パナソニック「家電・テレビ・空調事業やめようかな」 [237216734]
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https://www.asahi.com/sp/articles/ASS5P3W6KS5PPLFA008M.html
楠見社長は17日にオンラインで開いた戦略説明会で、中期戦略の進捗（しんちょく）を説明。自己資本利益率（ROE）など二つの指標が未達になるとの認識を示した。成長領域と見込んで投資を進めていた車載電池事業では、北米の電気自動車（EV）市場の成長が鈍化。主要取引先である米テスラ向けが失速したことなども響いた。
さらに、26年度までに成長性の乏しい「課題事業」をなくすとして、「事業譲渡、撤退も視野に入れて抜本的に手を打つ」と表明。「課題事業」については具体名を明らかにしない一方、「苦しい」事業の例として、家電・テレビと空調の一部などを挙げていた。 日立と同じだな
値引き禁止も日立と同じ 早く滅びろ 家電と空調は困るかもしれんけどテレビはどうでもいいな
モニターは欲しい、チューナーレステレビでもいいんだけど パナソニックって住宅とかいろいろやってるからたいして困らないとおもうぞ
パナソニックブランドが欲しい人は困ると思うが 技術も負け、家電事業も他国に負けるとかジャップに何が残るの？ 海外製のドラム式洗濯乾燥機が安く買えるようになるな 良い円安で日本経済絶好調なのに何やってんだよ
日本から出ていけ反日企業！！ ナショナルの名前なくしたのが失敗だったんじゃねーの？ もう会社名すら知らない日本人が多くなったからなぁ
>>8
いや、自国の産業は保護するべきだがな
ノーガードで中国と貿易してる日本政府がおかしい EPG番組表に広告出すとか、
あの時点で撤退するべきだった ジャップメーカーの家電部門馬鹿にする風潮なんなの？ 家電なあ
洗濯機や冷蔵庫やらはまだいいとしても例えば調理家電なんかメーカー乱立しててパナが強いわけでもなさそうだしな ケーブルSTBはパナ製でビエラリンクが使えたけどその辺も終わりかね… 一時期はパナソニックVSサムスンみたいな見出しが踊ってたけど、決着付いたか？ おいふざけんなようちは家電パナで揃えてるんだよ撤退したメーカーの家電wとか笑われるようになったらどうしてくれるんだ ヤマダ電機等の大手家電店に安売り禁止を強要するとかいうよくわからんを戦略が当たった設定じゃなかったのか あとはカーナビだけ残るのかな
モニターはシャープかinnluxかサムスン製だから組み立てしかしてないけど 再販制度みたいの作って値引きさせなくしたよな
あれで一気に嫌いになった パナが家電撤退したら
「知らんメーカー嫌だし、とりあえずナショナル」
の人たちが困るだろ >>18
米国にナショナルあるからグローバル時代に無理なんだよー 指定価格制度で値段めっちゃ高くなったからな、バカジャネーノと 家電とかの一般向けを辞めたら認知度低下して終わると思う
一般向けは企業CMくらいに割り切って、トントンならOKにすべきだと思う >>30
そのプラズマTVに賭けたので過去に5000億円の特損だした
シャープも国内生産にこだわって破綻して買収されたし
国内雇用は切り捨てて儲かる分野に特化していくしかない 調子いいときは持ち上げてたのに松下幸之助はもうどうでもいいんか つーか指定価格とかいうので値引き禁止したりして成長するんやなかったん？
結局苦しいんかい >>37
カーナビはもう切り離す事になってたはず
スマホに需要食われまくったため >>46
エコポイント特需に釣られて自爆していたよな
地デジ化はやるべきじゃなかった パナ製のエアコンがついてる賃貸が体感的に多いけど
室外機うるさいからハズレガチャが減るなら嬉しい 家電は途上国の産業だからな
プラザ合意の際に捨てる覚悟を持つべきだったわ >>24
あれもこれも大した産業じゃねえといってノーガード戦法してたら20年で産業壊滅しただろうに
中国もアメリカも自国の産業を守ってるのに、日本政府だけは自国の産業をつぶすために必死で自由競争をしてる
いい加減保護をしろ もうハイセンスやらTEMUやらにジャップ市場は分解されていく流れだな
ANKERとかがハイブランドになる >>45
まぁ一般層は会社経営余程苦しいのだからアフターサービスとかも不安とかでなおさら離れるってスパイラルになるかもね >>56
家電作ってるアメリカ企業なんてあんの？(笑) パナ値引きできなくなってからあっという間に落ちぶれていったな
洗濯機こないだ買いにいったらパナだけ異次元の価格になってたわ >>53
アレは芸能需要が想像以上に落ちていて
2台目需要がなかったのも大きかった
移民政策プロパガンダのために混血ハーフゴリ押しして
テレビ芸能界潰したのは自民党だから自業自得だが アイリスとかハイアールの白物家電は使いたくないから頑張って星井 >>56
WTO違反になる定期
中国など途上国と先進国ではルールが違う そもそも日本企業は中国で生産してるんだし対中貿易に規制かけたところで日本企業の競争力落ちるだけじゃん かつての二大家電メーカーだったのに
家電が終わってもソフト事業でも強かったソニーと離されまくったな >>56
本当にあれもこれもなんてしてたら過去最高益にはならんのよ >>67
パナソニックは業績自体は良い
営業利益も4000億円弱くらい出ている
だからこその構造改革だろ
産業の高度化がまだ出来ていない企業だからな
他の大手電機は産業の高度化に成功したが 家電も空調も国内外に多いから利益出なそう
テレビはオワコンなんで当然だが >>74
日本企業は黒字リストラできないのが本当に足引っ張ってる
アメリカ見習って解雇規制緩和すればいいのに 2023年度の国内家電市場は厳しい状況にある。
一般社団法人 日本電機工業会（JEMA）が発表した2023年度の国内民生用家電機器の出荷金額は、前年比3.8%減の2兆6544億円と、2年ぶりのマイナス成長となった
家電はそもそも売れない時代になっているしな 家電は1社に集約して家電版ルネサスを作る予定だったのに
サギノミクスのせいで収益がガタ落ちしたみずほが
アベに反旗を翻してシャープが台湾資本になったからな
アベ禍は本当にヤバイね エアコンやめんなよぉ
さすがに中華製使いたくねぇわ 家電メーカーってみんなして家電一式全部作ろうとするのなんでなの？
一分野に絞った方がブランド維持できそうなのに >>83
あれってそういう経緯だったのか
面白いなぁ 日本の家電は経営苦しいとすぐ他事業に逃げるの何なんだい テレビもTCLブランドになっちゃうのかね
レグザハイセンスみたいな感じにさ >>82
テレビの出荷台数すら年間1000万台から400万台まで落ちたからな
サギノミクスのせいで家電産業の集約化が阻害されたのが本当に痛かったわ 負けを認めるのか偉い偉い👏
海外じゃ全然売れないのに国内で家電トップの面されても😅 >>64
もう３メーカー使い比べてんだよ
絡んでくるなド貧民 >>86
ブランドそろえたがるひとがいるから
いまだいぶ減ったか >>89
逆
元々家電はオマケだった企業ばかり
家電がメインだったのはソニー、シャープ、パナソニックくらいだろ
あとは本業のオマケなところばかり >>5
ほんまこれ
こないだ食洗機買いに行ったらメーカー指定で値引き無理って言われたわ >>1
まあGEも昔は家電とか作ってたからな
今では航空機エンジンから金融まで手掛ける世界最大の電機メーカーだ >>59
いくらでもあるだろ
大手もアメリカ国内にちゃんと工場を残して生産してる
ワールプールWhirlpool Corporation
「Column Refrigerator Line - Amana, IA」で検索
日本だけだよ
ノーガードで自国の労働者壊滅させてんのは >>91
テレビ関連だけは当然だろ
残れるはずがない エンゲル係数上がった分は確実に売上下がるわけだしな ソニーとの差が数十年でここまで現れるなんて思わなかった
手広く事業広げてエンタメからモノ作りまでソニーは鮮やかな復活劇を見せてくれたしパナも頼むぞ 日系電機はそもそも家電で成り上がった企業自体が少ないからな
儲かるから本業のオマケでやっていた所ばかりで
儲からなくなったから切り離したパターンな >>108
家電の売り上げに影響するほどの食のレジャー化か… デカい生活家電は無理だろうな
残してもドライヤーとか掃除機、食洗機の小物をハイブランド化するしかない テレビも海外製になるのか
何なら作れるんだよジャップ >>66
なるわけねえだろうに
アメリカは政府調達ですらバイアメリカン法で国内の産業を守ってるのに
EUは人権やプライバシー権や独禁法をうまく使って自国の産業を保護してる
>>73
だからおかしいんだよ
法人税でとるわけでもなく国内に投資するわけでもなく意味不明な過去最高益 日本の輸出高自体は好調
ドルベースでも2023年は歴代8位とか おいおいパナが撤退したらいよいよ中国と韓国家電であふれるぞ
もう総合家電屋はパナしか無いのに >>95
なるほど
じゃあ、なおさら不採算家電から撤退するのは時代の流れなんだな
確かにネットのレビューがない時代だったらカタログスペックよりブランド名で揃えたくなるかもしれん 世の中不変なものはないからな
パナソニックが変化するのは必然 それらやめたらいよいよフィリップスのパクリ以外に何も残らんやろ >>91
犬HKの影響も大きいわ
チューナーレステレビ市場は右肩上がり >>128
まさにそのとおり
レビューがないから「パナソニックなら安心だ」でそろえてた NHKの視聴料で砧で放送の規格つくりまくってメーカーが世界で勝ちまくり
って勝利の方程式がもう通用しなくなったので、NHKと一緒に退場してくれていいよ エアコンと洗濯機はパナだったんだけどな
あの価格なら日立かアクアにするわな。家電屋は店じまいモードだよな 1980年代とかサムスンとかに技術渡してた売国奴は全員殺処分しろよ パナソニックの家電は糞だからな
成るべくしてなった感じ 家電の全てをパナで占められるように
家を造ってるのだと思ってたよ 今 日本の家電屋で残ってるのは三菱電機と日立ぐらいか？
どっちも明日に「やめまーす」言ってもおかしくない状況だよな >>140
また日本が技術渡したから負けたとか現実逃避してる...実力で負けただけだよ おまえらがアマとかで令和最新版の見知らぬ中華を買えるのって
レビューにたよってるところ多いとおもうぞわりと 中華白モノ家電ってゴミだから勘弁して欲しいわ
まともな製品が存在しない >>90
panaの低価格帯テレビは中国メーカーからOEM供給を受けていたのではなかったか？
ブラウン管時代のテレビ買うときは、ソニー、パナ、日立、東芝と三菱の五社のカタログをもらって比較検討していた。
購入するときに、家電のパンフを見ながら検討するのが楽しみだったな。 パナソニックはナショナルの時代からシェーバー、バリカン等が強いよな
家電から撤退したら毛の手入れをする家電はブラウンの独壇場になってしまう テレビはいらんけど家電は残してくれ
パナは無難なのよ 昔は外国のトイでも調査してたもんだ
おもちゃからその国の嗜好がわかる
AmazonやGoogleにしてやられたとか片腹痛いも甚だしい
ガラパゴスからお前達の贅沢したいだけの裏金とか金稼ぐ気がないだろう
とりあえず死ねや >>144
三菱も日立もほぼ白物だけだからな
パナが最後の砦だったんだが VIERA割と印象良かったんだけどな
他社が安いモデルにはVA採用してた時IPSで悪くない色表現のモデル出したり >>86
パナソニックってそもそも家電というものがベンチャービジネスの時代やろーがｗ
その頃はある家電を作って儲かったから周辺領域の家電を手掛けてを繰り返して総合家電になってる
で今家電は斜陽になってるからこうやって商品ジャンルが減って行って図らずして特定分野の専業になりつつあるということ シャープにしても国産だから優れている。亀山モデムだみたいな戦略に限界が来ているのは間違いないだろうな >>136
けどなあ
時間の無駄が甚だしいぞ
前はブランドで指名買いすればよかったのに、いちいちネットでレビュー探してそのレビューが信用できるかチェックして
失うものもある 家電撤退したら一般人からの企業イメージと認知度は相当落ちるし悪くなる
関連広告も無くなるからテレビ局等はもの凄く痛いだろうな >>140
