信長の野望の「北条早雲」すまん、何でこいつこんな強いの？ [974680522]

[0001 顔デカ安倍晋三🏺🏺 ◆ABeSHInzoo ころころ (JPW 0H17-vCSw) 2024/05/15(水) 10:59:50.75 ID:tSbV8OQcH●]

信玄と信長より上とかそんなにあるんか？
https://www.gamecity.ne.jp/taishi/wpk/images/event/20181124_06.jpg


https://kemomin.com

[0002 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です ころころ (ﾜｯﾁｮｲW 55de-oXdd) 2024/05/15(水) 11:00:32.56 ID:8pMd9FEE0]

過剰評価だぞ

[0003 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.9][新苗] (JPW 0Hd3-4h4v) 2024/05/15(水) 11:02:50.49 ID:7CxNulJ7H]

真田昌幸の方がおかしい

[0004 顔デカ🏺 ◆AbeShinzoG2A 警備員[Lv.6(前35)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 6b67-GVcl) 2024/05/15(水) 11:03:39.83 ID:fk5dJonI0]

謙信の外政は分かるけど内政そんなに低いのに驚き

[0005 空気を切り裂きジャック ◆RPcXTWE12s ころころ (ﾜｯﾁｮｲW 53f7-pbQy) 2024/05/15(水) 11:06:15.34 ID:WL7ERShF0]

八公二民だの年貢の取り立てが酷い藩ばかりな時代に
四公六民という取り分で農民や庶民に愛されたし
領地も1代でめっちゃ広げたし名君なのは事実だからな

[0006 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.27][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 3f63-+eay) 2024/05/15(水) 11:07:18.84 ID:xPnoUFBO0]

あの戦国時代に関東を平定してたってこと自体すごい

[0007 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.6][新初] (ﾜｯﾁｮｲW 6170-lLnX) 2024/05/15(水) 11:07:19.20 ID:dm2CqR4H0]

バトスピではクソ雑魚なのにな

[0008 警備員[Lv.13(前23)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW ff9f-OY9a) 2024/05/15(水) 11:09:40.68 ID:AaicV+5z0]

早雲でこれなら道灌どうなるの

[0009 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.6][新初] (ﾜｯﾁｮｲW 07cc-3Pfd) 2024/05/15(水) 11:10:17.68 ID:PhKK/IIO0]

>>6
当時の関東って栄えてても鎌倉くらいなんじゃないの？

[0010 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.20(前35)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ db64-qsnW) 2024/05/15(水) 11:10:57.35 ID:vBvvnEhu0]

信長の内政100ってなんでなんや？

[0011 顔デカ安倍晋三🏺 警備員[Lv.17(前37)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW e356-rEfz) 2024/05/15(水) 11:11:55.64 ID:CnaQP/id0]

コエテクに北条推しが居るんじゃね

[0012 ななし ころころ (ﾜｯﾁｮｲW 4548-LD6m) 2024/05/15(水) 11:14:18.33 ID:iqHPLnqv0]

何事も始めた奴らが偉いということで、
下剋上の嚆矢になった世代は評価高いでしょう。
織田信秀とかも

[0013 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です ころころ (ﾜｯﾁｮｲW 73c2-G2k+) 2024/05/15(水) 11:15:20.09 ID:zakWN8fu0]

親父が既に大名だった織田信長や徳川家康
信長の後釜争いを上手く制した秀吉と違って

北条早雲ってほぼ1人の状態から
大大名に成り上がったからな

[0014 安倍晋三🏺 警備員[Lv.25(前17)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 4da2-GOCF) 2024/05/15(水) 11:16:16.75 ID:Rx5rPxFB0]

ゆうきまさみのマンガの人？

[0015 ななし 警備員[Lv.16(前29)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 4548-LD6m) 2024/05/15(水) 11:17:07.64 ID:iqHPLnqv0]

>>10
合戦は必ずしも上手く無いのに天下取りそうな国育てたのだからそりゃ内政が上手かったんだろうなと。

父親の信秀の功績を引き継いでいた面はあっても

[0016 安倍晋三 警備員[Lv.14(前20)][苗] (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3b-3E6s) 2024/05/15(水) 11:17:22.49 ID:H1wuPYFUM]

>>9
湾沿いの平野は基本どの国のどの時代でも栄えてる

[0017 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.11][新苗] (ﾜｯﾁｮｲW bb91-9985) 2024/05/15(水) 11:18:34.87 ID:bHUi2AXw0]

秀吉の武勇高すぎだろ

[0018 空気を切り裂きジャック ◆RPcXTWE12s 警備員[Lv.17(前15)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 53f7-pbQy) 2024/05/15(水) 11:18:35.98 ID:WL7ERShF0]

今川義元と和尚の能力の方がツッコミどころ多いけどな

[0019 安倍晋三🏺 ◆abeshinzo. 警備員[Lv.19][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 23b4-SGlM) 2024/05/15(水) 11:18:46.88 ID:5k2ueNMR0]

早雲は親からの引き継ぎなしやからな
そういう意味だと秀吉の方が凄いことになるか

[0020 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.10(前14)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW bddc-Clfk) 2024/05/15(水) 11:20:56.69 ID:BlhmkSxp0]

関東に地盤が無かったところからスタートで成り上がってるから

[0021 顔デカ 警備員[Lv.23(前24)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 4faf-yV/0) 2024/05/15(水) 11:21:08.65 ID:N6vRWwDg0]

ヒラの成り上がりみたく言うけど伊勢氏の生まれだから実家太いんじゃねえの

[0022 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.6(前23)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW d177-9k2Y) 2024/05/15(水) 11:22:54.54 ID:WPPQCQ7T0]

式神が強すぎる

[0023 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.13][苗] (ﾜｯﾁｮｲW d93a-3Piy) 2024/05/15(水) 11:23:37.67 ID:1VZxcOpY0]

名前がかっこいいだけ

[0024 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.12][新苗] (ｽｯﾌﾟT Sdb7-W6jz) 2024/05/15(水) 11:23:55.43 ID:ePatYSNGd]

伊達君入ってないんか

[0025 顔デカ🏺 警備員[Lv.6][新初] (ﾜｯﾁｮｲW 6103-tLhM) 2024/05/15(水) 11:24:03.16 ID:cb+C1MGh0]

チートやん

[0026 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.5][新初] (ﾜｯﾁｮｲ 29be-lgp4) 2024/05/15(水) 11:24:23.24 ID:u01fhSHU0]

成り上がりだから能力は高いに決まってる
むしろ信玄も信長もしょせんは世襲なのに高杉晋作

[0027 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.12][新苗] (ﾜｯﾁｮｲ 5589-5ZYv) 2024/05/15(水) 11:24:33.51 ID:fvXclyA+0]

コーエー本社が横浜だから

[0028 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.18][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 01d2-8azd) 2024/05/15(水) 11:24:34.73 ID:siryHEWK0]

ただの流れ者扱いしてる奴がいるけど名門の出で京都とつながりがあったと言われてるだろ

[0029 ななし 警備員[Lv.16(前29)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 4548-LD6m) 2024/05/15(水) 11:24:45.04 ID:iqHPLnqv0]

栄えていると言っても農業で栄えているところがほとんどで
金銭取引で栄えていたのは瀬戸内海経済圏、外国から交易に来る山口県あたり、だったところ自国の領地の港などを活用し金銭取引を栄えさせたのが織田信秀とかの世代のイメージ

[0030 !dongri 警備員[Lv.6][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 13c1-QVz5) 2024/05/15(水) 11:25:27.79 ID:eAnoIWiS0]

すぐしぬからやろ

[0031 警備員[Lv.8][新苗] (ﾜｯﾁｮｲW 0bd3-CtB8) 2024/05/15(水) 11:25:35.10 ID:TT+l+FfP0]

元々宮仕えだったエリートやろ？

[0032 警備員[Lv.5][新初] (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-h2IC) 2024/05/15(水) 11:26:05.53 ID:uTAGDF/Fd]

最初の2年くらいで勝手に死ぬやつだろ

[0033 ななし 警備員[Lv.16(前29)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 4548-LD6m) 2024/05/15(水) 11:26:30.82 ID:iqHPLnqv0]

>>21
本人は高学歴でも「太い」と言えるような人や金の支援は物理的に困難な時代では

[0034 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.15][苗] (ﾜｯﾁｮｲ bf3a-CmJB) 2024/05/15(水) 11:26:32.91 ID:XNF9p3fq0]

>>27
横浜関係ある？

[0035 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.3][新初] (ｽｯﾌﾟ Sddb-FL+r) 2024/05/15(水) 11:26:33.21 ID:yW/EisqGd]

ゆうきまさみの漫画読んでないけど、従来のイメージの知略に長けたズル賢いタイプではなくコツコツ真面目にやる人として描かれてるらしいな

[0036 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.7][新初] (ﾜｯﾁｮｲW bfb5-v+M8) 2024/05/15(水) 11:27:26.31 ID:nIumSdEo0]

>>4
謙信は軍事全振りなうえ、長距離遠征多く徴兵が農民にかなり負担だったっていうから、その分減点されてるんじゃね？

[0037 警備員[Lv.5][新初] (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-h2IC) 2024/05/15(水) 11:29:31.48 ID:uTAGDF/Fd]

今川義元ってだいたいの作品でアホで無能な蹴鞠おじなのに能力すっご

[0038 空気を切り裂きジャック ◆RPcXTWE12s 警備員[Lv.17(前15)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 53f7-pbQy) 2024/05/15(水) 11:29:39.30 ID:WL7ERShF0]

朝廷の役人の産まれだが関東で成り上がったのは北条早雲の実力だからな
年貢の取り分も農民が多く取れるようにしていたし
北条氏の元で働きたいと各地の農民が相模国に移住してきたくらいだし
ここまで民思いで善政敷きながら戦争にも強かったんだから非の打ち所がないわ

[0039 安倍晋三🏺 ◆abeshinzo. 警備員[Lv.19][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 23b4-SGlM) 2024/05/15(水) 11:29:48.19 ID:5k2ueNMR0]

伊勢氏だとか京都とのつながりがあるのは分かるんだけど、それがあれば２国取れるってこと？

[0040 ななし 警備員[Lv.16(前29)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 4548-LD6m) 2024/05/15(水) 11:30:57.80 ID:iqHPLnqv0]

>>35
すぐに名前出てこないけれど大道寺家とか5家ぐらい有力者居て、
北条に跡継ぎいなくなったらお前らよろしくと言われるような仲間に支えられて勢力拡大したとかなんとかそんなイメージ

[0041 ななし 警備員[Lv.16(前29)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 4548-LD6m) 2024/05/15(水) 11:32:42.36 ID:iqHPLnqv0]

>>39
名門の名前だけで国取れるならそもそも関東荒れなかったような

[0042 紫雲院殿政譽清浄晋寿大居士🏺 ◆1KxYGvRl/BiB ころころ (ﾜｯﾁｮｲW 7b4c-2p88) 2024/05/15(水) 11:32:45.39 ID:J0MLMnCx0]

トップ10に同家3人とか北条家推しが露骨すぎんよ

[0043 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です ころころ (ﾜｯﾁｮｲW 6bba-2p88) 2024/05/15(水) 11:32:51.30 ID:0E129gtY0]

>>35
今はコツコツ真面目説の方が主流だよ

[0044 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.5][新初] (ﾜｯﾁｮｲW 85e2-5b14) 2024/05/15(水) 11:33:28.00 ID:1cW+PYxv0]

