幕府「参勤交代を義務化して各藩の経済力を削いでやるぞ」⇐これ嘘らしいな🤔 [573639476]

[1 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ ca02-poWP) 2024/06/02(日) 19:34:58.14 ID:84B49lsn0]

https://news.livedoor.com/topics/detail/26522837/


江戸時代の参勤交代制度の“真の目的“とは？「各藩の経済力を削ぐため」は俗説で40年前に否定されていた

[2 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1][新芽] (ｽﾌｯ Sdea-wA85) 2024/06/02(日) 19:36:44.93 ID:alifcVDQd]

北朝鮮と同じの暗黒江戸時代を長州憎しの逆張りで称賛する低脳チョンモメンの魅力

[3 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.5] (ﾜｯﾁｮｲ a9d1-zlCG) 2024/06/02(日) 19:37:35.70 ID:N/xcU4Gi0]

むしろスレタイの理由以外でやってる方が無能感あるだろ

[4 安倍晋三🏺 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲW d9a2-gsR2) 2024/06/02(日) 19:38:04.79 ID:dn8nQCjk0]

定期的に会わないと殿様が寂しくなっちゃうかららしいな

[5 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲW 3ea9-4cg1) 2024/06/02(日) 19:38:43.21 ID:KkgFPQbd0]

本当は各藩主と仲良しになるためなんだよね

[6 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.6][新] (ﾜｯﾁｮｲW 919f-IQ+a) 2024/06/02(日) 19:40:05.36 ID:5wcIq4oe0]

昔から地方領主は中央に住むのが普通だからな
古墳時代から似たようなもん

[7 安倍晋三🏺 警備員[Lv.5][新] (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-FeTT) 2024/06/02(日) 19:40:12.19 ID:Nu3d3g2Ia]

歴史の実は～でした実は～でした
にもううんざりしとるのよ

[8 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.14][新] (ﾜｯﾁｮｲW 4a0d-ef4s) 2024/06/02(日) 19:41:34.02 ID:P49YengK0]

論証になっていない気がするのだが…🤔

[9 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲW a593-3M8t) 2024/06/02(日) 19:42:02.45 ID:i3ZF9e/d0]

基本的には鎌倉時代の御恩と奉公と同じ主従関係を確認するための儀式
信長も秀吉も似たような事を家臣にしてた

仙台藩では下級藩士にも知行地を与えていたから、家臣を仙台城下に住まわせて自分の領地と行き来させる参勤交代に似た制度を藩内に敷いていた。

[10 顔デカ 警備員[Lv.10] (ｵｯﾍﾟｹ Sred-ca0W) 2024/06/02(日) 19:42:03.56 ID:v7GLWe/br]

嫌いな奴は遠方に配置して身内は近場に置いてる辺り、嫌がらせ目的も含まれてるのは間違いないよね
金は見栄の張り合いから生じた要素だろうが

[11 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲW 4dd6-1gLa) 2024/06/02(日) 19:42:42.79 ID:aKZ9KSmW0]

安倍晋三は国民の経済力を削ぐ為にやったか？

[12 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲW 25af-b0l7) 2024/06/02(日) 19:42:46.34 ID:aXZFByE80]

戦争がないから軍事パレードしか出番がないのよね

[13 安倍晋三🏺 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲW 8609-JYYe) 2024/06/02(日) 19:44:12.61 ID:TpUQNJ1J0]

お殿様「田舎はつまらん！江戸に遊び行くぞ！遊郭にも行きたいし！」

これが真実

[14 弱木緜 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ a11e-l7CW) 2024/06/02(日) 19:44:34.89 ID:0kGNLPkN0]

夜勤モメン「三勤交代だけはやめとけ」

[15 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲW feda-ifaY) 2024/06/02(日) 19:45:23.68 ID:nS4AC60p0]

だが結果としては負担で藩の財政深刻に圧迫してたんだから、仮に狙ってやってないとしたらとんでもない無能政策だほ

[16 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲW a593-3M8t) 2024/06/02(日) 19:45:31.85 ID:i3ZF9e/d0]

>>13
ほい不行状で改易

[17 🏺 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 4dd6-3M8t) 2024/06/02(日) 19:45:57.27 ID:25gX9X3U0]

外様大名「いつまで参勤交代やらすの？もう必要ないでしょ」
幕府「いまさら辞められないという結論に至った」

真相はこんなもん

[18 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.2] (ﾜｯﾁｮｲ 3ea2-L6jh) 2024/06/02(日) 19:45:59.66 ID:XeyENo+A0]

江戸時代に関してはかなり徳川下げる為のプロパガンダが多いね
まあ明治革命テロリストの子孫がやらかして敗戦した手前江戸下げるしかないからだったんだろうが

[19 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲW 15a9-FU3Q) 2024/06/02(日) 19:46:26.41 ID:XTiEC5Ey0]

岩松氏（交代寄合120石）の参勤交代とか幕府からの嫌がらせだろこれ

[20 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 9956-logM) 2024/06/02(日) 19:46:42.61 ID:Jh7X5Epc0]

30年したら「やっぱり本当でした」になってるんだろ

[21 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.6][新] (ﾜｯﾁｮｲW 919f-IQ+a) 2024/06/02(日) 19:47:30.50 ID:5wcIq4oe0]

>>7
史観まみれの歴史が実証史学の定着でようやく科学的に再構築されつつあるんだわ

[22 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲW d6a2-tJpO) 2024/06/02(日) 19:47:53.81 ID:FHaNujVA0]

この制度のせいで未だな日本企業には転勤とかいうくそ精度が残ったからな
アメリカにはねーぞこんなアホらしい制度

[23 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.4] (ﾜｯﾁｮｲW 7dd3-8ErO) 2024/06/02(日) 19:48:54.14 ID:Qbhd4j4A0]

>>4
かわよ

[24 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.3] (ﾜｯﾁｮｲ 8950-ir2a) 2024/06/02(日) 19:49:46.61 ID:xbPMxky00]

地元に戻らず、ずっと江戸にいてもいいんだよね

[25 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲW d6a2-tJpO) 2024/06/02(日) 19:51:23.24 ID:FHaNujVA0]

>>19
薩摩に対してはマジで嫌がらせもあったんじゃね？w

[26 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.32] (ﾜｯﾁｮｲ 4a8f-mQXT) 2024/06/02(日) 19:51:26.11 ID:iaRdRkrr0]

>>17
外様大名「いつまで参勤交代やらすの？もう必要ないでしょ」
↑これ本音は「ずっと江戸でいいでしょ。国戻る必要ある？」らしいね

[27 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 25af-hMM5) 2024/06/02(日) 19:51:46.98 ID:MLbZl+Hp0]

１の説はただの建て前だと思うわ。
主従関係の確認したいだけなら他の方法だってよい。

[28 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲW a13a-WHqj) 2024/06/02(日) 19:52:25.51 ID:bYvBryXn0]

やってる感

[29 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.4] (ﾜｯﾁｮｲW 7dd3-8ErO) 2024/06/02(日) 19:52:26.05 ID:Qbhd4j4A0]

イギリス各地の領主様も嫁と子は領地に残して
ロンドンの別邸ぐらしが当たり前だしな

[30 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.4] (ﾜｯﾁｮｲ 8950-ir2a) 2024/06/02(日) 19:52:45.42 ID:xbPMxky00]

なんかの本に、幕末の頃には
生まれてからずっと江戸暮らしなので地元愛なんてない大名も結構いたって書かれてたけど
実際どんなもんなんかね？

[31 警備員[Lv.4][新芽] (ｽｯﾌﾟ Sdea-PoS8) 2024/06/02(日) 19:52:53.78 ID:M0SpmAycd]

薩摩藩とかも超辛かっただろうな
初期は海路も使ってたらしいのに、結局陸路メインになったのは意外だ
船は維持費かかるからなんかな

[32 安倍晋三🏺暇空心臓 ◆ABeSHInzoo 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW c605-7lVc) 2024/06/02(日) 19:53:01.69 ID:BTONY6QJ0]

一番遠い薩摩やら長州が幕府を恨むようになった遠因では？

[33 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.10][新] (ﾜｯﾁｮｲW c6b4-lQ0y) 2024/06/02(日) 19:54:05.05 ID:G59jUg270]

カネ掛かってしょうがないから逆に幕府から規模を小さくして省エネでって要請もあったんだっけ

[34 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.4] (ﾜｯﾁｮｲW 7dd3-8ErO) 2024/06/02(日) 19:54:34.56 ID:Qbhd4j4A0]

>>31
当時の船はリスク高かったんでしょう
商品沈んでも諦めつくが殿様沈んだら大事だし

[35 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.7][新] (ﾜｯﾁｮｲW 919f-IQ+a) 2024/06/02(日) 19:54:35.94 ID:5wcIq4oe0]

地方領主が地元へ定期的に帰る必要がないんだよね

[36 安倍晋三🏺 警備員[Lv.12][新] (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM5a-9GX6) 2024/06/02(日) 19:55:30.13 ID:DQH2BEvYM]

交代なので地元帰るまでが参勤交代ですよて
超高速！参勤交代で見た

[37 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.10][新] (ﾜｯﾁｮｲW bea9-lQ0y) 2024/06/02(日) 19:56:37.90 ID:glopSIZa0]

>>32
薩摩はそもそも幕府に恩も感じてないしどうでもいい
長州は関ケ原で大人しくしたのに大幅に領土減らされて恨んでた
関ケ原前後の動きが幕末の東北の動きにリンクしている

[38 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 4a56-GQRL) 2024/06/02(日) 19:57:35.53 ID:F9fdz82P0]

日本の官庁のコントロールフリーク化の源流なのかも
それまではいい加減な国だったのに

[39 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW a5cd-fZRR) 2024/06/02(日) 19:58:22.92 ID:QEwfaAIq0]

