漫画家・すがやみつる(73)、AIの是非を巡ってアンチと論戦。反AI「若者の夢を壊すのか！」す「夢は現実の向こうにある」 [792931474]

?2BP(2000) · 2024/05/04(土) 15:54:35.52

詳細>>2以降

X、生成AIでニュースの要約を開始　一部の有料会員に
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN0406N0U4A500C2000000/

つづく

?2BP(1000) · 2024/05/04(土) 15:55:57.56

>>1
つづき

ゲームセンターあらしの漫画家(現役が)AI利用
https://twitter.com/msugaya/status/1785299767247188328?t=KwPyX0TgPOh2KTdxZP2C3w&s=19
↓
それ問題になっているんだが？と絡まれる
https://twitter.com/canchanandme/status/1785653251783999899?t=-mfeQ8vqcfT6VUSQ-3JTng&s=19
↓
AIは余計なものまで書くのでまだ使い物にならない
クローリングが嫌ならアップしなければいいと思うよ
https://twitter.com/msugaya/status/1785741137023807607?t=8k49VgYZce3jivRmf5RwlA&s=19
https://i.imgur.com/urNad56.png
生成は指示があるので悪意があればそれは問題ケースバイケースとも
https://twitter.com/msugaya/status/1785974039959474617?t=xe_SOcJBjgWJe48TH-lVTg&s=19
↓
大量生産されるぞと更に絡まれる
https://twitter.com/ikapon1/status/1785904269218234506?t=fFHno6JC325x4Me84I_bzg&s=19
↓
嬉しいと回答(自分の絵や許諾があるものに限り)
https://twitter.com/msugaya/status/1785931382855958545?t=U2fPqHzOtKNYwJVzbVNHUw&s=19
↓
許諾を取られてない絵もあるだろと絡まれる
https://twitter.com/numakame/status/1786038750033969404?t=CuIRq0e3E-gLM02WAn7tvg&s=19
↓
(他にもいっぱい絡まれる)
それも含めて将来を見据えて発言している
https://twitter.com/msugaya/status/1786105332244394393?t=pGsehotWvkKS6KYxis_QGQ&s=19
フリーライドはAIに参照元など誠意を示す機能があればいいんじゃないか
https://twitter.com/msugaya/status/1786150429212229910?t=DxFd4TTKVdDEgjatCbKovw&s=19
漫画の歴史は模倣と亜流なので似た絵柄が増殖しても構わない
https://twitter.com/msugaya/status/1786291137801867612?t=NO6Uo0yoJg0D1RnYDShOQg&s=19
↓
それは生き残ったから言えることだ
技術の工業化に新人や既存業者が苦しんでもいいのかと絡まれる
https://twitter.com/nikosugi/status/1786598330728161505?t=3cnCph-mGFDLGHj08AKEtQ&s=19
↓
昔からみんなやってる
ペンタブもトーン職人や企業を苦しめた
夢は現実の向こうにあるんだ
あと老眼でも作業できるからいいよね
https://twitter.com/msugaya/status/1786618977642483865?t=xLJmzok0yy_yJfWFlnlUQA&s=19
https://i.imgur.com/ejIfBZq.png

(おわり)
https://twitter.com/thejimwatkins

2024/05/04(土) 15:56:27.91

反AI主語デカすぎ

2024/05/04(土) 15:58:15.64

OSS的な精神でええと思うんよ😌

警備員[Lv.8(前38)][苗] (JPW 0Hcf-/G2d) · 2024/05/04(土) 15:58:35.00

反AIは見事に無名ばっかだよなw

?2BP(1000) · 2024/05/04(土) 15:58:41.05

コンピューターおじいちゃんには無理せず頑張ってほしい

2024/05/04(土) 15:58:51.67

なんか絵で食ってる奴ほどAIにさほど批判的でなく
半端なお絵描きさんほどAIに怒ってないかといつも思う
かくいう俺も普通にAIを作品に利用してる

2024/05/04(土) 15:59:21.60

国として全面禁止にでもしない限り
使うやつと使わないやつで格差ができるだけ
そして国同士でもおなじことになる

2024/05/04(土) 16:00:35.00

73でこの姿勢は凄いな
まさにプロだ

2024/05/04(土) 16:01:05.85

僕も同じことしてたんでね
https://i.imgur.com/P3IfOFE.jpeg

安倍警備員[Lv.12][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 875b-0i9H) · 2024/05/04(土) 16:01:20.38

ほんと現実的

2024/05/04(土) 16:01:47.63

もう無理だよ　世界レベルで広がってんだから
無駄に言論重ねるヒマあるなら描けよ森川ジョージ

2024/05/04(土) 16:02:13.10

反AIも減ってきてるだろ
アイビスペイントのお絵描きAI搭載はよ

2024/05/04(土) 16:02:52.01

労働から解放されるからみんなAI作りまくってるけど
危険な仕事をロボットにやらせているわけではない。安全な労働をロボットにやらせているという方向性が違うんだよなｗ

2024/05/04(土) 16:03:11.00

実際イラスト界隈やアニメーターとかで絵がめっちゃ上手くて有名だとか
漫画家みたいな詳しくない俺らでも目にする有名作家だとかで反AIバリバリなやつおるの？

こんなにやかましい存在なのに存在がはっきりしない集合体で動くネトウヨとか弱男みたいな虫系の連中のイメージしかない

警備員[Lv.6(前6)][新苗] (ﾜｯﾁｮｲW c7aa-rMLT) · 2024/05/04(土) 16:03:22.23

トヨタみたいな言い分だな
孤立奮闘（してるつもり）でも世界の他の部分が圧倒的な力で時代を変えようとしてるんだから、抗うだけ無駄

2024/05/04(土) 16:03:22.86

AIごときが人の夢を奪えるとも思えんねえ
多分すがやみつるの方が正しかろう

2024/05/04(土) 16:06:14.16

ボクシングのような階級制でも望んでるのかな？
漫画ってボクシングのような勝った負けたの勝負事だったんだな、ある種の人達にはw

2024/05/04(土) 16:07:36.20

すがやみつるってマイコンとか呼ばれてた時代からそうだけど最新技術についてめちゃくちゃ詳しい

2024/05/04(土) 16:08:17.87

そりゃもうパクられない領域にいる人はいいよな

2024/05/04(土) 16:08:19.05

さすがすがや先生だなあ
アラ還の俺がはな垂れのガキに思える受け答え

2024/05/04(土) 16:08:43.04

データセンターあらしｷﾎﾞﾝﾇ

2024/05/04(土) 16:09:34.32

>>15
イラストレーター界隈はバリバリとまではいかなくても反AI的な流れに乗ってる人はそれなりにいる
漫画家やアニメーターは今のところクリティカルな影響が無いから静観してる人が多い感じ

