弥助（信長に仕えたらしい黒人）👈こいつ本当にいたの？江戸しぐさ的なあれじゃないのか？ [388560661]

?2BP(2000) · 2024/05/16(木) 21:23:28.62

大阪万博で信長従者「弥助」を紹介　出身地モザンビーク関係者が安土訪問
https://www.chunichi.co.jp/article/824959

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2024/05/16(木) 21:33:08.29

むしろもっとたくさん黒人来てたんじゃないの？
当時のマカオとかマラッカとか、大船団が来まくってたみたいだし。

2024/05/16(木) 21:33:21.23

>>20
闇夜に紛れた可能性はあるな

2024/05/16(木) 21:33:24.99

宣教師の白人様も記述してるんだから俺等黄猿が疑ったところでな
ムルアカみたいなもんだし大したことじゃないだろ

2024/05/16(木) 21:33:55.10

>>24
そりゃもう白人様ってだけでアナルペロペロよ日本人は

2024/05/16(木) 21:34:11.75

まーた始まった

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW e956-2p88) · 2024/05/16(木) 21:34:50.36

もう蘭丸のチンポじゃ満足できないねぇ

2024/05/16(木) 21:35:06.49

>>20
あれは光秀が温情かけた説にかけたい

2024/05/16(木) 21:35:41.06

信長側にもイエズス会側にもその他松平の記録にも残ってるから実在はほぼ間違いないんじゃね
本能寺の変で戦ったとかモザンビークに帰っただとかは曖昧で話半分だと思うけど

警備員[Lv.8(前21)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW b38f-2p88) · 2024/05/16(木) 21:36:26.19

>>31
金森長近が主人公の小説でそういう書き方してたわ

2024/05/16(木) 21:38:28.89

タイムスリップしてきたメジャーリーガーだろ？

2024/05/16(木) 21:38:53.04

絵に描かれてるのを見たような

2024/05/16(木) 21:40:07.93

いても出鱈目な話が半分じゃないの？

2024/05/16(木) 21:40:42.08

ただの雑用たぞ

2024/05/16(木) 21:41:43.78

向こうのBLM界隈では既に坂上田村麻呂が黒人って話になってる
さらに江戸時代に黒人の侍がたくさんいたって話になってて
どう見ても黒人が侍のコスプレをしただけの白黒画像が作られて
「幕末期の侍を撮影したもの」って説明で流布している

2024/05/16(木) 21:42:26.50

日本人だから捏造でしょ。
「古来から日本人(黄色いバナナ)は黒人より偉かった！！」
って白人ぶるためのプロパガンダにしか思えない

日本人はアジアンの中でも最も黒人を差別してるし

警備員[Lv.7(前15)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 7b71-tcn4) · 2024/05/16(木) 21:42:56.25

いつもの貼っとく

0831 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/08/18(日) 01:03:57.15
信長「黒人ごんぶとおちんぽすっごいいいのおおおおお！！」
弥助「ツヅキ　ホシカッタラ　オレノ　シュジン　ニ　ニホン　ウル」
信長「売る売る、売っちゃう～！統治ガバガバにするからワシのけつまんこもガバガバにしてえええ！！」

光秀「なんてことだ…なんてことだ…」

2024/05/16(木) 21:43:43.21

なんで江戸しぐさになるの？

2024/05/16(木) 21:44:00.44

黒人も居たし白人も居たぞ

2024/05/16(木) 21:45:19.92

ほんとにニガーだったの？インド人とかじゃなくて？

2024/05/16(木) 21:45:22.25

>>39
は？キチガイかよ
アジアで1番差別してんのは中国だろ
韓国もそうだしな

2024/05/16(木) 21:45:23.67

後に九州の沖田畷の戦いで
有馬方の武将に大砲が得意な黒人武将がいたと言う記録は確かにある

2024/05/16(木) 21:46:14.66

水戸光圀には黒人家来が居たみたいだ

2024/05/16(木) 21:47:07.02

１人のエピソードじゃない可能性はあるよな

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW ef7c-7YD8) · 2024/05/16(木) 21:47:16.96

弥助の出生地と思われるモザンビークでは古くから「ヤスフェ」という名前が使われていて、もしかするとこれに当て字して弥助と名乗るようになったのではないかと言われている
ロマンですなあ