そういう連中は今年金貰って悠々自適な生活を送りながら
５ｃｈで今の日本衰退を全て氷河期世代の責任になすりつけるレスをしてる
因みに氷河期世代が生まれてのも団塊が自分達の雇用を守る為に新卒を絞ったから >>100
少し違うな
本業だったところはとっくに負けて潰れたり身売りしたりした
重電系など他に儲けるところがあった企業は判断が遅くなっただけ 日本の家電メーカー総崩れしてるやん
どーすんのこれ？人材海外に持ってかれるだけ？ 日本全国津々浦々のパナソニックショップが困るから無理やろ
松下幸之助の写真を飾ってるようなとこだし
単なる電機工事店になったら儲からん >>146
何いってんだこのバカは
サムスンLGが日本からスパイ行為を繰り返してたのは周知の事実だろ
そして盗んだ技術でシェアを取るためにダンピングしてたのが朝鮮人
歴史も知らんアホが恥さらすな マジかよ
総合家電メーカー無くなるやん
分社化じゃなくて売却か？ 洗濯機AQUAに変えたけど安い割にかなり良かった
未だに元三洋社員がいっぱい所属してるし昔より更に好き勝手作ってる感じ >>175
ネトウヨはそんなに興奮しないでください >>169
本当にそれ
団塊とその上が自分達を守るのに氷河期を殺した
今の日本の凋落はすべてここらの世代のせい >>144
国内メーカーならpanaと日立くらいは残ってほしい。
白物家電はモーター（モートル）のイメージがあって、我が家は日立なんだよ。
panaはさすがに全面撤退しないだろうが、日立は川村社長以降の改革で、かなりドライだから。
部門売却で日立市とその周辺の日立の工場が三菱重工の看板に変わっているからねぇ…。 もう大多数が海外で設計生産されたものを箱に入れるだけのお仕事になっているし今更だろう テレビ事業なんてオワコンまだやってたのか
終わってる会社は過去の遺物を捨てられないんだね >>185
くだらんレスしてくるくらいならテメーが死ねよカス 大規模なリストラするってこと？
こんな日本の経済状況で？
松下幸之助の精神って間違ってたの？ >>189
テレビはいかに早く撤退するかの競争が行われるぐらい酷いからなぁ
パナは最後まで頑張ったほうだろう エアコンは間違いなくやめた方がいい
パナのエアコンクソ過ぎる 松下電器産業 ナショナル テクニクス パナソニック 消えてしまうのか
電池は残るのかな 明るいナショナルなパルックだけは作り続けて欲しいんだが >>182
いや情弱ジジババにパナの家電製品売り付けてる >>171
言わなくてもわかるだろ多分もうこの時代に日本製の家電ってのはほぼほぼ終わりなんだわ
恐らくこういうのって他の国でも問題なく作れると思う。ブランド価値考えてでも日本の物がいいとならなかった こうなる運命だったんだよ
ていうかアイリスとか参入してきた時点で分かりきってたわけだが パナはまちっと株価意識してくれ
pbr0.7倍ってなんだよ >>184
まあ彼らだって別に誰かを貶めようとか意図してやったことちゃうだろ政治家じゃあるまいし
そもそも世代とか性別で戦うのはもうやめた方がいい
日本人としてどうだったのか、だ >>189
日本の古い企業は未だに家族的経営にこだわってるからね
黒字でも毎年のようにリストラしてるアメリカ企業から何も学んでいない >>171
この議論は少なくても5年以上前に終わっているだろうな
もう最終段階だ ソ連のマトリユーシカとか結構好きやろ
おもちゃの蓋開けたらまた出てきてw
想像とはお前の興味と経験から生まれて来るもんだよ 空前の円安なのに価格競争力が無いとか
本当にジャップランドの製造業ってゴミだはｗ
さっさと死ね
そして円高にしろ >>171
どうするも何も既にもう中華メーカーだよ
ほとんどの家電なんて
たんにラベルだけ日本メーカーにしてるだけで >>5
電子レンジ買ったらメーカー指定の値段て言われた >>161
使った結果国内メーカーに帰ったわ
どれも碌なのがない 糞ウヨはもっと買えよ、何だかんだパナソニックの家電買ってるけどな
電気店のおっちゃんの家電サポートと近所付き合いの関係で
量販店の機械的な対応に比べると金額以上にこういうとこは結構差が出てくると実感する イヤもうネトウヨとか関係なしに中華家電は勘弁だわ
ゴミしかない パナソニックが指定価格制度を導入してから3年。指定価格の対象製品の売上は、家電販売額の20%に達しており、「100億円規模の改善効果があった」という報道もある。
だが、日経の取材で「最近の成果」を問われたパナソニックの宮地晋治執行役員は、
回答を控える。
（パナソニック、家電2割で価格指定 取引見直し1年で倍増｜日本経済新聞）
と、言葉を濁した。無理もない。数値上、目立った成果がないからだ。
成功成功も結局嘘だったんだよな テレビとかはやめていいけど空調家電やめたら終わりじゃね？ >>140
めっちゃ金払い良いし技術者大事にしてくるからそら行くよね >>175
ネトウヨはこれだからな。頭悪すぎ。
日本のメーカーがバブル崩壊後リストラをやりまくって、エンジニアを追い出したやろ。
そもそもエンジニアに対する給料も安かったくせに。
韓国のメーカーはここはチャンスとばかりリストラされた日本人エンジニア高給で呼び寄せて、
製品開発をしていった。
さらには日本のメーカーとは桁違いの多くの人材を海外市場の開拓・拡大のために海外に赴任させ、
海外のディーラーや小売店に支援金・報奨金やリベートなど多額の資金供給をした。
ディーラー、小売店回訪もさかんにやっていた。マーケティング調査や開拓を盛んにしていたということ。
一方日本のメーカーは海外赴任のエリート気取りで少ない人数だけを赴任させ、
韓国メーカーよりもはるかに少ない回数で、海外のディーラーをチョコチョコッと回訪して、
それでマーケティングやってましたと悦に入っていたんだろ。
これじゃ、韓国メーカーに負けるって。 >>91
そりゃみんなテレビつまんないから見ないってアピールしてんだから売れないのは当然だよ家電屋よりもテレビ局のせいだわ >>221
国産はアイリスオーヤマみたいに物しかなくなる時代もすぐだぞ >>209
もともとはAppleがやってる事のパクリだから無理だよ パナの一人暮らし用冷蔵庫買ったわ
ロゴ主張しないしインバーター搭載になって静音になったし前のモデルと比べて良くなってて届くの楽しみにしてる ドライヤー 洗濯機 冷蔵庫
これらはパナ指名買いした まあ別メーカーになっても困らんけど >>226
は？技術吸い取って数年で解雇なんだが？ 歌でも
ロンドンブリッジイズフォーリンダン
とか
ジェントルオロエッテとかあるやろう
アリランでもソビエトの座ったまま足を前に出したり
世界はいろんなものがある、そして進化する
自民党のような格差作って自分達は開発もせず贅沢していて可能性がある子供達が未来を悲観するとか
政治家は腹切って自分の無能を恥じろ >>221
ならもう買うもん無くなるな
いい加減現実みようよ マジでB-CASカード廃止とＮＨＫ料金の引き下げやらんと
ＴＶ業界共々吹っ飛ぶぞ >>223
株主総会でその突っ込んで正確な数字言わせて欲しいｗ >>234
キャリアアップ転職って発想ないのか
こいつの頭に アメリカや中国の下請けしか生き残る道はない
ブランド力もないし アイリスオーヤマは大手を解雇された優秀な技術者が集まる新しいタイプの日本メーカーとして持ち上げられたけどその結果があれなんだからどうしようもない >>229
>>237
だから勘弁して欲しいって話よ
中華はマジでゴミってみんなわかってるだろうに >>230
違うだろ
いま家電が主力のいわゆる電機メーカーてないよ
もうその分類無くしていいかもな
割と平成くらいで時が止まってる奴多いのかここ 診療所や薬局に置かれてる小型のマイナンバーカード読み取り機ってほとんどがパナソニックコネクト製だよね >>227
東芝とかバブル崩壊前から渡韓してた技術者が問題になってたし
そもそも韓国だと自国で得た技術は持ち出し禁止ですけど？
アホなのか君は >>248
ちげえわ安倍晋三は売国奴
文鮮明はサタン
いい加減中華ステマに騙されるなよ テレビで何言ってるのか見ないと今の日本がわからんやろ
ニュースは見とけ >>251
ネトウヨはアイリスオーヤマを親の敵のようにネガキャンするけど
中身はもろに日本人技術者の家電というｗ >>242
そういう問題じゃないだろ？君は馬鹿なのか？ >>258
お前って日本の家電は欧米からパクッてきた事実知ってるの？
０から生み出したんですか？ ってかすべてが今更の話なんだよな
パナソニックのテレビだってもう半分は中国TCLだしもうないみたいなものだ >>243
キャリアアップするのに企業の秘密事項持ち出していいと思ってんのかこのアホ >>260
こんだけ円安になってもチャンコロからジャップランドに工場移転しましたってニュースまるで見ないはｗ
もはやジャップランドには労働者がいないからなｗ ナショナルの頃は作りがそんなに複雑じゃなかったせいか頑丈だった記憶
パナになってからなんかすぐ壊れる
家電他買うときの第一選択には入らない
そんなメーカーあったねと見て気づく エアコンはパナかダイキンしか選択肢がないんだがヤマダデンキがダイキン扱わないから困る >>268
真似するのと盗む違い分からんの？もう馬鹿はレスしてくんなよ疲れるから シェーバーだけは続けてくれ頼む
パナのシェーバーは世界一の品質なんだ 店舗で見比べるとわかるけど、パナのTVって性能良いんだけどな。
42型の有機EL、まあまあの価格で出してるのもパナだけだし。
ただ、まあ、値引きNGはやっぱ無理だわ。 >>230
あなただけを批判するわけではなくてこのスレにもたくさんいるけど企業が開示してる事業セグメント別の業績も全く読んでない人がこういうスレで語っちゃいけないと思う シェアを取るなら🇨🇳みたいな薄利多売が正解に決まってる
ボッタクリ商売なんていつかは淘汰されるだろばーか >>272
なら欧米の家電技術盗んだ日本も論外だな >>276
ビックカメラ「うぇるかむ、うぇるかむ～」 >>278
まぁあの手な店は高齢化社会こそ必要な気がしなくもない 掃除しやすいエアコン出せば覇権とれるのにどこも出さないよな >>260
移転するのに巨額のカネが必要
日本をふたたび世界の工場に！！って言ってるのは世間知らずのネトウヨだけ 卓上ih改悪したから旧形がプレミア付いてるよ
旧形再販してくれ >>282
シェーバーだけじゃなく今でも日本の家電は世界一だよ
中華OEM以外はね 鼻毛カッターだけ作ってりゃいいよ
あとは潰れていい >>279
真似ると盗むって何言葉遊びしてんだ？
うん？お前の言う盗んだと真似ったってところ具体的に教えてよ まぁ、確かにパナソニックの製品なんて電工パーツくらいしか買わないしな。 パナで気になるものて食洗機くらいしかねえな。BDレコのDIGAとか売れてたんじゃないのか？ テレビはさっさとやめろ
プラズマの予備放電ゼロ詐欺で撤退前に騙し売りして敗戦処理したやつが社長になるという呪われた事業なんだから >>100
ソニーは家電というよりもともとオーディオヴィジュアル専業
ソニーの洗濯機とか掃除機とか冷蔵庫とかエアコンなんて聞いたことないし パナソニックのテレビがなんか悪いとや？
おお？
またドングリか >>286
日本が欧米の技術盗んだ根拠示してくれるかな？ 最終型の白色卓上ihは優秀だよ
これがプレミア付いてて新品が2万円くらいまで高騰している >>260
ネトウヨは知らんぷりしてるけど国内に工場建設ラッシュがあったのは麻生から民主政権のあたり
震災で計画ごと立ち消えたけど >>286
今は逆に中国のものをばらしてこれならうちでも作れると言って上から目線なのが笑えるな
ボブスレー効果ですわ >>299
レコーダーなんてかなり前だろ
今はTVERで見られるし >>296
は？言葉遊び？全く意味合い違いますけど君知的障害あるの？
さきに何処が同じなのか言葉遊びなのか説明してくれる？ >>303
パナのテレビは番組表の広告にしてもなんか殿様商売みたいな感じがする >>306
倒れてるフィギュア起こしてやれよ可哀想だろ >>305
は？お前が韓国が技術盗んだってほざいたのが最初だろ？どこだよ言ってみろ
それがどこか詳しくな Xiaomiが本気出して来たらジャップ家電なんて全て負けｗ 中国より極々わずかに品質が良いだけで値段は圧倒的に高いジャップ製なんて売れるかよ