ヤバい薩摩の経済力を削ごう
（薩摩だけイチビるのは怖いから他の藩にも義務付けしよ。上手い具合に薩摩が一番遠いしな。これぞ一石二鳥三鳥）

[40 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.10][新] (ﾜｯﾁｮｲW 1577-oCJT) 2024/06/02(日) 19:58:29.53 ID:ZyJt/CyA0]

>>32
とーほぐの藩の連中大人しすぎだろ

[41 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.4] (ﾜｯﾁｮｲ 8950-ir2a) 2024/06/02(日) 19:59:17.29 ID:xbPMxky00]

長州毛利家が幕府を恨んでるのは参勤交代以前の問題だと思う

[42 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ c6ff-hMM5) 2024/06/02(日) 19:59:43.11 ID:cfT7KxBi0]

>>38
いや、室町時代とかも守護大名は京都在住だった
その後領地で下剋上が起こったので
地元に戻るようになり足利将軍家の権威が０になった

[43 👇😂😭👆転載は禁止です 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 7e05-zlCG) 2024/06/02(日) 20:00:19.16 ID:ANO1YJor0]

人質制度

[44 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1][警] (ﾜｯﾁｮｲW 21a7-BqqD) 2024/06/02(日) 20:00:32.05 ID:1cnbhd8O0]

まじかー

[45 🥱 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲW c665-JmLX) 2024/06/02(日) 20:01:14.15 ID:aDyiW/Aj0]

明治政府(朝鮮部落)のでっち上げらしいよな

[46 安倍晋三🏺 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 069f-l7CW) 2024/06/02(日) 20:01:28.08 ID:eaZHH0cJ0]

けどこのナチュラルにやってた事が自然と最高の嫌がらせになってるとこが
いかにもジャップらしいわ

[47 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲW 415a-gpUF) 2024/06/02(日) 20:01:57.64 ID:2x8jO2KJ0]

薩摩は関ケ原で日和って逃走
長州は萩という僻地に追いやられ格を落とされた恨み
徳川幕府体制へと変わり各国の諸藩が帝との接見を禁止されてるなか、
長州だけが特例で朝廷との関係を許されたのが後の維新に繋がる遠因となる

[48 👇😂😭👆転載は禁止です 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 7e05-zlCG) 2024/06/02(日) 20:02:26.34 ID:ANO1YJor0]

正座と参勤交代は一緒に始まった

[49 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 6a86-EHf8) 2024/06/02(日) 20:02:29.39 ID:SXdvGNMJ0]

最初はそういう意図あったけど
途中から財政がマジでやばい藩ばっかりになったから参勤交代も緩くなったんじゃなかったけ

[50 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.7][新] (ﾜｯﾁｮｲW 919f-IQ+a) 2024/06/02(日) 20:02:55.92 ID:5wcIq4oe0]

江戸から遠い藩ほど幕府の目が届かないから交易で儲けてたんだよね

[51 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲW fec2-ihEs) 2024/06/02(日) 20:03:30.81 ID:9bxNghyD0]

言うほど交代してない
ずっと江戸に住んでる

[52 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲW c611-fixI) 2024/06/02(日) 20:04:33.43 ID:7o7SDKqA0]

江戸屋敷でさんざん散財してる方がよっぽど…

[53 👇😂😭👆転載は禁止です 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 7e05-zlCG) 2024/06/02(日) 20:04:49.98 ID:ANO1YJor0]

江戸城周辺の武家屋敷だって各藩で呼び寄せて建てた

[54 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲW c641-hn0t) 2024/06/02(日) 20:05:32.46 ID:XEKALMc60]

>>7
定説の逆張りして注目浴びたいだけのだらけだからな

[55 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲW ad94-5kcG) 2024/06/02(日) 20:06:21.16 ID:/wKZwssL0]

否定意見が出ることと否定が立証されることは全く別の問題だということが分かっていない

[56 👇😂😭👆転載は禁止です 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 7e05-zlCG) 2024/06/02(日) 20:06:21.57 ID:ANO1YJor0]

井伊家が一番好立地な場所に建ててる
桜田門外の変になったけどな

[57 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲW 415a-gpUF) 2024/06/02(日) 20:07:04.15 ID:2x8jO2KJ0]

薩摩と松前は中央から遠地にあるだけあって密貿易やら琉球、アイヌを制圧して奴婢にしたり好き放題やってた

[58 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.10][新] (ﾜｯﾁｮｲW bea9-lQ0y) 2024/06/02(日) 20:08:15.12 ID:glopSIZa0]

>>50
薩摩なんか琉球から搾取して儲けてたらしいな

[59 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲW 2970-R5NP) 2024/06/02(日) 20:08:21.16 ID:Yg/F/XYL0]

>>21
田沼意次再評価とか実証「史観」は有害でしかないわw

[60 👇😂😭👆転載は禁止です 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 7e05-zlCG) 2024/06/02(日) 20:08:35.42 ID:ANO1YJor0]

戊辰戦争はテロだから

[61 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ ca56-HpFF) 2024/06/02(日) 20:09:06.84 ID:k+wBB8/r0]

吉良邸を隅田川の東側に移したのは意図があったよな
その意図通りに事件が起きた

[62 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲW d655-PTpb) 2024/06/02(日) 20:09:54.60 ID:bBScQfkw0]

それも目的の一つでは

[63 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.7][新] (ﾜｯﾁｮｲW 919f-IQ+a) 2024/06/02(日) 20:10:15.64 ID:5wcIq4oe0]

>>59
実証史学が何かわかってないだろ

[64 安倍晋三🏺 ◆C3g6ph46co 警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲW 4aee-uBqo) 2024/06/02(日) 20:11:34.73 ID:yxczxT9N0]

じゃあジャップ恒例の意味も意義もない昔からの野蛮な因習続けただけなの？

[65 🔤📈🐘 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲW 7a27-aTre) 2024/06/02(日) 20:11:35.09 ID:cL2QHtlL0]

本人は江戸に住んでたから代官を置いてたんだろ

[66 安倍晋三🏺 ◆sydhoCfchchT 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲW d69e-VSn8) 2024/06/02(日) 20:12:01.93 ID:54lnp1lm0]

Acte constitutionnel du 24 juin 1793 et Déclaration des droits de l'homme et du citoyen
一七九三年六月二四日憲法律ならびに人および市民の権利の宣言

DECLARATION DES DROITS DE L'HOMME ET DU CITOYEN
Declaration of the Rights of Man and Citizen.
人および市民の権利の宣言

[67 安倍晋三🏺 ◆sydhoCfchchT 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲW d69e-VSn8) 2024/06/02(日) 20:12:15.70 ID:54lnp1lm0]

>>66
Article 4. - La loi est l'expression libre et solennelle de la volonté générale ; elle est la même pour tous, soit qu'elle protège, soit qu'elle punisse ; elle ne peut ordonner que ce qui est juste et utile à la société ; elle ne peut défendre que ce qui lui est nuisible.
4. Law is the free and solemn expression of the general will; it is the same for all, whether it protects or punishes; it can command only what is just and useful to society; it can forbid only what is injurious to it.
第四条　法は、一般意志の自由かつ厳粛な表明である。法は、保護を与える場合でも、処罰を加える場合でも、すべての者のために同一である。それは正当でかつ社会に有益であることのみを命ずることができる。それは、社会に有害なことのみを禁止することができる。
岩波文庫人権宣言集p.143、Ⅱ．条項索引p.4、14

法は正当で社会に有益なこと（what is just and useful to society）のみ命ずることができる
ゆえに参勤交代は違法だ

[68 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.2][警] (ﾜｯﾁｮｲ 7936-Pd86) 2024/06/02(日) 20:13:54.47 ID:zFTwEOaa0]

へぇ知らなかった
各般の財政を削るのが目的って俗説だったんだ
勉強になるな

[69 👇😂😭👆転載は禁止です 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 7e05-zlCG) 2024/06/02(日) 20:14:01.32 ID:ANO1YJor0]

開国派と攘夷派ぐらいは知っとけよ

[70 安倍晋三🏺暇空心臓 ◆ABeSHInzoo 警備員[Lv.2][新芽警] (ﾜｯﾁｮｲW c605-7lVc) 2024/06/02(日) 20:14:48.02 ID:BTONY6QJ0]

>>40
言うても江戸やから近いやろ

[71 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 6a86-EHf8) 2024/06/02(日) 20:15:11.13 ID:SXdvGNMJ0]

>>64
殿様や徳川幕府が偉いっていうのを民衆に見せつける意味はあったろう

[72 安倍晋三🏺 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ 868f-4CLV) 2024/06/02(日) 20:16:20.54 ID:Z/uiVCxU0]

江戸にいると、社交で何かと物入りだったんじゃないのか？
招いたり招かれたり、贈り物し合ったり
お家のメンツがかかってるから、簡素化もできないし
上米の制と引き換えに参勤交代半年に短縮するという交換条件があったことからも
参勤交代は何かと負担だったんじゃないかと思う
コミュ障のお殿様は、精神的にも負担だったろうし
お国元でお茶漬け啜りながらダラダラしてた方が気楽よね

[73 安倍晋三🏺 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲW 29d0-pUv/) 2024/06/02(日) 20:16:20.90 ID:rmw81Kpn0]

幕府「そのような意図で申し上げたのではない。誤解を与えたのなら申し訳ない」

こういうこと

[74 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.2][警] (ﾜｯﾁｮｲ 7936-Pd86) 2024/06/02(日) 20:16:24.10 ID:zFTwEOaa0]

完全に江戸に常駐させると国で謀反が起こったりして治安が乱れるから定期的な往来をさせてるんだな
徳川幕府の体制は過去の失敗を念頭に色々と考え抜かれた制度なんだな

[75 安倍晋三🏺 ◆sydhoCfchchT 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲW d69e-VSn8) 2024/06/02(日) 20:17:58.13 ID:54lnp1lm0]

ちょうど今朝ジャコバン憲法人権宣言四条を頭の中で暗唱していたら、justのところをド忘れして「参勤交代って違法なんじゃね？」と思った
正当で社会に有益（just and useful to society）じゃないし
パワハラみたいなもん

