが、後はドルで工場を運用し、ドルで現地給料を支払う。
日本に逆輸入する場合は円で売り上げを受け取るわけだが、そもそも日本企業だから円のまま使うことも可能。
そもそも初期投資にたいして、後から追加された付加価値は、何らかの形で日本に戻ってくる。日本煮る技術者の給料上げたりできるしね。
いずれにせよ、メリットは今後の日本の人手不足時代に貴重な人的資源を製造ラインで使わなくてよいことと、原材料の国債価格の上下変動を考えなくてよくなること。
国内にの失業リスクが極めて低い（他の分野でも人手不足が頻発）んだから、製造業を縮小し、他のものに置き換えていくのは理にかなっていると思うよ。 ネトウヨはひょっとしたら「世界中メードインジャパンだらけ」だった時代を
リアルで知らないのかもしれないが、そんな時代の生活レベルに戻れるのなら
３００円を目指してもいいんじゃない？ もちろんモノづくり()は日本だけじゃないし、もはや日本の産業の中心
ではないからいくら円安にしてもモノづくりでは食っていけない >>203
なんで話が作って終わりになってるのか理解できない
企業にとって商品は売って利益を得るものだ
日本メーカーが海外で製造して日本で売る
それを続ければ日本人消費者が払った円が海外の労働者にドルという形で流れる
その過程で当然ながら円でドルが買われるわけだから円安を増長する
と、俺は書いてるわけね
それに加えiPhoneだのGoogleだの日本の消費者は海外企業の商品も購入する
それだけで円を売りドル買ってるってことなんだよ >>205
じゃあ何で食っていけばいいの？
霞じゃ生活できないわけだから現実論として食っていく産業は日本に必要だよね
円安の製造業を否定するならまずこれに答えるべきじゃないの
何で日本は食べていくの？ >>209
ケンモメン曰く
売春で食っていけるらしいよ 金持ちの家に生まれたのに成蹊エスカレーター
宿題真っ白エピ
アメリカに留学するも何も出来ずに帰国
この3点だけでも首相にしちゃいけない人間だと分かるのにジャップときたら >>208
もう理解できないならいいよ。これで最後にするわ。長文書くの疲れた
「モノを作って売る」という商売のスキームを変えなきゃいかんと言っている中で、
「どこでモノを売るんだよ？」と繰り返されても、頭が硬直しているんだな・・としか
国内ででいくら作?としても、円安と海外の戦争による原材料高・燃料高、そして出口のない労働者不足＆後継者不足で、
二次して下請け以下はどんどん廃業していくよ。仮に黒字経営でもね。
もうモノを作れない国の体質になっている以上、じゃあどうやって儲けるの？ということを真剣に考えなきゃ。
貿易収支はあえて赤字続づけても、サービス収支や1次所得収支（利息や配当など）で稼いで
最終的に国際収支をバランスよく維持できればより高いレートで円の価値を維持することが「できる」。
「できる」と書いたのは、現状は、第一次所得として海外で稼いだ外貨を、海外でそのまま再投資し過ぎて、円で投資’円転）しない傾向があるから。
どうしたら、円で国内に再投資されるようになるかはもうひとつ考えなければいけない。
これさえ出来れば、最低限の生鮮食料品のような国内でしかできないモノづくり以外は縮小して行っても、国民は基本貧しくならない
モノを売ることが目的化しちゃってるでしょ、思考の中で。経済的にモノ作りは手段であって目的ではない。
この辺の記事が、自分の問題意識に近いことを、上手にまとめてくれているから読んでみて。
https://jp.reuters.com/opinion/forex-forum/HWYKMWCUMBPMLH2C4SP5H3TZAI-2024-02-20/ >>212
売春は極端だけど、モノを売らなくても生きていけるというのは、極論そういうこと。
日本はサービス業収支のうちの旅行収支黒字としてある程度稼いでいるよね。
ただこの物理的に人海戦術になる旅行収支は、将来的に稼ぎ続けられるかは疑問もある。
「若者が半分以下になっても稼げる」方策を考えるのが肝要 >>214
いや、だからそれならそれで日本は何で食べいく国にしたいんだ？って話だよ
製造業で外貨は稼がなくていい
それならそれでいいよ？
でも石油やら食料やらいろいろ日本は輸入しなきゃ内需が成り立たたない国なわけ
その輸入するお金はどうするの？
輸入代金は全額日銀に刷らせるつもり？
俺と君の会話が成り立たない原因がこれ
俺はそういう必要なお金を製造業に稼がせましょうと言ってる
でも君の話には否定だけで解決策が皆無
真面目に聞きたい
外貨を稼ぐことを軽視するなら輸入代金の稼ぎ方を君はどう考えてるんだ？ >>215
それを具体的に提示しないと君の意見は薄っぺらい批評でしかないんだな
稼ぐ方法はしらんけど製造業はダメ
じゃあ何で稼ぐんだと疑問持つのは当然だよね >>216
経常収支は黒字だドヤァってアホいるけどCFベースだと経常収支2年連続赤字やからな
CFベースでも黒字にするには貿易赤字なんとかせにゃならんわな
観光も外貨を稼ぐ手段っちゃ手段だけど外人向け価格なんてのが広まっちゃったら庶民が死ねるw
そう考えると製造業でシェア取って輸出で貿易赤字減らしていくは1番無難っちゃ無難よな あっという間に経済回復されると困るからだよ
自民党批判する側は自分の生活が苦しくなっても自民党を傷つけたいから >>218
観光で貿易収支を黒にもっていくのは難しいだろうね
あんたのいう観光地価格もそうだけど観光公害の問題だってあるから観光客が増えるほど国内で不満が出てくる
あと1つ
自分が観光より製造業を選んでるのは製造業って恩恵を受ける裾野が広いってこと
観光だと観光地の経済しか活発化しないけど製造業なら観光名所がない地方でも活性化のチャンスがある
熊本のTSMCを見てもわかるけど工場誘致するだけで地方の経済に貢献できるのよ
円安批判の根底は生活苦だと思うけど豊かな経済なくして豊かな生活はできないわけで
逆転の発想じゃないけどまず経済をどういう産業を軸に発展させていけばいいのか
目先の為替じゃなくて経済の構築こそ生活を楽にするキーだと思ってる
目先の物価のために経済を疎かにすることが最も愚か >>222
んだな
円安が嫌ならどうやって円の需要を高めるのか考えなきゃならんけど円の需要を無視して円安円安騒いでも意味ねえわな
輸出否定って円の需要増否定してると同義なのなにもわかっちゃいねえキチガイ多すぎwww ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