世界の亀山モデルとか抜かしてたメーカーはどうなった？ アベノミクスで企業が苦しみまくってるし円安の円ベースで売上伸びてもなんの意味もないな 国産のハイエンドの白物家電に比べるとそこらの中華の物に置き換わるとは到底思えないんだがな >>290
シロッコファンの取り外し掃除が出来る機種を意地でも出さないよな
間違いなくカルテルやってるは 秘密事項てさ
軍事兵器でもあるまいし
テレビや冷蔵庫やエアコンにどんな秘密があるんだよ
なもん買ってバラせばいくらでも秘密なんて見放題だろ
技術者を繋ぎ止める給与支払えないのは企業の力の衰えだ
そこ韓国メーカーに負けてんだから
情けないよ
賃金あげてこなかった日本が今の衰退の象徴だろ 家電が壊れるたびに色々値段とか調べるけどパナソニックがいつも一番高いな
初めて聞くような会社の商品でもそこそこ動くからもうブランドを気にする年寄りしか買わないのでは？ >>310
レコーダー自体の需要がないんか。ワイは使ってるからいまいちピンと来ない パクり元のソニーから、金融事業をパクればいいんじゃね アメリカの Best Buy のサイトとかをみると、
SAMSUNG や LG は高価格帯の冷蔵庫、洗濯機
などで随分な存在感があるんだよな。
うまく家電でも成長ビジネスを構築している。
日本の家電業界とあまりに対照的。 ID:ChvWGnz40
ねえ盗んだならそれがどこの部分か教えてよ
具体的に知りたい
根拠あるんだろ？ >>320
もうすでに書いてるけど？お前はちゃんと書き込みも見ないでレスしてきてんの？それか日本語不自由とか？
早く日本が盗んだ根拠示せよお前が俺に言ってきてるんだろ？
何いってんだこの知的障害は 白物は需要あるから大丈夫だろうがVIERAは厳しいな
他社と比べても特徴なくなったし >>315
倒れてないよw
ミサカ美琴ちゃんが前のめりなだけ
クソドングリが 家電も日本の家電は技術的に遅れすぎてて世界じゃ全然売れない
日本の冷蔵庫とか昭和から進歩ないのにサムソンの冷蔵庫とかすごいからね この前家電量販店の店員に電子レンジはPanasonicだけ値引き禁止って言われたな >>327
氷河期を低賃金でこき使って
価格を抑えるビジネスモデルが崩壊したのはいいことだと思うけどな
外食店だって人件費を価格に折り込まざるを得なくなった 松下政経塾も排出したやつはみんな統一教会の手下みたいなガイジ揃いだし
害悪しかないなここ >>336
お前本当に卑怯だな
こっちはもう書いてるのにテメーは一切説明しないクズ
お前みたいなのたまにいるよね知的障害なの うちの冷蔵庫と電子レンジパナなんだがどうすんのこれ… 日本メーカーでTVで生き残ってるって言えるのってもうソニーだけじゃないの？ >>328
テレビ等の家電の場合はハイエンドの需要があまりに少ないのがまた問題なんだろうな
それは付加価値で生き残りを掛けた時期もあったけど似たようなもの >>337
顔真っ赤だな
日本が欧米の技術真似て、韓国が日本の技術真似た
お前はこの境界に違いがあるって言ってるんだろ？教えろカスウヨ君〜 >>348
保証期間中は何の心配も要らないと思うよ >>263
日本企業の場合、雇われ続けてる「優秀な人材」ってのは出世競争やコミュ力に長けてるって意味なんやで >>344
今はインフレより実質賃金が低下して、その頃より低賃金だけど
それに円安のせいで増税しないといけなくなってもっときつくなってる
相対的な計算もできない人間しかアベノミクスには騙されない >>274
関西だからってこともあるのか
量販店でパナ家電が大々的に扱われてる→なんかネットにないくらい値下げされてる
ってコンボで10年前くらいからパナ製品が家の中で増えたけど
正直現行パナ家電が増えるたびに俺のQOLが以前より低下する
数年前遅まきながら素直に中華メーカーの昔ながらの性能の家電買った方が財布にも生活にも優しいってことに気づいたわ 世界からほぼ駆逐されて最後の砦の日本でもパッとせず市場規模は現在堅調も人口減少の影響は出てこよう
高価格戦略や指定価格制度でここまで続けてきたけどそろそろ潮時よね パナソニックの照明器具とか元気だぞ
総合カタログも分厚いまんまだし
東芝とか三菱なんかは撤退寸前だしさ
日立は家庭用の照明器具を完全に止めて撤退したし
あとBDレコーダーのDMR-ZR1はBDレコーダーとしては最後の高級機だから
欲しい人達は買い逃さない様にね
もう二度と出て来ないからな パナのレコーダーにエアコンにシーリングライト使ってるわ、アイリスオーヤマしか選択肢なくなるやん >>214
小売価格の指定って独禁法違反では、、、 家電がほぼ祖業だろ？ブラウン管テレビ、ビデオデッキからエアコン、ドライヤー、石油ファンヒーター、電気カーペット…自転車も作ってなかったか？
他にも嘗ては3DO REALを作ったりしてたのにな…
ガラケーのPシリーズもか…
最近は鼻毛カッターもやる気ないみたいだしもう駄目だろこれ >>352
品質で言ってもLGとかが普通に良くてしかも安かったりするし、実際に日本メーカーは淘汰されてしまってるからな 家電は価格コントロールしやすい圧倒的シェアがないと儲かるビジネスではない
利益追求を最優先とする経営姿勢としては正しい
ただしメーカーとしてはせっかく得た技術が失われない諸刃の剣でもある >>353
だからさっきから俺は答えてるんだからお前答えろと何回言わすんだ？
次会話通じなかったらお前NGな 髪の毛が外れたからアロンアルファで付けようかと思ってたけど忘れててすまんてw
まあ髪の毛無くても可愛かろ？ お前らさいっかい家電店の家電コーナーのひとけのなさ見てみろよ
こんなもんやっていけるわけねえだろそらよ
日本メーカーとか韓国メーカーの前にさ つうか糞ウヨって本当まだこんな事ほざいてるんだな
盗まれた〜ってそれ昔欧米が言ってたと思うよ、生みの親はあっちだしな
恥さらしだからもう黙ってろ、ちなみに俺は別に日本が欧米から技術盗んで作っても良いよ
所詮は売れるか売れないかの違いだからな パナは半導体部門も徹底的に売り払ったからなぁ。
他社に対するアドバンテージを作れる要素が非常に少ない。
昔のパナは自社開発部品で他社を圧倒してたわけだけど、もうそれができない。
他から買ってきた部品で物作るだけなら謎ブランドの中国製と変わらんわけですよ。 面倒くさいだけで金にならない一般人相手のビジネスからは手を引きたい
切り売りして身軽になってBtoBだけにしてそれなりにやってる日立や東芝が羨ましいのよね シャープなんか日本製の時から度々家電で不具合だしてるからな
日本製がみんな高品質なんて嘘だよ
>>348
次は🇨🇳父さんに頼ったら良い >>356
お前誰やねん横からいきなりの単発
審判したいんやったら野球中継でも見とけドアホ 家電特にテレビスマホは中国韓国企業の巨大な生産力には勝てないんだから諦めろ
円安だから国内に工場作っても海外でブランド力をすでに失ってるから輸出産業にならない >>333
ネット配信が主になってきて、DVDやブルーレイの映画ソフトが売れなくなっている。
近年レンタルDVDのTSUTAYAも大量閉店に追い込まれている。
TポイントがVポイントになったのもその影響。 >>370
ジャップ家電特に進化してなくて草
SAMSUNG凄いな >>363
在庫はメーカー側で責任取る形だから独禁法は回避してる 修理から返ってきたRICOHデントレックスの寿命きたらドルツ買ってやるから作っとけよ‥ >>368
負け犬君
俺は根拠言えよって言ってるだけだけど？
なんで出さないの？具体的な資料とか出せよ どうでもいいけど地方の電気屋が死にそうだな
まあ中国父さんに身売りすればええか 住設が好調だからな
白物家電とか馬鹿らしくなるわな >>358
円安じゃなくてジジババの維持コストがかかりすぎるから
シルバー民主主義で増税される
自民だろうが立憲が政権を持とうが変わらん >>383
その手のは続けるんじゃないか？壁スイッチとか電線とか >>375
まぁコレよな
日立のサルマネ路線だはｗ このスレにもいるが「家電」に謎のこだわりがある 高齢ネトウヨがよくわからん
家電なんて新興国が安い労働力を武器に作るものだろうに 日本も早く新興国(衰退国)になれって話なのか？ >>375
日立や羨ましいが、WHで大コケして、稼ぎ頭の医療機器や半導体を売却して斜陽状態の東芝には羨む感情は持っていないやろ。 >>379
サブスクもレンタルも金がかかるから気になった番組は焼いて残してるタイプなんだが、みんなその都度金払うて余裕あるんやな パナの家電は別に今に限った事ではなく何十年も前からゴミ
サラリーマンが上から言われたとおりにただノルマをこなしてるだけというのが丸見えの、開発者これまともに使った事ないだろ ＆ 使って使いづらいな―と思っても様々な事情で何も言わずにそのまま通すだろ的な、超使いづらいくだらない製品群だったので
はよ撤退しろ。
俺自身も騙されたし今でもジジババがブランドの権威で騙されて買ってきて邪魔だ。 中華の白モノ家電はマジでゴミ
いつまで経っても品質が上がらない ネトウヨって円安になればこういう物が売れると思ってたんだろ？w ネトウヨさん「イイ円安でニッポンが儲かる！世界の工場が日本に帰ってくる！(大合唱)」
え？まって！これなんだったの？🥺 うちのパナソニック冷蔵庫ちゃんは販売店10年保証が切れる1ヶ月前に壊れてくれたいい子なんや >>375
日立は重電あるけどここはなにもないだろ
ひげそりで法人需要取るのか そろそろ中華上げしてるのがステマ部隊だって気付こう >>371
ヤマダ電機とか家電コーナーがどんどん減っていってビビるな
何の店なんだここは。住宅リフォームの店なのかと >>394
右も左もジジババは家電で頭が止まっているよ 日本メーカーでパナが抜けると、
エアコン ダイキン 三菱電機 三菱重工
冷蔵庫 三菱電機
洗濯機 三菱電機 ってことか？？ >>394
>新興国が安い労働力を武器に作るもの
円安で儲かる幻想と出どころ同じじゃね
集団就職という名の移民がラジオの組み立てやってた1ドル360円時代の発想から抜けられない >>361
旧松下電工系だからか？
松下電器が松下電工の株を買い付けて子会社化した後に吸収しちまったはずだが
正直その頃の時点で電器の方はあんまちゃんと物作りしてる感なかったんだよな >>387
結局こっちは根拠示してお前の問いかけにも答えてるのに自分は一切説明しないで逃げばかりのアホウか結局お前
相手して損したわたまにいるよねお前みたいな煽りしか出来ないクズ
まあNGにしとくわ会話成立せんし >>372
盗むつっても日本はちゃんとリバースエンジニアリングで日本の技術者が盗んだんだと思うよ
わざわざ日本に来るような欧米の技術者もいねえだろうし賃金も低いしな
ただ韓国は技術者もセットだからスピードも早かったろうな
まあちゃんとそれなりの給与払わない日本企業が衰えたんだよ
経営者なんて低賃金で技術者の社員こそ大事にせんといかんのに
昔話だしもはやどうでもいいが >>401
ネトウヨは🇨🇳家電は使えないって路線に変えたぞ😂 >>404
その中華系は日本が捨てた物を拾ってるだけなんだが？ 製品としてのアドバンテージが無いからブランドの弱い海外では売れない。
日本でしか売れないから仕入原価も騰って更に高くてショボいものしか作れなくなる、
ジリ貧ですね。
アドバンテージを作る要素を全部捨てたんだから、はっきり言って経営判断ミスだよ。 >>394
未だに懐古主義なんだろうよID:ChvWGnz40この猿はね
所詮はあの時代だから出来た事なんだと思う >>370
なんでタブレット貼り付けてんのｗ
逆だったら余計だって叩く癖に >>410
いや何を売ってるのよ
イメージわかないし競合いるだろ え？でも嫌儲でもパナソニックのドラム洗濯乾燥機が最強大人気って言ってたじゃないですか…🥺 堅調だったオートモーティブも捨てて
今度は基盤事業まで捨てるのか >>420
海外メーカーの付加価値だけは有難がる変な人は多いね >>413
そいつに言っても無駄だよそういう違い分からん煽りだけのアホみたいだから
レス乞食 >>396
俺も気に入った映画のDVDは買ったり、番組はレコーダーで焼く方だよ。手元に残したいから。 >>415
ステマの話してるのになんでそのレス
アンカミスか パナソニックは品質が段違いだから今より2割高くても買うよ
安全設計や回路寿命が中華と別物
でも実際は5割値上げでも足りなさそう サンヨー返せよ