2024/05/04(土) 16:09:37.14

産業用ロボットとかの普及の流れと一緒だよな
時代の移り変わりと共に置いていかれるよ

2024/05/04(土) 16:10:07.71

トップは自分の腕に自信を持ってるから余裕があるんだよな

2024/05/04(土) 16:11:00.83

無名が金稼ぎながらのし上がる手段は狭まるわな

2024/05/04(土) 16:11:15.72

ムキになってAI否定してるヤツってどんな絵描いてるの？
カービィ？それとも電撃萌王みたいな恥ずかしい絵？

2024/05/04(土) 16:11:42.67

>>15
いるとしてもAIの進歩の方が速すぎてついていけない

2024/05/04(土) 16:12:29.41

漫画家だけど正直どーでもいい
人力でもAIでも著作権なり版権なり許諾なく使われたら出版社が動くわけだし

2024/05/04(土) 16:12:31.43

最近のデジ絵って工業製品みたいだしAI絵と大差ないわ
アナログと心中する気がある奴だけだろAI叩ける時代遅れは

2024/05/04(土) 16:12:42.22

すがやさんはこの前AdobeのYouTubeチャンネルにも出演してた
デジタル技術をどんどん取り込んで行っててすごい

2024/05/04(土) 16:13:58.64

反AI活動してるやつらって、なんとなく雰囲気でやってるだけだからな
そら議論したら負けるよ
雰囲気でやってるだけだから、根拠なんて無いんだから

2024/05/04(土) 16:14:08.85

すがやさん好きだわ
子供の頃のスターがブレてないの嬉しい

ころころ (ﾜｯﾁｮｲW 5f0a-iFkb) · 2024/05/04(土) 16:14:16.11

トーンや色塗ったり背景作ったり全部AIになるでしょ
AIでパッとやってそれを人間が補正するだけになる
産業革命以降あらゆる製造分野で起きてたことが絵画でも起きてるだけ

2024/05/04(土) 16:14:28.09

もう技術が世に出てしまってる以上うまく付き合っていくしかないんだよ

2024/05/04(土) 16:16:00.88

旧世代の反AIオタクと若いai許容オタクに別れそう
そしてアニメとかもAIで作られるようになって旧が発狂して笑われる未来が見えるわ

2024/05/04(土) 16:17:27.46

この歳になってもまだこんな話ができるってだけですげーわ

2024/05/04(土) 16:19:36.24

いつもの
https://pbs.twimg.com/media/EfUvy_-UwAAqvVx.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Ctm8wTAVUAMAIi4.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EfUvx6HUYAAEeRF.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EfUvzlXU8AEC-Pw.jpg

2024/05/04(土) 16:21:28.70

携帯やワープロ、電子書籍いずれも黎明期には同じこと起きてたよな
ワープロなんてプロの小説家や新聞記者が文字は手書きでないと価値がないのがとかわりと本気で言ってたそうだし電子書籍はかみの感触が～とかゴネてたそうだな

2024/05/04(土) 16:26:54.67

やっぱアナログ時代から活動してる人は反AIキチガイとは違うな

2024/05/04(土) 16:28:45.53

>>15
いない
しいて言うなら篠房六郎かな
今の画像生成AIを全肯定はしてないけど好意的に捉えてるイラストレーターや漫画家は結構いる

2024/05/04(土) 16:48:38.58

すがやみつるのツイート本当読みやすいし確かな論拠に基づいててめちゃくちゃ勉強になる
それに比べて反AI側のクソ馬鹿な上にクソ失礼なリプ見てると眩暈がする

2024/05/04(土) 16:49:39.68

でもおかしいよね
俺は背景素材使いまくりコピペ上等で短期納入に徹して編集／出版社の評価は高いけど同業漫画家達からはボロクソ嫌われてる
そのくせAI生成での背景／モブ等には好意的とかなんだよそれwその生成画像も元は他人のアセットベースだろとw
思い出したら腹たってきた(以上愚痴吐き