北条早雲と斎藤道三はマジですごい

[0045 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です ころころ (ﾜｯﾁｮｲW eba9-Lit+) 2024/05/15(水) 11:33:33.20 ID:5VG0v2Lf0]

>>37
寺に預けられてた(家督継げる立場になかった)状態から駿遠三3ヶ国の太守まで登り詰めた凄い奴だからな
信長が更に凄かっただけで

[0046 顔デカ ころころ (ﾜｯﾁｮｲW 4faf-yV/0) 2024/05/15(水) 11:33:46.99 ID:N6vRWwDg0]

>>39
早雲の独断で堀越公方や扇谷上杉に介入出来るわけないから幕府の後ろ盾とかあったんじゃないの

[0047 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です ころころ (ﾜｯﾁｮｲW 6d87-qR14) 2024/05/15(水) 11:34:08.85 ID:5hJOJVus0]

鎌倉公方や関東管領からして争乱の原因だもんねｗ

[0048 警備員[Lv.16(前21)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 795f-rbCP) 2024/05/15(水) 11:34:23.33 ID:lBTLbxPC0]

>>22
ランス

[0049 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.13(前42)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0b6d-8FIX) 2024/05/15(水) 11:35:00.73 ID:iUCdm5zS0]

>>39
姉が今川の嫁だったから今川が支援してくれた

[0050 安倍晋三🏺 警備員[Lv.5][新初] (ﾌﾞｰｲﾓ MMf3-V50b) 2024/05/15(水) 11:35:24.22 ID:BLa+tl6RM]

他の世襲大名と違ってこの人は自力で成り上がったからね

[0051 安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo 警備員[Lv.5][新初] (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM49-DJfH) 2024/05/15(水) 11:35:36.15 ID:MEDUfwgAM]

>>33
姉が今川当主の母親というぶっといコネが

[0052 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.8][新初] (ﾜｯﾁｮｲW db9d-veKW) 2024/05/15(水) 11:35:40.31 ID:yf58889R0]

https://i.imgur.com/EnbRYhw.jpeg

もっかい読みたい

[0053 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.27][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 3f63-+eay) 2024/05/15(水) 11:37:58.13 ID:xPnoUFBO0]

伊勢新九郎は元は関東を平定するために幕府から派遣された役人なのに
なぜその子孫達はは関東独立国とイキってしまったのだろうか

[0054 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.23(前18)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0f1c-lgp4) 2024/05/15(水) 11:39:09.67 ID:5m62Soj20]

>>43
嫌儲のおぢが学生の頃に勉強した早雲と今の学説とじゃかなり違ってるからね

[0055 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.32(前5)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 9b45-GBWn) 2024/05/15(水) 11:39:32.88 ID:a93YStoI0]

コーエーの本社が神奈川（武蔵）にあるから地元武将枠

[0056 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.5][新苗] (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM49-Hnix) 2024/05/15(水) 11:39:55.43 ID:rsj2IJbTM]

>>37
蹴鞠のプロは息子の氏真
蹴鞠だけで生き残ったみたいなところあるし

[0057 安倍晋三🏺 警備員[Lv.7][新初] (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd2f-oXdd) 2024/05/15(水) 11:40:29.17 ID:LqtdYqFPd]

今は土地補正みたいなのが大きいからなぁ
関東平野周辺取ると大きすぎる

[0058 顔デカ🏺安倍晋三 警備員[Lv.19][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0ba2-739I) 2024/05/15(水) 11:41:22.86 ID:CFcSD8Ml0]

都から東国に送られて来た落下傘メン ＝ 既に王国築いてる関東足利メンや東国一帯から見たら
キシオとか維新の手の者がいきなり湧いてきてチョロチョロしてる状態だろ？
それが拠り所の自民や維新が潰れても何か独立勢力として・しかも5代に渡って普通に回し続けてたらそら何やコイツ！？なるて

[0059 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.32(前5)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 9b45-GBWn) 2024/05/15(水) 11:41:25.74 ID:a93YStoI0]

早雲の妹が今川に嫁いでる時点で、超高級門閥武将確定

[0060 安倍晋三🏺 警備員[Lv.11][苗] (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-eKuq) 2024/05/15(水) 11:41:50.95 ID:ecuBuLvfM]

>>5
藩の時代、、、、？

[0061 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.5][新苗] (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM49-Hnix) 2024/05/15(水) 11:43:28.81 ID:rsj2IJbTM]

>>44
じゃ秀吉は？

[0062 聖帝🏺 警備員[Lv.4][新初] (ﾜｯﾁｮｲW eb23-WMmZ) 2024/05/15(水) 11:43:56.60 ID:B+MeqeP30]

戦コレでも強かった

[0063 ななし 警備員[Lv.16(前29)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 4548-LD6m) 2024/05/15(水) 11:44:21.68 ID:iqHPLnqv0]

>>51
それは伊勢氏だからではなく今川で姉を助けたからでは

[0064 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 17b3-vDu6) 2024/05/15(水) 11:46:39.86 ID:T8AIG5FE0]

後北条は行政に関する史料が多く残っててその関係で研究者も多くいて、後北条は善政ってイメージが作られていった感じがする。
人物叢書シリーズの織田信長を何故か著名な後北条研究者が書いた結果、賛否両論を呼んだりもしてる。

[0065 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.11(前14)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW bddc-Clfk) 2024/05/15(水) 11:48:44.72 ID:BlhmkSxp0]

そらー今川の支援を受けられたのは幸運だっただろうが
領地が無いところから自力で拡大していったのは
他の有名大名と比べたら特徴としてあるでしょ

[0066 顔デカ安倍晋三🏺 ◆.abeshinZo 警備員[Lv.30(前32)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 9177-w8Ck) 2024/05/15(水) 11:49:25.63 ID:ft11Uvnb0]

>>13
姉上のコネでかすぎね？

[0067 顔デカ安倍山下晋三🏺 警備員[Lv.23(前16)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ fb18-YREO) 2024/05/15(水) 11:49:46.90 ID:71ssZz+20]

当時鎌倉を抑えているってのは何か他の大名に対して優位はあったのだろうか？
所詮昔の都なのかな

[0068 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.7(前22)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 6d87-qR14) 2024/05/15(水) 11:49:58.37 ID:5hJOJVus0]

>>61
主人ガチャ大成功やろ？

[0069 顔デカ🏺 警備員[Lv.1][新初] (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-Lafw) 2024/05/15(水) 11:50:09.26 ID:kZKREBY+M]

新九郎奔るは作者の寿命との競争になりそう
まだ興国寺城主にすらなってないし

[0070 顔デカ安倍晋三🏺 ◆.abeshinZo 警備員[Lv.30(前32)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 9177-w8Ck) 2024/05/15(水) 11:50:43.85 ID:ft11Uvnb0]

>>52
新九郎奔る読んどけ

[0071 🏺 警備員[Lv.9][新初] (ﾌﾞｰｲﾓ MMf3-+dL9) 2024/05/15(水) 11:51:24.81 ID:wyTP4uwJM]

後北条氏の始祖だからな
秀吉の大軍を前に北条に従った民衆も多かったらしいしそりゃ内政100だろ
反対のタイプは薩摩。やっぱ薩長は鬼畜だな

[0072 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.13(前42)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0b6d-8FIX) 2024/05/15(水) 11:51:54.86 ID:iUCdm5zS0]

新九郎奔るはマンガワンやサンデーうぇぶりで無料で読めるから読むべし

[0073 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.32][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 89d2-w8Ck) 2024/05/15(水) 11:52:03.85 ID:qFx5QKyx0]

将軍の弟が伊豆に居たのもデカいよな

[0074 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.12(前23)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ f37c-txKt) 2024/05/15(水) 11:54:54.61 ID:0sl8AhEd0]

子孫が創価学会会長やってるのがなあ

[0075 安倍晋三🏺顔デカ ◆ABeSHInzoo 警備員[Lv.2][新初]:0.00010196 (ﾜｯﾁｮｲW 4f9b-NeU2) 2024/05/15(水) 11:55:11.29 ID:O21e7OQS0]

義元w

[0076 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.6][新初] (ｵｯﾍﾟｹ Sr93-BZjq) 2024/05/15(水) 11:55:55.57 ID:fxfe9jugr]

ゆうきまさみのマンガ面白いな

[0077 🏺 警備員[Lv.3][新初] (ﾜｯﾁｮｲW 6b4b-6q6A) 2024/05/15(水) 11:55:58.21 ID:WLnYFZaG0]

>>13
伊勢宗瑞の伊豆討ち入りは堀越公方関係のゴダゴダを収めるために派遣された幕府のエージェントとして動き
相模平定も両上杉家の争いに介入した今川家家臣としての動き
幕府や今川家統制から外れて戦国大名化するのは氏綱の代に入って北条を名乗りだしたあたりからだと思う

[0078 顔デカ安倍晋三🏺 ◆.abeshinZo 警備員[Lv.30(前32)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 9177-w8Ck) 2024/05/15(水) 11:57:05.68 ID:ft11Uvnb0]

>>69
一巻最初に追いつくのはいつになるのか・・・

[0079 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.23(前35)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 9b4c-lgp4) 2024/05/15(水) 11:58:17.29 ID:e2MPNiwA0]

コエテク公式が人気で能力決めてると言ってるからな
意味のない数字だよ

[0080 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.12(前6)][新苗] (ｱｰｸｾｰ Sxa5-gkyO) 2024/05/15(水) 11:58:36.40 ID:XK6Izbc6x]

里見義堯のステータスが新作出るたびに上がっててすげえなって思う。
北条相手の野戦で二回ボロ負けしてんのにさ。

[0081 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.11][新苗] (ﾜｯﾁｮｲW e356-jREv) 2024/05/15(水) 11:58:37.00 ID:4Z35QKbZ0]

>>65
関東管領の上杉と鎌倉公方との争いでの今川家に呼ばれて関東戦国時代に殴り込んで自領広げて今川とも対立するという

>>67

[0082 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1][新初] (ﾜｯﾁｮｲW bf62-AezG) 2024/05/15(水) 12:00:16.41 ID:Qj3H9aRq0]

早雲はだいたいおまけ仮想シナリオだけしか出てこない方が多いしな

[0083 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.6][新苗] (ｵｯﾍﾟｹ Sr93-BZjq) 2024/05/15(水) 12:00:26.45 ID:fxfe9jugr]

新九郎奔るは単行本はようやく今川の家督争い終盤なんだよな…これてまだまだ早雲の人生の中盤で良いのか

[0084 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.11][新苗] (ﾜｯﾁｮｲW e356-jREv) 2024/05/15(水) 12:01:59.39 ID:4Z35QKbZ0]

>>80
古の関東戦国時代
享徳の乱バージョンで野望やるべき

[0085 顔デカ安倍晋三🏺 ◆.abeshinZo 警備員[Lv.30(前32)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 9177-w8Ck) 2024/05/15(水) 12:03:07.37 ID:ft11Uvnb0]

>>83
スピリッツだと今川問題は片付いて義尚死んだところ

[0086 警備員[Lv.7][新初] (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-rfTY) 2024/05/15(水) 12:03:12.04 ID:/xTzJrYyd]

早雲って名前が良い
有名所は大抵名前がかっこいい

[0087 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.9(前13)][苗] (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM4d-BXs1) 2024/05/15(水) 12:05:07.96 ID:oz5GAnGDM]

能力がどうとか知らんけど一番強いのは孫一だよね

[0088 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.6][新苗] (ｵｯﾍﾟｹ Sr93-BZjq) 2024/05/15(水) 12:05:46.46 ID:fxfe9jugr]

>>85
へー。次の巻も楽しみだわ。サンキュー

[0089 🏺 警備員[Lv.3][新初] (ﾜｯﾁｮｲW 6b4b-6q6A) 2024/05/15(水) 12:08:32.43 ID:WLnYFZaG0]

>>84
足利成氏の野望面白そう

まあ他に太田道灌と長尾景春くらいしか目立った武将いないけど...