あっ、もうアクアとハイアールでいいや どこも糞ボッタリフォームとか手を出してるしあんなゴミ商売やったらそりゃ家電なんて出来ないわな、
ソシャゲに手を出したゲームメーカーみたいに終わったら良いのにね >>370
サムスンのが売れるとも思えねえけどな
不要なものは削ぎ落とせよ パナソニック「eneloopもやめようかな…」
イイ円安で中華製品最強になってるんですけど… >>413
時代の流れだね、技術者冷遇これは業界問わないこの国の問題だが
ものづくり大国って幻想からは早く脱却して経済の構造改革進めるべきだったな 余分な機能を減らして価格を下げるだけでいいのに
経営陣も余分が多いし、松下幸之助が泣いてるぞ パナのエアコンと洗濯機はちょっと競合他社と戦えてないから止めてもいいと思う
その分他の家電に回して頑張れ >>380
あの値段なら普通にミーレとボッシュだろ
作りが違うしなんちゃって高級家電風装ってるけど
リンナイに全部食われるな食洗機もあの調子じゃ NGにしててもまだレスしてきて笑えるw
どんだけ相手してほしいんだよ >>370
これサムスン絶讃なのおかしいやろ
こういう余計なものつけるのジャップの典型的なダメパターンやん >>406
ヤマダ「洗剤もお菓子もビールも売るよ！ｗ」 >>398
海外では別にその程度でいいんだよ。
日本メーカーの製品が過剰品質・過剰機能という指摘もある。
韓国メーカーのテレビがバカ売れしたのも品質や機能を簡略化して、
安価で販売したから。 食洗器つくってる日本のメーカーってパナだけにだったんだよな
これで全滅か 何も根拠出せない負け犬糞ウヨID:ChvWGnz40君
結局妄想でほざいてただけか 実際問題さ
身の回りに結構パナソニック製品結構あるんだよな
代替品があるんだろうけど困るっちゃ困る
あれだけ世界に猛威を振るっていた
数多くの日本企業が今は見る影もなく激痩せのクマに落ちぶれているのは
本当情けないよな頑張ってくれ 失せろ役立たず
何も出来ないクソブランドなんて誰が買うか >>445
そういう付加価値を考える余裕さえなくなったんだろジャップは >>445
日本の場合は中のレバーやボタンとやらで製氷、温度調整するからねｗ 15年くらい前かな、SONYとパナが
売上7兆円時代の話
どっちが10兆円により早くタッチできるか
詳細な分析記事を読んた記憶がある
今や、相当な差がついてしまった
しかしSONYも世界的にはビッグネームでも
無いんだよな 液晶テレビVIERAが無くなるのは困るIPS液晶テレビはここくらいしか無いのに >>442
うち今年家建てるからパナなら故障しても修理すぐ来るかなとミーレボッシュの代わりにちょっと考えたけどシステムキッチンと抱き合わせ商法なのな
個別だと50万とかw
輸入食洗機と変わらんわアホくさ シャープもパナソニックもなくなったらどこのテレビ買えばいいんだ？ 2電工の実技試験の電材見たとき
アッって察しちゃうよね😅 いい悪いは別として外国の家電はどんどんリプレース時に日本メーカーからLGかサムスンになってる
なんだかとっても寂しい >>375
他社の真似して他社のシェア分取るしか能がないのかな？
あ、元からマネシタ電器だったわw🤣 >>370
すまんけどサムスン冷蔵庫の何が凄いのか分かりづらい
説明してくれるかな？ パナの鼻毛カッターもぶっちゃけ鼻毛だけでいえば
ダイソーの使い捨てクルクル手動鼻毛カッターのほうが切れ味も使い勝手も遥かにいいけどね…
まぁ、パナのは耳毛切るのには割と役に立つかもしれん。 >>464
なんか特許関連で飯食ってる感じ
昔に比べるとこれと言った代表的な事業が無いな
色々やってはいるが >344
非正規氷河期低賃金は燃え尽き症候群と学習性無気力併発して
オマケにそれに処方された医療製薬業界のメンヘラ養分になっているという亡国っぷり
団塊ジュニア～緩やかに下降期の人工ボリュームゾーンがだよ >>460
ソニーの電気製品部門は一部門になっている。
メーカーの看板は下ろしている。
映画、ゲーム、映像センサー製造と金融・保険がメインｗ >>461
全部じゃないけどハイセンスもIPSあるよ >>469
なんと、扉の窪みがウォーターサーバーみたいになってて水が出て飲める >>453
まぁこのまま儲からなければ中身の劣化はどんどん進むだろうしどの道って感じはするね SAMSUNG が提唱している BESPOKE AI とかを見ていると、
完全に日本家電メーカーは置いていかれたように見えるな。 >>472
特許？
意味わかんないな
昔のネタでメシ食ってる感じなのかな >>445
タブレットがついてるだけならたいして意味はないけど
さすがにタブレット部分で中身の温度管理できると思う
あとデザインでも負けてる >>330
日本の場合、技術者をつなぎとめようと努力するどころか
「リストラ」「筋肉質の経営」とかいって切り離していった
歴史があるんだよな…。 へー空調もなんだ
新製品が行き詰まってる感はあるけど
そもそもそんな売れてないんだろうか 家電なら
冷蔵庫は日立
炊飯器はRinnai
オーブン電子レンジはシャープ
照明器具はパナソニック
エアコンは三菱
テレビはソニー
BDレコーダーはパナソニック >>481
前にガイアの番組かなんかでそういう特許関連で稼いでるってのは見た
何だかなんでその辺の特許関連は豊富だろうしな、腐ってもこの事業の雄だしね >>428
お前に言ってもそういう違い分からん煽りだけのアホみたいだから372に安価してるんじゃないすかね
技術者ごと抜かれてるってそれ盗まれてるんじゃなくて日本が捨てたものを韓国が拾っただけだろ
四行目以降に書いてあるのそういう趣旨じゃん？四行以上読めないのかな？
レス乞食 >>370
日本メーカーなら磁石で紙が貼れないとかで却下になるんだろうなー >>453
ただまあやっててもほとんど儲からないから縮小してるんだろうけど
威信のために続けろというのも一般企業には酷な話かも
昔の外国映画の街の看板見ると素で日本企業だらけなんだけど、その時は普通にテレビとか売れば儲かってたんだろうけどなあ 新興企業が今のパナレベルになるまでどれだけの時間がかかるかを考えると結構価値あると思うんだけどな >>493
まあ真似てるも盗んでるの違いもわからん馬鹿だしそっとしとこう
技術者大切にしないこの国の経営者も問題がるのも事実だしな >394
工場跡地にショッピングモール作ってたら貿易収支どうなってくるか解りそうなもんだよね
>273
>260コンプライアンスで雁字搦めになって工場稼働するのかすら解らんわ
工場建ててる検査段階で中断しそう機能不全国家
インフラ整備とか更新出来る技術者って足りてんのかよそもそも >>445
食文化が違うせいかサムスンの冷蔵庫って不思議な形してるよな
冷凍食品特化型って感じのデザインしてる うちほとんどの家電がパナソニックやわ
なくなると悲しいんだが パナソニックには人型家事ロボットとかそういう革新的なの作ってほしいのに、そういうのやらず旧態依然な家電ばっか作ってるんだよなぁ
メイド型でも猫耳型でもいいんだぞ？ >>370
ディスペンサー付きの冷蔵庫は容量確保しようとするとバカでかくなるよ。あと液晶ディスプレイで何すんのこれ
日本の住宅事情に合わせた左右奥行き高さに収めたらスペースをディスペンサーに持ってかれて収納力が激減 >>491
ギリ日立の冷蔵庫は日本メーカーなのか？
シャープは台湾メーカーじゃね？ 松下幸之助が生きていたら
壺と公務員の悪政に対抗したんかな トヨタのハイブリッド車のエアコンがパナソニック製
目立たないところで稼いでいく方が無難な気はする 結構家にパナ製品多い
はずれがない
東芝、＃はは品質が悪かった、外資になった >>450
女は売春婦、男は闇バイト
安倍自民が望んだ国に着実にちかづいてる この記録的円安でも儲けれないとか無能経営者過ぎだろ
民事党の頃の倍は儲けれるはずなんだが >>505
夕飯の準備しながらYouTubeでも見るんだろ パナソニックもいよいよ終わりが見えてきたか
冷静に考えて中国企業に品質でも価格でも負けてるから
日本の家電産業はもう息の根とまるのも間近だな
もう空調世界シェア１位のダイキンだけ >>486
筋肉質の経営w
体育会系脳筋精神論根性論の会社って事か ケンモメンはお年寄りと無学が多いから
産業の概念がアベチャン並に古いからな 空調の一部ってパナホームの部分は維持で、家庭用エアコン、空気清浄機部分とかだよな 何とか続かねえかねえ
もう慈善事業扱いで良いから
撤退は一番困る 百年前と同じような家電をまだ売ってるからなあ
技術力が無いのは、哀しいもんだな >>517
結局この改革も口だけで
要らない贅肉だけ会社に残ったのはジャップらしいオチ >>519
家電量販店から撤退したいんだよ
このスレにいる高齢ネトウヨの相手のビジネスはもうやめたい >>510
エアコンが世界で強いのが意外やわ
日本で弱いのに アップルのまねをして定価販売するようになったから買わなくなったな >>496
日本の輸出高はバブルの頃の3倍弱くらいだぞ
ドルベースでも
産業が高度化すればするだけBtoBがメインになってくる つーか現状家電の日本メーカーで一番信用できるのはパナソニックだろ 「今は何の会社なの？」 あなたの知る日立・東芝はもういない パナはシリコンバレーに拠点を作って
選りすぐりの若手社員を送り込み
社風、伝統にとらわれない最先端ビジネスを学ばせる
という社会教育制度があったと思うが
今どうなったんでしょ？
中の人いますか？ シマノじゃない駄菓子メーカーかよ!?みたいな自転車の部品作ってる
メーカーと業界ここ数年観察してて思ったんだわ台湾の下請けは理不尽なメーカーの言いなりにならないぞ
力あるうちに「岩塚製菓」と「旺旺グループ」みたいに上手くやらなきゃダメだったんだわ まさか、日本の家電メーカーとして最後まで生き残るのが
ブラック大賞の三菱電機なるとは パナの下請けはどんなもんだったの？
日立と東芝は最低でした 欧米の家電見てたら日本のとは完全に別に設計開発して作らないと向こうでは売れそうにないのがな
大きさとか機能とか全然違う
ヨーロッパなんて家電がビルトインで日本ではなかなか見かけない形式になってるし >>520
パナの場合他の部門で穴埋めできるだけの大量ねえだろ
例えばSONYがエクスペリアの損を他の部門で埋めれるようにさ
だからそろそろ切りうるかーみたいな事言ってんだし経営陣も いまだに日本の技術は世界イチィイイイイ！！！
みたいな勘違いしてるバカが多いよな
CIOみたいな日本企業ってことを全面に出してるだけで製品自体は中国のODMなのに日本製と勘違いしてるバカ多いのには笑う
ロボット掃除機とかあっという間にルンバ追い越して中国メーカーがシェアトップになったし
ジャップランドも一瞬ロボット掃除機出してたけどすぐ撤退したな >>394
ウヨサヨ関係なくて電機メーカー＝家電で思考が止まってる人が多すぎる
そりゃ自分が日常使う家電にはそれなりに思う所があるかもしれないけどそれ以外の事業を存在してない事にしちゃダメだわ >>523
円高で海外移転したのも単に人件費の影響だから円安円高関係無くバブルで無駄に人件費が上がってた影響だからな…
衰退しまくって自国で製品を開発できなくなる頃には国内製造業が盛り上がるかもな
その頃には世界の下請けだから国内に金が落ちずに投資家が全部吸い上げるだろうけど
それでもなお派遣業とかやってそうだけどw ここの社員っホント ピンキリだよな
キリの方が圧倒的に多いがピンはマジで凄い 産業はどんどん高度化していかないとならないからな
それを理解出来なかったアベチャンやケンモメンは
大学で産業史の講義すら習ってなかったんだろうな
産業革命の代名詞の紡績なんかがその典型で
どんどん途上国に中心が移っていたからな
日本も昔は紡績で栄えて今は廃れた地域が大量にある パナソニックて早期退職募って無能だけが残って失敗したいい例だと思うの >>538
日立東芝が最低って事はない
もっと最低な富士通、三菱がいるから安心しろ これだけ円安が続いても生産コストで中国に勝てないのか
輸出用はドルベースだから値下げとかしてないよ？ってオチかもしれんが >>3
スイッチとコンセント あとブレーカ
でもそれらももう駄目だろうな パナじゃなきゃ駄目ってものが無くなったわ >>394
家電に拘りあるのはケンモメン系の高齢パヨクだろ
良く日本の衰退に家電が〜とか言っているし