**顔デカ** (ﾜｯﾁｮｲW c779-DREW) · 2024/05/16(木) 21:48:21.09

仁王2のメインコンテンツ

2024/05/16(木) 21:48:31.56

インド人そこまで真っ黒じゃないからなあ

警備員[Lv.7(前4)][新苗] (ﾜｯﾁｮｲW f151-qtKU) · 2024/05/16(木) 21:48:37.66

首みてこい
ホモ映画やった

2024/05/16(木) 21:50:07.56

子孫は残ってるのかな
隔世遺伝で黒い子供が生まれてびっくりとか

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ 3bcd-1bPj) · 2024/05/16(木) 21:54:43.28

信長が身長低いからってネコ説はどうなんだろうな
異性愛でも自分より身長高い女をバックで突きたいって思うやん？

**顔デカ🏺** (ﾜｯﾁｮｲ 61e5-txKt) · 2024/05/16(木) 21:55:58.94

鈴木宗男がボディーガードとして秘書やらせてただろ。
簡単な誤解から修羅場に持っていけるから使い勝手が良い。

2024/05/16(木) 21:57:23.44

信長のホモ相手はデカい奴ばっかだから
屈強な黒人も好きなんじゃない？
柴田勝家185cm
森蘭丸178cm
明智光秀174cm

2024/05/16(木) 21:57:33.17

採用したのが信長ってのが上手く出来てるよな

2024/05/16(木) 21:57:48.17

おれ弥助だけどそんな覚えねーや

2024/05/16(木) 21:58:04.28

ゲームで弥助推されてるの微妙な気分
史実じゃ動物扱いだったのにな

2024/05/16(木) 21:58:29.71

マサイを1000人位連れてきたら１大勢力出来そう

2024/05/16(木) 21:58:39.25

>>23
黒人からしたら小さいだろうけど前田利家や千利休みたいな180cm超えのデカい人もいた

2024/05/16(木) 22:01:46.99

ほんとに黒人だったのかな
インドやスリランカあたりも相当黒いよな
アッチらへんじゃね

2024/05/16(木) 22:03:18.07

モザンビーク人ぢっけか

**安倍晋三🏺** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM87-8FIX) · 2024/05/16(木) 22:07:43.49

信長が重宝したってことは

**ななし** (ﾜｯﾁｮｲW 61d0-p6a1) · 2024/05/16(木) 22:08:48.04

弥助が居たと記録に残っているということは海外との公益がもっとあったであろう九州や山口県のあたりにも居たんだろうなと

**顔デカ🏺** (ﾜｯﾁｮｲ bbed-txKt) · 2024/05/16(木) 22:10:18.78

>>40
渡哲也のコピペみたいだな

2024/05/16(木) 22:13:04.66

たけしの首で本能寺の変の黒幕だったのはなかなかいい設定で笑った
お前ずっと信長にむかついとったんかい

2024/05/16(木) 22:13:28.40

主人公は弥助でない黒人か
実際信長が分かりやすく黒人取り立てたのなら他の大名が追随しても全然おかしくない
黒人自体は宣教師のお付きで結構いたし

**顔デカ🏺転載禁止** (ﾜｯﾁｮｲW 2b1f-Upny) · 2024/05/16(木) 22:14:43.80

日本人なのにすごい天パだったり浅黒い濃い顔の人は黒人の血を引いてる可能性あるよね

**顔デカ🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 6100-UWHk) · 2024/05/16(木) 22:15:29.09

松平家忠の日記に書かれてるからいたのは本当

2024/05/16(木) 22:16:57.98

天狗＝白人説もあるし
奴隷時代だから連れてこられた可能性は高い
しかも複数

2024/05/16(木) 22:19:10.87

信長も光秀も黒人ちんぽの虜だよ
痴情のもつれが本能寺

警備員[Lv.14][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 4daf-2p88) · 2024/05/16(木) 22:22:07.12

呂布は黒人だったしな

2024/05/16(木) 22:24:27.63

白人の三浦按針の系譜なのか三浦ってダサい奴あんまいない気がする。

**顔デカ🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 6100-UWHk) · 2024/05/16(木) 22:24:29.62

>>55
信長がホモってのは江戸時代の創作説が有力だけどな

2024/05/16(木) 22:24:32.30

こんな珍しい人が侍になるのはとんでもなく滅多にないことなのにあんまり記録残ってなくて消息不明なのが不思議だけど封建社会だとそれが自然なことなのかな？

**ななし** (ﾜｯﾁｮｲW 61d0-p6a1) · 2024/05/16(木) 22:26:05.83

>>75
信長公記に記録残っていたらかなりの認知度のような

2024/05/16(木) 22:26:35.58

居たけど見世物としてしか役に立たなかった

2024/05/16(木) 22:26:54.03

封建社会だと身分が下だとどれだけ珍しくてもとりたて記録に残す必要なしみたいな
でも日本人は一貫して日記大好きらしいから、黒人のデカイ体躯の侍居たら色んな人が日記に書くよね