[0090 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.2][新初] (ﾜｯﾁｮｲW bf62-AezG) 2024/05/15(水) 12:11:01.59 ID:Qj3H9aRq0]

>>86
早雲庵宗瑞だから本来早雲は庵号だけどな
北条も名乗ってないし

[0091 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.17][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 0398-Y2Up) 2024/05/15(水) 12:12:10.90 ID:fldgr2TV0]

コイツがこの辺に来た理由もグダグダで面白いよね
元々朝廷から派遣されただけの人だし
来た時は違う名字だし

[0092 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.2][新初] (ﾜｯﾁｮｲW 976a-2p88) 2024/05/15(水) 12:13:37.18 ID:HB/OdtHy0]

新九郎今のペースならあと10年以内には完結できるだろ

[0093 顔デカ安倍晋三🏺 ◆.abeshinZo 警備員[Lv.30(前32)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 9177-w8Ck) 2024/05/15(水) 12:13:53.44 ID:ft11Uvnb0]

>>90
新九郎本人があの世で苦笑いしてそう

[0094 警備員[Lv.1][新初] (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM49-R/0m) 2024/05/15(水) 12:14:54.01 ID:f/Rvaji9M]

人の能力を数値化するのって失礼では？🤔

[0095 顔デカ 警備員[Lv.5][新初] (ﾜｯﾁｮｲW 89eb-OiFD) 2024/05/15(水) 12:16:14.41 ID:9YDWRh/B0]

>>74
どうしてそうなっちゃったんだろう

[0096 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.5][初] (ﾜｯﾁｮｲW 6797-kQhz) 2024/05/15(水) 12:19:09.23 ID:zVhZqsto0]

線香みたいな名前しやがって

[0097 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.7][新苗] (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdd7-O1xs) 2024/05/15(水) 12:21:18.85 ID:4WUHmUYfd]

>>74
これな、ゲーム作ってる会社もそうだしな
アホが北条が強いのは本社が神奈川だからとか言うが的外れ
ただの宗教案件だから

[0098 顔デカ安倍晋三🏺 ◆.abeshinZo 警備員[Lv.30(前32)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 9177-w8Ck) 2024/05/15(水) 12:22:14.58 ID:ft11Uvnb0]

>>74
五代で滅びたんじゃないん？

[0099 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.24(前22)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 3f80-OA4/) 2024/05/15(水) 12:24:48.64 ID:3sxsK5280]

最新の研究では戦国時代が始まる前の奴らの方が有能で残りカス同士の闘いが戦国時代って言われてるからな

[0100 顔デカ🏺 警備員[Lv.3][新初] (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-Lafw) 2024/05/15(水) 12:29:40.97 ID:kZKREBY+M]

新九郎奔るで足利義政のゴミクズっぷりがよく分かった
花の乱とかでも描かれてはいたけど、すごい分かりやすかったな
長尾景春も面白そうなキャラだな

[0101 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.13][苗] (ﾜｯﾁｮｲW cb99-sfB3) 2024/05/15(水) 12:30:42.76 ID:yXYSoZdg0]

>>3
ゲームやったことないけどリアル昌幸もすごくね？

[0102 🏺🫀 警備員[Lv.6][新初] (ﾜｯﾁｮｲW 5b49-m5DU) 2024/05/15(水) 12:31:19.65 ID:waDznZ7r0]

長宗我部元親もいつも高いけど過剰評価だろ
政宗と一緒

[0103 アベ派死亡 警備員[Lv.24(前35)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW cb7f-1/F0) 2024/05/15(水) 12:31:23.38 ID:LJp/CK1r0]

略々単身の落下傘で一国奪取してるしね
>>28
官職無し,徒党も無しだし

[0104 安倍晋三🏺顔デカ 警備員[Lv.13(前28)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW c3eb-RO6I) 2024/05/15(水) 12:32:45.90 ID:cGcswya+0]

>>98
宗家筋は滅びたが一族皆殺しまではいかなかった
庶子が許されて大名に復帰して明治まで存続している

[0105 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.11][苗] (JP 0H6b-Hnix) 2024/05/15(水) 12:34:46.33 ID:r2ZsookMH]

>>100
足利将軍家は遺伝的に双極性障害を受け継いでいたのでは？という説もあるくらい
有名なのは義教だけど、尊氏も大概だからね

[0106 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.11][苗] (ﾜｯﾁｮｲW e356-jREv) 2024/05/15(水) 12:36:08.32 ID:4Z35QKbZ0]

>>91
足利幕府における東国支配の要の鎌倉府のゴタゴタが
応仁の乱以前の戦国時代のトリガーになる

越後の長尾謙信が関東管領上杉を名乗る遠因だし

武田信玄の親の武田信虎が追放されて
東国において幕府権力が崩壊して大名による直接統治になってく

[0107 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.12(前22)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 7b80-gQNF) 2024/05/15(水) 12:36:51.40 ID:21g7Bqrm0]

謀反起こされまくってるノッブの統率か内政は下げてもいいかもとは思う

[0108 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.13(前26)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 2ff6-OTI3) 2024/05/15(水) 12:38:00.87 ID:3PNkmcpx0]

親の七光りやん

[0109 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.11][苗] (ﾜｯﾁｮｲW e356-jREv) 2024/05/15(水) 12:40:48.80 ID:4Z35QKbZ0]

>>99
信長辺りになると確立した領国経営を拡大してくだけだからな

そもそも幕府権力から自立独立して自国領土を確定させて
それに他国や他人含めた人を従わせるってヤバい事やってる上に資料も評価も定め難い時代よ

[0110 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.3][新初] (ﾜｯﾁｮｲW bf62-AezG) 2024/05/15(水) 12:40:59.56 ID:Qj3H9aRq0]

五代氏直も一回大名復帰してるんだよな
男子なくて氏規の家系が跡継いだけど

[0111 安倍晋三🏺 警備員[Lv.22(前37)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 5b6f-i3oA) 2024/05/15(水) 12:45:06.37 ID:Mi1AkdmS0]

伊勢一門の将軍奉公衆の一人に過ぎない立場から今川の後継者争いの調停者務めて客将となって、そこから堀越公方ブッ殺してようやく伊豆一国の独立勢力
そして古河公方家と関東管領の二大勢力に所属してみんなガチガチに揉めてる関東に軍事や政治や謀略で割って入って相模をほぼ制圧して川越や岩槻の城を一時とはいえ取るトコまで一代でやりきってるからバケモンだろう
伊豆一国って国的には石高ではほぼ最下層だかんな、水軍で関東と東海の境を押さえてるっても、この頃の海上輸送のメインルートは日本海で太平洋側はそんな盛んでもない

[0112 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.12(前23)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ f37c-txKt) 2024/05/15(水) 12:46:55.21 ID:0sl8AhEd0]

長宗我部元親＞北条氏康はさすがにねーだろ

[0113 安倍晋三🏺 警備員[Lv.22(前37)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 5b6f-i3oA) 2024/05/15(水) 12:48:35.46 ID:Mi1AkdmS0]

しかも関東への侵食と同時に今川の客将というか主君の代理として遠江から三河までの侵攻も指揮してるんだから死ぬ程忙しい人生だわな

[0114 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です ころころ (JP 0H17-8FIX) 2024/05/15(水) 12:50:44.07 ID:SEYKhPwrH]

作者が北条ファンだっただけ

[0115 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.7(前30)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ bf56-8FIX) 2024/05/15(水) 12:51:36.89 ID:ed5PWBgG0]

新九郎

[0116 安倍晋三 ころころ (ｵｯﾍﾟｹ Sr69-2p88) 2024/05/15(水) 12:54:48.44 ID:WrE4+Xsbr]

三河松平氏も伊勢貞親の被官の立場で
岡崎周辺の一揆討伐から領地を確保したし
分家の息子の新九郎も関東を取ったし
応仁の乱周辺含めて伊勢氏は室町から戦国のキーパーソンだわな

[0117 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です ころころ (ﾜｯﾁｮｲW 6b85-4EHa) 2024/05/15(水) 12:54:53.18 ID:b7CdNAuu0]

コーエーは真田好き過ぎじゃね？

[0118 ころころ (ﾜｯﾁｮｲW 81f3-+JnT) 2024/05/15(水) 12:54:59.58 ID:kPBZ6TqF0]

コーエーが相模の企業だから北条贔屓って聞いた事がある

[0119 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.12][苗] (ﾜｯﾁｮｲW e356-jREv) 2024/05/15(水) 12:56:25.87 ID:4Z35QKbZ0]

>>113
駿河領の東の帰属で揉めるんだよな
伊豆は石高はたいした事ないけど

鎌倉以前からの東の関において東海道の最重要地点というのもあるし

[0120 あ 警備員[Lv.22(前24)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW f90c-rn76) 2024/05/15(水) 12:59:10.22 ID:VK2/l5pO0]

早雲の後を継いで後北条家を確立させた氏綱が、氏康よりもちょっと劣る扱いなのは何故なのだろうか

[0121 顔デカ 警備員[Lv.18][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 9b13-739I) 2024/05/15(水) 12:59:21.81 ID:FvY3QHvv0]

実際は氏綱最強な気もしてくるわね…

[0122 警備員[Lv.4(前24)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 81f3-+JnT) 2024/05/15(水) 13:00:29.96 ID:kPBZ6TqF0]

>>120
知名度というかインパクト

そんな事言ったらしょっちゅう負ける柴田なんか能力高杉

[0123 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.5(前34)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 3383-YREO) 2024/05/15(水) 13:03:44.56 ID:gOVdc8kO0]

>>6
あの、ってコイツが暴れ始めた一人目くらいの位置付けだろ
戦国時代の始まりはだいたい北条早雲とされる
緩み切った関東公方とかを襲ったのがコイツ

[0124 安倍晋三🏺 警備員[Lv.22(前37)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 5b6f-i3oA) 2024/05/15(水) 13:04:06.00 ID:Mi1AkdmS0]

長宗我部で言えば、伊勢家の宿老の蜷川氏は土佐に下向して戦国時代には長宗我部家の対中央政策の顧問的な立場になってるな
四国の対応任されてた明智光秀の下で斎藤利三と蜷川氏は交渉の窓口だったから何気に本能寺前後の状況に一枚噛んでるとも言える
政所執事の伊勢氏は戦国時代に色々な所に一族の痕跡が残ってて探すのも面白いかも知れんよ

[0125 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.22(前23)][苗] (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM1b-Re3t) 2024/05/15(水) 13:05:23.65 ID:LQ82RDMSM]

シミュの能力なんてAからEの5段階くらいでいいんだよ
だからコエテクのシミュもどきはつまらん

[0126 藤澤翔馬🦄شينزو آبي ◆abeshinzo. 警備員[Lv.26(前18)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW ff7b-JJIu) 2024/05/15(水) 13:06:38.98 ID:wYFcbbMK0]

勇者みたいなもんだからや

[0127 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.5(前34)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 3383-YREO) 2024/05/15(水) 13:07:04.39 ID:gOVdc8kO0]

戦国時代じゃなくて戦国大名か
時代は応仁の乱で始まったけど、その後のアレコレで大名じゃないところから大名のポジションに実力行使でついたのが早雲
朝倉とかは交渉の結果、将軍が認めて昇進した奴なのでちょっと違う

