フランス人学者「日本語は大陸からやってきた言語です」ネトウヨ発狂 [237216734]
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――びっくりです。でもどうして日本語の祖先がこんなに広まったんでしょうか。
ペラール 最も有力な説は、日琉祖語を話していたグループは稲作を日本列島に持ち込んだ人々と同一で、つまり生き延びるのに有利だったからというものです。
それまで日本列島に住んでいて、別の言葉を話していた縄文人たちが住めない場所に住んだりしてどんどん増えていき、それに合わせて日琉祖語も広がっていったという仮説です。
――じゃあ、日本語の祖先は海の向こうから来たと？
ペラール はい。それが最も妥当な説です。
というのも、日琉祖語の姉妹言語が朝鮮半島の中心部に存在した跡があるんです。例えば、今の日本語の「兎」「角」に当たる単語を含む地名が古代に存在したんですね。
しかし、その言語が後にどう進化したかはわかっていません。ただ、今の朝鮮半島で話されている言語は日琉祖語とは別系統の言語ですから、少なくとも朝鮮半島で滅んだことは間違いない。つまり、日本語の祖先は大陸のどこかからやって来て、朝鮮半島を経由して日本列島に定着し、広まったわけですね。
https://news.yahoo.co.jp/articles/293a3a3eb3d7c1fe453669e67ff61cd9927a7396?page=2 >>321 そうすると日本で支配的になった概ね元黄河系由来の渡来人は漢字の運用習慣を持っていないとなるだろう？
>>320 ちなみに古墳時代中期の始期は、諸説あるが概ね4世紀末～5世紀初頭な
高句麗の広開土王が朝鮮半島南部で暴れ回ってた時代
トルコ語まで文法には共通点がある
途中は通過地点に過ぎない
>>344 なら今の中国語（）の起源は日本ってことでいいのか？（笑）
ちなみに母型由来でたどると今の人類の故郷はアフリカだからな
>>343 絵みたいな文字も記号でしょ。
あんなの誰が見ても絵にしかみえない。
ネトウヨってかわいそう
なんの関係もないのに、日本が穢されたら自分が穢された気になって、勝手に苦しんじゃうんだよね
>>350 詭弁にもなってないわな
怪文書とか落書きに近い
>>350 君たちがいってるのもそういうこと。
どこかで何かが変形しまって、その時に一番便利な記号を文字としてきただけ。
半島なの？稲作と合わせて伝わったなら、もっと南方から来た可能性が高いのかと思ってた
>>355 それがわかってたらハッキリとそれだと書いてる。
>>352 記号でも紀元前77世紀中国の賈湖契刻文字の方が圧倒的に古いけど？
>>357 稲作は遺伝子解析で半島ルートは否定されてるからね。
そりゃそうだろうとしか思えないんだが何がアウトなのネトウヨの中では
>>353 心の理論が苦手な障がい者はいるからしょうがない
権威に依存する姿勢は賢いサルの業
すきえんてぃあ
とかいう着ぐるみ言語マニアのオッサンが
これ系の面白動画たまにアップしてるな
そりゃそうだろ
日本人も大陸から来てるんだから
てかアフリカから来てるんだから
>>360 されてないぞ
>>358 あなたの言う「あんなの」って神代文字のことじゃないの？
それとも何かわからないのに「あれは文字なんです」って主張してるの？
台風
typhoon
いい加減これ説明してほしい
偶然ではすまんだろ
ネトウヨって朝鮮半島を通して大陸から伝わった文化全てを日本起源に変えようとしてるのか？
コリエイトって馬鹿にしてた事を自分でしてるやん
流石に無理あるだろ
「神代文字はどう見てもハングルのパクリで情けないから誇示するのやめろ」ってのが戦前国史学界の通説的見解な
戦前ですらこれ
>>347 だいたい風呂かサウナが好きな国とは多少のつながりがあると考えていい
西の方に行ったのは今のフィンランド
言語学って面白いよな
古代日本語も色々あったみたいだよ
東国語とかは八丈島あたりに残ってる
沖縄弁より日本語から離れてるらしい
あと、皆んなが高校で習った古文って
「古代関西弁」だからなw
漢字は中国だし、かな文字は関西だし
野蛮な関東土人大発狂やね
>>370 ネトウヨは世界史も日本史も疎いから可能だと思います
トランプ界隈も暇アノンも維新支持者もここらへんそっくり
今朝鮮半島に住んでいる人たちは古代の朝鮮半島人とは別人種であることがここでも証明されてしまったね
日本語は膠着語だからシュメール語であり人類の起源なんだが！(トルコ語も膠着語)
琉球語と日本語は姉妹語とは聞くけどどの地域で分離したんだろうな
>>371 子音のみでの発音もある韓国語だから母音と子音にそれぞれ記号を割り振っているのであって
ほぼ全ての音で子音と母音がセットになる日本語用の文字でそうする意味ないもんな
まあそれ以前の問題として記号をそのまま流用してるのまであるからどうしようもないが
せめてそこは全部オリジナルにしろよ…
厨二病のオタクが自作ファンタジー作品用オリジナル文字作るとき以下やん
ネトウヨがこれの類に発狂するのってほんと学がないよな
そもそも今の朝鮮人のルーツと当時の朝鮮人って全く別物だし
同系列に語るのは頭の悪い人がする事
いや言語なんてどっかで繋がってるだろ
別に驚くような話でもないし怒るような話でもない当たり前の話では?