2024/05/04(土) 16:51:01.24

日本より海外が反AI多いな

2024/05/04(土) 16:51:02.43

こんにちはマイコン

2024/05/04(土) 16:51:14.27

つまりAIがやっても人間がやっても
過去の作品のオマージュってことだな

2024/05/04(土) 16:54:56.18

MSX2のプロトタイプも持ってたよな

2024/05/04(土) 17:27:09.92

勝ち逃げよ

2024/05/04(土) 17:34:56.42

それにしても俺らより若いんだな

?2BP(1000) · 2024/05/04(土) 17:37:17.34

>>43
よくわからないからエロ漫画で説明して

2024/05/04(土) 17:40:10.08

この人昔から新しいものはどんどん取り入れるタイプだしな

警備員[Lv.16][初] (ﾜｯﾁｮｲW 07a2-AEHA) · 2024/05/04(土) 17:42:47.44

金払って聞くレベルの講釈だけど残念ながら反AIガイジには理解できないんだろうな
もうこの手のガイジはネット取り上げてカウンセリングから始めないとダメだ

2024/05/04(土) 17:43:02.87

>>10
巨人の肩の上ってやつやね
サイエンス界じゃ常識

2024/05/04(土) 17:43:45.52

ビーガンとか反ワクとかアンチAIとかその方面の人々って
自分たちだけそうしておけばいいのに何で他の人たちも引きずり込んで足を引っ張ろうとするんだろうな

2024/05/04(土) 17:43:53.88

やくみつるしかわからない

2024/05/04(土) 17:49:42.67

ペンタブずるいって人は一時期見かけた記憶あるな
ニュー速時代か

2024/05/04(土) 17:54:32.81

流石すぎる
こういう人にこそ国会で法律作ってほしいんだけどなあ。

2024/05/04(土) 17:58:13.97

最後は母ちゃんが勝つ

2024/05/04(土) 18:00:12.05

>>10
まともな事言っとるわ
なぜ絵師だけ傲慢にも、自分の作品に
完璧なオリジナリティがあると思い込んでるのか
無から萌えキャラが産み出されたとでも？

ディズニーが引き伸ばした歪な著作権にかまけて
本来の自分達の立ち位置を忘れてる
子供の駄々っ子で社会の進歩を止めるな

警備員[Lv.7(前5)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW df5e-FyMq) · 2024/05/04(土) 18:01:51.96

あらしがかろうじて名前知ってるレベルだけどこのスレみてるとリアタイ勢ちょくちょく居るのこえーわいくつだよ

2024/05/04(土) 18:05:33.30

プリキュアのコラボ先がAI絵を使ったとかイチャモンつけてた連中もそうだけど
やたら攻撃的だし断定的に物事を決めつける

2024/05/04(土) 18:57:09.06

こいつらが将来的に死なばもろともで同人文化殺しかねないかが心配だよ
まぁそこまで日本の法が終わってるとは思わないので杞憂だろうが

2024/05/04(土) 19:00:15.84

結局気合いや根性で機械を破壊しろとか言っちゃう旧世代だったんですね

2024/05/04(土) 19:06:51.91

この人昔っからエレクトロニクスのテクノロジーは全て貪欲に取り込んでいるからな
多分本人はもっと新しい時代に生まれたかったと思うよ
あと50年遅く生まれたかったとか思っててもおかしくない
こういう人こそ物凄く長生きして技術の最終到達点を見て欲しいね

?2BP(1000) · 2024/05/04(土) 21:09:10.38

70過ぎたおじーちゃんをよってたかって持論で説教みたいな
https://i.imgur.com/4EC9lYK.png
https://i.imgur.com/YHsiE97.png
https://i.imgur.com/rjS0rOL.jpeg

みんななんでこんな攻撃的なの

2024/05/04(土) 21:49:01.47

80年代前半からパソコン通信やってディスカッションしてた奴に勝てるわけないだろ

2024/05/04(土) 21:59:57.36

有名所は受け入れてて、「パクられる！」と発狂してる奴ほど誰お前？ってレベルなの、これ思い出すわ

https://i.imgur.com/oEpc0dS.png

2024/05/04(土) 22:08:26.97

反AIが無名ばっかで草

2024/05/04(土) 22:13:07.90

>>43
とりあえずおっぱい絵描いて(小学生並の要求)

2024/05/04(土) 22:14:57.67

基本どういうスタンスでも燃える話題だから売れっ子はあんま口出ししたがらない話だよな　だから結果無名の方が活発になってる
話題にしないだけで大物でもここの基準で反AIっぽいのはいるしな

2024/05/04(土) 22:20:23.92

誰ぇ

2024/05/04(土) 22:23:22.50

万引きされたくなかったら店出すな理論

2024/05/04(土) 22:29:30.10

毎日大量にAI絵が生成されてるのに
誰もノーブラボイン撃ちを生成しない時点ですがやみつるの勝ち

2024/05/04(土) 22:31:26.88

>>71
ヒョロー範囲だと米山舞とかちょろっと言及してたよ　案の定ボヤ騒ぎ程度にはなってたけど

2024/05/04(土) 22:35:40.13

あんなハチャメチャな漫画書いてる人がこんな冷静な考えしてることに驚きだよ

2024/05/04(土) 22:36:08.63

>>15
そもそも二次創作畑の奴ばっかだから文句言えんのだろ

2024/05/04(土) 22:37:19.79

真面目過ぎて心配になるレベル
https://i.imgur.com/vj884h5.jpeg

2024/05/04(土) 22:38:53.67

そこで水魚のポーズ持ってくるか御大

2024/05/04(土) 22:40:18.32

検索エンジン全否定じゃねぇか
AI否定派はもうネット使うなよ

2024/05/04(土) 22:42:29.66

アニメーションさせるのに顔を変えずに動きだけ変える事が出来るやつも表れだしたよな
まだ表情がおかしくなったりするから手で修正とか必要だけど

2024/05/04(土) 22:45:34.26

まあ学習元データは全部開示義務化するのがいいんじゃないの
それでAIの進化が止まるわけじゃなかろう
金払えばいいって人もいるしコピーして販売するのでなく学習ならいいって人もいるし著作権フリーで公開してる人もいるし
なんでそこ隠してコソコソ盗もうとするんだよ

警備員[Lv.16][初] (ﾜｯﾁｮｲW 07a2-AEHA) · 2024/05/04(土) 22:50:34.06

この期に及んでまだ「AIはイラストを盗んでるんだあああああああ」
な？救いようがないだろ？

2024/05/04(土) 22:52:56.13

2024/05/04(土) 22:57:41.63

こないだ無料のアラシ全部見てもうた🥹

2024/05/04(土) 23:00:05.88

人類の未来は21エモンに描いてあるよ

2024/05/04(土) 23:11:28.33

>>62
創作したいからやってる一次同人は別に何ともならんだろ
二次同人はもうやりたい放題の寄生虫界隈だから一度滅んだ方が良いと思うよ
海賊版を文化と言ってただけ、だからオリジナリティ打ち出せずAIなんかを目の敵にする羽目になってる

2024/05/04(土) 23:39:56.56

いろいろ先見の明はあったけど、ゲームセンターあらしとコミカライズの仮面ライダー書いてた過去の人、みたいな感じだったとこに
論戦吹っ掛けられて、というのがうれしかったんじゃないの？
すがやみつる、マイコンのころからああいうのに触れてて、というのなら、AIでもなんでも今のそれを取り入れた
昔コロコロ読んでた大人がきちんと読める漫画書いてよ、AI使ってもいいからさ