[0128 警備員[Lv.10(前6)][新苗] (ｵｯﾍﾟｹ Sra5-93Sp) 2024/05/15(水) 13:08:12.64 ID:l6/iVGzjr]

>>5
8公２民ってどこのことだよ
鹿児島とかいうなよ…w

[0129 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.10][初] (ﾜｯﾁｮｲW 1d3f-4h4v) 2024/05/15(水) 13:08:27.44 ID:T/xsP3wc0]

レジェンド枠

[0130 名無しですよ、名無し！ 警備員[Lv.19(前37)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ cdaf-5ZYv) 2024/05/15(水) 13:12:17.51 ID:VP1zXpbn0]

黒澤の七人の侍の元ネタなのはあまり知られていない

[0131 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.24(前20)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 55b5-2p88) 2024/05/15(水) 13:12:49.58 ID:ElU6G5Fs0]

一番凄いのは氏綱

[0132 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.12][新苗] (ﾜｯﾁｮｲW 6173-H7ur) 2024/05/15(水) 13:14:30.70 ID:yHRe1GcZ0]

>>130
へ～

[0133 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.23(前32)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 5338-d0Z3) 2024/05/15(水) 13:15:03.64 ID:HP1szVIU0]

今川家への介入、関東公方討伐や伊豆相模統治も幕府の命令でやってたと言うのが最近の説
義政義尚親子と仲は良かった（義尚は伊勢家で育てられた）が、義視とはあまり仲が良くなくてその血統に将軍が移ったから幕府の統制から離脱したらしい

[0134 顔デカ 警備員[Lv.18][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 9b13-739I) 2024/05/15(水) 13:16:17.63 ID:FvY3QHvv0]

>>130
昔は素浪人が妹を今川の妾に押し込んで
仲間と一緒に一旗揚げたみたいな話になってたからな

誰か一人がトップになったら他は家臣になるみたいな素浪人グループの成り上がり物語

[0135 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.5(前34)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 5b4c-fcCA) 2024/05/15(水) 13:20:18.31 ID:S70I5Cl50]

ランスもまぁまぁ、強かったぞ
メガネ系イケメンだしな

[0136 安倍晋三🏺 警備員[Lv.22(前37)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 5b6f-i3oA) 2024/05/15(水) 13:24:00.13 ID:Mi1AkdmS0]

まぁ早雲単身の功績じゃなくて室町幕府の対関東政策とか将軍後継者争いやらの幕府渦中での動きの関東での実行部隊みたいな位置付けなんで日記残ってたらヤバすぎて面白い人物の一人ではある
地域勢力として地歩を築いて行くにつれて最終的にそういうリモコン状態から抜け出して中央とは別の独自路線歩むんだけど、その過程のゴタゴタとか面白そうだしなw

[0137 顔デカ安倍晋三🏺 ◆.abeshinZo ころころ (ﾜｯﾁｮｲW 9177-w8Ck) 2024/05/15(水) 13:26:38.14 ID:ft11Uvnb0]

>>111
所領的には道灌の後継者って感じなんだな

[0138 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.12(前33)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 53d5-+/dm) 2024/05/15(水) 13:28:53.51 ID:w5u/WMcY0]

早雲は武勇が変に高いな
これなら信長や秀吉はもう少しあっても良いし信玄は下げるべき

[0139 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.14][初] (ﾜｯﾁｮｲW 7b5a-BdHs) 2024/05/15(水) 13:33:48.66 ID:9HTFlVUP0]

領土を少しでも拡げて次世代に託せた奴はそれだけで評価されていい

[0140 安倍晋三🏺 警備員[Lv.22(前37)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 5b6f-i3oA) 2024/05/15(水) 13:36:03.50 ID:Mi1AkdmS0]

>>137
恐らく道灌が生きてれば扇ケ谷上杉がこの先生きのこるにはどうするかルートを後北条氏が走ってるからそれもアリ

[0141 安倍晋三 警備員[Lv.15(前30)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 7b31-glGQ) 2024/05/15(水) 13:39:17.17 ID:NoEydF6Q0]

斎藤道三は？

[0142 顔デカ 警備員[Lv.17(前23)][苗] (ｵｯﾍﾟｹ Sr63-B9iZ) 2024/05/15(水) 13:40:10.16 ID:Byws7Baqr]

新九郎奔る読んでるが名前がマジで覚えられない

[0143 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.20][苗] (ﾜｯﾁｮｲ bbc0-PwS8) 2024/05/15(水) 13:43:43.91 ID:gQ/oEptj0]

センゴクの北条五代記編は面白かったな

[0144 警備員[Lv.16][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 139f-W6jz) 2024/05/15(水) 13:44:01.81 ID:eX7Chi0T0]

一応幕府の要職だったので家格は悪くないし
今川から独立したり相模を切り取った実力もあるし

[0145 顔デカ安倍晋三🏺 ◆.abeshinZo 警備員[Lv.30(前32)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 9177-w8Ck) 2024/05/15(水) 13:46:44.43 ID:ft11Uvnb0]

>>142
特徴で覚えればいい
ムッシュ道灌とか

[0146 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.16(前21)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW ddc2-W+jA) 2024/05/15(水) 13:49:09.14 ID:NKwcyPZT0]

>>118
日吉もみなとみらいも武蔵国だぞ

[0147 安倍晋三🏺 警備員[Lv.22(前37)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 5b6f-i3oA) 2024/05/15(水) 13:49:52.72 ID:Mi1AkdmS0]

そういや新九郎で面白いのは、新九郎は横井氏の娘の子って設定だな
氏綱が北条名乗る切っ掛けに使ったのが北条執権の末裔の横井氏娘を正室に迎えた事だけどそこら辺どうやって収斂させてくのか
まぁここらは執権北条氏の金看板を建てて「鎌倉公方」「関東管領」ってな同じく金看板張ってる連中に対抗して本家(室町幕府)に献金しまくって金看板手に入れて抗争の根拠にしたヤクザ抗争みたいなモンでなかなか面白い

[0148 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.23(前32)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 5338-d0Z3) 2024/05/15(水) 13:51:24.49 ID:HP1szVIU0]

斎藤道三も血統経歴は悪くないから美濃国主になれたと言われてるんだよな
おじいちゃんと父親が皇居護衛の北面の武士トップをやってたけど戦国時代に入って食えなくなって土岐家に就職して道三は側近に
北面の武士トップは皇居内部にも入るから、身分だけなら室町幕府守護大名レベルの血統

[0149 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.13][新苗] (ﾜｯﾁｮｲW 6173-H7ur) 2024/05/15(水) 13:53:10.28 ID:yHRe1GcZ0]

>>141
最新のやつだとこんな感じ
http://imgur.com/rhh1ldf.jpg

[0150 警備員[Lv.13][新苗] (ﾜｯﾁｮｲ e344-GBWn) 2024/05/15(水) 13:55:36.54 ID:bTZA6lXN0]

過大評価すぎるな
なんの実績も無いだろこいつ

[0151 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.16][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 139f-W6jz) 2024/05/15(水) 13:59:49.73 ID:eX7Chi0T0]

税が安いので好感度が高い
戦国期でもないくせにボッタクリな水戸藩とは大違い

[0152 顔デカ安倍晋三🏺 ◆.abeshinZo 警備員[Lv.30(前32)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 9177-w8Ck) 2024/05/15(水) 14:00:47.09 ID:ft11Uvnb0]

>>151
まさに今求められてる能力だな

[0153 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.14(前36)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 01d2-8FIX) 2024/05/15(水) 14:02:48.67 ID:H+n1WV9R0]

この手のゲームの知力は性格悪い奴ほど優遇されてるのが気になる

[0154 顔デカ🏺 警備員[Lv.5][新初] (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-Lafw) 2024/05/15(水) 14:03:18.13 ID:kZKREBY+M]

>>105
遺伝といえば今川氏親ってほんとにあんなキャラだったんかね
だとしたらまんま氏真やん…って思った

[0155 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.3][新初] (ｽｯﾌﾟ Sdb7-W+jA) 2024/05/15(水) 14:05:48.26 ID:/ftH9tZUd]

安倍晋三とどっちが強いん？

[0156 安倍晋三🏺 警備員[Lv.9][新苗] (ﾜｯﾁｮｲW 512e-+dL9) 2024/05/15(水) 14:08:39.36 ID:WpZowAgE0]

だって神奈川の会社だもん

[0157 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.5][新初] (ﾜｯﾁｮｲW 976a-2p88) 2024/05/15(水) 14:09:02.00 ID:HB/OdtHy0]

>>148
なぜそんな身分の人間が幼少期から一銭文に油通す芸身に付けて売り子やってたのか

[0158 安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo 警備員[Lv.25(前27)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW f588-LzwS) 2024/05/15(水) 14:09:23.61 ID:cWuAeyAb0]

>>102
土地うんこだからしょうがない

[0159 安倍晋三🏺 ◆abeshinzo. 警備員[Lv.19][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 23b4-SGlM) 2024/05/15(水) 14:10:44.35 ID:5k2ueNMR0]

センゴクの北条編は北条家を良く書きすぎだけど、普通に涙したわ。

作者の宮下がセンゴクで描きたかったの北条編なんだなって思うぐらい良く出来てる。

[0160 安倍晋三🏺 警備員[Lv.22(前37)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 5b6f-i3oA) 2024/05/15(水) 14:11:35.00 ID:Mi1AkdmS0]

今川家はなんか仄暗い闇があって面白い
代々の今川氏は当主が死ぬか使いモンにならなくなって妻が当主代行やったり息子の嫁連れて来たり旦那の逃亡先確保したりと女が立つ系統だぬ
あと当主氏輝と後継者第一位の弟の彦五郎が同日に病死とかお前らヤってんだろw感強い家系

[0161 安倍晋三🏺 ◆abeshinzo. 警備員[Lv.8][新苗] (ｽｰｯﾌﾟ Sd2f-m5DU) 2024/05/15(水) 14:23:01.33 ID:GmmOA23Zd]

>>56
流石に徳川家公家外交指南役の祖で明治まで家残した男を取り柄蹴鞠だけってのわ可哀想ですぜ

[0162 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.16][苗] (ﾜｯﾁｮｲ bf3a-CmJB) 2024/05/15(水) 14:24:28.94 ID:XNF9p3fq0]

>>161
公家外交指南＝蹴鞠指南

[0163 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.17][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 37af-8FIX) 2024/05/15(水) 14:26:35.84 ID:EXKjjYRH0]

愛知の武将が強いのは納得だけど
どうして神奈川の武将が強いのか？

[0164 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 7f9a-8FIX) 2024/05/15(水) 14:29:37.14 ID:woIk2dRV0]

伊豆を乗っ取った時に伝染病が流行ってたけど兵に看病させてすぐ治めたらしい
どうやったんだろうな

[0165 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.15(前35)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 5f56-W6jz) 2024/05/15(水) 14:32:32.26 ID:WPIfAGv60]

>>163
北条早雲は岡山だぞ

[0166 警備員[Lv.9][苗] (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-lgp4) 2024/05/15(水) 14:34:05.21 ID:i9hMELfSM]

こいつと斎藤道三はガチ成り上がり

[0167 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 37af-8FIX) 2024/05/15(水) 14:37:00.41 ID:EXKjjYRH0]

>>123
伊勢も目立っていたとはいえ辺境勢力だからな
戦国時代の中心は細川政元あたりじゃないの？

[0168 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.17][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 37af-8FIX) 2024/05/15(水) 14:38:02.05 ID:EXKjjYRH0]