[76 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW d626-Vb4v) 2024/06/02(日) 20:18:03.10 ID:vM9pK5C10]

単純に遠い奴らはほっとくと何企むかわからんからとかじゃないのか

[77 安倍晋三 ◆C3g6ph46co 警備員[Lv.11] (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMce-IpIV) 2024/06/02(日) 20:18:46.39 ID:nWh1QimVM]

フランスもヴェルサイユ宮殿に貴族を大人数住まわせてたぞ

[78 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲW ad94-5kcG) 2024/06/02(日) 20:19:25.82 ID:/wKZwssL0]

江戸時代までの時代においても「中心都市に集住」していた、と
だから参勤交代は江戸幕府の独自政策じゃないってコイツの主張おかしくね？

参勤交代は江戸と所領を往来することが義務化するのだから、それまでの京都などに定住する伝統とは違うじゃん

中心都市に定住することがコストではなく、移動がコストと言われているのだから、尚更のこと否定できなくなる

[79 👇😂😭👆転載は禁止です 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 7e05-zlCG) 2024/06/02(日) 20:19:54.98 ID:ANO1YJor0]

>>76
紀州忍者←→御庭番ってなる

[80 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲW ddbe-xpns) 2024/06/02(日) 20:21:49.74 ID:jmuqGWoy0]

ゴミみたいな記事

[81 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲW ad94-5kcG) 2024/06/02(日) 20:22:18.35 ID:/wKZwssL0]

それまでの武士の伝統が中心都市への定住なのであれば、所領と江戸を往来する参勤交代は江戸幕府の独自政策と言えるし、遠方の大名であればあるほど負担は大きい

これで参勤交代の経済負荷説は陰謀論だーって騒ぐのは思考の放棄

[82 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.3][新芽] (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMde-wX0g) 2024/06/02(日) 20:22:56.19 ID:S+k/P2S5M]

>>7
その道の権威が他界したのでは

[83 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲW 6daf-WJlV) 2024/06/02(日) 20:24:32.01 ID:ywsoynwr0]

たまには顔見せろやってことか、

[84 警備員[Lv.7][新] (ｱｳｸﾞﾛ MM0e-CNEV) 2024/06/02(日) 20:24:37.09 ID:vja1lVR3M]

いろんな効果があった訳よ？
理由は一つだけじゃないさ

[85 👇😂😭👆転載は禁止です 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 7e05-zlCG) 2024/06/02(日) 20:25:33.22 ID:ANO1YJor0]

>>1
お前は御留守番

[86 安倍晋三🏺 ◆sydhoCfchchT 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲW d69e-VSn8) 2024/06/02(日) 20:25:56.27 ID:54lnp1lm0]

ワイは今28やが、ワイが中受のとき参勤交代は地方の大名の力を削ぐためと教えられた
今になってこの発想が非人権宣言的だと気づく
知らず知らずのうちに日本人的思想を教育のなかで教え込まれていくんや日本は

[87 👇😂😭👆転載は禁止です 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 7e05-zlCG) 2024/06/02(日) 20:26:16.24 ID:ANO1YJor0]

>>83
番町皿屋敷かよ

[88 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.10][新] (ﾜｯﾁｮｲW fec6-iAD1) 2024/06/02(日) 20:26:54.20 ID:WwAl4cUj0]

じゃあなんでそんな面倒臭いことさせてたの？
藩は経済的理由で断れたよね

[89 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.3][新芽] (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMde-wX0g) 2024/06/02(日) 20:28:06.28 ID:S+k/P2S5M]

士農工商の意味は変わったし
四大財閥は三つになった
最近は坂本龍馬が変わっているな

[90 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲW 7ab7-aQ3K) 2024/06/02(日) 20:28:08.53 ID:Ek+swSlZ0]

はい歴史修正主義〜
定説覆すのは陰謀論者ァ…

[91 警備員[Lv.10][芽] (ﾜｯﾁｮｲW be52-uXw6) 2024/06/02(日) 20:28:32.94 ID:eTmWgwjR0]

鎌倉や室町時代、豊臣秀吉の時もお殿様は将軍様のとこに居住するのが当たり前でしょ

[92 安倍晋三🏺 ◆sydhoCfchchT 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲW d69e-VSn8) 2024/06/02(日) 20:29:14.27 ID:54lnp1lm0]

日本の歴史を学ぶことは、ある程度日本の悪を教え込まれることだ
ゆえに、世界史選択ではなく日本史選択は悪手である

[93 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲW ad94-5kcG) 2024/06/02(日) 20:30:07.54 ID:/wKZwssL0]

>>91
そうだったんだけど参勤交代から所領と往復しなくてはいけなくなった

[94 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲW 4df3-aYbC) 2024/06/02(日) 20:30:17.80 ID:VnfEHOb70]

>>88
だから江戸在住で仕事するからや　
会社のブロック長とかのやつが支店にいるか？って話

[95 顔面🏺 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 6905-M/1B) 2024/06/02(日) 20:31:14.79 ID:ryxiQlOx0]

現代の盆正月休みも経済力削ぐために里帰りするのだしな

[96 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲW ad94-5kcG) 2024/06/02(日) 20:31:23.13 ID:/wKZwssL0]

>>94
往復を強制するのが参勤交代なんですが

ここ知られてないのか…

[97 安倍晋三🏺 ◆C3g6ph46co 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲW 9556-7QwT) 2024/06/02(日) 20:31:32.11 ID:qDzpys6b0]

>>82
こういうの本当に害悪だと思うわ

ゴッドハンドのあいつも結局このパターンに利用されて考古学界隈全滅だし
ほんま派閥はクソ

[98 ぴーす 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 6abb-dfm3) 2024/06/02(日) 20:32:23.41 ID:E+KRRB1+0]

屋敷も外様が低地、譜代が高地みたいな配置をしていたらしい

[99 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲW ad94-5kcG) 2024/06/02(日) 20:32:37.45 ID:/wKZwssL0]

>>95
親戚同士で経済力削ぐことにメリットは無いが、幕府目線ではそこにメリットがある

更に言えば今までは中心都市に集住していた武士を、わざわざ定期的に交代させるようにした背景に経済力への負荷という理由があることを否定することはできない

[100 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 6952-zlCG) 2024/06/02(日) 20:32:41.47 ID:OD4pm3Ba0]

教科書に書いてあった位だから「俗説」というのは流石に誇張では

[101 顔デカ の名無し 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲW 213e-+ZTX) 2024/06/02(日) 20:33:27.23 ID:52zFcSmB0]

なんか歴史地理は言葉の細かい修正みたいなのすごいあるね
やってる感出さなくていいから

[102 顔デカ 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ be8d-Himk) 2024/06/02(日) 20:33:46.58 ID:r6qGA8/h0]

どっちにしろ江戸時代は最低最悪

[103 安倍晋三🏺 警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲW fe6c-PkBw) 2024/06/02(日) 20:33:55.17 ID:9WjYH1wM0]

>>26
それが今やな

[104 安倍晋三🏺 警備員[Lv.7][新] (ﾜｯﾁｮｲW fe7a-wHH0) 2024/06/02(日) 20:33:57.13 ID:gThVV0mc0]

ぶっちゃけ江戸の経済活性化が目的だろ

[105 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW d626-Vb4v) 2024/06/02(日) 20:34:03.01 ID:vM9pK5C10]

江戸に来させるものだと思ってたけど
むしろ自分の領地に帰らせるって考えもあるのか
教科書で見た時はそこまで考えてなかったわ

[106 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲW d624-uXw6) 2024/06/02(日) 20:34:26.81 ID:JSfpebM80]

>>1
主従関係の確認的な意味合いの慣習ってことか
ようは定期イベントのような形式的なもの

金がかかったのは見栄で豪華に見せるために各藩が勝手にやってたと

[107 顔デカ安倍晋三 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲW ca56-SGa/) 2024/06/02(日) 20:34:42.29 ID:XUfUsLX20]

>>77
フランスはその名残で
いまも地方自治体の長は国から派遣される

[108 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 29d4-6Hk5) 2024/06/02(日) 20:34:58.22 ID:lljXA4Cq0]

歴史教科書が信じられない
歴史研究家の新説だらけ

[109 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ 7a70-RJxX) 2024/06/02(日) 20:35:49.23 ID:oqMPMjCZ0]

街道筋の宿場町には経済効果大きかっただろうな

[110 安倍晋三🏺 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 2123-BqqD) 2024/06/02(日) 20:36:13.37 ID:eVmUe/iT0]

後世は殿様みんな江戸育ちだしただの帰省でしょ

[111 安倍晋三🏺 ◆C3g6ph46co 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲW 9556-7QwT) 2024/06/02(日) 20:37:51.09 ID:qDzpys6b0]

>>30
今の議員みたいだな

[112 安倍晋三🏺 警備員[Lv.7][新] (ﾜｯﾁｮｲW fe7a-wHH0) 2024/06/02(日) 20:38:13.97 ID:gThVV0mc0]

>>31
当時海難事故起きたら殿様までお陀仏か南の島に漂着だろ
宇喜多どころの話じゃない

[113 安倍晋三🏺顔デカ 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 1577-Xxo9) 2024/06/02(日) 20:38:14.36 ID:wpGUPkj00]

高速参勤交代

[114 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.10][新] (ﾜｯﾁｮｲW bea9-lQ0y) 2024/06/02(日) 20:38:48.05 ID:glopSIZa0]

江戸で生活してた殿様が地元に帰ったら近臣に舐めた挨拶されたからやり直しさせた殿様がいるって司馬が書いてたな
名前忘れたけど

[115 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲW 6daf-bLN1) 2024/06/02(日) 20:38:51.10 ID:wGPRre360]

>>15
侵攻ルートの研究なんかもさせるし諸侯同士の交流もできるしな。江戸に呼びつけるということで服従の儀式という性質が大きかったか

[116 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲW c641-hn0t) 2024/06/02(日) 20:38:59.13 ID:XEKALMc60]