実際は内需が弱っているだけで
外需はバブル期の3倍くらいになっているのに
まぁ、アベチャンといい自民党の老害とかは
頭の中身が昭和中期のままなんだろう 日立もBtocからBtoBに向き変えちゃったからな
久しぶりにふしぎ発見の番組見てて、昔は家電やら消費者に直接訴えるCMだったのに
なんか抽象的なCMしか無かったのが結構衝撃だった >>514
>>523
小泉竹中の時代にもうすでに技術者は流出しぶっ壊されて手遅れだったのに
いまだに民主のせいにしてる馬鹿がいるからな
それを真に受けて円安にすればどうにかなると信じ込んだのが無能安倍
こうなったのは自民とネトウヨのせいで間違いはない ケンモメンって無学な高齢者丸出しなのがキツイよな
こういう話題になると特に思うことだが >>510
俺も前にアメリカのオススメ家電調べたら日本製全然無いじゃんって知ったわ
ガラパゴスすぎて売れないのかコスパが悪いのか >>553
そもそも中国に作ってもらった部品でモノ作ってるのに、中国に値段で勝てるわけないよね。 サムスンは米国で生活家電シェア1位
https://news.yahoo.co.jp/articles/6d54c9cfcb068799969791b7b1c9748e1f9b41b2
日本が技術的に遅れてる分野を駆使して家電に機能を取り付けてアメリカでシェアを獲得している
対して日本製の家電は全然売れてない >>557
ネトウヨはそんなに興奮しないでください >>564
円安でむしろ生産コスト上がってるからね
国内で組み立てるなら 家電やめたらパナソニックショップどうなるんだ
まだ数千店舗単位で残ってるだろう？ >>571
介護でも運送でも人手不足業種は山ほどある >>510
冷蔵庫洗濯機ハイアールだけど
10年以上使って全く壊れない >>569
いや、俺はリベラル系だぞ
ケンモメンみたいな左のネトウヨ系の高齢パヨクは
本当頭の出来がアベチャンと互角くらいだからな 正直もう日本の家電メーカーは中華には勝てんよ
損切りする前に撤退するのが賢明 たまにシャープとパナソニックがごっちゃになるな
プラズマクラスター やってるのが シャープか >>507
あの松下政経塾を創設したのは松下幸之助だしな…。
ちなみに松下政経塾って、まだ運営されていて、さらに
2025 年入塾生の募集が現在形で進行中なんだな。 >>571
うちの近所のパナショップはリフォーム屋になってるよ笑 >>574
ほらあれやっていつものｗ
円安で日本復活！って🤭 >>571
売却という形になるだろうから
ハイアールとかが買ってハイアールショップになるよ >>148
マイナスイオン発生させてそうw
騙されてるぞ🤭 
(/ω・＼)ﾁﾗｯ たかだが数万円の商品をちまちま売ってもしょうがないからな
産業をどんどん高度化して高額な商品やサービスを売れるようにならんと > 主要取引先である米テスラ向けが失速したことなども響いた
最初からテスラに相手にされてないよ？
何でテスラのせいにして嘘つくの？
http://imgur.com/crLCQjf.jpg >>532
B2B は、収益は安定するけれど、付加価値がいまいちで
事業の成長性にいまいちかける事が多い。市場が限定される
から、ビジネスの開拓という意味でも弱い。
高度化というよりは「転進」が適切だと思う。 ケンモメンって馬鹿と指摘されると発狂するが
基本的に無学な中高年しかおらん感じよな
アベチャンと同じで昭和のおっさん、おばはんしかいない感じ >>394
割に合うかはともかくサムスンやLGが未だに家電で世界的なシェアを保ってる以上はジャップメーカーは国力以外の要素で事業を存続させる力が無くなったと言わざるを得ないんだけどね 電工の人間をリストラして電工の仕事を奪っても作ってるのが電機の人間なら長続きしないんじゃないの 未だに日本すごいしてるおじいちゃんが居るってマジ？ BtoBとか言って下請け自慢かよ
ジャップの凋落がそれだろ
最終製品作るやつが一番利益率高いのをわかってないアホ それは困る
パナのテレビと全録機の融和性味わったら他のメーカーにできないわ どうでもいいけど家電とテレビって分けた方がいいのか >>587
無理やりすぎるな
村田製作所やTDKなんかが典型だが
営業利益率はBtoBがメインの方が高くなるからね
ケンモメンって何かいい負けて悔しいからって
趙理論披露しすぎじゃねえの？
営業利益率が低くなるのはBtoCがメインね 日立
パナソニック
東芝
シャープ
NEC
富士通 円安で物作りニッポンとはなんだったのか
答えろ紫雲院 ジジババがついてこれない機能つけすぎたな
テレビのネット機能とかエコキュートとか
ああゆう老人がよう使わない機能つきで高額化してるからね ルネサスとかも営業利益率が余裕で20％越えているが
産業の高度化に成功すればするだけ営業利益率が上がっていく >>593
Appleやサムソン見てれば分かるわな
問題はない世界規模で売れるかどうか >>593
まぁ、アップルみたいに圧倒的なアドバンテージのある製品を作れたらね。
中華と大して変わらんものしか作れない状態だと、高い値段つけて売っても誰も買わない。 >>524
「筋肉質」を目指したら虚弱体質になったというのが、
最高に笑えるところだよな。
1999 年ごろの日経の 1 面や社説とか、今読んだら
最高に面白いだろうな。ベルクソンの言った意味に近い
「笑い」を感じることが出来ると思う。 会社ごと買い取られたり
事業を買い取られたりしていても
日本メーカーとしてヤッパリ選んで買うんだよね 空調はメーカー指定価格の影響もろにうけてそう
白物、テレビは高くてもほしいやつは買うけど空調は厳しそう >>593
BtoB企業の決算書とかちゃんと確認した方がええぞ
そもそもBtoB＝下請けって発想が貧困すぎるだろ
エアバスやボーイングもBtoBなのに 産業保護で続けてくれ
パナは我が家も結構使ってるしな ケンモメンってアベチャン嫌っているが
オツムのレベルはマジでアベチャンレベルよな
性格の悪いアベチャンがケンモメンって感じ パナソニックが家電やめたらもうまともな国産家電メーカーないじゃない >527
パナレーサーもうナショナル/パナソニックから切り離されてんのな >>612
家電なんて保護するわけなかろう
水でさえ保護せず売り飛ばそうとしてる国なのに パナソニックの掃除機10年くらい使ってるな、いまの品質はどんなもんかね・・・ >>589
サムスンLGもどんどんシェア低下してるけどね
象徴であった有機ELも今年になって中国にシェア抜かれたし 中華メーカーの台頭で家電やテレビは
儲からなくなったんだよね
パナソニック住宅でがんばるか >>598 追加
三菱電機もかな？
色々後から思い出してきた テレビ（液晶パネル）とか利益率低いからか逆に赤字作りやすくなってるもんな >>615
ややこしいのは、電動自転車事業は売り払ってないところなんだよなぁ。 >>618
ケンモメンって年代のせいか
何故かネットですぐ得られるレベルのデータすら把握しないで
ソース俺で主張を進めるからね
日本で最も自民党に近い存在
自民党嫌いは近親憎悪なんよな パナで揃えようと思ってたのに
メーカーバラバラで行くか >>549
パナと仕事めっちゃするけどマジで無能しかいない
ソニーとかめっちゃ優秀なのに >>582
実際中華白物って碌なの無いだろ
マジで安いだけ >>361
バナの家電のカタログは消滅方向だぞ
もうすでに2ページくらいになってるし
ネットで見ろってなってる 国は国産の家電に補助金出せよ
自動車ばかり優遇してんじゃないよ >>175
池沼ネトウヨおるやないか
誰ひとり証拠出せないでネトウヨだけ騒いでたアレ 家の家電はパナソニック製が一番多いな
テレビ、洗濯機、掃除機はパナソニック製 自動車業界の未来がコレよ
性能やコスパで勝てなくなったのを
信頼性が低いはずなので中国車なんてたいしたことないと
家電や携帯の衰退と全く同じこと言ってるもんよ
20年で同じ道をたどることになる >>616
やっぱキツイか
しかしパナもBtoBに特化したら本当世間から空気になりそう
将来的に松下幸之助の認知も消えそうだな BtoCはクソって玄人っぽい人がよく言うけど
「Apple」の一語で終わる話だよねそれ 日本って何で大企業になるほど経営者や役員がバカになっていくんだ？ 技術力のない日本メーカーじゃBtoCは海外メーカーに勝てないだろうな
今は家電もハードじゃなくてソフトが大事だし
あとはソニーみたいにゲームとかコンテンツ産業に行くか、日立とかみたいにBtoB頑張るか >>376
シャープ修理サービスの軽ワゴンの遭遇率は異常に高かったな
ソニーやアイワと並んで壊れやすかった >625
子育てユーザーとか老人買うから需要がやっぱあるんだろうね
坂が多いとことかJKも乗ってるもんねぜぇぜぇ登ってるとぶち抜かれるw
ホンダはラクーンすぐやめたの何でなんだろうなあ その辺やめるとなると電池とか中心にするんかな
一昔前は家電もテレビも日本製が当たり前だったけど今はもう中国韓国にだいぶ御株奪われたし特に日本製テレビの栄光は見る影も無くなってしまった パナとかアマゾンでキャンセル不可とかも指定してるクソだぞ。
返品じゃねぇ、キャンセル不可って必死すぎだろ。 円安にしても海外で売れないとかマジで大企業なにしてんの？って感じ
そいつらに有形無形の補助金ジャブジャブって生活保護より遥かに質悪いだろ自民党 けんもじさんのパナソニックの思い出はアシュギーネとかスパーキーだよなもちろん BtoBだと行き着く先は税金チューチュー自民党に献金裏金で不正につながるんじゃないの、知らんけど ケンモメンの境界知能感ってマジでスゲーからな
マジで令和阿Q ウチの松下系の家電見たらナショナル製だったわ。
20年が近いはずやから買い替え近いかもなあ。
次はここいらのトップを買えばええんかな
>>510 >>653
「ナッショーナルッパナーソニック特選感謝祭！」って妙にテンション高いCMのフレーズだけ覚えてる
あと画王ってテレビもあったっけ
筑紫哲也ニュースのスポンサーだったような… >>184
バブル崩壊で新卒採用見送りした経営陣は団塊より10歳以上上だろ
算数もできない馬鹿が経済語るなよ
漫画ばかり見て勉強しない出来損ないのゴミだからネトウヨになる 家電で質的に代わりがないのがドラム洗濯機大型卓上食洗機とホームベーカリーかな
枯れた技術で行けそうだから他に譲渡してくれてもいいけど >>655
ケンモメン研究家のお前はどこの何者なんだよ 家のコンセントはまだNationalのロゴが入った奴が幾つか残ってるな
天井の電球ソケットもNationalだったはず >>445
十年くらい前までHITACHIはこういう北米版式ディスペンサー付き冷蔵庫を日本でも売ってたよね >>4
大手ならLIXILやTOTO 価格を競うならサンゲツやダイケン
代替品が数多くて激戦だが 電気よりは勝算ありって事なんかな トイレと自転車はつくってくれよ
俺のケツはパナに預けてる 企業全部が反日バカチョンになってしまったのか！
ナショナルの冷蔵庫は２０年使えてるんだけど
壊れないのが一番だぞ
機能なんてどうでも良い
昭和と同じで十分使える >>654
まあ 政権交代の暁には 海外ODA含むこの手の不透明なBtoB取引について
しっかり追及して問題解決して貰わなきゃいけないな サムスンの冷蔵庫何が良いかって入れた物が何日経ってるとかスマホで冷蔵庫に何が入ってるか分かるんだよね >>11
大抵の人はTOTOとLixilにするだろ >>674
まああと数年したらお中華メーカーに大敗するだろな その分野も VAIO Phone- ELUGA U2が2015年か… 電工関連は残るよなさすがに
つかコンシューマーと接点あるのは旧電工商品だけになるのかな ここら辺は20年前から同じもんしか売ってないから
国民が減っていけば需要とともにそんなメーカーはもういらねとなるよね ザ・タップX含む電材がめちゃめちゃ値上げされてて泣いた >>675
政府与党も官僚も財界もとっくに反日棄民がポリシーだぜ 怖いだろ パナホームとか高いだけでなんの魅力もない
ショールームつまらんくて速攻で出てきたわ >>571
便利屋になるかも
特に今後遺品整理とか需要凄くあるでしょ？
不要になった家電やリフォームの案件にもなるし超高齢社会ならではの需要だよね ナショナルブランド棄てた時は気でも狂ったかと思ったわ