>>165
いやいや北条家全般の過大評価について

[0169 顔デカ🏺しばこれ 警備員[Lv.29(前25)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ e356-8azd) 2024/05/15(水) 14:43:29.60 ID:c9acxgbE0]

>>1
日本初の戦国大名だからだよ
北条早雲が全てのひな型を作った

武田信玄は中世最強の戦国大名
織田信長は近世最強の戦国大名

>>8あの死に方はマイナスでしょ。黒田官兵衛みたいな２流の人。
太原雪斎や安国寺恵瓊クラスかもね

[0170 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.6][新初] (ﾜｯﾁｮｲW 61be-k0Sg) 2024/05/15(水) 14:44:33.36 ID:jtAY6Vv30]

てすつ

[0171 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.32(前28)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ eb89-Hnix) 2024/05/15(水) 14:45:04.60 ID:z+Iav6qI0]

>>74
　そんなこといったら島津や伊達、皇族も含まれるが

[0172 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.19][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 3f59-nr3a) 2024/05/15(水) 14:45:38.48 ID:/0X6QeKk0]

北条早雲は最後は後三浦氏を滅ぼした後、拠点である城ヶ島を
遊覧して飯食って毒食らって死んだ。

[0173 安倍晋三🏺 警備員[Lv.22(前37)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 5b6f-i3oA) 2024/05/15(水) 14:46:56.91 ID:Mi1AkdmS0]

>>164
隔離と死体の処理だろう
家人の看病でみんな伝染させるよりは病人は1箇所に纏めて閉じ籠める、死体は同じ病気の奴に埋葬させる

[0174 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.3][新初] (ﾜｯﾁｮｲW 0b45-tLhM) 2024/05/15(水) 14:54:19.49 ID:jiDFH+dm0]

どうせ謙信は隠しパラメータで統率200武力300くらいになっちゃうんでしょ？

[0175 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.10][新苗] (ﾜｯﾁｮｲW 0be9-dAo8) 2024/05/15(水) 15:10:12.09 ID:Q1G48bVy0]

>>69
刊行ペース結構早いから余裕だろ
ずっと年3冊くらい出してるし絵も全然へたってない
ヒットメーカーって訳では無いけどずっと描き続けて多数の作品をきちんと終わらせてきた大ベテランだしな
未完とかになっちゃう人は、大抵未完作品以外ほとんど作品描いてない人

[0176 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.30(前37)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 9b06-XTRk) 2024/05/15(水) 15:19:23.96 ID:2nrsLN9X0]

正直、太田道灌の方が上だと思うけどコーエーは北条贔屓だからな

[0177 安倍晋三🏺 ◆abeshinzo. 警備員[Lv.8][新苗] (ｽｰｯﾌﾟ Sd2f-m5DU) 2024/05/15(水) 15:19:28.02 ID:gU5B3r5nd]

>>162
流石に曲解しすぎてない？

[0178 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.3(前34)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 3383-YREO) 2024/05/15(水) 15:20:07.89 ID:gOVdc8kO0]

>>176
ネームバリューファースト

[0179 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.29][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 8fd8-8FIX) 2024/05/15(水) 15:21:23.13 ID:LzWoxGl+0]

野望がメインテーマだしいいんじゃね？まあすぐ死ぬし

[0180 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.4][新初] (ﾜｯﾁｮｲ 5f89-5ZYv) 2024/05/15(水) 15:23:39.99 ID:jtxbOjhD0]

>>35
所詮フィクションの漫画やで、嫌儲では史実だと思いこんでいる爺さんヲタ生息しているけど

[0181 安倍晋三🏺 ◆abeshinzo. 警備員[Lv.34(前30)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 8d8f-UOW8) 2024/05/15(水) 15:32:05.48 ID:Srhy4poy0]

昔の信長の野望だと僧侶みたいなハゲだった記憶あるけど
いまこんなワイルドな見た目なんだ

[0182 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.5][新初] (ﾜｯﾁｮｲ 6100-xRHz) 2024/05/15(水) 15:37:42.27 ID:pJRzb+SS0]

>>176
巨大消費地の関東で売れないと困るからね
三国志でも上海が豊かになるにつれて呉が強化される

[0183 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.30(前37)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 9b06-XTRk) 2024/05/15(水) 15:45:02.73 ID:2nrsLN9X0]

>>182
関東人だからこそ侵略者の北条を強化されることにうんざりしてるのに

[0184 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.13(前15)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 9f96-zQe8) 2024/05/15(水) 15:47:23.81 ID:keUzk6Ue0]

人に数字つけるのはおかしいよ
本来歴史屋がやらないことを自称歴史マニアが好き好んでる

[0185 顔デカ安倍晋三🏺 ◆.abeshinZo 警備員[Lv.31(前32)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 9177-w8Ck) 2024/05/15(水) 15:50:10.73 ID:ft11Uvnb0]

>>183
豊島さん？

[0186 安倍晋三🏺 ◆abeshinzo. 警備員[Lv.34(前30)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 8d8f-UOW8) 2024/05/15(水) 15:52:50.40 ID:Srhy4poy0]

>>183
歴史マニアでもない限り鎌倉時代の北条も戦国時代の北条も同じ北条だよ

[0187 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.10][新苗] (ﾜｯﾁｮｲW 0be9-dAo8) 2024/05/15(水) 16:01:52.93 ID:Q1G48bVy0]

>>169
非業の死を遂げたから評価マイナスってのはどうかな
単に生まれで決まった立場の問題に過ぎない
つまり戦以外で殺される可能性の高い立場かどうかなのだから

[0188 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.2][新初] (ﾜｯﾁｮｲW 0f44-+I3Y) 2024/05/15(水) 16:06:56.93 ID:2egY7nPq0]

信長秀吉以外全員過大評価

[0189 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.2(前13)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW e356-jREv) 2024/05/15(水) 16:13:50.07 ID:4Z35QKbZ0]

>>184
でも数値が低い方が興味が沸く不思議

[0190 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.21(前30)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 77da-5JR0) 2024/05/15(水) 16:25:46.29 ID:bNCdDYWg0]

今川家の手伝い戦で頑張ってたからな

[0191 「」 警備員[Lv.4][新初] (ﾜｲｴﾃﾞｨ MMd3-/I3Z) 2024/05/15(水) 16:43:38.73 ID:9oh7BLqMM]

>>159
だな

[0192 顔デカ🏺 警備員[Lv.9][新苗] (ﾜｯﾁｮｲW 6103-tLhM) 2024/05/15(水) 17:14:22.77 ID:cb+C1MGh0]

道灌もおんなじ位の能力やったはず

[0193 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.29(前23)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 1bc1-FRM+) 2024/05/15(水) 17:16:56.10 ID:blUgD8C+0]

関東の鎌倉公方の争いのほうが応仁の乱より陰湿でグダグダで長いからな
応仁の乱よりよっぽど戦国の世にした原因だよ

[0194 警備員[Lv.3(前24)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 4ff0-JJIu) 2024/05/15(水) 17:28:07.45 ID:2a0oaH5Q0]

>>3
実際、ちゃんと実績あるほうじゃないか？

[0195 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.25(前12)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 3daf-Cw2s) 2024/05/15(水) 17:34:48.57 ID:aUCQGXov0]

>>5
今の日本より優しい

[0196 ころころ (ﾜｯﾁｮｲW 795f-rbCP) 2024/05/15(水) 17:49:43.69 ID:lBTLbxPC0]

早雲の武力って90あって水野勝正と同じだが、早雲も単騎駆けやって10も20も首とってきたりしてたの？

[0197 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.15(前23)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 75d1-GBWn) 2024/05/15(水) 17:52:05.27 ID:6i1Xlhrw0]

クッソ強いし、配下もチート揃いなのに
思考がアホで滅びる

ってのがテンプレなってるな、最近の

[0198 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.15(前23)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 75d1-GBWn) 2024/05/15(水) 17:56:31.06 ID:6i1Xlhrw0]

>>196
伊勢で関東に来た当たりのころはやってたんちゃう

[0199 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.6(前20)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW c156-1fmX) 2024/05/15(水) 17:57:11.47 ID:vdEX5Eoj0]

強いかどうかはともかく
武田信玄の祖父とも徳川家康の高祖父とも戦ったことあるんよな

[0200 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.13(前15)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 9f96-zQe8) 2024/05/15(水) 17:58:42.05 ID:keUzk6Ue0]

そもそも武田信玄なんか評価されるべき人間でないからな

親殺し
無益な戦争を他方にふっかける
地域で慕われていた諏訪氏金刺家を滅ぼす
自分の時は恐怖で持っていただけで次代であっさり滅びる
長男殺し

どこに評価する要素ある？

混乱に生じて信濃掻っ攫っただけ
民進掌握してないから信濃から織田が来たら全員裏切りよった

[0201 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.21][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 7bc5-ZiLF) 2024/05/15(水) 17:59:05.40 ID:NAHJfyDn0]

俺の島津は何位？

[0202 !dongri 警備員[Lv.37][苗] (ﾜｯﾁｮｲW eba9-Lit+) 2024/05/15(水) 18:21:14.23 ID:5VG0v2Lf0]

>>157
だってそれ創作だし

[0203 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.16(前35)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 5f56-W6jz) 2024/05/15(水) 18:23:39.84 ID:WPIfAGv60]

武田信玄は江戸時代に入ってから神格化された人だよね

[0204 警備員[Lv.31(前28)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 33a2-EQkJ) 2024/05/15(水) 18:29:52.93 ID:5rStvj2F0]

能力はともかくなんでこいつ北条姓になってんの？
為景を上杉姓にするとか秀吉の親父を豊臣姓にするようなもんだろ

[0205 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.5(前17)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW c343-x7ez) 2024/05/15(水) 18:30:10.28 ID:lL8fP2Ra0]

真田幸村が信玄に匹敵する能力なのが違和感あるわ

[0206 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.14(前15)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 9f96-zQe8) 2024/05/15(水) 18:31:07.18 ID:keUzk6Ue0]

信長はさ
まだ足利将軍の権威を輔弼して回復し、天下を再構築することで乱世をおさめたいと思ってたんじゃないのってのが少しは思えるんだよね

思いがあるから自分に反対するものを徹底的に弾圧するのも正義を信じていたからだと思うんだよね

でも信玄は違う、大きなプランニングはない
所詮自分の権威を増すために弱いものいじめをしてたに過ぎない
鎌倉以来の名族の守護として秩序を維持する側のはずなのに武田信玄起因でどれだけ人殺しが行われたことか？

[0207 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.7(前20)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW c156-1fmX) 2024/05/15(水) 18:34:07.16 ID:vdEX5Eoj0]

>>204
真田幸村と同じでわかりやすくするためなんだろうけど
このゲームのユーザーなら伊勢盛時とか伊勢宗瑞とかでも普通に通用しそう

[0208 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.4][新初] (ﾜｯﾁｮｲW bb25-2p88) 2024/05/15(水) 18:48:37.92 ID:1vGXvUVl0]

近年の研究で伊勢氏の嫡男だと分かったって聞いたけど
江戸時代から普通に伊勢新九郎だと分かってたんだよな
むしろ明治大正で一介の素浪人説が優勢になった

[0209 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.16(前23)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 75d1-GBWn) 2024/05/15(水) 18:52:34.57 ID:6i1Xlhrw0]

かもしれない程度というか　その派が優勢だったのに
ここ数年はもう確定にしとるね

[0210 安倍晋三🏺 ◆As4Ij06w0Q6C 警備員[Lv.15(前23)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 0fd2-tiND) 2024/05/15(水) 18:53:43.00 ID:qSy64ymS0]