ちなみに江戸末期にペリーら外夷に備えるため財政負担軽減をとの松平春嶽による提言で参勤交代の間隔は3年に延長されてる

[117 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 4dd4-/IVQ) 2024/06/02(日) 20:39:16.38 ID:dXICHjlM0]

>>8
近隣国の財政負担は小さくなるし逆に田舎のような遠距離だけが一方的に高負担となる
普通怖いのは近くの裕福な存在だろ

[118 安倍晋三🏺顔デカ 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 1577-Xxo9) 2024/06/02(日) 20:39:25.80 ID:wpGUPkj00]

>>31
日本が海洋国家って誤解なのがよくわかる

[119 安倍晋三🏺 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ fe50-bxlu) 2024/06/02(日) 20:39:31.11 ID:WnyR4mkJ0]

江戸幕府に大名の妻を人質として置いてるんだから
幕府の命令関係なく定期的に江戸に行くのでは

[120 👇😂😭👆転載は禁止です 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 7e05-zlCG) 2024/06/02(日) 20:40:04.87 ID:ANO1YJor0]

>>110
人質制度

[121 ぴーす 警備員[Lv.1][新芽警] (ﾜｯﾁｮｲW 6abb-dfm3) 2024/06/02(日) 20:40:21.98 ID:E+KRRB1+0]

水戸藩はなぜ定府なのか

[122 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 6a16-6Hk5) 2024/06/02(日) 20:41:00.88 ID:8h+bLWvp0]

江戸幕府ってうまく体制作り上げたよな
小さい頃から苦労した家康がトップで長くやったおかげなんだろうか？
それとも秀忠や家臣団が有能だった？

[123 安倍晋三🏺 警備員[Lv.7] (JPW 0Hde-aTre) 2024/06/02(日) 20:41:15.23 ID:VmzJdz56H]

あんまりパッとしない論証
家光一人だけの話だし
幌1つの弁才船に規制とか
橋を叩き落とすとか
薩摩藩に木曽三川改良工事やらせるとか
経済力削ぎ落とすってのが整合性あるよね

[124 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲW 29f4-xFBe) 2024/06/02(日) 20:42:56.24 ID:Uh+1jYwk0]

攘夷派の薩長土肥が明治政府になったとたん開国になったのはグラバーの金に目がくらんだからですか？

[125 ぴーす 警備員[Lv.1][新芽警] (ﾜｯﾁｮｲW 6abb-dfm3) 2024/06/02(日) 20:43:07.28 ID:E+KRRB1+0]

>>118

いや西回り航路で大坂に米集めてたし、黒船にびびったのも江戸上陸や砲撃でなく
東海道航路麻痺による江戸経済の打撃だよ

[126 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲW ad35-PfXb) 2024/06/02(日) 20:43:41.85 ID:DUpeD4M80]

明治政府が嘘ばっかり言って日本人の政府を貶しまくってるから信じられないぞ

[127 安倍晋三⚱ 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 7a85-mGE2) 2024/06/02(日) 20:43:50.86 ID:9Uw7edCh0]

>>15
大名同士が行列の見栄を張りだして負担が大きくなった
むしろ幕府は華美さを諌めている
>1のリンク先にも書いてある

[128 安倍晋三🏺 ◆sydhoCfchchT 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲW d69e-VSn8) 2024/06/02(日) 20:43:51.08 ID:54lnp1lm0]

>>107
今調べたら1982年の地方分権法で違くなったと書かれていた

[129 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.3] (ﾜｯﾁｮｲW a528-xpns) 2024/06/02(日) 20:44:29.47 ID:3kCSLJ5R0]

そのおかげで道中の街道は潤ったんじゃないの？

[130 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲW 296d-bLN1) 2024/06/02(日) 20:46:10.41 ID:8xUR+b+S0]

将軍様にお会いできる貴重な機会。
皆さんもTVなどない時代なら
陛下や総理のご尊顔を拝めなかったわけです。

[131 顔デカ 警備員[Lv.5] (ﾜｯﾁｮｲW fe6d-logM) 2024/06/02(日) 20:46:18.99 ID:GIxPSyKX0]

ソース弱くて嘘とまでは確証がない
ただ諸説あるのは確か

[132 🔤📈🐘 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲW 7a27-aTre) 2024/06/02(日) 20:46:34.28 ID:cL2QHtlL0]

単なる見栄だろ
地方の農家が意味もなくバカでかい鯉のぼり上げたりするのと同じ

[133 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲW 6daf-bLN1) 2024/06/02(日) 20:46:38.14 ID:wGPRre360]

ちなみにこれ東大日本史の問題だそうだな。しかも大して間をおかず2回出題されて、2回目の出題の時は前回の答案はうんこ揃いだったとか書いてあったらしい
　
受験業界がまともな解説をつけられなかったみたいだな。だから過去問研究してもできないだろうと見越して東大がまた出題した

[134 安倍晋三🏺 警備員[Lv.7] (JPW 0Hde-aTre) 2024/06/02(日) 20:46:45.01 ID:VmzJdz56H]

>>77
あんなとこに皆で住んで吸い上げた成果だけ浪費する場所とか
そりゃ色恋沙汰しか面白みないわな

[135 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.10][新] (ﾜｯﾁｮｲW fec6-iAD1) 2024/06/02(日) 20:47:07.98 ID:WwAl4cUj0]

今も参勤交代よろしく公務員の大臣詣であるからな…

[136 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.24] (ｲﾌﾟｰ MM75-EmWZ) 2024/06/02(日) 20:47:27.96 ID:dBjKjnXTM]

>>126
グラバーってそんなに金持ってたの明治以降は三菱の雇われみたい
ことしてたみたいだけど

[137 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.9][新] (JPW 0Hde-JI2J) 2024/06/02(日) 20:47:49.73 ID:ayLH+lU/H]

西漢の時代も長安に参勤交代させてたぞ
親族から不満噴出で結局やめたが

[138 安倍晋三🏺 ◆C3g6ph46co 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲW 9556-7QwT) 2024/06/02(日) 20:48:14.47 ID:qDzpys6b0]

>>126
逆賊の売国奴が作った政府だもんな

[139 ぴーす 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 6abb-dfm3) 2024/06/02(日) 20:48:19.00 ID:E+KRRB1+0]

>>130

外様だと挨拶する時も部屋の外で畳に額をこすりつけるだけだったと
物価も高いしやってらんねえよこんなの

[140 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5d22-0SzS) 2024/06/02(日) 20:48:52.89 ID:o3173Cgg0]

>>130
一人で行け
はい論破
バカの論破は簡単すぎる

[141 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW be22-gGka) 2024/06/02(日) 20:48:57.63 ID:mxqfixaN0]

現代の国会みたいなもんだろ

[142 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.3][新芽] (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMde-wX0g) 2024/06/02(日) 20:49:04.45 ID:S+k/P2S5M]

>>136
そいつ自体ただのパシリなのでは

[143 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲW d624-uXw6) 2024/06/02(日) 20:49:14.84 ID:JSfpebM80]

愛知と岐阜の間にある木曽川の治水工事を薩摩藩にやらせたのはマジ幕府鬼畜、最上級のパワハラ

[144 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.10][新] (ﾜｯﾁｮｲW bea9-lQ0y) 2024/06/02(日) 20:50:31.83 ID:glopSIZa0]

>>124
攘夷なんか真面目に考えてないから
本音は開国だったけどそれをキチガイに殺された時代が幕末

[145 ぴーす 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 6abb-dfm3) 2024/06/02(日) 20:51:08.87 ID:E+KRRB1+0]

>>136

一介のジャーディマセソン従業員が日本で独立したら待望の内戦で儲かると思ったら一瞬で破産だよ

[146 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲW d559-nWrn) 2024/06/02(日) 20:51:17.80 ID:6cT9+xWO0]

江戸時代を合法かつ安全に旅行できるとか超楽しそうじゃん

俺が大名なら参勤交代めっちゃしたいわ

[147 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.10][新] (ﾜｯﾁｮｲW fec6-iAD1) 2024/06/02(日) 20:51:27.73 ID:WwAl4cUj0]

>>141
挨拶しにいくだけだぞ
交通費出ねえ

[148 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲW 1577-VmXO) 2024/06/02(日) 20:51:28.48 ID:ZyJt/CyA0]

歴史の学者って世間一般的なイメージをてきとーに逆張りガイジして目立つことしかやってなくね

[149 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲW ad94-5kcG) 2024/06/02(日) 20:52:01.88 ID:/wKZwssL0]

>>124
幕府と明治政府の根本的な違いは技術導入や技術開発において政府独占を志向するか、民間主導を志向するかの差

意外かもしれないが、日清戦争の時の清は日本より先進的な装備を多数揃えていたし、失敗国家として名高い中華帝国も技術受容には積極的だった

重要なのは、海外からの技術のやり取りを民間に任せられるかという点
要するに、民主化の先駆けみたいなことを行えたかというのが幕府と明治政府の決定的な違い

[150 安倍晋三🏺顔デカ 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 1577-Xxo9) 2024/06/02(日) 20:53:17.99 ID:wpGUPkj00]

>>125
近海じゃん

[151 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.10][新] (ﾜｯﾁｮｲW fec6-iAD1) 2024/06/02(日) 20:55:10.86 ID:WwAl4cUj0]

>>31
大きな船は幕府に規制されて作れない

[152 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲW 6daf-bLN1) 2024/06/02(日) 20:55:16.86 ID:wGPRre360]

>>121
何かあればすぐ帰れるからかな
水戸藩主、意外と帰国しまくってたりしてな

[153 ぴーす 警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 6abb-dfm3) 2024/06/02(日) 20:55:33.95 ID:E+KRRB1+0]

>>150

海は海だからいいじゃん

[154 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲW ad94-5kcG) 2024/06/02(日) 20:56:02.16 ID:/wKZwssL0]

>>145
たかが一従業員と笑うかもしれないが、技術格差、工業格差が著しかった時代に世界帝国イギリスからほぼ独占的に発展途上国日本へ兵器の降ろしを担っていた人物の役割というのは重い