2024/05/04(土) 23:48:39.30

凄い論理的で説得力あるね
特にトーン職人さんの段は唸った

2024/05/04(土) 23:54:12.69

反AIが揚げ足取りたさに投げるクソリプを
丁寧に説明してるのはすごいわ

2024/05/04(土) 23:54:13.46

とりあえず困ったらスーパーノバとかは通じないよ、さすがに
ガキが読んでもあんな粗い漫画、当時は「テレビゲーム」を取り上げた漫画があれだけだったから、という事だからさ
攻略法としても薄っぺらかったし、所詮は「テレビゲーム」の著作権が固まってなかった頃に描き逃げした感じじゃん

2024/05/04(土) 23:56:52.03

んで、この人のライダーシリーズは師匠と違いを出したいのか、グロいんだわ、絵が
読後にやな感じがすんのよ

2024/05/05(日) 00:00:16.48

いくら抵抗したところで海外で勝手に進歩していくんだから
適応するしかないんだよ

?2BP(1000) · 2024/05/05(日) 00:00:19.68

>>83
おっぱいをありがとう先生

昔の作品かも知れないけどコマ割りはキャラクターの感情に沿ってカット振った方がわかりやすいはず
文章の途中で他の話に飛ぶと読みづらいので一度テキスト化してからネーム書くと迫力出るし作画コストも下がる予感

吸血鬼モノは小道具多くて大変そう
がんばって
https://i.imgur.com/H847L78.jpeg
https://i.imgur.com/DKPazG5.jpeg
https://i.imgur.com/xxDOY4S.jpeg
https://i.imgur.com/EMJ54BX.jpeg
https://i.imgur.com/tnmLK5B.jpeg

?2BP(1000) · 2024/05/05(日) 00:02:10.73

すがやみつる先生ギブアップ
https://twitter.com/msugaya/status/1786281460586225897?t=B-pZPcGsGpXUcuV7R2HRqA&s=19

　“シャルトルのベルナルドゥスはわれわれをよく巨人の肩の上に乗っている矮人（わいじん）に準えたものであった。われわれは彼らよりも、より多く、より遠くまで見ることができる。
しかし、それはわれわれの視力が鋭いからでもなく、あるいは、われわれの背丈が高いからでもなく、われわれが巨人の身体で上に高く持ち上げられているからだ、とベルナルドゥスは指摘していた。
私もまったくその通りだと思う。”　

中世の春より
https://twitter.com/thejimwatkins

2024/05/05(日) 00:10:42.28

>>94
あの作風からそんな知的な引用が出てくるとは…やはり昔の漫画家やアニメ関係者は学がある人が多いんだな

2024/05/05(日) 00:13:40.01

じいちゃん先進的だもんな

2024/05/05(日) 00:16:26.55

>>7

それを仕事にすることがどれだけきついか知ってるからだろう。
そして腕に覚えがあればあるほど自分の限界も知っているので、その限界を軽く超えてくれるAIには希望しか
ないわな。
ちょっと前にここに立ってたスレで小説書こうと思ったけど全く書けなかったっていうのがあったけど、あれだって
やりての小説家はただ書くだけでいいなら即興で長編とかポンポン書けるわけでな?
そういうことが出来るやつが普通にいる世界だってことは知っておかないとな。
そういう連中にとっても自分が思いついた展開とかをあっさり形にしてくれるAIにはあんまり抵抗ないと思うぞ。
今までは思いついても書くまでに消えていたアイデアとか、労力の関係で書いてみること諦めていたネタとかも全部
書き出してくれるんだから、それはまさに彼らにとっては救世主。
映画アマデウスの中でモーツアルトが作曲するときにそのまま楽譜に決定稿書き上げてるの見てサリエリがビビって
たけど、ぶっちゃけ歴史に名を残してる作曲家とか全員あれくらいのことは普通にしてるからな?
それが出来なきゃ歴史に名を残すなんてできないもん。
ネタ思い浮かびすらしないような雑魚は表現の世界は来たら駄目だよ。

2024/05/05(日) 00:28:45.40

あとX見てると高齢なほどAIに好意的な傾向にあるように見える
老眼とか手の衰えをAIに補助してもらって若い時の画力を取り戻せればそりゃ嬉しいだろうなと

警備員[Lv.33(前22)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 6a8e-uq6a) · 2024/05/05(日) 00:35:05.20

> あと老眼でも作業できるからいいよね
これが本音やろ
もう描くの嫌やて素直に白状しろよ
いつまでも肩書きにすがりついてないでな

警備員[Lv.17][初] (ﾜｯﾁｮｲW 9fa2-loPW) · 2024/05/05(日) 01:27:35.83

反さん正論で論破されたため年齢を揶揄し始める

2024/05/05(日) 01:53:58.43

>>81
データセットの開示の義務化なんて
真面目にデータ集めた企業がバカ見たるだけだから絶対にないぞ

2024/05/05(日) 02:03:20.53

この人の絵ってアナログ一枚絵でも買う人普通にいると思うんだが
それでもアナログで勝負する実力ないって自分で言っちゃうの、なんかいろいろやばいな
びっくりしたわ

**📚** 警備員[Lv.13][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 3f8d-Np3+) · 2024/05/05(日) 02:05:40.64

いつの間にか小説家に転向してたはずだけどまたマンガ描き始めたん？

2024/05/05(日) 02:20:48.20

反AIのキチガイ連中は釈迦に説法するのが好きなのか

2024/05/05(日) 05:32:14.31

>>86
巨人の肩に乗る行為を窃盗だのさも犯罪思考で語るのが筋違いなんだよな～
この数千年の人類史でてめぇの完全オリジナルなんてねぇンだわ
模倣の連鎖で受け継いでいけな？？？