太田道灌が暗殺されずに生き残ってたら、北条早雲関東で何もさせてもらえなかったろうに

[0211 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.8(前15)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 21d1-Doyg) 2024/05/15(水) 19:01:52.30 ID:9SBuZiwq0]

伊勢新九郎

[0212 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.8(前15)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 21d1-Doyg) 2024/05/15(水) 19:11:04.51 ID:9SBuZiwq0]

>>128
上杉はそんなんだったろ
自分の所とクボウまで抱えて関東で戦争ばっかりしてた

[0213 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.17][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 139f-W6jz) 2024/05/15(水) 19:41:39.67 ID:eX7Chi0T0]

>>204
チンギスハーンみたいなもんじゃね？本人はハンって名乗ってるのにオゴデイが箔を付ける為勝手に

[0214 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.6][初] (ﾜｯﾁｮｲW 2f0d-/iUc) 2024/05/15(水) 21:09:00.51 ID:QbWEj7LL0]

素浪人から大名に成り上がった世界線での能力だろう。

[0215 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1(前37)][苗警] (ﾜｯﾁｮｲW eba9-Lit+) 2024/05/15(水) 21:44:31.39 ID:5VG0v2Lf0]

>>210
というか太田道灌が生きてたらそもそも関東に派遣されてない

[0216 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.23][苗] (ﾜｯﾁｮｲW cf36-0eid) 2024/05/15(水) 21:45:21.78 ID:qKGLpRmF0]

下克上の戦国はここから始まったと言っても過言ではないのではないか

[0217 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.17][苗] (ｽｯﾌﾟ Sddb-4h4v) 2024/05/15(水) 23:09:59.92 ID:CpNalv/vd]

>>35
連歌師宗長の評価
「普段は針すら蔵に積むほど倹約してるが有事には高価な玉も惜し気も無く砕く」

史実の早雲って自ら居館を見回って些細な生活の事すら細々指示する超マメ人間

[0218 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.6][新苗] (ﾜｯﾁｮｲW f514-XYK9) 2024/05/16(木) 00:14:32.04 ID:1oZGgMG00]

戦国時代のレジェンド的扱いになってる

[0219 顔デカ🏺しばこれ 警備員[Lv.29(前25)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ e356-8azd) 2024/05/16(木) 00:52:32.76 ID:wmXOffKt0]

>>187
一定以上の英雄になると、才覚だけではなく「結果」も評価に入るんだよ
太田道灌は結果を出せてない

主君に裏切られるのも人を見る目がないからだよ

[0220 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.27][苗] (ﾜｯﾁｮｲW cbf3-aesm) 2024/05/16(木) 00:55:17.42 ID:taA2+vst0]

>>3
武田の旧臣で生き残って、かつ大名として存続できたんだぞ

[0221 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.27][苗] (ﾜｯﾁｮｲW cbf3-aesm) 2024/05/16(木) 01:07:55.56 ID:taA2+vst0]

>>102
お前にその立場やらせたら長浜の戦いで戦死、本山すら攻略できずに終わるだろ

[0222 顔デカ 警備員[Lv.20][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 9b13-739I) 2024/05/16(木) 01:27:40.93 ID:Q3D8f8fM0]

元親はなんか後半がいまいちよな

[0223 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.2][新初] (ﾜｯﾁｮｲW 1372-7BCG) 2024/05/16(木) 04:03:01.02 ID:+ST1kkEM0]

義元を高評価する俺すげーだろって風潮は嫌い

[0224 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.12][新苗] (ﾜｯﾁｮｲ cde5-lgp4) 2024/05/16(木) 06:10:51.66 ID:C6cuRQqn0]

アーリークラウド

[0225 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1][新初] (JPW 0H8f-eyET) 2024/05/16(木) 07:05:35.35 ID:KtT7VsCyH]

信長の野望で評価されない御仁

細川政元
三好長慶

>>67
そう
防衛上不利だから元の関東公方は古河に移って
新たに京から来た新関東公方は手前の堀越に御所構えた

[0226 顔デカ 警備員[Lv.5(前18)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW f555-MOpb) 2024/05/16(木) 07:06:08.80 ID:P38SIrln0]

本願寺も強ない？

[0227 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.16(前18)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ cd67-Hnix) 2024/05/16(木) 07:09:27.24 ID:PtmL96nR0]

戦国ランスでも一人だけちんぽで優遇されていた

[0228 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.14(前35)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ b1d1-d0Z3) 2024/05/16(木) 07:31:01.29 ID:6PqzgCno0]

>>202
バカじゃねえのか最新厨
世田谷一家になりてえのかよ
秀吉が名家のでだとかいうのも信じて僧だな

[0229 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.15][初] (ﾜｯﾁｮｲW 1b56-SGlM) 2024/05/16(木) 07:45:05.77 ID:sMsdaNyh0]

三好長慶はもっと評価されるべき
ノッブが色々参考にしてるらしいし

[0230 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.9][新苗] (ﾜｯﾁｮｲW 2bb9-H7ur) 2024/05/16(木) 09:07:49.61 ID:dmrTXIoC0]

>>226
最近はいまいち

[0231 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.28][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 2daf-aesm) 2024/05/16(木) 09:57:24.06 ID:RMEbf9CV0]

>>200
項羽に近いかなと思う
目の前の敵を倒すのは上手いけど、長期的展望が無いのと手段を選ばないから更に多くの敵を作ってしまう悪循環

[0232 顔デカ安倍晋三🏺🏺 ◆ABeSHInzoo 警備員[Lv.1][新初] (JPW 0H17-D9Pl) 2024/05/16(木) 10:06:47.06 ID:Rl1tjOlzH]

ふむ

[0233 安倍晋三🏺 警備員[Lv.6(前9)][新苗] (ｽｯﾌﾟ Sddb-i3oA) 2024/05/16(木) 10:12:57.87 ID:8P+8aLOwd]

>>67
鎌倉の八幡宮は武家の神で関東中から崇拝される
足利幕府の東方政策は鎌倉公方が担当し、宗教的政策は八幡宮別当の雪下殿が担当する二元システムだった
鎌倉公方が関東管領と対立して鎌倉から追放された後も雪下殿は足利公方家から出してたんだけど、そこに割って入ったのが後北条家
そして鎌倉周辺に住んでた鎌倉幕府の末裔を嫁に取って北条氏を名乗り、宗教指導者の役も幻庵宗哲を送り込んだ事で、後北条氏は関東の中に割って入る大義名分と根拠を手に入れてる

[0234 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.31][苗] (ﾜｯﾁｮｲW c307-Re3t) 2024/05/16(木) 10:20:48.30 ID:J8uTppF30]

てか、北条家なんて
源頼朝から簒奪しただけだろ

[0235 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.2][新初] (ﾜｯﾁｮｲ 4d6d-tnxE) 2024/05/16(木) 10:25:52.08 ID:fuO1HAC30]

新生の北条は気がつくと東日本を統一するレベルで強い

[0236 顔デカ🏺しばこれ 警備員[Lv.31(前25)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ e356-8azd) 2024/05/16(木) 10:28:00.71 ID:wmXOffKt0]

https://i.imgur.com/aNZDxPA.jpeg

この状況なのに太田道灌が北条早雲や信長や毛利元就にならぶ英傑てことはないんだよ
関東統一したわけでもないのに

三好長慶は晩年ボケてたから信長の野望では扱いずらいかもね
初代からして松永久秀におびえるバカ殿だし

[0237 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.2][新初] (ﾜｯﾁｮｲ 4d6d-tnxE) 2024/05/16(木) 10:28:02.85 ID:fuO1HAC30]

>>225
ノブヤボでは織田のまえに「三好政権」という扱いをしてるから過小評価ではないよ
ただ「最強があっけなく滅んでいく」ってストーリーに使われるからイベントで弱体化していく

[0238 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.8][初] (ﾜｯﾁｮｲW 2bac-o47X) 2024/05/16(木) 10:33:24.06 ID:ZbET4Pr10]

海なし国で生きてた武将はもう少し下駄履かせてやっていいと思うの

[0239 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.11][新苗] (ﾜｯﾁｮｲW bf4a-AezG) 2024/05/16(木) 10:36:41.18 ID:/G38FiPR0]

長慶は近頃は一門も本人もかなり強い
ある時期になるとまとめてイベント死さたり寿命も来るけど

[0240 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.8][新苗] (ｱｳｱｳｳｰ Sa2d-XYK9) 2024/05/16(木) 10:41:36.16 ID:br2/PPnTa]

>>237
三好は長慶以降同族争いが激化して分裂しちゃったからな
三好三人衆でさえ仲違いしちゃうくらいだし

[0241 安倍晋三🏺 警備員[Lv.7(前9)][新苗] (ｽｯﾌﾟ Sddb-i3oA) 2024/05/16(木) 10:47:41.94 ID:8P+8aLOwd]

道灌が凄いのは享徳の乱後半の戦の大半は道灌が勝つか道灌が事後に介入して収拾付けてる、戦歴を見ると化け物の類
応仁の乱の後半を朝倉景家がその武力と政治力でキャスティングボード握って主家から越前もぎ取ったのと同じ様になれた可能性はある

[0242 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.9][新苗] (ﾜｯﾁｮｲW 03f3-Y2Up) 2024/05/16(木) 11:09:22.31 ID:KwxNs7wq0]

太田道灌はそもそも大名じゃなくて
扇屋上杉家の家臣の1人でしか無い

[0243 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.29][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 3f63-+eay) 2024/05/16(木) 11:17:18.14 ID:UYy1eFIT0]

>>240
織田信長亡き後に織田の子息が天下を取れなかった構図と似てる

[0244 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.7(前13)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW e356-jREv) 2024/05/16(木) 11:24:58.48 ID:sEDHa91L0]

>>242
家宰として実質的な権力者だった
筆頭家臣というか

長尾氏も山内上杉家の家宰でそういう立場

[0245 安倍晋三🏺 警備員[Lv.7(前9)][新苗] (ｽｯﾌﾟ Sddb-i3oA) 2024/05/16(木) 11:32:38.37 ID:8P+8aLOwd]

>>242
完全に一介の家臣だったら多分死なずに済んだんだろうな
扇ケ谷上杉の家宰で主君が娘婿で、山内上杉の宿老は義兄で長尾景春とも姻戚関係あったろ
余りにも関係者の中枢に居るか、

[0246 安倍晋三🏺 ◆abeshinzo. 警備員[Lv.20][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 23b4-SGlM) 2024/05/16(木) 12:11:12.21 ID:w94PDcE90]

太田道灌凄いの分かるんだけど、
晩年見るに政治とか魅力は落とすと思うよ

[0247 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.15(前35)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ b1d1-d0Z3) 2024/05/16(木) 12:15:07.50 ID:6PqzgCno0]

前半北条はともかく、後半北条はマジで戦が弱すぎるわ

[0248 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.4][初] (ﾜｯﾁｮｲW 5160-kQhz) 2024/05/16(木) 12:18:24.58 ID:5igpfysW0]

ノブよりも2世代くらい前だからパワプロでいうレジェンドOBみたいなもんだからな

[0249 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.11][新苗] (ﾜｯﾁｮｲW 2bb9-H7ur) 2024/05/16(木) 12:18:47.12 ID:dmrTXIoC0]