今では世界が均質化しているから想像しづらいし、日本が発展途上国だったという事実を認めるのは面白くないだろうけどね

[155 安倍晋三🏺 警備員[Lv.8] (JPW 0Hde-aTre) 2024/06/02(日) 20:56:41.99 ID:VmzJdz56H]

地方自治しゃなくて中央集権なんたから領主じゃなくて世襲する予定の人間くらいは江戸にいないといかんやろ

[156 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.10][新] (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM5a-Y5sE) 2024/06/02(日) 20:57:43.12 ID:Yc9u36tjM]

厩戸王はいたが聖徳太子はいなかったと今の教科書はなってるらしい
当時は文字が無かったので数々の偉業や逸話はあり得なかったらしい

[157 !dongri 警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 41e9-0NnC) 2024/06/02(日) 20:57:50.04 ID:55YrcSjU0]

>>109
中仙道沿いの山中限界集落の極貧寒村なんて｢往時は数百軒が立ち並び栄えてました!｣ばかりだろうに言わずもがな、だろ

まぁ參覲というより明治の｢奈良時代以来の驛制の崩壊｣がそういう村々を極貧にさせるわけだが…


>>122
江戸幕府0から生み出したとでも思ってるのか？
參覲なんて言葉が江戸時代にできたとでも思ってる教育受けてるの、昭和生まれのノータリン白痴バカ世代くらいだよ 笑

>>114
司馬なんてペリーの日記の｢武士の歩き方｣すら知らない典型的なノータリン白痴バカだろ
池波なんてのはそのレベルの司馬以下のボンクラだけどな 笑

[158 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲW ad94-5kcG) 2024/06/02(日) 20:57:51.39 ID:/wKZwssL0]

例えばより技術格差が激しかった時代のイタリア商人は、技術劣国だったインカ帝国やアステカ帝国を絶滅させるに至った

あれだって一介の商人や下級貴族らが行ったこと

当時のスケールで見れば本国の身分より、海外に越境していく力の方がインパクトが遥かに大きい

[159 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 6a20-GQRL) 2024/06/02(日) 20:58:18.04 ID:YN/OOlQO0]

文化躍進起こした江戸時代の治世がその前後より悪いと思えない

[160 !dongri 警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 41e9-0NnC) 2024/06/02(日) 20:58:47.84 ID:55YrcSjU0]

>>156
応神天皇の頃には余裕で千字文来てるのにそんなこと言ってるの、昭和のノータリン白痴バカだけだろ…w

[161 顔デカ安倍晋三🏺🏺 ◆ABeSHInzoo 警備員[Lv.11][新] (ﾜｯﾁｮｲW 2158-W0WX) 2024/06/02(日) 20:59:59.56 ID:AEUgsrIJ0]

とりあえず移動費用がえらいかかったので順番前に金を貯める必要はあったとか、もちろん民から吸うてる

[162 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.11] (ｵｯﾍﾟｹ Sred-Nly0) 2024/06/02(日) 21:00:50.59 ID:U6Vc/M0Vr]

時代にそって形骸化していくってだけやん

[163 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲW ddbe-xpns) 2024/06/02(日) 21:00:59.57 ID:jmuqGWoy0]

徳川家がすごかったことにしたい歴史修正主義

[164 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲW ad94-5kcG) 2024/06/02(日) 21:01:09.60 ID:/wKZwssL0]

>>159
世の中は大局的に進歩し続けてるんだから250年もあれば文化が生育するのは当たり前の話

なにも日本に限った話では無いし、民間の営みを全て政治の功績に帰するのも疑問
例えば戦後からバブル辺りまでの日本の経済成長は誰も否定できないけど、じゃあそれらは全部統一教会系の自民党の功績だと言い切れるかという話

[165 顔面🏺 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 6905-M/1B) 2024/06/02(日) 21:01:51.87 ID:ryxiQlOx0]

たぶん江戸のやつだけ贅沢な暮らしで地方は惨憺たるもの
江戸のやつの文化だけが発展した

[166 !dongri 警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 41e9-0NnC) 2024/06/02(日) 21:02:20.83 ID:55YrcSjU0]

>>155
昭和生まれのノータリン白痴バカって｢封侯建国｣が理解できない教育施されてるから話しにならんノータリン白痴しかいねえのがよくわかるなぁ

[167 安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo 警備員[Lv.10][新] (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM01-O9eH) 2024/06/02(日) 21:03:00.84 ID:E3F2T1yHM]

>>7
日本の学者は単科専攻が多くて歴史学者は他のことなんも知らんかった、これが良くない
権威が死んで経済学者とかが口挟めるようになってようやく検証が進み始めた

[168 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲW 6daf-bLN1) 2024/06/02(日) 21:03:04.89 ID:wGPRre360]

東大過去問2回目の模範解答を誰もみたことねえのか…

[169 !dongri 警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 41e9-0NnC) 2024/06/02(日) 21:03:07.25 ID:55YrcSjU0]

>>165
昭和のノータリン白痴バカそのもののご意見でもはや笑えもしない

[170 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.4] (ﾜｯﾁｮｲW ca56-azrC) 2024/06/02(日) 21:03:59.60 ID:tKGwlU0W0]

>>70
津軽藩南部藩とかかなり遠くないか？
まぁ、西海道よりはマシなのかな

[171 👇😂😭👆転載は禁止です 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 7e05-zlCG) 2024/06/02(日) 21:04:00.62 ID:ANO1YJor0]

>>163
江戸時代から庶民も徐々に文字が書けるようになってきてるので
日記などが残ってる

[172 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.11][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 1aba-l7CW) 2024/06/02(日) 21:04:03.19 ID:PPJQHG5d0]

うーん、じゃあなんで薩摩が反旗を翻したんだ？

[173 !dongri 警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 41e9-0NnC) 2024/06/02(日) 21:04:05.59 ID:55YrcSjU0]

>>168
戦前戦後の歴史なんてアマチュアが牽引してるのすらしらないの、昭和生まれのノータリン白痴バカだけだよ

[174 安倍晋三🏺 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲW d539-s6WV) 2024/06/02(日) 21:04:06.11 ID:L+8aLSc90]

リモートワーク許さないのも似たようなもんか

[175 顔面🏺 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 6905-M/1B) 2024/06/02(日) 21:04:13.37 ID:ryxiQlOx0]

>>169
汚い言葉でののしるねしかし
そんなに何が腹立つのか

[176 安倍晋三🏺顔デカ 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 1577-Xxo9) 2024/06/02(日) 21:04:56.01 ID:wpGUPkj00]

>>153
外航船が全く発展しなかった山岳国家

[177 !dongri 警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 41e9-0NnC) 2024/06/02(日) 21:06:21.27 ID:55YrcSjU0]

>>175
腹立ってるように見えるって相当なバカの自覚があるってご挨拶だろそれ…w

[178 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲW 6daf-bLN1) 2024/06/02(日) 21:06:55.71 ID:wGPRre360]

このスレ見てても答案書けそうで書けねえな

[179 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.10][新] (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM5a-Y5sE) 2024/06/02(日) 21:06:59.79 ID:Yc9u36tjM]

水戸コーモンが行く所すべてで不正が行われていて由美かおるが入浴する時代

[180 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW fe85-bLN1) 2024/06/02(日) 21:07:00.32 ID:igGqvDyd0]

>>2
日本語でたのむ。

[181 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲW ad94-5kcG) 2024/06/02(日) 21:07:19.82 ID:/wKZwssL0]

>>167
ローマ帝国衰亡史でうだうだ10巻くらいかけて語られた権威あるギボンの論説も、「5世紀前後の地球の寒冷化」という気候学の成果一つを前にして陰るもんなぁ

[182 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲW 0a44-262C) 2024/06/02(日) 21:07:43.09 ID:PIa7HUEW0]

>>156
なってねえよ

[183 安倍晋三🏺 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲW c682-rGIQ) 2024/06/02(日) 21:07:47.95 ID:4lyvrizU0]

お殿様だってお江戸の銀座や六本木や歌舞伎町で遊びたいじゃん

[184 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.11][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 1aba-l7CW) 2024/06/02(日) 21:08:55.77 ID:PPJQHG5d0]

各藩主が生きてた明治大正時代に肯定されてたのならそれが真実だと思うけどな
むしろ江戸時代の人間が死に絶えてからそれを覆すほうが胡散臭い

[185 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.10][新] (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM5a-Y5sE) 2024/06/02(日) 21:09:10.66 ID:Yc9u36tjM]

吉宗の御庭番が仮面ライダーV3だった時代

[186 !dongri 警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 41e9-0NnC) 2024/06/02(日) 21:09:16.97 ID:55YrcSjU0]

>>171
昭和生まれのノータリン白痴バカの論理じゃ観阿弥世阿弥がなぜ文字書けたかすら説明できなさそう…w

平安鎌倉の百姓が文字も｢年貢皆済｣の読み書きできず言われるがまま搾取されたとでも思ってるの、昭和生まれ特有のバカ論理だなぁ…w

[187 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲW 6987-Ut0e) 2024/06/02(日) 21:09:53.57 ID:SsG+z65M0]

誰だって娯楽の多い都会に住みたいわけよ

[188 👇😂😭👆転載は禁止です 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 7e05-zlCG) 2024/06/02(日) 21:11:08.09 ID:ANO1YJor0]

>>186
君アウト

[189 !dongri 警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 41e9-0NnC) 2024/06/02(日) 21:11:10.12 ID:55YrcSjU0]

>>184
全国の百姓共が｢藩主に東京に行くな一揆｣してたのくらい習ってるはずだけどもな

まぁ百姓共が危惧した通りの、庶民にとって暗い時期が続くんだがね

[190 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.10][新] (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM5a-Y5sE) 2024/06/02(日) 21:11:34.97 ID:Yc9u36tjM]

安倍晋三も小沢一郎も岸田も東京育ち

[191 !dongri 警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 41e9-0NnC) 2024/06/02(日) 21:11:37.45 ID:55YrcSjU0]