>>378 父さん兄さんからもらった文字を自分たちの使ってる言葉にアレンジする知能はあった
それで充分じゃないか😉
>>380 この学者は3-6世紀に九州で分離したつうてるらしいが
分岐した後の人が琉球に流れ込むのは9-10世紀とかいうとるから
それまでは琉球祖語集団って南九州にでもおったのかしら
>ペラール：9〜11世紀ごろだと考えられています。琉球諸語には日本語から入ってきた多くの漢語が見られます。
漢語が日本列島に入ってきて普及したのは、奈良時代以降です。琉球祖語が日本語と分岐したのは奈良時代以前ということと矛盾しているのでは？と思うかもしれません。
琉球祖語の話者は九州にしばらく暮らしていて、中国語から漢語を借用した日本語から、その漢語を借用して琉球列島に移住したと考えられます。
言語として分岐した後、時間がたってから、その話し手が移動したのです。
9〜11世紀ごろというのは、琉球列島でグスク文化が発展し、狩猟採集文化から農耕文化へと変化した時代です。
琉球祖語の話者が琉球列島に移住してグスク文化の担い手になり、そこで話されていた言語を置き換えていったと考えられています。
>>369 シルクロードで流れてきた言葉だよ
原点は古代ギリシャ語か中国語にある言葉でどちらが影響を先に受けたのかわからないけどそこから始まってる
日本列島は太古は陸続きで大陸から渡ってきたってのは昔から通説ではなかったっけ？
最近になってわかったことなの？
＞ただ、今の朝鮮半島で話されている言語は日琉祖語とは別系統の言語ですから、少なくとも朝鮮半島で滅んだことは間違いない。
強めの繋がりがあると思ってたが意外
>>393 新羅が朝鮮半島統一したから
そっち系統に右へ倣えで
滅んじゃった
まあ古代朝鮮にはいろんなとこからきた奴らが溜まってたってことかしらね
どうせあそこは北側の大陸からその後いろいろ塗り替えられとるしな
ペラール：弥生時代から日琉祖語の話者が日本列島に移住し、弥生文化の担い手になったと考えられます。
考古学、遺伝学の研究から総合的に見て、日琉祖語の話者は東北アジア、中国北部、朝鮮半島あたりから来たと考えられます。
古代の朝鮮半島の歴史を記録した文献に日本語と音と意味がとても似た地名が見られることから、
日本語と系統関係にあった言語が古代の朝鮮半島で話されていた可能性が高いです。
それは大陸倭語とも呼ばれますが、その後、別の言語に置き換えられて消滅しています。
五十嵐：日本語の系統に関しては、荒唐無稽な説が飛び交う時代が長く続いていました。
しかし、現在話されている言語で日本語と同系であることが現時点で確認できる言語は、琉球諸語だけであることが、比較言語学から明らかになっています。
古代漢民族客家の客家語や広東語と共通点が多いのは有名だろ
>>396 恐らく百済と任那は倭人国家だったんだろうな
日本は両国の難民を大量に受け入れているし
>>399 それはない
ネトウヨの戯言
金官加耶(任那)は6世紀時点で「素那羅」を自称しているから、どう考えても韓人が住む韓語文化圏
倭人がいたとしても紀元前4世紀以前とかそのくらいの話だろう
イー アル サン スー ウー リュー チー パー
数の数えかたに所々中国語の名残があるよね
>>399 そういうのは「難民」じゃなく「開拓」って呼ぶのでは？
>>353 そもそもこの件に関しちゃ貶す貶さないの話じゃないだろうに貶されたと思ってしまうネトウヨは生きる価値ないから死んでほしい
>>400 豊璋は逃亡を図り、九月七日には百済軍の拠点周留城も陥落し百済再興への夢はここに潰（つい）えた。百済の遺臣の多くは倭へ亡命することとなり、倭国軍はこうした遺民を伴い半島から撤退し、長期にわたった百済の役も倭・百済軍の敗北をもって終結した。
同族じゃないのならば百済人を保護してやる理由はないだろｗ
>>405 いや百済と倭は同盟国だから保護しただけ
>>402 それは単なる借用語
ひ、ふ、み、よ、みたいなのが日本語本来の数詞
>>405 あと倭は百済の優秀な文官・武官を欲していた