あれほどジジババに浸透してるブランドないのに >>679
写真だけ見て
冷蔵庫にタブレット付いてなにすんのw
ってレスはちょっと笑った 冷蔵庫とエアコン、シーリングライトはパナだからちと困るで
東芝とシャープは15年前から没落すると予想してたので元々スルーだったが 家電メーカーではないが
自転車のブリヂストンサイクルも大赤字だ
親会社のブリヂストンが助けてくれなければ
疾の昔に中国企業に買い取られていた
親会社のブリヂストンに助けられた後も大赤字の垂れ流し
リストラを断行していてもだ
安価な自転車を止めて
カタログの高い自転車だけにしても駄目だ
然もこの数年はモデルチェンジも出来無い有り様
モデルチェンジする資金が無いんだよ こないだ洗濯機を買ったけどこれが今生の別れになるのか…
トヨタ松下は日本の基幹企業と思ってたけど差がついたな >>691
うーん 大企業って概して仕事の肌理が荒いし 臨機応変に行かないから
組織の論理に合わせて行動してるうちに法令違反が常態化するとか
その手の処理業で一番あっちゃいけない問題が肥大化しそうな気がする >>698
BDレコは俺も使ってるけど今の製品はどのメーカーも高すぎて買い替える事も無さそう
今のが壊れたらもう買わないと思う 松下幸之助が中国なんかに工場を建てたのが全てのはじまり ドライヤーは1998年製ナショナル時代のやつを26年使ってる
いまだ現役 >>688
グローバル！グローバル！っつって国内の消費者をまったく向かなくなったせいだと思ってる
かつて日本製品が高品質だったのは国内の消費者でデバッグしてより最適化してきたうえで海外に出してたからだからな
日本人はもともと海外ユーザーに対してのセンスが皆無なんだから国内で受ける事だけ考えて作ってりゃいいんだよ
日本人ですら使いづらいと思ってるものばっか作って、そんなもの当然海外で売れるわけないじゃん NECは今何やってる？
相変わらず税金チューチュー？ >>695
昭和バブルの頃から乗ってると馬鹿にされてたわ
ダサいんだろうね…
>>699
街の電気屋のことだよ >>574
自分が信じてた円安が崩壊して安倍を出して自分の人生が間違ってなかったと言い訳したいが為にケンモメンを叩く
これだから知能の低い人間は 東芝と日立はもうインフラ系企業って感じだな
パナはいまいち方向性と立ち位置がわからん パナっていいところないんだよな
パナの展示会行っても思うからね
今ぐらいじゃね？国際展示場でやってるの
毎年同じようなもの
説明もバイトの中国人のネーチャンがカタコトで説明してる
面白いものがあっても価格間違えてない？みたいな普及してから価格のグレードあげろよwって思う陽の目をみないものとか >>698
>>701
PC録画で外付けBluRayドライブで良いじゃん >>709
街のお店は20年くらい前からそういう需要が中心だと思うわ
水回りとバリアフリー工事で200万の見積もりなんかよく出てたし >>574
このレスはなかなか面白い
嫌儲は右翼か左翼かと言えば明らかに左翼だが、
「俺はリベラルだ」とか「俺は左翼だ」とか自称する人はほとんどいない
あとこの人他のレスでも安倍晋三を叩いてはいるが一貫して「アベチャン」呼びなんだがそんな呼称普段は絶対見かけない
ほんとこのケンモメン評論家どこから来た誰なんだ パナソニックの食洗機マジでよかったからやめないでほしい
もうパナソニック以外に買い換えられない >>10
日本の家電屋がなくなったのは
明らかに民主党政権期だよ
別に「民主党が悪い」と言う気はないが
今更、何を言ってんだって感じ
演劇や観光で食っていくって
あの時決めたんだろ？
電気屋は重電(原子力発電所)で生きろ
って方針だったろうが
だから原発容認に鳩山政権は閣議決定したんだろ テレビは辞めていいやろ
コンテンツ自体がオワコンだし パナのエアコンは欠陥品だからなほんとゴミレベル
初期不良で何回修理させたことか 事業セグメント別の収益見てみたが、家電以外が本業って言える程他の事業良いかこれ？
毎年のぶれ見てると顕著な傾向があるようにも見えんな俺には >>713
アリエクとか見たら明白 サイズ規格と検品の問題をクリアするまで
せいぜいあと数年しか猶予がない もはや国産家電は風前の灯です >>714
レコーダーの3チューナーが便利すぎて
まあ壊れたらそこで終わりだけど こうなるのわかってて
金無駄に刷って円安にした国賊🤣 中国は国がデカいからな
Amazonとかにある令和最新版中華製品買うとたいがい掴まされるが
名の知れたブランドなら国産凌駕してる製品もある。
ただパナは家電やめるのはもったいないと思うけどね
国内だけじゃ食っていけないからかな 
test >>713
つうか中国が為替レートをインチキしてるからな
日本のように完全変動相場制に移行しないと無理
東芝のREGZAやら家電が中国企業に売り飛ばされ
REGZAブランドで発売されてるけど赤字から黒字に替わり
ハイセンスだっけ？が東芝の技術で急に製品の質が上がった
つまり日本は技術力が中国や韓国よりあるのに
為替レートの関係で日本の製品が全て割高にされてしまい
世界中で買ってもらえず赤字になる
そして中国韓国企業が日本の技術を金で買ってるだけ
為替レートが改善され技術者を高待遇で雇えばまだ大丈夫だが
多分アメリカ様の命令により出来ない >>721
大手電機って新規に本業設定一本足打法大型投資！を派手にやって派手に散るパターン多いし
複数セグメント並列でよくわからんけどトータル儲かってますくらいのほうがいいよ
パナが続くかどうか知らんけど ソニーは家電で1800億利益だしてるけど
パナは値下げ禁止にして誰も買わなくなったんじゃないの値下げ禁止は日本だけなの？ >695
アルベルトなんか重騎兵かよ!?って位の重さで進まないんだよ >>718
失われた30年の元凶はすべて民主党政権時みたいな理論で草 自民党のせいでどんだけ企業が没落してんだよ
民主よりひでーだろ >>723
発売停止して今や中古でプレミアになってるpt3
地デジ2チューナー
BS2チューナーの計4チューナーあるけどね
その他のpcチューナーは知らん >>384
ズバっと現金値引とか言う割には
仕方ないんだろうけど 今だってテレビはミドル以下はTCLのOEMじゃん!
カメラは続けるべき! 家電なんて２０００年代に日立の7000億円筆頭に大手が揃って大赤字だした頃に先が見えてたのにものづくり（）に拘った結果がコレ
売れもしないシロモノの為に円安政策とかして国家崩壊させてるサルの国が昔あったとさ >695
まだあった中野工業のエアハブぶんどろうとしてたんだよなあブリ
世界中の車椅子につけたらいいんだわ 国民が消費抑えてきてるから他のメーカーも厳しいだろうな 普通の家電なんてコモディティ化してんだからもう無理だろ
付加価値高い分野に行かないと >>745
pt3は動かすソフトを自分で構築しなきゃならんので結構ムズいよ
【3波】アースソフトPT1/PT2/PT3 Rev.191【TS】
mevius.5ch.net/test/read.cgi/avi/1712011434/ >>140
その原因が日米半導体協定だって何度言えば分かるんだよゴミ >>721
もう根本的に技術力が落ちてるのをでもBtoBでは存在感ある！ってホルホルして凋落を指を加えて見つめてるだけだからな
昔はBtoCもBtoBも最強レベルだったんだから戦線が後退してるのは明らかなのに パナソニックのドライヤー使ってるけど無くなるのかな テレビなんかどうでもいいけど生活家電なんかは
未だアイデア次第では伸ばせるだろ
家事やら介護やら今の家電で全然カバー出来てないぞ 
パナの家電って普通の家電じゃなくて、国内老人相手の特殊なニッチビジネスだからなぁ
少なくとも拡大なんてしないだろと >>758
むしろテレビこそ最新技術の高単価なディスプレイを内製化して差別化できたはずなんだがジャップメーカーは有機elで全くシェアが取れなかったので無理な話でしたね 値引き禁止だと新機能追加も遅れたりで消費者への訴求が低くなりそうだな >>718
日本製品のオワコン化が露呈したのは確かに2010年頃だったけど2000年代前半くらいからだいぶ怪しくなってた
消費者目線からも2005年頃には「ん？日本製なのになにこれ」みたいなのが増えてたし >>718
家電は麻生のエコポイントで需要の先食いしたのと巨大投資の影響だろ
原発はその後の菅野田で太陽光とかに変更したのに自公が原発路線に戻したんだろうが オリンパスの内視鏡事業や東芝の医療部門を買収しておくべきだったな 指定価格はどう見ても滅びの道で
この先事業縮小しかないだろうと思っていたけど
割りかしすぐだったね消滅まで
車でも台数より利益だと国内だけ値上げ傾向だし
どこも似たようなことになりそう >>140
サムスンに技術渡した売国奴って本人が若い頃欧米から技術供与受けてた現場当事者なんだよ
で、欧米から日本は我々から盗んだ技術で不当に稼いでるとバッシングを受けてる最中
この辺の前提が理解されてない >>745
PT3を発売当時に買っていまでも使ってるけど
EPG取得から録画予約まで使えるようにするにはかなりめんどくさいよ
2年前に壊れたPCから新PCに載せ替えたけどソフト探してインストールやら設定やらで半日かかった
知識ある手慣れた人ならもっと早く出来るんだろうけど
逆に疎い人だと何も出来ない可能性すらありえる >>728
中国が変動相場制に移行して人民元を実力通りに切り上げたら
国別GDPはアメリカを超え、1人あたりGDPは日本を超えるけどそれでもいいんだ？
ネトウヨのプライドずたずたにされそう メーカー指定価格ってアップルやダイソンがやるのはまだ分かってもパナがやると「パナごときの分際で？」ってなるもんな >>770
GDPなんて
国の全ての国富なんて表してないじゃんw
アホですか？ >>770
それから
そうなると中国ブランドは売れなくなるねえw
日本のほうが技術力もアイデアも上
それが同じ値段でどっちを買いますか？勝負なんだから
中国は家電製品が売れなくなりますなあw >>762
個人的には2003年の、ソニーが花形商品のはずのテレビの液晶パネルを自社製造せず（できず？）サムスンから買うと発表されたときが分水嶺だったと思う。
家電の花形であるAV商品の、さらにその中核商品を自社で作らない（作れない）とか開いた口がふさがらなかった BtoCって薄利多売かブランド商法だからな
前者は中華、後者は欧州に勝てない >>86
レストランで色んなメニューがあるのと一緒。 お前ガチのネトウヨか？
未だに日本の技術力が中国韓国より上だと思ってるおめでたいバカだから 【名探偵コナンの人気キャラクター安室透の声で……】レジェンド声優・古谷徹（70）との4年半の不倫、妊娠中絶、暴行騒動を37歳下ファン女性と古谷自身が告白
明日発売の月刊誌[文藝春秋]6月号
⇒本誌2大総力 喜朗元首相「裏金問題」真相を語る 240が裏金作りを始めたと言っているのは誰だ」マイナ・ポイント、35％使われず 普及策関連予算の7300億円 [【悲報】CNNさん、ICC主任検察官カーン氏がイスラエルの罪状を語る場面でVTR打ち切り コメント欄がガザ並に大炎上中 [イスラエル、米ＡＰ通信の映像中継を遮断 機材も押収。どう見てもやってる事ナチスです。 [ロシア非難しながらイスラエル擁護はダブルスタンダードだと誰もが分かるだろ]]]【文春】誰もが知る超人気声優のスキャンダル、古谷徹だった [コナン「安室さんて彼女いるの？」さらに「週刊文春 電子版」ではデート中に安室の声色で囁く古谷の動画なども併せて報じている。
安室「僕の恋人は不倫暴行中絶37歳年下の彼女さ！」]ノルウェー、イスラエルのネタニヤフ首相が入国した場合、ICCの規定により逮捕すると発表。 [971283288]
全責任を取って仲間を救ってやれ」と塩谷座長を説得【小林武史氏】千葉県、3億円の公金【加藤大臣「ごめーん、産めない人への配慮足らんかった まだ自転車はやってるんだなパナソニック
しかもフルオーダーのチタンフレームとかなかなか本気感ある 中国は13億っていう自国市場あるしな
内需でもやっていける パナソニックは豊富な商品ラインナップあるんだからパナソニックストアでも展開して自社ブランド高めればええのに >>783
１３億まるまるがマーケットてわけでもないだろ
それでもかなり多いだろうけど >>227