>>188
お前の頭だよアウトは…w

[192 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ 2d00-Xj5K) 2024/06/02(日) 21:11:57.96 ID:FVY40dCY0]

>>164
共産主義やってた中国は停滞してから
やっぱり資本主義の勝利

[193 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 7a9e-hMM5) 2024/06/02(日) 21:12:51.24 ID:7/UxKysw0]

何か今までと違うことを言わなければならないから、総当たり的に過去の歴史をプラス修正する傾向にあるな
以前、徳川綱吉を歴史番組が総出で持ち上げて時期があったけど
英雄たちの選択だけは「宝永噴火の義援金を大名から集めてその三分の一を大奥増築に流用した」と指摘してたな

[194 安倍晋三🏺 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 7a85-mGE2) 2024/06/02(日) 21:13:00.11 ID:9Uw7edCh0]

一言で言えば｢見栄の張り合い｣だよ
太平の世で武士が存在感を示す一大行事になってしまった
タダの拝謁行事を逸脱してディズニーランドのエレクトリカルパレードをやってれば
財政を逼迫するのは当然

[195 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW fe85-bLN1) 2024/06/02(日) 21:13:17.42 ID:igGqvDyd0]

萩生粗ちん

[196 !dongri 警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 41e9-0NnC) 2024/06/02(日) 21:13:40.31 ID:55YrcSjU0]

>>187
娯楽が地方になかった！も昭和の洗脳刷り込み教育の賜物だなぁ

地方歌舞伎どころか上方歌舞伎すら消滅してたら穢多非人の歌舞伎さえ東京にしかなかった！がだいぶイカれてるわ

[197 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲW 4afe-TSTI) 2024/06/02(日) 21:15:03.40 ID:AQPE0pr00]

90年代以降の江戸時代上げの風潮には民主主義への反感があるように感じて全く乗れなかったな
『封建主義の方が良い時代だった』みたいな
よく知らんけど小林よしのりとかその界隈の学者や知識人は江戸時代好きそうよな
あれだけ江戸時代を描いてきたみなもとたろうは
『階級があって差別が当然のようにある時代になんて頼まれても住みたくない』と断言していたが
あれは安易に江戸時代を賛美する風潮に対する注意だったのだろうな

[198 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.14] (ｽｯﾌﾟT Sdea-l7CW) 2024/06/02(日) 21:16:30.45 ID:B6nsqXCTd]

>>18
むしろ最近は自民党が現在進行系で酷い政治をしながら
以前の明治政府を下げてどれだけ酷かったかプロパガンダしてないか？
東北を冷遇していたという印象を付けているけど調べてみると
今の鉄道廃止に向かわせる自民党よりもよほど明治政府は東北に良くしてくれている

[199 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲW 25af-1bUe) 2024/06/02(日) 21:16:35.26 ID:nX4imU4b0]

人質として正室が江戸住まいなんで、たまには顔を出さないと子作りできないから

[200 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲW 6daf-bLN1) 2024/06/02(日) 21:16:47.25 ID:wGPRre360]

他に東大の面白い過去問てねえの？
定説を覆してみろ的な

[201 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.10][新] (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM5a-Y5sE) 2024/06/02(日) 21:16:47.71 ID:Yc9u36tjM]

徳川綱吉は犬にケツ噛まれて一生ケツに歯型がついてたと都電に乗ってた爺さんが言ってた

[202 👇😂😭👆転載は禁止です 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 7e05-zlCG) 2024/06/02(日) 21:16:51.80 ID:ANO1YJor0]

文字でも正座でも広まった時代が認識としてされるから
個人的な誰が誰とかキリが無いんだよ

[203 ぴーす 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 6abb-dfm3) 2024/06/02(日) 21:17:01.97 ID:E+KRRB1+0]

>>154

よくわからない文章になってる
グラバーがすごいと言いたいのか日英の文明差を語りたいのか

[204 !dongri 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 41e9-0NnC) 2024/06/02(日) 21:17:37.08 ID:55YrcSjU0]

>>193
全く違うね
明治開化以降の｢舊幕憎し｣が戦後に｢悪の封建制｣にすり替わって洗脳してたが隠しきれなくなっただけね

事実としてなぜ今の日本で全国津々浦々の僻地まで人が住んでるんですか?笑

中山道や脇往還は｢往時は栄えてた｣からだよ間抜け

[205 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲW 0a44-262C) 2024/06/02(日) 21:19:11.65 ID:PIa7HUEW0]

幕藩体制は数十年周期で大飢饉起こして農民死にまくってたディストピア。
あんな体制礼賛してるバカは江戸・大坂市中しか見てない視野狭窄の知恵遅れガイジ

[206 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲW 5d08-Plqo) 2024/06/02(日) 21:19:40.27 ID:A0Z/7+Dj0]

実際、1983(昭和58)年の東京大学の「歴史」の入試問題でも次のように書かれています。

俺の合格した3年前だ。過去問で見たはずだが忘れたわ
俺のときには江戸時代は浮世風呂を題材とした設問だった

[207 !dongri 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 41e9-0NnC) 2024/06/02(日) 21:20:03.92 ID:55YrcSjU0]

>>201
綱吉が飼ってた犬種も知らねえジジイの妄言鵜呑みにしてるの昭和生まれのバカだけだろ

昭和生まれのノータリン白痴バカって庶民までバカのように子作りさせてた綱吉や大名や武士が愛した｢狆｣の保護が主目的なことすら理解してない、教わってないの、ノータリン白痴バカそのものだよ

[208 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲW 5d08-Plqo) 2024/06/02(日) 21:20:32.55 ID:A0Z/7+Dj0]

>>117
江戸の近くには親藩譜代を配置していたんだよ

[209 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲW 6daf-3QWW) 2024/06/02(日) 21:20:51.22 ID:2O5B9jt20]

>>194
俺もそれだと思う
モースの贈与論とかレヴィストロースが指摘した北米原住民においてのポトラッチ的儀礼

[210 !dongri 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 41e9-0NnC) 2024/06/02(日) 21:20:58.94 ID:55YrcSjU0]

>>205
でもね、なぜか不思議なことにクソほど飢饉が多いのに｢増えて｣んだよなぁ

なせかなぁ 笑

[211 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.10][新] (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM5a-Y5sE) 2024/06/02(日) 21:21:08.05 ID:Yc9u36tjM]

ま、だから狩人は中央線方面でヒット曲を連発できたわけだな

[212 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲW ad94-5kcG) 2024/06/02(日) 21:21:11.09 ID:/wKZwssL0]

>>203
どちらも欠かせないよ

日英に文明差があったからこそその間に立てたグラバーの役割は大きいという事
今は国ごとの技術や市場に差がほとんど無くなっているから市場間を行き来する商人にインパクトを感じないけど、昔は一国の衰亡にも関わるような地位を占めていた

日本史ではそのような商人が出てこないからイメージつきづらいけど、インドを植民地化したのも東インド会社だし、アメリカ大陸を塗り替えることになったコロンブスも商人だし、十字軍の時代にはヴェネツィア商人が重要な役割を果たしている

[213 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲW 2130-ifaY) 2024/06/02(日) 21:21:16.78 ID:XBvVIq9g0]

>>200
ケンモメン好みの出題だと、よりによって網野善彦引用し、「中世に弱体化した天皇家がなぜ滅びなかったのか説明せよ」とか、かなりぶっ飛んでると思う
そんなの学会でも定説ないだろってのを受験生に語らせようとしてる

[214 安倍晋三🏺 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲW 7a1c-xFBe) 2024/06/02(日) 21:21:52.48 ID:1ivV3WBA0]

>>7
でもゴッドハンドの証拠で史実として固まったらそれはそれで問題だしな？

[215 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲW 1a94-+6wj) 2024/06/02(日) 21:23:18.47 ID:KMXug0jU0]

経済力を削ぐためというより飲み会やりたい社長が支店の部長を出張にかこつけて呼んでるようなもんでしょ
地方で悪さしてないか見張るため

[216 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲW ad94-5kcG) 2024/06/02(日) 21:23:34.59 ID:/wKZwssL0]

>>204
いや進歩史観の中で封建制が否定的に見られてきたのは日本に限った話では無いよ
私有財産制が肯定されているとも見える観点から新自由主義らによって再評価されることもあるが、それらも説得力に無理があるものばかり

[217 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲW 6daf-bLN1) 2024/06/02(日) 21:24:36.09 ID:wGPRre360]

>>213
これは日頃俺らが延々語り合ってるな
信長がなぜ朝廷を潰さなかったのか、みたいにすこし変形させて

[218 !dongri 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 41e9-0NnC) 2024/06/02(日) 21:24:38.61 ID:55YrcSjU0]

>>205
中仙道の軽井沢より先なんて今のほうがよほど貧しいんだがね〜

今の旧宿場町の救済方法がないのにそこの潤してた事実すら直視しないの、だいぶアホだろ

[219 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.10][新] (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM5a-Y5sE) 2024/06/02(日) 21:25:45.90 ID:Yc9u36tjM]

>>212
君は学校教育の西洋プロパガンダに見事にハマった典型的な人物だなぁ
一度、福岡正信のわら一本の革命でも読んでこの世の世界観変えて見たらどうかね

[220 安倍晋三🏺 ◆C3g6ph46co 警備員[Lv.3] (ﾜｯﾁｮｲW 4aee-uBqo) 2024/06/02(日) 21:26:03.35 ID:yxczxT9N0]

濃淡あっただろうから藩別の大名行列の費用データベースでも作れば真相分かるんじゃないの
誰が作るんだ問題は知らん

[221 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 6daf-leJf) 2024/06/02(日) 21:26:03.57 ID:Njb6nTAK0]

１年ごとに大移動していちいち住むトコ変えてたら、もはやそれが仕事みたいな感じだよな
まあ色々見て回るから見識は広がるんだろうけど

[222 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 7a9e-hMM5) 2024/06/02(日) 21:26:30.69 ID:7/UxKysw0]