2024/05/05(日) 05:32:54.08

すがやはパソコン通信は初期から使いこなしNiftyのシスオペを担当
フォトショも初期から
ポッと出の識者じゃ敵わないだろ
老害のレベルも超えた伝説級の神

2024/05/05(日) 06:30:33.49

この人レベルでもレスバするのかよ
無視しとけばいいのに

2024/05/05(日) 06:56:58.34

>>107
バトルじゃなくて教えてるんだよ

2024/05/05(日) 09:01:08.50

ほんとからむ側は世間知らずだよな。
すがやみつるさんに向かって
「自分の絵柄をAIで真似されてもいいんですか？」
とからんで、既に沢山の人間に真似されていますからと応えられて。

コミックボンボンとかの子供向け漫画はすがやみつるさんの絵柄や漫画の構成真似た作品沢山あったからね

警備員[Lv.4][新初] (ｺｰﾄﾞﾓW ea1d-+nJg) · 2024/05/05(日) 09:57:12.05

>>65
しのふー攻撃的なんな側か
まあいつもそうか…

2024/05/05(日) 10:48:38.77

2024/05/05(日) 10:50:54.72

アヘアヘJAF Mateおじさん

2024/05/05(日) 11:06:34.42

文句言ってる絵描きたちも誰かの模倣から始まったんだろうに
あんたらもAIみたいなもんだ

2024/05/05(日) 11:34:48.23

>>98
技術の進化を体感してますからね
手書きオンリーから、コピー機の複写拡大縮小の活用、トーンの活用を体感してるわけです

2024/05/05(日) 11:36:32.15

すがや先生だったら、自分の死後など、どんどんＡＩで使って欲しい人じゃね？
こういうクリエイターは多いと思う

2024/05/05(日) 13:03:04.88

すがやみつるメチャクチャまともな事言ってて凄いな
正直染料や筆から作ってるレベルじゃなきゃやってる事50歩100歩だと思う

警備員[Lv.10(前15)][苗] (ｺｰﾄﾞﾓW 0f29-yCec) · 2024/05/05(日) 14:15:22.83

反AIさんの絵のレベル貼っとくぞ🥸

https://imgur.com/zIVzCKC.jpg
https://imgur.com/HlBm25I.jpg

https://imgur.com/yNe4rPx.jpg
https://imgur.com/HXr2YLY.jpg

https://imgur.com/8Flk58k.jpg
https://imgur.com/Z7npZ0R.jpg

https://imgur.com/gqL0lJp.jpg
https://imgur.com/cZri7e3.jpg

https://imgur.com/kjxIOga.jpg
https://imgur.com/bYXDRtj.jpg

2024/05/05(日) 14:31:51.51

半AIの若者の夢を壊すって意味がわからんよな
有能な若い衆は普通に儲けてんじゃん

2024/05/05(日) 14:58:41.64

すがやの絵はパクられる心配ないもんな

2024/05/05(日) 15:00:09.41

自分でコンテンツ作れる奴はこういう考えになるよな「新しい便利ツールができた」的な
模倣で食ってきた奴らがブチ切れてる

2024/05/05(日) 15:03:48.44

>>117
昔、FPSのパッド勢がマウコン使いをこんな感じで叩きまくってたのを思い出した

2024/05/05(日) 15:04:43.11

そっち側なのか
意外

2024/05/05(日) 15:05:35.28

あ、やくみつると間違えた

2024/05/05(日) 15:08:45.75

既に既存の著名の創作者ってんなら
知名度だとか信者数だとか既に築いてるのとそうでなく今から築くのとで持つもの持たざるものの関係にはなってるんだろけどな
まあ氷河期がゆるーく考えてた人生設計入口の新卒就職を壊されたこんなはずじゃなかったのにと同じ現象ではある

2024/05/05(日) 15:11:30.72

何もできん奴ほど反対すんだよな
歴史で証明されとるわ

2024/05/05(日) 15:13:02.80

>>119
人間の漫画家にはパクられまくっていたんじゃないの

2024/05/05(日) 15:41:13.40

73歳でこの丁寧な受け答えはスゴイ

2024/05/05(日) 16:09:35.80

>>83
買おうかと思ったけど1800円位するし発送に2～3週間位掛かるしアメリカって漫画こんなに高いの？

?2BP(1000) · 2024/05/05(日) 16:17:05.29

>>2
お疲れ様でした
https://i.imgur.com/LkkUbvE.png

最新のお気持ちと立場表明
https://twitter.com/msugaya/status/1786988577961968060?t=fb54iEtuCPjGvUKtLzkkpQ&s=19

AI要約
著者はAI関連の話題について発言したが、自分の意見は個人的なものであり、マンガ家全体を代表するものではないと述べている。
著作物の取り扱いについては著作者によって異なる考えがあるため、自分の考えを他のマンガ家に強制しないように呼びかけている。
また、著者は年金生活者であり、過去の経験をもとにオープンソースやパブリックドメインの考え方に触れ、自分の作品を無償で公開することに寛容であると述べている。
現在のAIに対しては、クローズドな性質や大企業の関与が原因で疑念があると感じているが、オープンソースのAIが増えることでイメージが変わるかもしれないと述べている。

最終学歴は早稲田卒
https://www.waseda.jp/inst/weekly/careercompass/2017/04/01/23676/
「インベーダーゲーム」が社会現象を巻き起こした1979年、小・中学生に爆発的な人気を誇ったのが『月刊コロコロコミック』で連載された漫画『ゲームセンターあらし』だ。
その作者である漫画家すがやみつるさんは、54歳で早稲田大学人間科学部通信教育課程（以下、eスクール）に入学。その後、同大学院人間科学研究科修士課程も修了し、現在は京都精華大学の専任教授として学生指導にあたっている。
漫画家・作家として活躍しながら大学で学ぼうと思った理由、そして「大学で学ぶことの意義」とは何だろうか。
https://twitter.com/thejimwatkins

2024/05/05(日) 16:23:27.66

>>54
にっくき無産様がパヨクじゃなくて残念だったね

2024/05/05(日) 16:25:48.58

蒸気機関が発明されたのに蒸気機関使うなーとか言ってるようなもんだからなぁ
しかもデジタルで絵描いてるような連中がAI使うなーとかギャグで言ってるのかと

2024/05/05(日) 16:26:48.34

すがや先生お元気そうで何より
しかし有象無象の難癖にも真摯に対応なんてなかなかできることじゃないわ

2024/05/05(日) 16:29:00.71

>>131
デジタルツール使ってるだけにとどまらず
著作権侵害の海賊版を文化だと言い張って平気で売買してる連中が率先して無断学習がーとか言ってるんだぜ
最早ギャグを超えた何か