韓国語って勉強してると助詞とかもかなりにてるものがあってやっぱり何らかの共通の部分を感じるけどなぁ
>>408 同盟国というだけでそこまでしてやるか？ｗ
古代人の倫理観は今よりも遥かに低かったろうしｗ
>>402 和語だと
ひ、ふ、み、よ、いつ、む、なな、や、ここの、とお
だぞ
>>411 それは遺臣を保護する動機にはなるけど百済の民衆を保護する理由にはならないよねえｗｗ
>>413 優秀な文官武官を欲していたから受け入れた。例えば太宰府の水城も西日本各地の山城も全て百済人が指揮して建設。
渡来百済人らが即座に軍事行政の第一線に登用されたことからもわかる
>>415 民衆まで連れてきた記録は殆ど無いけど
居たとしても百済人貴族の私有民程度じゃね？
百済の民衆連れてきたってどこに書いてあんの？
というか白村江に派遣した水軍は全滅してて、新羅と戦闘してた陽動役の南部方面軍しか残存してなかったから民衆連れてくる余裕なんてないでしょ
解剖学の養老孟司が大陸で墓を暴いたりする野蛮な人達とは相容れない死んだ人はそっとしといてやれよな人達が追いやられて島に流れてったって話してたよ
百済王家の扶余要素と日本神話の北東アジア要素と失われた大陸倭語のリンケージはあると面白いけどな
北海道異体文字は何なのかね？
アイヌは文字を持たなかったようだし、粛慎靺鞨が流れ着いて残した文字なのか
それともゴッドハンドか
普通に考えて日本列島に来てから言葉を獲得するなんてありえんやんｗ
なんで発狂すんねん
逆にこれに発狂するネトウヨはどういうストーリーを望んでるの？
2･3万年前くらいの原日本人が持ってた言語→日本語ってのがいいわけ？
どう考えてもそうだろう
むしろ他のどこから来たと言うんだ
ソースも日本語と朝鮮語は別系統だって言ってるのにおまえらアホなん？
何で逆の可能性が無いのよ
和人が朝鮮南部に住みついたんだろ
島国土人が独自に言語獲得するとか考える中卒ネトウヨ
大陸と関わり無かったら今だに狩猟採集土人だよバ〜カ
朝鮮半島から来た一団が喋ってた言葉が日本語の一つのルーツなのは否定しないけど
一部の語彙が説明できるだけでそれですべて説明できるわけじゃないし
稲作が朝鮮半島から伝わったってのは論理の飛躍だろ
琉球祖語の推定みてても言語分岐のタイミングと言語流入のタイミングの推定が平気で500年とかずれてるしわけわからんで
>>432 万程度なら貴族の私有民で説明つくな
あと百済復興軍兵士か
https://news.mynavi.jp/techplus/article/20240419-2930603/ さらに、中国、韓国、日本から報告された古代人ゲノムデータを使って、東北と関西の間の遺伝的親和性の違いが評価された結果、関西人と黄河(YR)、または、その上流地域の中新石器時代および後新石器時代古代中国集団との間に顕著に密接な関係があることが見受けられたという。対照的に、東北地方の個体は、縄文人との遺伝的親和性が顕著に高く、また沖縄の宮古島の古代日本人ゲノム(高い縄文比率を持つ)や韓国三国時代(4～5世紀)の古代韓国人とも高い遺伝的親和性を持つことが示されたとした。
これによると関西人は石器時代黄河人の末裔で、むしろ東北人の方が4～5世紀の朝鮮人の末裔のようだが
>>1 稲作を持ち込んだ人々とか言いながら朝鮮の事語ってるしこいつアホやろ
日本の稲は朝鮮半島の稲のDNAと全く関連がない事が判明してる
中国ならまだ分かるけど朝鮮半島経由はねーよ
>>435 万の単位ということは数万人はいたんだろ
>>439 倭の半島南部残存兵力が2万ちょっとなのに？しかもすぐ撤兵したんだぞ？せいぜい1万だろ
まあ半島から日本までは何のかんの近いから戦災流民がわらわら来てても別に変ではない
公式に連れてこなくてもやろうと思えば泳げるしボロ船でもこれるやろ
>>441 一万程度なら万の単位とは言わないのではｗ
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