>>247
城に頼りすぎたのかね

[0250 スノーボール同志⛄ ◆IrISixCkeY 警備員[Lv.1][新初] (ﾜｯﾁｮｲW 9742-vsiu) 2024/05/16(木) 12:19:15.73 ID:QJSOLDho0]

>>236
青梅の三田氏、八王子の大石氏なんかはずっと山内方だったんだし、扇谷上杉氏は武蔵南半ではなく東半を支配してたのかも
そう考えると、山内上杉氏が相模にちょくちょく手出ししてたのもわかりやすい

[0251 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.36][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 3d9a-8azd) 2024/05/16(木) 13:10:57.37 ID:5fZxahbm0]

>>238
武田「海なし国でも海まで侵略しましたが何か？」

[0252 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.12][新苗] (ﾜｯﾁｮｲ cdb7-kxyn) 2024/05/16(木) 13:18:27.43 ID:08eBtcc+0]

信長が秀吉や家康より内政が上というのもおかしいやろ
９０くらいが妥当

[0253 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.6][新苗] (ﾜｯﾁｮｲW c30a-eyET) 2024/05/16(木) 13:32:42.07 ID:s4sKwQvH0]

>>240
長慶は同族の政長に勝って強くなっていったのにな

[0254 安倍晋三🏺 ◆abeshinzo. 警備員[Lv.21][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 23b4-SGlM) 2024/05/16(木) 15:10:24.76 ID:w94PDcE90]

大志から氏直に新たなグラフィック来たんだけど、この能力でこのグラはうつけ感なんだわ

https://www.gamecity.ne.jp/taishi/wpk/images/event/20181124_08.jpg

[0255 顔デカ安倍晋三🏺🏺 ◆ABeSHInzoo 警備員[Lv.3(前7)][新苗] (JPW 0H17-D9Pl) 2024/05/16(木) 15:31:29.29 ID:7O9P97B1H]

信長って天下ふぶとか言って軍師孔明みたいに勘違いされがちだけど配下の使い方が巧みだったんじゃないの

[0256 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.11(前26)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 738f-Q4Lz) 2024/05/16(木) 16:13:50.47 ID:6Z/EveZK0]

それなら朱元璋が神じゃん

[0257 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1][新芽] (ｵｯﾍﾟｹ Sra5-4h4v) 2024/05/16(木) 16:23:23.68 ID:vxGhuMHwr]

>>176
世代的に出せないからな
子孫もパッとしないし

[0258 ななし 警備員[Lv.7][新苗] (ﾜｯﾁｮｲW 61d0-p6a1) 2024/05/16(木) 16:25:01.42 ID:I0PJ/8pm0]

信長は戦で負けたとか、数で上回っているのに辛勝だったとかいうエピソードけっこうあるような

[0259 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.4(前12)][新苗] (ﾜｯﾁｮｲW 2bb9-H7ur) 2024/05/16(木) 16:29:24.54 ID:dmrTXIoC0]

>>258
信長がギャンブルしたのって桶狭間くらいだからな
桶狭間もやれることはやった上でのギャンブルだし

[0260 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.4][初] (JPW 0Hc3-aesm) 2024/05/16(木) 16:31:05.44 ID:d0FBwVeVH]

>>13
実際は幕臣だったっぽいけどな
明智光秀なんかも初期はそういう面があったっぽいが

[0261 🏺 Sd7f-h48X a7d2-h48X 警備員[Lv.31][苗] (ｽｯﾌﾟ Sdd7-pFmP) 2024/05/16(木) 16:35:13.12 ID:++AnAqYEd]

今川義元実は有能だったのか

[0262 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.4][初] (JPW 0Hc3-aesm) 2024/05/16(木) 16:35:17.27 ID:d0FBwVeVH]

>>255
重臣クラスはむちゃくちゃハードワークだったみたいだな
滝川一益が根を上げて引退申し出たのに、北条氏の抑えという超絶難所に転勤させるという鬼畜っぷりだし

ハードワークも乗り切る根性のある柴田勝家や、サイコパスの羽柴秀吉、明智光秀みたいな人間じゃないと務まらない

[0263 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.15][苗] (ﾜｯﾁｮｲW dfbe-ILVB) 2024/05/16(木) 16:40:16.96 ID:fNIjGlQa0]

秀吉はイメージと異なって武勇がもっと高くてもおかしくない

[0264 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.37][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 3f0d-8FIX) 2024/05/16(木) 16:46:06.38 ID:Iwewgayh0]

光秀って有名武将ではあるけど、結局信長配下の一武将でおさまってるし、クーデターは失敗しちゃってるし
そこまで能力高くなくていいんじゃないの

[0265 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.4][初] (JPW 0Hc3-aesm) 2024/05/16(木) 16:48:04.49 ID:d0FBwVeVH]

>>231
全然違う
信玄は大勝ちよりも微妙な勝ち方したり引き分けに持ち込んでじわじわ領土広げる方が好きだし
信玄の時代は部下の裏切りなども少ない
外交的には全く信頼されてないはずなのに重要な位置で勢力持ってるから同盟や連合的なものを入るし

勝頼なら項羽的と言われて納得いく
野戦では信玄より成果出してるし部下に裏切られまくり

[0266 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.3][新初] (ｽｯﾌﾟ Sd03-4Nhj) 2024/05/16(木) 16:53:53.50 ID:hmaFNFVwd]

勝頼は信勝の後見役であって真の武田の跡取りとされておらず家中でも軽視されてたいうのもあるやろ

[0267 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です ころころ (ﾜｯﾁｮｲW 550e-tTyO) 2024/05/16(木) 17:20:37.07 ID:0FoJZHl30]

シブサワコウがこう決めたんだよ
文句言うならテメェで作れタコ助

ということ

[0268 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.9(前20)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW c156-1fmX) 2024/05/16(木) 17:48:39.80 ID:ZnRh8vmb0]

昔のノブヤボみたいにエディタとかないのけ

[0269 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.17(前23)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ f37c-txKt) 2024/05/16(木) 18:24:11.48 ID:eO4QNuhy0]

氏直がもう少し早く降伏してたら違っていたのかなあ

[0270 安倍晋三🏺 警備員[Lv.7][新苗] (ﾜｯﾁｮｲW 6100-7Nuz) 2024/05/16(木) 18:51:25.21 ID:MInhSI9t0]

天道早雲は？

[0271 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.6(前37)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW eb38-Lit+) 2024/05/16(木) 19:23:50.38 ID:IIyjtnaS0]

>>261
海道一の弓取りって家康の異名ってことになってるけど元は義元の異名だし

[0272 安倍晋三🏺 ◆abeshinzo. 警備員[Lv.1][新初] (ﾜｯﾁｮｲW 0f00-WBZ8) 2024/05/16(木) 19:30:45.65 ID:6uvW1i610]

>>13
つまり平民から天下人にまでなった秀吉は更に上の能力にしないとおかしくならないか？

[0273 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.7][初] (ﾜｯﾁｮｲW 0baf-aesm) 2024/05/16(木) 19:32:28.35 ID:VSMHuqHD0]

>>266
項羽も項梁おじさんが死んで反秦陣営の中で微妙な立場になってた
そこを武力だけでどうにかしちゃったんだけども

[0274 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.12][苗] (ｽﾌｯ Sdd7-FL+r) 2024/05/16(木) 19:35:10.50 ID:nKSR2hKmd]

>>255
信長さんは異様にやる気があるから
なんやかんや自分で出てワケの分からん勝ち方する事も多いので

[0275 安倍晋三🏺 警備員[Lv.5(前30)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 878f-ZsHR) 2024/05/16(木) 19:36:25.24 ID:eE8cgXxo0]

毛利暗殺爺の全盛期版で上位互換みたいなもんだからそりゃ強いだろ

[0276 安倍晋三🏺顔デカ 警備員[Lv.23(前25)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 0fd2-/y4i) 2024/05/16(木) 19:38:25.50 ID:gp7Wn7OJ0]

道三やら長野とか朝倉のじーさんとかおるやん

[0277 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1(前37)][苗警] (ﾜｯﾁｮｲW 77ba-XIgX) 2024/05/16(木) 19:43:45.52 ID:67k0eFLO0]

伊勢宗瑞は0を1にしたけど領土を拡大したのは2代目以降

[0278 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.7][新苗] (ﾜｯﾁｮｲW 916b-2p88) 2024/05/16(木) 19:50:41.26 ID:jMFfscJA0]

信長の野望の信長って肖像画と違いすぎでしょ

[0279 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.10][新苗] (ﾜｯﾁｮｲ 8bbb-lgp4) 2024/05/16(木) 21:13:06.16 ID:T83LAc8T0]

>>272
それはそう

[0280 安倍晋三🏺 ◆abeshinzo. 警備員[Lv.23(前29)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 9b76-w8Ck) 2024/05/16(木) 21:17:43.23 ID:JhNMmStY0]

毛利元就より強い？

[0281 安倍晋三🏺 ◆As4Ij06w0Q6C 警備員[Lv.17(前23)][苗] (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd2f-tiND) 2024/05/17(金) 08:22:51.12 ID:2j0uH/Zrd]

この際、戦国武将が戦う格ゲー出したらどうだろうか？

[0282 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 75d1-0bP/) 2024/05/17(金) 08:40:25.24 ID:F7mL24A00]

北条早雲名乗りの時なんて一時もないのにね
架空の人物

[0283 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.20][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 01d2-8azd) 2024/05/17(金) 09:05:18.77 ID:Y9qbz1AY0]

>>264
リーダーシップがあるかないかと有能無能は違うだろ

[0284 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.20][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 01d2-8azd) 2024/05/17(金) 09:08:27.33 ID:Y9qbz1AY0]

>>229
戦後、学術的調査が進んで歴史資料が色々出てきてこれまでの史実について歴史学者の見直しが始まる
↓
テレビの歴史番組やゲームで三好長慶がクローズアップされる
↓
一般人「三好長慶はもっと評価されるべき！」←今ココ

[0285 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.20][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 01d2-8azd) 2024/05/17(金) 09:11:28.31 ID:Y9qbz1AY0]

>>278
一般人がよく知る信長も多分違うけどな
恐らく一番似てるのは狩野永徳が描いた肖像（この2枚だけやたらとその後の模写が多い）

[0286 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.20][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 01d2-8azd) 2024/05/17(金) 09:13:08.54 ID:Y9qbz1AY0]

https://i.imgur.com/eQIEWjK.jpeg

[0287 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.20][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 01d2-8azd) 2024/05/17(金) 09:25:37.30 ID:Y9qbz1AY0]

https://i.imgur.com/U27jcLo.png

[0288 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.8(前37)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW eb38-Lit+) 2024/05/17(金) 09:27:47.36 ID:8uqQSSQD0]

>>272
実際秀吉がトップじゃないのはおかしいと思う
海外サイトの世界の名将ランキングでも日本人トップは普通に秀吉だった

[0289 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ dd4b-lgp4) 2024/05/17(金) 09:48:43.57 ID:+z1fszP50]

>>286
右下以外は画風の差程度でだいたい同じに見えるな

[0290 安倍晋三🏺顔デカ 警備員[Lv.21(前28)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW c371-RO6I) 2024/05/17(金) 09:52:21.30 ID:jwOOZ7Hu0]

>>281
コーエーの三國無双シリーズの第1作はタイマン格ゲーだったんだよ

[0291 安倍晋三🏺 ◆C3g6ph46co 警備員[Lv.7][新初] (JPW 0H17-VmLo) 2024/05/17(金) 10:34:54.60 ID:0CaxzOQeH]