>>204
君、罵倒なしでは会話すらできないみたいだけど
岩波新書の日本の近現代史シリーズでも書かれてる当たり前のことを君が言うと陰謀論みたいに聞こえるからやめてくれない？
あと、出来事の原因は常に一つと思ってる時点で君自身は論外だけどね

[223 !dongri 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 41e9-0NnC) 2024/06/02(日) 21:27:12.12 ID:55YrcSjU0]

>>216
なぜ西洋と中国と東洋のを｢封建制｣で括るのが大間違いなの理解できてなさそう

｢奴隷｣なんて言葉も大昔から日本にあるわけだがそれは西洋と同一に括らず、黒人奴隷や農奴と穢多非人を結びつけてるレベルで東中西の封建制なんて根本的な観念が違うのに、無知無学浅慮浅学だなぁ

[224 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1][新芽] (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-1gLa) 2024/06/02(日) 21:28:02.82 ID:JYZ2nNa2a]

参勤交代って御三家将軍以外は土下座する必要は無いらしいね
脇にによって行列の通行のじゃましなかったらいいらしいね

[225 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲW ddd2-WLe+) 2024/06/02(日) 21:28:22.45 ID:tmUnTf2x0]

奥方は人質として江戸住まい強制だから半年ごとに行き来しないと逆に大名達が困る

[226 !dongri 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 41e9-0NnC) 2024/06/02(日) 21:28:37.63 ID:55YrcSjU0]

>>222
そんな基本的な知識すら皆無だから間抜けなこと言ってるバカにレスしてあげてるのにバカだなぁ…w

[227 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲW 213a-qVXI) 2024/06/02(日) 21:28:42.73 ID:PR6LWGH40]

嫁と子は東京住みで、自分は数年に一回地方領民のご機嫌伺いとか
国会議員そのものだよな。

[228 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 7a9e-hMM5) 2024/06/02(日) 21:29:50.04 ID:7/UxKysw0]

>>226
博識な君なら、保護した犬に何食わせてたかもちろん知ってるよね？

[229 安倍晋三🏺 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 7a85-mGE2) 2024/06/02(日) 21:30:18.25 ID:9Uw7edCh0]

>>205
それは単に農業技術が未発達だったからではw
品種改良や肥料・農薬の技術が未熟なあの時代に民主主義の体制であっても
飢饉は発生しただろ･･･

[230 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.10][新] (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM5a-Y5sE) 2024/06/02(日) 21:30:23.00 ID:Yc9u36tjM]

ホント、教科書って今見るとプロパガンダに満ちみちてるなぁ、というか学校教育ってものの目的が富国強兵なんだからしゃーないわというか

[231 !dongri 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 41e9-0NnC) 2024/06/02(日) 21:30:25.05 ID:55YrcSjU0]

>>224
庶民は｢下座｣して見てるだけなのに洗脳アホ教育の影響受けすぎだろ

クソ寒い桜田門外で暗殺者が何人いても不審に思われなかったの、みんな朝早くから見に行ってただけです 笑

[232 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲW 6daf-bLN1) 2024/06/02(日) 21:32:01.71 ID:wGPRre360]

結局、諸侯の国司化ということで答案にするか
よくできた封建制は郡県制に似るから地方総督の中央帰還みたいなノリが諸侯に芽生えた、徳川もそれで満足したで答案終わり

[233 👇😂😭👆転載は禁止です 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 7e05-zlCG) 2024/06/02(日) 21:33:01.26 ID:ANO1YJor0]

やっぱり知ったかよ

[234 !dongri 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 41e9-0NnC) 2024/06/02(日) 21:34:16.23 ID:55YrcSjU0]

>>225
ノータリン白痴バカしかいないからあえて突っ込んでなかったけどさ、奥方や子供がいない殿様なんてザラにいるのにどうして｢嫁子供が人質だから參覲してました｣になるのかな？笑

室町殿の頃は參覲してなかったとでも思ってるのかな？笑

まぁ戦後の洗脳ノータリン白痴バカ教育ってほんと尋常じゃないわ 笑

[235 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e5af-3Nls) 2024/06/02(日) 21:35:47.91 ID:M+mAb/A70]

参勤交代しないことで本当にデメリットなかったの？
義務ではないけど周りも当人もみんなやるものだと思ってたってことだと
それはもう強制でしょ

[236 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.11][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 1aba-l7CW) 2024/06/02(日) 21:36:08.00 ID:PPJQHG5d0]

>>189
習ってないんだけど
そこまで言うならソースくれよ

[237 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲW ad94-5kcG) 2024/06/02(日) 21:36:12.48 ID:/wKZwssL0]

>>219
文明差が無ければ不平等条約なんて結ばないよね

[238 !dongri 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 41e9-0NnC) 2024/06/02(日) 21:36:39.29 ID:55YrcSjU0]

>>232
何一つわかってないなぁ
江戸時代に従四位が機能してないとでも思ってそうだし、信長家康ですら｢右大臣｣なのに

まぁ基本的な素養が足りてないよキミ 笑

[239 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 7a9e-hMM5) 2024/06/02(日) 21:37:06.35 ID:7/UxKysw0]

歴史スレでいきりたがる馬鹿には具体的なことを聞くとすぐにメッキが剥がれるな

[240 令和ＪＰ 幕府 日帝ＪＰ以下の痴呆 愚鈍 🏕🔻 警備員[Lv.9](茸) (ｽﾌｯ Sdea-uBqo) 2024/06/02(日) 21:37:57.21 ID:Br6i9/hwd]

ID:84B49lsn0　ID:ANO1YJor0 BE:573639476-2BP(1000)

ID:Br6i9/hwd
シン　サ　ダイジン　シン　ダイジン。
【自公維　都民フア　国民民主党　令和　教祖　グル　ナチスムーヴ　ヒトラーマニアック
劣勢遺伝子排除法　T4作戦マニアック　尊師　公家　貴族　
平家マニアック　幕府マニアック、　
令和　大日本帝国マニアックを、
ただちに、令和の大乱　令和の維新　令和の改新で、皆殺○にしないと、また歴史が繰返すねえw
全世界で人がテラいっぱい死ぬよｗW　】　ID:Br6i9/hwd

黒船襲来後　明治維新、戊辰戦争　
長州征伐、江戸幕府崩壊直前。

安政江戸大震災　安政南海トラフ大震災。
安政江戸巨大台風、安政　コレラ　コロ○　アメリカ風邪　ツインデミック大流行。ID:DTSo7hnC0

トクガワノミクス軍拡加速、ギガ積極財政。
重税加速　投機狂乱過熱バブル　ムーヴ、インフレ化　スタグフレーション慢性化構造的不況から、
桜田門外の変　坂下門外の変　暗殺横行。ロシアの対馬占領。
日本からの先制攻撃で薩英　下関戦争　天誅党の乱　天狗党の乱、日本内戦。

明暦の大火以来の、
ハコモノ、ムーヴ、江戸城天守閣再建　中止以来の、文久の改革での、思考停止の極み　ゾンビ行列　社畜行列な、参勤交代の大幅緩和。

大名家族の、帰省自由化。　参勤交代の、３年に１度に大幅に緩和。
江戸抑留を、年　１００日に大幅緩和、
大江戸ロックダウン。江戸ギガ一極ペタ集中の、　強制停止。

数年後、江戸幕府は、参勤交代の毎年制を復活を図るが、
主要大名が、参勤交代を拒否、
サボタージュがクラスターでオーバーシュートｗ。
ハイパーインフレ　取り付け騒ぎ　預金封鎖な、
ええじゃないか狂い踊り、日本全土で、世直し一揆巨大暴動。江戸幕府　統制力喪失。

出口戦略　構造改革　総量規制　緊縮財政、金融引き締め、
預金封鎖　預金封鎖　デノミ　財産税な、明治維新で、江戸幕府滅亡ｗ
ブラック奴隷貧困　思考停止の極み、ゾンビ行列　社畜行列な、大名屋敷　参勤交代が消滅。

東京は、十数年間、田園都市になっていたｗ

[241 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲW ad94-5kcG) 2024/06/02(日) 21:38:09.23 ID:/wKZwssL0]

>>223
じゃあなぜそれらを一括りにするのが間違いなの？教えて

[242 顔デカ安倍晋三🏺 警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲW 25af-+OBw) 2024/06/02(日) 21:38:28.60 ID:WwFcyirW0]

俺たちが習った歴史で変更があった差分をまとめて教科書にしてくれ

[243 !dongri 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 41e9-0NnC) 2024/06/02(日) 21:38:33.85 ID:55YrcSjU0]

>>236
中学で100パー習ってるよ、必修なんだもの…w

それをポーズとか地租改正への反対が本義があるとか屁理屈言ってるバカ学者や教育者だらけだが、代官以外の地域は今でも殿様は殿様の方が多いからなぁ

[244 令和ＪＰ 幕府 日帝ＪＰ以下の痴呆 愚鈍 🏕🔻 警備員[Lv.9](茸) (ｽﾌｯ Sdea-uBqo) 2024/06/02(日) 21:39:03.85 ID:Br6i9/hwd]

ID:84B49lsn0　ID:ANO1YJor0 BE:573639476-2BP(1000)

シン　サ　ダイジン　シン　ダイジン。
【自公維　都民フア　国民民主党　令和　教祖　グル　ナチスムーヴ　ヒトラームーヴ　劣勢遺伝子排除法　T4作戦マニアック　
いただき系　吸血鬼　ネズミ
尊師　公家 貴族 平家 幕府マニアック、　
令和　大日本帝国マニアックを、
ただちに、令和の大乱　令和の維新　
令和の改新で、サイコロステーキ、　ゼロにしないと、また歴史が繰返すねえw　全世界で人がギガいっぱい死ぬよｗW　】　ID:Br6i9/hwd