韓国とかは数千万円の報酬でリストラされて路頭に迷った日本の技術者を呼び寄せてたらしいもんな
当人からしたら行かない理由はないし安く使った挙げ句自分を捨てた日本企業なんて恩を感じる道理もない
あと当時話題になってたのは韓国企業の営業はかなりの決定権を渡されていて話がその場でまとまってすぐに対応してくれるが
日本企業の営業はそれでは持ち帰って上司と相談しますと行って帰っていった挙げ句その後も延々話し合いが続いていつまで経っても対応してくれないってのがあったな
韓国製品と日本製品の品質が大して変わらなくなった時点で日本製品を選ぶ理由がなくなったんだよな ドラム型の競合がいなくなると日立が甘えそうでいやだな
パナは低温乾燥が良いところだった また同じミス犯そうとしてる
利益率高い分野だけ残すとブランドのプレゼンス減って規模が縮小していくだけなのに >>770
不当なダンピングで値段落としてるんだから
中国製品が売れて当たり前だよねえw
為替レートをインチキしてんだからw
それを日本と同じように変動相場制に移行したら
ダンピングで値段が落とせないもんなあw
>>779
はい？今の中国韓国のスマホの技術なんて
日本の大学で研究してた物を金で買っただけやんw
え？中国や韓国が頭が良いと思ってんの？w
全て元は日本の技術やアイデアじゃん
勉学だけしてても技術やアイデアは出てこないよw >>717
パナの食洗機うちも使ってる
使いやすいよな >>718
家電はその昔から日本メーカー多すぎ
早く統廃合しろって言われてたんだわ >>779
笑った痛い所をつかれて
ドングリを打つw
俺はLV38だったのに
書こうとしたら書けなくて
書けたらLV1
ここにしか書き込みしてなくて
たった数分でw >>785
自動車は現在でも3000万台市場、将来的には5000万台市場まで伸びる
その大半を中国国内メーカーが取るだろうからそれだけで中国トップのBYDは世界一の生産台数になる >>795
へ？
元々の技術やアイデアを日本から盗んでるだけじゃんw >>789
それなんだよなあ
サムスンも、じつはアフリカや東南アジア向けに5000円とかでスマホばら撒いてるからスマホ事業はたいして儲かって無いらしい。でも、スマホきっかけでサムスンを気に入った消費者は洗濯機などの家電をブランド買いしてくれるからトータルで儲かる、という仕組み。
まだ日本企業は目が覚めないのか >>510
トヨタが生き残ってるのを見れば
純粋にものづくりの能力の差なんやろあ 家電を辞めるとブランド力が失われるぞ
一応国内ではまだ家電メーカーの最大手で通っているのに >>799
ものづくりの差では無いなあ
車は組み立てたら終わりじゃなく
車造りの数十年のノウハウの蓄積が
安全基準や耐久性や燃費などに関わってくるので
家電製品のように
真似が中々出来ない パナソニックの自転車は一車種を残して
全て電気自転車に成ったからな
一昨年の末まで出していた新聞屋とか銀行員が乗っているビジネス自転車を
生産終了にした
まあ電気自転車がビジネス用電気自転車で残っているがな >>234
その数年で日本で得られる生涯年収に近い額を貰えてた話を聞いたがな
本人も食っていかなきゃいけないからそりゃ韓国行くわ
行かれたくないなら日本企業がそれを上回る報酬を与えればよかったんだよ >>796
そんな粗悪な物を世界中にばら撒くな
家電製品の組み立てと
車造りとはわけが違う
全然車造りが分かってないw レンジはパナソニックが一番いいのに無くなったら嫌だよ >>789
そうそうソニーは赤字の部門も残して復活した
パナソニックにはソニーほどの買いが上がってで通用するブランド力はないけど (ヽ´ん`) くるくるドライヤー愛用してるから美容家電からは撤退しないで 美容家電はまだいけそうだが
テレビあたりは厳しいのかな >>775
90年代に出井伸之が有機ELをゴリ押ししたことが全ての始まりなんだよね
当時はブラウン管から薄型への移行期で、薄型テレビの候補は液晶、プラズマ、有機ELがあった
ソニーの技術者達は焼き付き等の問題で有機ELテレビには難色を示していたが、出井がデモ機を見て画質の良さに一目惚れしてしまい、有機ELが抱える問題も何とかなるだろうと技術者の反対を押し切って有機ELテレビの開発をゴリ押しした
ところが技術者が懸念した通り、開発を進めても焼き付き問題が何ともならず、有機ELテレビ開発は頓挫
その間に他社は安牌な液晶テレビを次々と発売し、ソニーだけ薄型テレビを発売できないという事態に陥ってしまった
今更液晶の開発を始めても間に合わないため、出井はサムスンと提携する事を決断する
当時のサムスンは液晶パネルは製造できたが画像処理技術がなかったため、高品質な自社製テレビを作ることが出来なかった
他方ソニーは液晶パネルは製造できなくとも画像処理技術はあったため、この二社が手を組めば確かに液晶テレビを作る事ができる
しかしそこは韓国である
技術流出を恐れた経産省がソニーに警告を出し、またシャープも自社製液晶パネルのソニーへの融通を打診した
ところが何故か出井がこれらを蹴ってサムスンとの合弁会社設立に邁進
結局経産省の懸念通りサムスンは画像処理技術だけ吸い上げて自社でテレビを製造するようになり、用済みになったソニーはポイされる事になった
ソニーが2006年頃に有機ELのデモ機を出したり、2011年頃にサムスンが有機ELやり始めた時にソニーのパクリだ何だ言われていたのはこれの事 テレビの独自OSもうやめちゃったしな
サクサクで良かったのにな その昔ホンダが第2期F1挑戦する時まずはその下のF2参戦するのにエンジンを開発してた時に
ブラバムというオーストラリアのドライバーがホンダエンジンの監修をしてくれた
パワーは出るのに直ぐエンジンブローを繰り返した、ドライバーのブラバムはホンダのエンジン設計にこんなエンジンダメだと詰め寄ると
ホンダのエンジン設計チームもプライドがあってケンカになるが
ブラバムは
レース中のエンジンはGがかかりコーナーではエンジンオイルは並行にならないんだぞと
ホンダエンジン設計チームは実際のレースで車やエンジンがどうなるか理解してなかった
こういう1つ1つの蓄積がノウハウとして老舗車メーカーには沢山ある
家電製品が作れる感覚で車が作れるものかよw
自惚れも大概にしろよ自惚れ中国人w >>574
もう自らの認知すら歪んでる
1年くらいネットから離れて暮らしたらどうだ？ >>812
2,000円のくるくるドライヤー終売しちゃった（ヽ༎ຶん༎ຶ） 風呂のフタにPanasonicって書いてあるのに驚いたのも昔の話だ
今は
洗濯機とレンジフードがPanasonicだ 家電と自動車のおかげで国が豊かになったけど
なにも貢献していない政治家や公務員が勘違いして自分たちの待遇を世界一厚遇に引き上げてしまった
家電が傾いたのだから政治家や公務員の待遇も引き下げるべきだな ん？俺に根拠示せないで逃げた糞ウヨが
ID変えて帰って来たのかな？ 他で儲ける自信があるならやめても良いんじゃないかとは思うが結局他に儲けられそうな部門も開発できず何もないんでしょ？ オーパッキャマラード、パッキャマラード、パオパオパパパ >>370
下手すると20年ぐらい使うものにタッチパネル液晶は嫌だなぁ >>505
冷蔵庫にメモ帳ベタベタ貼る代わりに液晶モニターを使う >>822
まじかよ！余計な機能が付いた高いやつしかないじゃん🥺 >>815
日本に限らず水平分業化は産業界のトレンドだもんね
垂直統合というのは、喩えて言えばAMDが全パーツAMD製のPCを発売するようなもので、どう考えても悪手だよね
AMDはCPUが強くてグラボが弱いから、AMDはCPUだけ作ってグラボはNVIDIAに外注、マザボやメモリも各社に外注して組み立ては中国に丸投げした方が合理的
これで競争力無敵の格安高性能PCが出来上がるわけだ
因みにAMDがやってんのはCPUの設計だけで、実際の製造はTSMCに丸投げしている(ファブレス)けど、これも水平分業だね
んで、ここからが問題だけど
外注する際に当然ながら費用が発生するよね
頭の悪い人たちがこれを「中抜き」などと呼称しているけど、実際は必要経費な訳だ
だって同品質の物を自社で設計・製造するより安上がりなんだからね、だから外注しているの >>823
風呂はパナホームでオール電化なら驚きようもないんじゃね >>505
でも水道直結のアイスディスペンサー付き冷蔵庫欲しいよう これからは家電はアフターサービスも含めてすべて中国製
ネットで買って中国語の説明書を読んで自力で取り付けることになる 円安でセルフダンピングやってるのに苦しいとか、真面目に商売やれや
ズルしてるのに負けるとか、やろうと思ってもできんぞ >>820
ところがそのホンダがPU時代にタービンシャフトでまた「実際のレースではどうなるかを理解していなかった」んだよな(´・ω・｀) >>8 みたいな典型的な日本人 の横並び感
こうゆうのが日本をダメにしたん だろうなw アホかよ
何十年前のチャイムの互換品をいまだに売ってることが松下の「ブランド」だろ
信頼という見えない資産を毀損する馬鹿社長くさい 勝手に勘違いしてる奴が多いけど増収増益かつ過去最高益だぞ 中国は為替レートをインチキするのを早くやめろ
日本と同じように
【完全変動相場制】に移行してフェアな競争をしてみろ
国絡みで為替レートを低く抑えて
同じ製品でも中国のほうが値段は安くなるんだから
世界中で中国製品を買うわなあ
インチキしてデフレ製品を世界にばら蒔いてんだから
そりゃ日本や欧米のメーカーより売れて当たり前だよなあ
と指摘したら都合が悪いので
【ドングリを撃って来た】w 侵略戦争、ナチスに加担した松下電器が嫌われてるんだろう パナソニックのいいとこは手広くほどほどのものを作れるとこでしょ まさか電気屋が残って東芝シャープ日立パナソが消えるとはな
ザマアとしか言いようがない >>843
そうレースばかりではなく
市販車でもノウハウを数十年も蓄積してるのに
新興のポッとでのメーカーが
老舗車メーカーと同じ物が作れるわけない >>431
お爺ちゃんの世代なナショナル時代はそうだったね ぶっちゃけ日本の家電はもう中韓に絶対勝てない差をつけられてるからさっさと撤退するのが吉よ 家電なんて部品を集めて組み立てるだけで利益でない産業より
部品を作るほうが儲かるってわかってみんなBtoBにシフトしてるのに >>835
昔引越ししたボロアパートのふたがPanasonicだったのでどこに電気通ってんだろってなったのよ エコキュートが粗悪品すぎてお客さんから
クレームばっかり言われるわ ソーラーパネル事業で優等生と言われてたくせに辞めたからな
シャープもだっけ？
今は他社の生産品をパナソニックとして売ってるだけ
まあこうやって信用や生産技術を失っていく
テスラと揉めた蓄電池も国内外とは報道がかなり違っていたし >>505
テレビ、youtube、連携した家電の操作
開けなくても内部カメラで中を見れる etc... 松下政経塾とかいうゴミを産み落とした日本屈指の売国企業 >>1
最後に残るのは電動工具部門
確かにパナの工具は使い易いし良く考えられてる
大工はマキタ
電気屋配管内装はパナ
その他は日立リョービ
欠点は値引きが新製品発売日以外にない事だわ >>729
頭が「選択と集中」にやられているから
金融機関や株主宛の決算は良くなるしね >>862
日本の家電メーカーの全盛期は部品も内製化してただろ
技術がコモディティ化して儲からなくなって撤退したかちゃんと高単価が期待できる部品は外国メーカーにシェア取られちゃっただけで >>865
中国のダンピング攻勢で市場から追放された >>862
家電はシェア取れれば儲かるぞ
部品作っても買い叩かれるし規模も大したことない
負けた日本が酸っぱい葡萄してるだけ Panasonic、Panasonic...ああ！鼻毛カッターのメーカーでしたっけ？
三洋から収奪したEneloopがせいぜいで(それすらも放り捨てたが)
何のブランドラインも作れなかったのはちょっと真剣に驚嘆の域 >>876
チェーン外れてる店が増えたな
昔は系列店にならんと卸から買えなかった
今は金さえ払えば系列店以外にも売ってもらえる
もうそういう時代じゃないのよ >>874
当然ながら部品だけ作って他社に売るよりも部品作って自社ブランドで完成品まで作って売った方が儲かるからな