>>272
それは無い
入った会社の社長変わり者で良かっただけ
運の数値は100だと思う

[0292 聖帝 警備員[Lv.21][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 3767-739I) 2024/05/17(金) 12:36:22.22 ID:Cr0PgZqn0]

>>291
社長が変わり者で採用しただけで会社乗っ取って日本のトップにまでのし上がれたら苦労しないわ
織田家も家康も抑え込んでトップに立つなんて尋常じゃないよ

[0293 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.4(前12)][苗警] (ﾜｯﾁｮｲ 45d1-nr3a) 2024/05/17(金) 12:39:26.27 ID:os+ySAq00]

そうなの？
信長誕生とか最初期のシナリオでしか寿命的に登場しないよね？
しかも北条がまだ伊豆半島？のあたりしか所領がなかったり

[0294 安倍晋三🏺 ◆C3g6ph46co 警備員[Lv.8][新初] (JPW 0H17-VmLo) 2024/05/17(金) 14:56:26.18 ID:0CaxzOQeH]

>>292
馬鹿だなお前www

[0295 安倍晋三🏺 警備員[Lv.5][新初] (ﾜｯﾁｮｲW 619f-oXdd) 2024/05/17(金) 15:14:16.12 ID:zTUssR1p0]

最近は信長強くするために土地や人口による補正強めで
そのおかげで北条が得して武田島津あたりは伸び悩む感じ

[0296 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.7][新苗] (ﾜｯﾁｮｲ 5f56-kxyn) 2024/05/17(金) 15:28:45.35 ID:d9F8WDcF0]

>>285
BSで関口宏と加来耕三がやってた歴史番組では狩野永徳の肖像メインで使ってたな

[0297 安倍晋三🏺 警備員[Lv.15(前18)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 3342-Zs3w) 2024/05/17(金) 15:49:55.40 ID:kZpopkMT0]

>>288
家康に野戦でボロ負けしてるし、戦闘はあんまり強く無い印象

[0298 安倍晋三🏺 警備員[Lv.11(前48)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 590f-R7/d) 2024/05/17(金) 15:59:03.43 ID:zqOI0utq0]

ろくに知識なく新九郎呼んでて
結局この龍王ってどうなるんだよって調べてみたら
えっ今川義元のパパなの？！みたいな

[0299 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.10(前37)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW eb38-Lit+) 2024/05/17(金) 17:31:47.98 ID:8uqQSSQD0]

>>297
小牧の野戦で負けたのは秀次、長久手の野戦で負けたのは池田と森であって
秀吉じゃねえよ

[0300 警備員[Lv.2][新初] (ﾜｯﾁｮｲW bb50-Z+r1) 2024/05/17(金) 17:47:40.05 ID:aGnXeJFy0]

>>87
鉄砲武将が強いって言われてもなあ
鉄砲揃える財力が強いだけだしなあ

[0301 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.30][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 2daf-aesm) 2024/05/17(金) 18:36:25.06 ID:b8WeTjJY0]

>>281
戦国BASARAってまさにそれじゃないの

[0302 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.21][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 01d2-8azd) 2024/05/17(金) 18:39:38.66 ID:Y9qbz1AY0]

>>289
んな訳ないw
同じ狩野永徳画でさえ秀吉の命令で描き直させられた方はどこかバランスが崩れてるのか模写を重ねるうちにどんどん化け物じみて行き、逆にいじらなかった方はどんどんイケメン化してるし

そして近衛前久が寄贈した絵から感じられる明らかな悪意

[0303 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.30][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 2daf-aesm) 2024/05/17(金) 19:52:17.05 ID:b8WeTjJY0]

>>297
金ケ崎の撤退戦とか見事だと思うけどな。家康も居たけど。
野戦って両陣営が同時に勝てそうだと判断して会戦を選択した時に発生する訳で
横山城・鳥取城・備中高松城・小田原城では秀吉の守りや包囲網等の戦術が固すぎて敵は会戦を選択できない程に見事だったとも言える
賤ヶ岳なんか痺れを切らした敵が無理に攻め込んで大敗してたし。
秀吉の戦はもう開戦した時点で勝負を決めてる印象。
小牧・長久手の戦いにしても長久手の話ばっかり持ち出されるけど伊勢方面では圧倒して、西から尾張に侵入してたんだぞ。あと3ヶ月続けてれば尾張は陥落、三河に再度侵入まで行ってた可能性大
同時期に軍を授けられた秀長が四国平定で圧勝してるしな

[0304 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.12(前20)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW c156-1fmX) 2024/05/17(金) 20:01:35.71 ID:ZjaCbONM0]

秀吉が武将として優れてるのは否定しないけど、圧倒的経済力ゆえの強さだとも思う
相手より多くの兵を動員し、大土木工事を展開し、果ては米の買い占めまでやる
こんなのは裕福な織田だからできることで毛利、武田、上杉、浅井朝倉、岡崎浜松時代の徳川にはやりたくてもできない戦い方じゃないかね

[0305 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.30][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 2daf-aesm) 2024/05/17(金) 21:12:20.48 ID:b8WeTjJY0]

>>304
そうかぁ？
墨俣築城（柴田は失敗）、西美濃三人衆の調略、堀尾吉晴を引き入れて稲葉山城一番乗り、
金ケ崎撤退戦の殿（誰も引受けようとしなかった）、小谷城一番乗り
この辺りは彼が大名になる以前の武勇や調略だから、その場に於いて経済力はそんなに関係ない逸話だからな

対上杉にしても秀吉の言が通っていれば手取川での惨敗ほどの損害にはならなかっただろうしな

[0306 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.36(前10)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ ff9f-Hnix) 2024/05/18(土) 01:29:05.24 ID:AEOb+RNN0]

>>18
義元はともかく太原雪斎は妥当だろ。家康の師匠だぞ

[0307 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.10][新苗] (ﾜｯﾁｮｲ 9b4c-blYX) 2024/05/18(土) 01:31:57.09 ID:/pyAuSUD0]

新九郎奔るは面白いよね
よく知らんかったけど好きになったわ北条早雲

[0308 安倍晋三🏺 警備員[Lv.5][新苗] (ﾜｯﾁｮｲW 5b4e-yNK+) 2024/05/18(土) 02:01:48.70 ID:+mxlxu/e0]

伊達政宗はオール80ちょい位の能力になってやっと正当な評価受けたなって感じだけどコーエイの謙信嫌いは何なんだろうなあんなの武力統率知力100でもいい位の能力してるのに知力83って...

[0309 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.10][新苗] (ｽﾌｯ Sdd7-FL+r) 2024/05/18(土) 02:11:42.55 ID:UCENHERod]

>>308
謙信はだいたいいつもゲームぶっ壊すレベルのユニークスキル貰っとるやん

[0310 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.6][新苗] (ﾜｯﾁｮｲW 1b56-MYJw) 2024/05/18(土) 02:17:05.86 ID:WHzp+qDf0]

秀吉は気合と根性とフッ軽さが他とは一線を画す気がする

いい意味でのハッタリの強さとか、機動力とかそーゆー部分

[0311 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.15][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 0b0a-Zz/h) 2024/05/18(土) 02:25:00.99 ID:NyY2iJ9G0]

>>305
そうかあ？
その辺のエピも創意工夫は必要だけど金が無いとできないことでもあるよね
ってゆうか創作臭い話ばっかだし比較対象が権六だし

まあ陳平と同じで金を上手く使えるのは一つの才覚で別に秀吉を凡庸だと言ってるわけじゃないんだがね

[0312 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.21][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 3de5-nr3a) 2024/05/18(土) 02:27:33.40 ID:2Dle2vu30]

俺の持ってる信長の野望には早雲なんて出てこないぞ

[0313 安倍晋三🏺 ◆C3g6ph46co 警備員[Lv.1][新初] (ﾜｯﾁｮｲW c36d-ETUn) 2024/05/18(土) 02:43:24.18 ID:lBrnvHle0]

戦国大名のはしり

[0314 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.31][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 2daf-aesm) 2024/05/18(土) 02:52:14.17 ID:7Nc1Vt7g0]

>>311
筏を上流から流して柵にするなんてまさしく金じゃなくて知恵の話だろ。他の大名は筏作る金も無いのかｗ

>>310が言うようにフットワークの軽さと、決断力と実行力はズバ抜けてる
金ヶ崎の撤退、中国大返し

[0315 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.31][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 2daf-aesm) 2024/05/18(土) 03:00:36.61 ID:7Nc1Vt7g0]

途中で書き込んでしまった
金ヶ崎の撤退で殿、手取川からの撤退提案、中国大返し、賤ヶ岳→岐阜城速攻→賤ヶ岳に戻って佐久間を集中攻撃みたいな発想は幾ら金が有っても決断出来る奴はそうそう居ないんだよ

稲葉山城や小谷城の一番乗りは無視するのは無視か

[0316 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.31][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 2daf-aesm) 2024/05/18(土) 03:04:42.94 ID:7Nc1Vt7g0]

それと、個人的に秀吉は陳平よりも韓信に近いタイプだと思ってるけどな

[0317 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.13(前37)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW eb38-Lit+) 2024/05/18(土) 07:15:10.71 ID:UB3nySW40]

秀吉のフットワークの凄さが一番わかるのが1569年だな
8月1日 但馬進攻
8月9日 青山合戦
8月13日 但馬攻略をほぼ終えて京に帰還、この間に落とした城の数18
8月19日 伊勢進攻
8月26日 阿坂城陥落

[0318 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.37][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 3d72-8azd) 2024/05/18(土) 07:46:22.58 ID:4WboclAP0]

謙信とてカネは持ってたのに使い方が旧態依然だったからな

[0319 安倍晋三🏺 警備員[Lv.7][新初] (ﾜｯﾁｮｲW 4daf-AnbZ) 2024/05/18(土) 07:51:18.68 ID:MVzR1Lwe0]

>>308
北条攻め失敗して連合瓦解させてるような奴に統率も知力もあるわけないやろ

[0320 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.10(前21)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 9f6c-Hnix) 2024/05/18(土) 07:54:11.90 ID:5onFJQLu0]

北条はそもそも相当に強いだろ
毛利や島津、武田、上杉より明らかに上
秀吉が天才過ぎたから潰せただけで
家康だったら恐らく無理だったろう

[0321 警備員[Lv.6(前30)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 314e-AccB) 2024/05/18(土) 07:59:30.46 ID:ol2tXstW0]

上杉謙信は過小

[0322 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.2(前21)][苗警] (ﾜｯﾁｮｲ e384-Hnix) 2024/05/18(土) 08:02:13.06 ID:OUGnhO290]

呂布や上杉謙信はマスクデータで底上げされてて
新武将とか武将エディタで全く同じ能力値の武将作っても
全然かなわないみたいなのって今でもあるのかな？

[0323 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.37(前10)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ ff9f-Hnix) 2024/05/18(土) 08:17:31.75 ID:AEOb+RNN0]

>>320
あと半年籠城してたらどうなってたかわからないからな

[0324 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.11][新苗] (ﾜｯﾁｮｲ b389-5ZYv) 2024/05/18(土) 09:46:46.61 ID:Hm4sQwej0]

秀吉は政戦謀略なんでもこなせるけど、光秀は戦は下手だよな
丹波平定に時間かけすぎ

[0325 スノーボール同志⛄ ◆IrISixCkeY 警備員[Lv.7][新苗] (ﾜｯﾁｮｲW e3fa-vsiu) 2024/05/18(土) 10:47:17.61 ID:lty1jYuu0]

>>320
武田なんかほとんど戦わずしてあっという間に瓦解してるのと比べると、北条氏の家臣団の粘りはすごいよね。