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 273a-p6ZO) · 2024/05/16(木) 22:27:55.01

万波中正みたいな純日本人の先祖が弥助みたいな人物だった可能性とかありそうだよな

警備員[Lv.15(前29)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 3f60-tLhM) · 2024/05/16(木) 22:29:11.92

>>39
むしろ逆でめちゃくちゃ力強くて気に入っちゃったんだから

**顔デカ🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 6100-UWHk) · 2024/05/16(木) 22:30:05.76

>>78
そもそも戦国時代の資料自体がかなり少ない
大体の資料は江戸時代に作成されたものが大半

**ななし** (ﾜｯﾁｮｲW 61d0-p6a1) · 2024/05/16(木) 22:32:28.93

戦国時代のある程度信用できる記録は外交の手紙や税収などの管理の記録で
一般人が日記残すことはほとんどなかったのでは

2024/05/16(木) 22:32:41.23

>>81
そうなんだ。戦国時代では日記書くのは女々みたいな理由？それとも日記が戦争で燃やされたとか？

2024/05/16(木) 22:34:14.89

乱世で産業が発展しないから物が無いのかな

**ななし** (ﾜｯﾁｮｲW 61d0-p6a1) · 2024/05/16(木) 22:35:08.26

>>83
今みたいに工業生産の紙が気軽に使えるようになったの近代だから

**顔デカ🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 6100-UWHk) · 2024/05/16(木) 22:35:41.78

>>83
合戦で紛失ももちろんあるけどそもそも管理がめちゃくちゃ雑
紙が貴重だから人からもらった手紙の裏紙使って他の人に送ったり、読んだらすぐ廃棄さしたり

**ななし** (ﾜｯﾁｮｲW 61d0-p6a1) · 2024/05/16(木) 22:37:32.75

手すきの紙でも個人が使えるようになったのは江戸時代あたりでは

警備員[Lv.5(前19)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW c330-fSvT) · 2024/05/16(木) 22:51:59.90

>>68
浅黒い肌のやつとかたまに居たな
ああいうの混血なんだろな

2024/05/16(木) 22:53:12.99

故郷からいろんな国に売られて、どんな思いでこの頃の日本にいたのかいつも考える

2024/05/16(木) 23:02:32.03

なんでスレ建てはできるのにwikiを読む事はできないの

2024/05/16(木) 23:02:50.40

信長に寵愛されてたって時点でチンポでかかったんだろうなあとしか思えない

2024/05/16(木) 23:08:08.16

あり得ない話ではない

2024/05/16(木) 23:14:11.79

黒人の間では歴代の侍の中で最強の伝説の侍になってるよ

2024/05/16(木) 23:19:26.01

アフリカから来たんじゃなくて
肌黒インド人がインドで乗船したみたいだけどな

2024/05/16(木) 23:22:21.53

>>11
チ〇ポもゴシゴシしごかれたらしいね

2024/05/16(木) 23:22:50.87

>>83
仕事の書類すら勿体ないからって理由で裏紙を手紙にするような時代だぞ
文書管理なんてガッバガバよ

2024/05/16(木) 23:26:43.48

>>90
NHKでも見てこい

2024/05/16(木) 23:30:00.19

戦国時代含む室町時代ってわりと外国人きてた

**顔デカ🏺** (ﾜｯﾁｮｲ 6116-txKt) · 2024/05/16(木) 23:31:47.18

>>68,88
アボリジニもポリネシアグループだから
あの遺伝子も日本人に混じってる。
岡村隆史みたいのが典型。
サッカーの前園とかああいうのも成分が入ってる。

2024/05/16(木) 23:33:57.30

>>99
アボリジニとポリネシア人は全く違うグループ
そもそもポリネシア人のルーツは台湾

2024/05/16(木) 23:34:17.36

織田に忍者あてたあたりで適当なゲームだと思った

🏺 警備員[Lv.7][新初] (ﾜｯﾁｮｲW bb93-AuoR) · 2024/05/16(木) 23:51:29.45

>>51
首だと誰も弥助を人種差別的な扱いしないのに弥助だけ英語で気狂い日本人どもが！みたいなことばっか言ってて面白かった

2024/05/16(木) 23:57:19.88

https://i.imgur.com/ZmJgRDS.jpeg
https://i.imgur.com/FYeTO3W.jpeg
https://i.imgur.com/DZCdC6T.jpeg
https://i.imgur.com/dP2VF3N.jpeg
https://i.imgur.com/oKHiaVy.jpeg
https://i.imgur.com/bq8AdSD.jpeg