2024/05/05(日) 16:31:20.84

こんにちはマイコンだったかな。子ども向けのPC-6001の解説マンガを読んだ記憶があるわ。
パソコン親に勝ってもらえないから、紙のノートにBASIC書いて挙動を想像してた
作中の自動掃除機とか、電子化した新聞とか、家で子どもが塾の授業受けるとか全部現実化してるんだよね。

あれから40年たっても最新の技術をキャッチアップしてるのはすごいこと

2024/05/05(日) 16:33:47.44

完全アナログで勝負してる漫画家で反AIやってたら暴論でもまだ聞けそうなもんなだけどそういう人いるんかな

2024/05/05(日) 16:34:14.21

結局ワナビがワーワー言ってるだけ

2024/05/05(日) 16:42:57.95

>>9
絵も特徴的だがアイデアとテンションの作家だからな
簡単には揺るがない個性がある

2024/05/05(日) 16:53:38.47

>>60
リアタイってか古典として触れてる世代だろ
それこそあらしのパロディを他作品で見てとかそんなじゃないか？

2024/05/05(日) 16:55:01.10

すごい読みやすい文章

2024/05/05(日) 16:58:45.81

ここまで確固たる意志のある人を論破することは若者じゃ無理だね
でも年取ったからアナログじゃなくデジタルという意見は新鮮だった

2024/05/05(日) 17:08:20.04

>>138
41年前にコロコロコミック載ってたんだから、リアル読者層は40歳後半
この板メイン層ど真ん中かと思うが

2024/05/05(日) 17:13:03.85

この人早稲田卒でいまはどっかの大学で漫画教えてるんでしょ
そこらの漫画家よりは詳しいはず

2024/05/05(日) 17:15:45.85

>>141
納得だ

2024/05/05(日) 17:21:53.89

>>116
ＡＩ前の漫画、イラストの指南なんて、
上手い人を真似ろ、模写しろ
ですからね

上手い人ほど、ＡＩの様に真似たことを自分が知ってる

2024/05/05(日) 17:24:08.87

極論に近くなるけど、photoshopって絵描きが努力と工夫と
試行錯誤の果てに手に入れるスキルの多くを自動化してるよね

2024/05/05(日) 17:28:07.32

>>145
色塗りはフォトショだけでもいいが
線や技巧についてはSAIとクリスタだな

2024/05/05(日) 18:09:20.08

>>95
水島新司なんかも中卒だけど色んな書物を読み漁ってたんだろうなというのは伝わってくるからな
出力されるのがすべて野球なだけで

2024/05/05(日) 19:06:46.06

>>145
生成AIも組み込まれた

?2BP(1000) · 2024/05/05(日) 20:21:00.73

あんだけ丁寧に説明してるのに誰も話聞いてないっていうね
https://i.imgur.com/UipMXOr.png
https://i.imgur.com/KvHJBbI.png
https://i.imgur.com/Joa5FTA.png
https://i.imgur.com/IOS8ZN4.png
https://i.imgur.com/XvlWzbL.png

2024/05/05(日) 20:49:40.06

>>144
>真似たことを自分が知ってる

上手い下手関係なく普通はそうだと思うんだけど
二次同人とか言って他人のキャラをモロパクりして利益を版元に還元せず懐に入れる行為をやるのが当たり前という価値観になってる現状
そりゃ「お前の物は俺の物、俺の物も俺の物」みたいな絵師様が増えるよと思う今日この頃
20年くらい前のウェブ上の二次創作は伏字にしたり隠しページに置いたりがマナーって感じだったんだけどなぁ

2024/05/06(月) 02:05:22.01

>>147
なんかワロタ

2024/05/06(月) 02:49:28.33

>>117
このレベルなら数年後にはAI使っているだろw

イオンモール建設反対していたら
隣の町に建設されて反対していた町が衰退して
引っ越しを余儀なくされるパターンによく似ている

2024/05/06(月) 03:26:59.14

>>126
漫画家以外にもパクられまくってるからな
ゲームネタとかやるとプロからアマまでとりあえずどっかにあらしネタ入れてしまうし
だいたい子供の遊び道具で世界征服するとか宇宙人が攻めてくるとか刷り込んだというか
「まあお約束だよね」
って風潮にしてしまったのはゲームセンターあらしの責任だろ

2024/05/06(月) 03:37:22.71

でも数年数十年経ってハードとソフトの性能が爆上がりしても同じこと言えるかね
この人はとっくに逃げ切ってるけど今からクリエイターを目指す若者は不安で仕方ないだろう

2024/05/06(月) 03:46:01.79

反AIは異様に攻撃的なのがいて怖いわ
相互フォローしてたやつが反AIに目覚めたんだけどマジで宗教なんだよ、ムスリムに豚肉出すな酒飲ませるなレベルでAI絵だから認めないって公言してる
普段の言動もやたら攻撃的になって文句ばっかり言うようになったんでミュートした

2024/05/06(月) 03:52:28.04

ＡＩが効率的なのは誰だって解るんだよ
デッサン練習するよりカメラで撮影した方が手っ取り早いもんな

問題は「人間による模倣」と「ＡＩによる出力」が同じと捉えるかどうかって話だろ
違うというならカメラやコピー機と同じことだし同じというなら全部ひっくり返る

おそらくなんだけどね完全にＡＩを否定することも無制限に認めることもないと思うよ

?2BP(1000) · 2024/05/06(月) 04:34:38.74

>>154
技術は後退しないから生成AIも消えない
淘汰されたくなければ若者は使いこなすか未来を見据えて動けって言ってたよ
プログラムもやるからクリエイターとAIの両方から生成AIを理解してるっぽい