Galaxyなんてパッと思いつくだけでもディスプレイとメモリとプロセッサとコンデンサとカメラセンサは自社のグループ内で生産してるもんな パナ撤退、県都に衝撃 福島工場 従業員４５０人影響大 突然の発表、広がる不安
パナソニックコネクト津山工場が２０２４年３月末めどに閉鎖へ 跡地利用は未定 地元の人は…【岡山】 >>876
パナソニックリフォームとして
住設の販売と施工をやればイイ >>713
ジョーシン見てみろよ
ハイアール アクアに浸透されてるぞ >>884
個人向けは美容と健康に特化した
インチキ商…もとへ高付加価値商品に
特化しているからな おまえらジジイはいまだにパナソニックを家電メーカーだと思ってるかもしれんが
Bto Bに完全にシフトして民生品の売上とか1割以下だからな >>888
プロジェクションマッピングやらコンサート映像事業が強い
コロナで終わりかけてたけど盛り返せるかな うちにあるPanasonicはプライベートビエラ
お風呂テレビだけだな でもまだ中華メーカーってすぐ壊れるレベルだから無くなってもらったら困るんだけどな
冷蔵庫電子レンジが一年ちょっとで壊れたわ
捨てるのも面倒だし >>893
メルカリ中古ハイアールの洗濯機全然壊れないな
そろそろ壊れて欲しい >>889
水平分業化だもんね
組み立てまで自社でやったら中国メーカーに勝てる訳ないし >>873
中国が出る前から三洋という敗北者と独りよがりな技術に頼った時点で太刀打ちなんかできない
ソーラーアークや主流派ではないヘテロ接合なんかして遊んで失敗した企業の後釜をブランド力でなんとかなるだろと思い上がってた節あるんじゃないの 社会人1年目に買った東芝の洗濯機も全然壊れねえわ
かれこれ30年超えだが
あの頃は頑丈なもん作ってたんだな >>889
まだ3割くらいはBtoCだと思うけど？
家電事業やってるところで売上4割くらいだし >>897
インドではパナが買収した電材メーカーが
電工のノウハウ注入してトップシェアだとかなんとか 集中と選択したら何もなくなったでござる
人を切ったら新しいもの産まれるわけがないんだよなぁ パナソニックの液晶TV買ったら、白人の顔は綺麗に映るけど
アジア人と黒人は変な肌色になるの見て、パナソニック変わっちゃったなーって思ったな
家電量販店で最近のパナソニックのTV見たら改善はしてたけど
いろいろ見比べた結果、全人種の肌の色が最も自然に近く見えるのがソニーで、ソニーのTV買ったわ 予備のくるくるドライヤー ちょっと高いけどイオニティってやつの旧モデルを確保しとくか😩 EVと同じでもうスマートホームで欧州中国に周回遅れのボロ負けじゃん >>905
10年は使うんだから最上級モデルにしとけ 一時期のソニーのTV事業がそうだったんだけど
国内のTV事業に力を入れても赤字が膨れ上がっていくだけなんよね
ソニーは海外で売る事を考えて、海外のマーケティング調査をして
顧客が求める高付加価値なTVを売って黒字回復した
黒字回復に転換した時期のソニーは国内ガン無視で
国内の地上波を家電量販店で見たらクソゴミ画質だった
でも黒字回復してしばらく経ったら国内のTVも改善して
ちょうどその時期にTV買い替えになったからソニーのTVをうちは購入したわ
ソニーは人種に関わらず肌が自然な色で出てたし地上波も綺麗に映るようになった
ギラつくデフォルトの画面は設定で変更して抑えめにした エアコンはパナソニックめちゃくちゃいいからやめるなよ
グレード高いの買ったら電気代安いしコスパいいわ パナソニックって家電で海外市場を完全に捨ててるけど
海外のマーケティング調査をきちんとしてたのかって疑惑はある
と言うか日本の家電企業はほとんどでマーケティング調査などをきちんとしたのかって疑いがある
日立の鉄道部門の海外進出も日本人だけでは上手くいかなくて
海外の営業をヘッドハントして、海外で求められる性能のアピールの仕方に変えて成功したって話だったしね
生き残るなら海外に食い込まないといけないし
海外のリサーチや海外の商習慣に合わせて売ろうとしてたかはかなり疑問
サムソンは徹底的に現地に合わせる事で売れたって話だしね 中国製と比べるとモノは確かに良いんだけど必要ない機能満載させて付加価値UPしたっしょみたいなのやめてほしい そう
モノは良いのが多い
(これ言うとケンモメンが顔を真っ赤にして反論してくるけど)
けど売れてないって売り方の問題だと思う >>869
ぶっちゃけ電設系もマキタに変わってきとるよね まあある程度シェア持ってた東芝が勝手に転げ落ちたおかげでもあるけど電設関係はパナ無双だな >>915
それも過去形だな
今のパナソニックにものの良さは感じなくなった
昔は家電全部パナで揃えるくらいのファンボーイだったんだがな あーやっぱり指定価格は崩壊の序章だったか。
製造業で数量追わなくなったら終わりなんだな、競争から逃げるな！ 家電は高付加価値が難しい分野だから数を売らないといけない
だから海外展開は必然だし、海外展開出来なければ待つのは死のみだと思うんだよね >>920
欧州と中華から尻尾巻いて逃げてきたパナソニックさん？ >>718
民主政権時って地デジ化で日本家電の最後の輝きだったやん ちょっと苦しくなると逃げようとする
今は円安活かしてハイアールとかの下請け製造やらせてもらうべきときだろ
一体何時までお高く止まってるんだ まともに売れるものが作れないから撤退します？そんな甘え根性しかないからゴミしか作れなくなったんだろうが
逃げてばかりだと何もかも失うぞ負け犬 保守部品とかどうなるの？
パナソニックホームで家建ててオール家電なのに、こないだ給湯器故障して部品無い言われたよ 日本企業は絶好調だった80年代90年代に
自らのブランドに価値があると誤解したまま今に至る
日本企業の商品はコスパが良かったから売れまくった
そのブランドに価値などない
おかしな考え捨てて下請け生活に戻りな >>518
これ。しかも最近は本当に頭の悪いやつしかおらん
何が何でも日本を叩きたいだけ。何が何でも日本をホルホルしたいネトウヨと行動パターン変わらんわマジで 調べたらパナソニックも過去最高の売上高なのかでも中身が伴ってないと TV空調はまあイランやろ、空調はダイキンでいい
家電もある程度は整理してええんちゃう パナの家電て一番デザインまともで世界で勝負できてないか？ 思い出した
小型冷蔵庫で良いやつ知らない？
ちゃんと安定して5度キープできるやつの小型
教えてけんも 最寄りのPanasonicのお店で買ってるから廃止するなら三菱やHITACHI扱って欲しい >>151
パナの低価格テレビはオリオンじゃなかった？ なんのためにPanasonicに変えたんだよ
アホちゃうか(´；ω；｀) >>946
高価格帯以外はTCLにするって発表があった
5ちゃんの家電系スレはフラグシップ以外の話題は排除されるから実態わからんのよな で、また中国に社員流れて競合になるのか
半導体関連もそうだけどこいつ日本的に害悪だろ エアコン、冷蔵庫、テレビ、ＨＤＤレコーダー
全てパナで揃えてる
次は洗濯機でコンプなんだがやばい？ >>951
もうなんの価値もないやろ日本の技術者なんて… >>952
何年後かの買い替えの時期はともかく現時点じゃ無難で面白みがないとしか >>953
おまえがただの無知なだけ
パワー半導体使った商品群大量に作って知見増やしてるのに >>954
氷ができました
通知が来て面白いんだが 今更円安になっても工場はほぼ海外に移転させてるから国内から売るものがないでしょうに >>964
材料の大半(プラスチックとか)は海外から買ってるのに
円安で儲かるわけないだろ パナのドラム式洗濯機はマジモンのゴミ
買ってるやつアホだろ >>301
1970年代にソネットって名前で白物家電をOEMで出してた事はある >>817
液晶って、結局のところ昔の投射方のスライド投影機
みたいなものだから黒がいまいちになる。トリニトロン
をやっていた SONY が有機 EL にかけたのは納得
できるところ。
自分はそれだけに有機 EL に期待したし、当然 XEL-1
も購入した。残念なのは、それを投げ出してしまった
こと。なんとかして続けてほしかった。
まあ、それでも SONY は、その後ディミング処理できる
LED バックライトの液晶を試みたり、やはり画像に
こだわりがあった点は評価している。 >>962
CATL BYDに勝てない。LGすら勝てないレベル差。 コンセントしか残らないな、割とマジで。
アビオニクスなんてたいそうな事は無理だろ？
ブルーヨンダーとか、シリコンバレー上がりの日本人女とか、中途半端な事は一人前だったけども。 >>920
SAMUSUNG や LG は、きっちりと高付加価値化に
成功してアメリカとかで大きなビジネスを獲得している。
日本メーカーは、結局のところ現地の消費者を見ず
日本の本社ばかり見ていたから、こんな惨状に至った
のだろうな。
総合商社や世界を大手海運・物流(三菱倉庫とか)が
なんだかんだ言っても今でも好調なのは、世界を
見ているからだろうな。 >>977
この低金利に甘えず戦ってるからだろう？
トヨタだってなんだかんだで海外メーカーと戦ってるからな。
パナソニックなどの家電屋はローカル引きこもり、補助金頼りで死亡。 白物家電でグローバル展開に成功したのサムスンLGだけなんだよ
ローカル事情要素が強すぎてなかなか参入できない
アメリカトップの巨大企業ワールプールがアメリカ以外でどれだけ認知されてるか
日本で中国が強くみえるのは日本企業買ったから 在任中、何らコミットメント達成していないのに、
いまだ会長に居座っている奴がいましてね >>977
高付加価値は達成しとらんよ
シェアを取ってるけどね
高付加価値ってのは欧米企業が抑えてて分厚い壁がある LGは知らんけどサムソンは現地の需要に応えたローカライズがめちゃうまかったって話だね >>817
まあ今はスマホ見ても有機ELがメインだから間違っては居なかったがな
肝心の開発力でLGに抜かれた >>972
ﾆﾎﾟﾝｺﾞﾑｽﾞｶｼﾈ
(´；ω；｀) 空調事業って業務用のストシコとかやろ
また中国に買い叩かれて日本メーカーのシェア奪われるのか
最近、財閥は三菱だけどほかはパナが増えてきたのに >>985
おまえに云ってるんだが…
その皮肉を
くそダセーゴミウヨ(´；ω；｀) 955 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲW 1749-ZiI+) sage 2024/05/22(水) 15:32:00.86 ID:7cFNyNk50
>>953
おまえがただの無知なだけ
パワー半導体使った商品群大量に作って知見増やしてるのに
中国製の服きて書いてると思うと笑えてくるな(´・ω・｀) 昔のパナのブランドイメージ的にはタブレットくらい開発して覇権取って欲しかったよなあ
どうしてこうなった 日本のものづくり企業本当にどうしようもないね
ジジイの世代逃げ切ろうとしてるだけなんかな >>977
？
その高付加価値という概念を指導したのが
日本から行った技術者達であって
韓国人が自発的に出来た事では無い >>990
そんな技術ないぞここ
ここが強いのは電気
精密機械系とは畑が違います 韓国製造業の雇用、５年で１８万人減…サムスン電子＋現代車の国内従業員の合計と同じ
https://japan.hani.co.◯kr/arti/economy/42373.html
> 全国経済人連合会（全経連）が24日に発表した資料「国内外製造業雇用動向分析」によると、国際労働機関（ILO）の統計において、
> 2015年と比較した2019年の製造業就業者数が、韓国では3.9％（18万人）減少していた。日本、ドイツ、米国の3カ国はそれぞれ3.3％（34万人）、3.3％（25万人）、3.1％（49万人）の増加だった。
>>874,881
言う通りコモディティ化してるので生産コスト、人件費が決め手になるので
韓国、サムスンはベトナムに生産を移管してる
国内の雇用には波及しないのよ
国内で儲からん産業になって国内は撤退してるから
韓国の製造業雇用なんてずっと減ってる
一方日本の製造業雇用は増えてる
内製化と言っても部品生産も全部海外に移転して中国ベトナムが成長してるだけってのが
現実 >>988
無知でアスペでおまけにコテ付き
役満で草
気持ち悪いなおまえ
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