実在したよ

2024/05/17(金) 00:07:58.16

>>94
当時日本に来てたのは主にポルトガル人だし
ポルトガル人はインドのゴア経由して中国とか日本に来てたし
まぁインド人でもおかしくないよね。

2024/05/17(金) 00:09:46.21

>>103
実在したよって文面で漫画のページ貼るとか暇空茜みたいな奴だなお前

2024/05/17(金) 00:15:49.92

信長の敵討で光秀と戦って捕まったけど解放されたんだっけ
そこから行方不明なんだよな

2024/05/17(金) 00:16:39.84

イタリア

2024/05/17(金) 00:17:58.15

世界ふしぎ発見で最近、弥助の故郷に行ってたな

2024/05/17(金) 00:18:30.96

>>91
掘られるのほうが好きだったって話あるしな
よく美少年としてかかれる森蘭丸も実際はかなりゴツかったらしいしな

**安倍晋三🏺顔デカ** (ﾜｯﾁｮｲW c36a-RO6I) · 2024/05/17(金) 00:18:51.57

白人がアフリカ・インド越えてゴロゴロやってきてんだから黒人が一人くらいいてもいいだろ

**安倍晋三🏺顔デカ** (ﾜｯﾁｮｲW c36a-RO6I) · 2024/05/17(金) 00:25:06.31

>>102
衆道、つまりホモセはサムライ達が内輪でやってるクッソ寒い因習に過ぎないって描写だったな
弥助はもちろんのこと平民気質の秀吉も断ってる

2024/05/17(金) 00:32:46.68

諸説いろいろあるけど奴隷だった事は確定してる
とうぜん武家にもなれない捨て駒

2024/05/17(金) 00:35:34.91

>>60
同級生に中学生で180cm超のやついたんだけど家が魚屋だった
千利休も実家魚屋だろ、やっぱり成長期のカルシウム重要だな

2024/05/17(金) 00:39:28.55

>>112
こんなキャラをゲームにするわけだから荒れるわな
海外は大航海時代をきっかけに農民関白の秀吉より
徳川（源徳川で名が通ってる

🏺 警備員[Lv.8][新初] (ﾜｯﾁｮｲW bb93-AuoR) · 2024/05/17(金) 00:52:00.84

本当に結構荒れてて草なんだ
日本人から自分に都合のいい言葉を引き出そうとあらゆる外国人アカウントがツイート主に絡んでる
歴史家でもないただの一般日本人アカウントから言質を得ようとすんなよ😅

🏺 警備員[Lv.8][新初] (ﾜｯﾁｮｲW bb93-AuoR) · 2024/05/17(金) 00:52:18.37

>>115
ここが荒れてる
https://x.com/skull_os/status/1790949113397461310

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 07c6-RZ35) · 2024/05/17(金) 01:02:55.19

武士だしその辺の日本人よりえらい人だったんだな

2024/05/17(金) 01:07:49.48

>>106
普通に考えたら処刑されてるけどなんで複雑にするんだ

2024/05/17(金) 01:10:07.13

織田家ではなく家康の家臣の証言だからどこまで正確かは分からないが
佩刀して扶持も与えられてたって話だから紛れもなくサムライだろ

2024/05/17(金) 01:10:30.39

>>23
武人系はデカいのが多いぞw

🏺 (ﾜｯﾁｮｲ 7368-txKt) · 2024/05/17(金) 01:12:25.79

ソースが不明だよな
誰もが納得するソースを提示するべき

**顔デカ** (ﾜｯﾁｮｲ a94f-Hnix) · 2024/05/17(金) 01:16:23.42

蒲生氏郷に仕えたイタリア人騎士は創作なんだろ？

2024/05/17(金) 01:17:53.68

信長に仕えたんだから武将クラスの扱いでええやろ。
ほぼ将軍みたいな地位にあったんだし。

**顔デカ** (ﾜｯﾁｮｲ a94f-Hnix) · 2024/05/17(金) 01:21:10.69

ローマから来たのは山科勝成か