AIはコミックエッセイが苦手だってのも的を得てたし若手クリエイターへのアドバイスも多かった
https://twitter.com/msugaya/status/1786104630981931340?t=QEekUb3Yw7pksUdCTtH5vA&s=19

あと権利方面から議論ふっかけたやつ全滅したからな
漫画界最強のAI推進派なんじゃないか
https://i.imgur.com/T5KlaE0.png
https://twitter.com/thejimwatkins

2024/05/06(月) 05:33:58.31

>>98
アナログ時代から生き抜いてる人達だから寛容なんじゃないか

2024/05/06(月) 05:38:53.39

それって、どっちも結局金儲けに繋がりますよね

2024/05/06(月) 05:42:14.40

やくみつるって何歳なんだ

2024/05/06(月) 05:47:58.78

AIって究極のなろうだからそら嫌がる人は嫌がるとおもうわ
自分が確立している人はAI上等なんじゃね？っていうだろうけど

確立されていない人（簡単に言えばまだ技術が足りない。絵が下手）は、
そんなこと言ってられない。
確立させるまでには普通相当の時間がかかるけど。
AIはそこの部分のコストないからな。
そら怒る人は怒るよ。

達人と無能（そして経営者等の搾取側）は喜ぶだろうが、
発展途上の人間からしたらこれほど迷惑な物はないだろう

というか、多分この先漫画やイラスト界隈って
急速にしぼむんじゃないかと俺は危惧している
新しい人が下手したら出て来れなくなる

2024/05/06(月) 06:36:15.44

>>157
強すぎるwww

2024/05/06(月) 06:55:16.13

今までの芸術家が描いた絵画。あれは手描きだから価値があると思うわ。漫画やイラストも然り

2024/05/06(月) 07:07:23.35

すがやみつるは昔から新しいもの好きで取り入れるのも異常に早かったもんな
高校生を主人公にして株の仕組みを解説する漫画を描いたのもたしか40年近く前だろ

2024/05/06(月) 07:10:12.52

隠居生活入ってるかと思ったらまだ描き続けてるんだすごいな

2024/05/06(月) 07:18:32.58

ちょっと触ればわかるけどサブツールとしてしか現状使えないぞ
アプリの塗りつぶしツール批判してる馬鹿なんて居ないだろ
反AIは絵描いてないか脳が欠損してるタイプが多いんじゃないか

2024/05/06(月) 07:25:34.91

反AIってマジで頭おかしいんだな

2024/05/06(月) 07:31:56.77

なんか最近逃げ切り世代が社会問題や若い世代の悩みに俺は困らないふうのニュアンスでマウント取る光景多いよな

2024/05/06(月) 07:35:17.15

70超えてこの柔軟さ凄いな

2024/05/06(月) 07:46:29.56

分野は違うが
筆文字で筆ペンを使うのは邪道みたいな話も好きじゃないな
筆ペンは最近出てきたものじゃなくて
幕末に考案されたものだと知らんのかと

2024/05/06(月) 07:59:47.84

既存の職を奪いかねない文明の利器って最初のうちは叩かれるけど結局普通に使われていくんだよね
代替されるにしてもされないにしても意味のない運動だよ反AIは

2024/05/06(月) 08:17:54.79

>>171
まあケンモメンは新見南吉とか好きそうな奴多いしな
「おぢいさんのランプ」まんまだよ
文章書きの方がヤバさは上だろうに静観気味なのもそういう歴史知ってるからだろうし

2024/05/06(月) 10:49:27.60

はじめの一歩の作者みたいな俗物ばかりだったAI問答界隈に
とうとうまともな人が現れた感

2024/05/06(月) 10:58:57.39

はじめの一歩の作者もコンピューター系の知識無い人の反応として妥当な範囲だったような。

反AIなんてバカなこと言うな、悪いAI利用は問題提起していきたいって感じで。

技術的な知識詰め込んでいないので悪いAI利用がフワフワしているけれど

2024/05/06(月) 11:03:44.14

やっぱ賢い人は文章に表れるよなーって思った

2024/05/06(月) 11:24:05.03

バカのツイートを読むとバカが感染りそうだからあんまり追ってないけど、すがや先生みたいなレジェンドが
低能ガイジにわけわからんクソアホ論理で絡まれててかわいそうになる。

2024/05/06(月) 11:29:52.65

>>174
悪いAI利用って著作権侵害やなりすましに使うような事を想定してるんでしょ。
結局の所、それはAIが描いた物であろうとと人間が描いた物であろうとと同じことだよねって話。
それに対して、AIに絵柄が真似られた！無断学習は違法！！とかアホなこと言って
ギャオオオオンしてるのが反AIのガイジたち。

2024/05/06(月) 11:30:19.64

1982年
https://i.imgur.com/462XhLr.png

2024/05/06(月) 11:58:10.89

>>178
未来予言しとるがな！

2024/05/06(月) 12:15:27.23

>>177
悪い使い方に絵柄の真似も入っている感じ。
著作権侵害との垣根もあやふや。

漫画家協会の理事だからかLORAによる絵柄の真似で相談されて関与し始めたので最初はそんなもんでしょ。

そんなアナログな作家でもスクリーントーンやコピー機、デジタル化などの歴史を知っていて、

「いかに描かないで作品作るか」

という生産性向上が漫画家の死活問題という認識あるから生成AIは便利に使うべき新しい技術なんだろうと考えたわけで。

一方、反AIの人達はアニメの公式絵の塗りだかなんだかが生成AIぽいと文句つけるようなノリで

2024/05/06(月) 12:28:52.00

どうせ高齢者の漫画家のほうが情弱なんだろ
本当に日本人は情弱が多いからAI無断学習を大歓迎してしまった

2024/05/06(月) 12:30:56.36

日本だけ総負けってオチが付きそうな気がするわ

?2BP(1000) · 2024/05/06(月) 12:33:37.81

ざっくり
・技術は後退しない。20年前はデジタルに懐疑的だったがAIも今後は必須技術になるかもしれない
・コンピューターはインテリジェンスミラー、痴性ではなく知性が映るようにしたい
・使いこなす側になるか負けない個性を持たないと淘汰される。画材やトーンも消えたし高齢作家はデジタルに対応出来ず引退していく
・AIに負けるのが嫌ならやめればいい、転職するか個性を磨け、危機感が足りない。負けないためにリスキリングやリファレント教育が必要で若い人ほど重要。負けないで
・AIは定番しか作れないので勝てるとすれば個性。具体的にはネットで検索できない作者の体験やコミックエッセイなど。他の人で済む仕事はAIに代替されやすい
・著作者は使われ方をコントロール出来る(データセット利用は良いが販売はNGなど)。著作権が認められていない作風やスタイルアイデア等の保護はビジネスモデル特許で対応できるかも
・問題は「データの違法性」と「著作者が収集を望まないデータ」。前者はみんな問題を認めてるし後者は公表するからクローリングされる
・先達の作品を参考に解体再構成して自分の表現にたどり着き、次はそれが真似され変転していくのが日本のマンガの伝統なのでクローニングに抵抗はない
・絵描きは教育工学上の運動スキルなので反復で培った技術へのフリーライドに抵抗があるのは理解する
・勝手にアレンジされるのは引用やパロディや二次創作、クリエイターが先達の作品を真似して影響を受けているのと似てる
・学習への気持ちと収益などビジネスの話は切り離して考えるべき、巨人の肩の上に立つ、これを忘れないで
・40年前にネット黎明期で知ったフェアユースの概念の影響が大きい
・サブスクの普及で印税生活が難しくなったようにビジネスモデルの変化にクリエイターも対応する必要がある
・データセットをオープンソースなどでクリーンにできないか
・汎用素材がフリー素材に置き換わったようにAIに取って代わられないための勉強が必要
・イラストレーターの被害はAIというより著作権の問題。イラストに背景を付けて投稿すれば美術物の作品として著作権が認められるかも(ケースバイケース)
・現実に即した規制(著作権法の改正)が必要なのではないか
・個人の意見であり業界を代表するものではない

2024/05/06(月) 12:38:42.71

>>179
キャプテンシステムは…(´；ω；｀)

2024/05/06(月) 12:46:30.27

>>180
相談したやつがどう思って相談したのかは知らないけど、絵柄のマネなんて人間が描いた絵だって同じことなんだから、
別に悪い使い方じゃないなってことに気づいたんでしょ。
別にそこは問題ないじゃん。

2024/05/06(月) 12:48:40.09

>>184
今のインターネットのwebがまさにキャプテンシステムをはじめとしたビデオテックスの進化形だから。

?2BP(1000) · 2024/05/06(月) 12:49:56.13

×クローニング
○クローリング
誤字スマソ

まとめる過程でお前さぁとか老害とか勝利宣言みたいなクソリプまで読み込まないといけないのが本当に辛かった
推進派と反対派の口汚さはどっこいなのでメンタルやられる

反AIの主張はデータの違法性とフリーライドへの抵抗に集約されるようで合法でクリーンなデータセットとみんなフリーライドしててそれが普通という認識には両派閥から理解を示す声があった
ネットワークへの公開はフェアユースの概念を共有できているかどうかで意見が割れていそうなのと
AI推進の方向としては刃物やドローンと同じ感覚で正しくクリーンに使いこなせるようになろうといった所

著作権を主張できる投稿方法や著作権が及ばないものを特許で守る方法など諸問題への解が示されているのもすごかった
AIの苦手×苦手を掛け合わせたコミックエッセイとかAIが一番嫌うイラストだし

2024/05/06(月) 12:54:20.52

アナログで売るチャンスなのになぜその

2024/05/06(月) 12:57:59.91

反AIのアホな所はAI作画では個性が出ないと思ってる所なんだよな。
いつも言ってるがAI所詮は単なるツールなんだから使うやつのセンスが色濃く反映されるんだけど。
ロクに使ったこともないのに妄想で発狂してるのがバレバレなんだよね。

2024/05/06(月) 13:12:22.25

>>185
そこらへん1年ぐらい前の時点でガンツの作者が
「著作権云々言い出したら、そもそもエロ同人の時点でアウトだろ」
と指摘してたからな

2024/05/06(月) 13:27:27.26

アニメーターさんたちの薄給激務なんてオタク界じゃ常識なのに
オリジナリティやコンテクストの無い萌え絵だけ描いてクリエイターとしてやっていけると思ってる絵師が多すぎ問題
何かにつけて絵師に対価をと主張する割に、絵描きが血反吐吐いて作ったアニメは平然と無断利用してたりおかしいよ

2024/05/06(月) 13:52:56.48

漫画家ならむしろ有能アシスタントとして使うくらいがちょうどええやろ

2024/05/06(月) 14:32:20.04

>>178
マジかよ…

2024/05/06(月) 14:45:35.25

>>178
母ちゃんの乳でけえ

2024/05/06(月) 14:48:02.78

>>161
お前は一体誰なんだよw
達人ではなさそうだけど

警備員[Lv.27(前19)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 2e12-uS3E) · 2024/05/06(月) 14:50:09.12

反AIは即NG即ブロック

2024/05/06(月) 18:01:32.63

言いたくないし言ったら批判されるだろうけど…
オタクカーストでは「絵が描ける」だけでトップカーストに入れるので
誰でもそれなりに見れる絵を生み出せる生成AIはその特権性を
脅かす存在なのよ
これがちょい前に話題になった「才能の民主化」

あと、今反AIで噴き上がってるやつでも数年前に「AIの発展で消える職業」が
話題になった時に司書や薬剤師、通訳翻訳家等々が不要になるって極論的な未来予想に
同調してたやつ少なくないだろ
それはこれらがオタクカーストの外側だからどうでもいいと扱われてたし
むしろメシウマ的な言動するやつもいた

2024/05/06(月) 18:05:04.29

ムーンサルトり！

2024/05/06(月) 18:42:08.11

しばらく
家になって？いやいや
ジェズス移籍したりするのを今風にしたい！

2024/05/06(月) 19:13:49.80

>>197
そんでレジェンド級漫画家が「才能の民主化」を肯定する発言してるんだし
そら発狂するしかないわな