　大日本帝国末期　
1923年　大正関東大震災　栄光と繁栄の大大阪時代　昭和金融恐慌。

1929年　世界大恐慌　昭和三陸巨大津波地震。
タカハシ　コレキヨノミクス　ギガ積極財政　インフレ化　投機狂乱過熱バブル化政策、ギガ軍拡。

515クーデター事件。血盟団事件　226クーデター事件。

不要不急な、東京オリンピック中止。ID:9J7b5ieWd
　
日中太平洋戦争末期、日本全土ギガ空襲開始。
重税化　インフレ化で　スタグフレーション慢性化構造大不況化に。
フルロックダウンな外出禁止令なJアラートな、空襲警報パンデミックｗ
ジャパン　ギガ　ロックダウンな日本全土での、ペタ疎開命令。

敗戦で、日本国内、テラ死の山　骸の地、ギガ焦土　ペタ廃墟に。

ハイパーインフレ　ペタブラックアウト、日本国内、ギガ飢饉化。
出口戦略　構造改革　総量規制　
緊縮財政、金融引き締め、
安価な物資豊富な、円高デフレ化な、
預金封鎖　デノミ　財産税に。
ID:Br6i9/hwd

[245 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7ad5-GQRL) 2024/06/02(日) 21:39:14.47 ID:/ZHPrkF40]

>>239
なんか凄いのいるね面白そうなスレと思ったらこれか

[246 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.10][新] (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM5a-Y5sE) 2024/06/02(日) 21:39:17.34 ID:Yc9u36tjM]

忠臣蔵も本当は男色の話で吉良と浅野内匠頭はデキてたんだが、吉良が他の男に手を出したのに嫉妬して斬りつけたのが真相だからな

[247 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲW 6daf-bLN1) 2024/06/02(日) 21:39:31.49 ID:wGPRre360]

>>238
これはずいぶん辛口だ
つうかアンカ間違えてね？

[248 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 7a9e-hMM5) 2024/06/02(日) 21:40:07.71 ID:7/UxKysw0]

ID:55YrcSjU0は煽りたいだけの聞きかじりだから相手にしない方がいいぞ

[249 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 7a9e-hMM5) 2024/06/02(日) 21:40:44.35 ID:7/UxKysw0]

>>245
残念
俺は退散するわ

[250 令和ＪＰ 幕府 日帝ＪＰ以下の痴呆 愚鈍 🏕🔻 警備員[Lv.9](茸) (ｽﾌｯ Sdea-uBqo) 2024/06/02(日) 21:41:37.35 ID:Br6i9/hwd]

ID:84B49lsn0　ID:ANO1YJor0 BE:573639476-2BP(1000)
【自公維政権　日本政府の、白痴　愚鈍　無能　怠惰、厚顔無恥　破廉恥な、＜昭和　平成　令和　デジャビュ　エンドレス　ループ＞】東京ブラックホールⅡ　1964年　
ID:Br6i9/hwd

1964年　東京五輪は、キューバ核戦争危機　ベトナム紛争激化、ベトナム戦争）へ。
シナが、ウイグルで、東京オリンピック開会式時付近に、地上核実験を行う　ID:Br6i9/hwd

1964年　夏、大干ばつが襲来、大飢饉寸前に、雨ごい祈祷ｗｗ
輸出産業偏重の、超金融緩和政策　
インフレ化　飢餓輸出な、
ブラック奴隷貧困労働パンデミックな、スタグフレーション慢性化不況気味で重大産業過酷事故連発。

公務員の、団地ゴリ押し入居事件　
モリカケ忖度　桜を見るかいな、汚職　贈収賄事件なども、クラスターで、オーバーシュート。
ゴミだらけ、不潔の極みな、
日本列島では、さらに、重化学工業偏重政策から、テラ大気汚染激化で、
マスク着用キャンペーン。
また、赤痢　コレラ　日本脳炎　トリプルンデミック

うぶな地方の右も左もわからぬ、
若年層が、金の卵　集団就職など、東京一極集中大激化。
ハコモノ粗製乱造ムーヴ、新宗教　Ｒ成会　Ｓ学会、日本に移入されたＴ協会もふくめ、
あなたの心の隙間はお埋めしますな、㊞　📕　🍯　🔮押し売り団　お布施強要団が大流行。

ここら、ＧＴＡ化マッポー　エスニック　トロピカル　バイオレンス日本でも、東京　札幌　オリンピック　東海道山陽新幹線　大阪万博が強行開催されたからなｗ

1975年、ベトナム戦争末期、
ニクソンショック　急ドル安　
安価な物資豊富な、円高デフレ化。
自民党　田中角栄　コンピューターつきブルドーザー、日本列島改造計画、
投機狂乱過熱バブル化。

ロッキード複合構造汚職事件。

山谷　西成暴動、首都圏国電同時多発スタンピード暴動がクラスターでオーバーシュート。　
ここらに中東戦争激化で、オイルショック、ブラックアウト 狂乱物価へ。

出口戦略　構造改革　総量規制　
緊縮財政　金利引き上げ
綱紀粛正　金融引き締め重税化、スタグフレーション慢性化構造ギガ不況激化で、高度経済成長投機狂乱過熱、First バブル　ペタ消滅w

[251 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.11][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 1aba-l7CW) 2024/06/02(日) 21:42:05.19 ID:PPJQHG5d0]

>>243
習った記憶ないなぁ
何のこと言ってるかサッパリ分からん
具体的に説明できないの？

[252 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲW a593-3M8t) 2024/06/02(日) 21:43:12.61 ID:i3ZF9e/d0]

>>172
薩摩は慶喜が参与会議をぶち壊すまでは佐幕派だったよ
将軍家に2度も御台所を送り込んでるし徳川一門から正室も何度も貰ってるし徳川家との関係は悪くない

[253 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲW 6daf-bLN1) 2024/06/02(日) 21:43:18.24 ID:wGPRre360]

>>248
聞きかじりかはともかく、煽りたくてなんか空振り気味よな。芯食ってない

[254 !dongri 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 41e9-0NnC) 2024/06/02(日) 21:43:47.55 ID:55YrcSjU0]

>>241
書こうと思ったが論文レベルになるし長すぎるわ

[255 令和ＪＰ 昭和 平成 ＪＰ以下の痴呆 愚鈍 🌋↓ 警備員[Lv.9](茸) (ｽﾌｯ Sdea-uBqo) 2024/06/02(日) 21:44:08.11 ID:Br6i9/hwd]

ID:84B49lsn0　ID:ANO1YJor0 BE:573639476-2BP(1000)
平成初期、1989年ー2003年 編　
ダイジン　サ　ダイジン　歴史は、繰り返すね　愚者は経験にｒｙ、賢者は歴史にｒｙ
賢者はｒｙ　2度あることは、ｒｙ
ー現代日本での、大型暴動　 要人暗殺事件ー 　ID:Br6i9/hwd

64天安門大虐殺、湾岸危機戦争　
旧ソ連　旧ユーゴスラビア連邦崩壊戦争や、プラザ合意後のドル安誘導　
安価な物資豊富な円高化デフレ誘導や、ブラックマンデー後のグローバル　スーパー金融緩和政策。
グローバル　インフレ化、グローバル重税化へ、
自民党　昭和投機狂乱過熱ギガバブル　ペタ崩壊。

リクルート　複合構造汚職　事件。

ID:84B49lsn0　ID:ANO1YJor0 BE:573639476-2BP(1000)
ハコモノ粗製乱造ムーヴ、
北海道　食の博覧会　祭典　ペタ大赤字　ギガ閑古鳥ｗ

出口戦略　構造改革　総量規制　
緊縮財政　綱紀粛正　利上げ 金融引き締めで、増税化。
平成スタグフレーション慢性的構造不況、平成慢性的構造大不況へ。
援助交際　素人売買春が
オーバーシュートで、クラスターへｗ

宮崎勤　連続児童殺害事件、足立区　
女子高生コンクリ詰め殺害事件。
警視庁練馬区中村橋派出所　警官2人殺害事件。長崎市長銃撃事件。

西成暴動で最大級の第22次西成暴動発生。
1993年 自民党から野党連合に政権交代。


　　自社さ野合政権　
北海道南西沖大震災　阪神淡路大震災。住友銀行　名古屋支店長、阪和銀行頭取、連続銃殺事件、

富士フイルム専務斬殺事件など連続要人暗殺相次ぐ。
オウムクーデター未遂な、同時多発テロ。国松警察庁長官銃撃事件。
八王子スーパー店員3人射殺事件。

ID:84B49lsn0　ID:ANO1YJor0 BE:573639476-2BP(1000)
ハコモノ粗製乱造な、都市博の中止。

元サントリー　31 部長夫妻　射殺事件、石井紘基　民主党議員暗殺事件。ID:DTSo7hnC0

[256 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.14] (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sdea-+6wj) 2024/06/02(日) 21:44:55.72 ID:v/qyXXN+d]

1人のキ　ガイのせいで良スレ潰れたな

[257 令和ＪＰ 昭和 平成 ＪＰ以下の痴呆 愚鈍 🌋↓ 警備員[Lv.9](茸) (ｽﾌｯ Sdea-uBqo) 2024/06/02(日) 21:46:02.16 ID:Br6i9/hwd]

ID:84B49lsn0　ID:ANO1YJor0 BE:573639476-2BP(1000)

ID:84B49lsn0　ID:ANO1YJor0 BE:573639476-2BP(1000)
【全部　滅殺粉砕だ、ハコモノ粗製乱造な、
重税化　投機狂乱過熱バブルムーヴ、インフレ化、スタグフレーション構造不況化のギガ根源、
ハコモノ粗製乱造ムーヴ　
東京　札幌オリンピック、大阪万博　中央リニア、ＩＲカジノ、北海道　北陸新幹線、いますぐ全部、中止だ、中止断固、粉砕！
ID:Br6i9/hwd

平成中期、2000年ー2012年 編
ダイジン　サ　ダイジン　歴史は、繰り返すね　愚者は経験にｒｙ、賢者は歴史にｒｙ　　
賢者はｒｙ　2度あることは、ｒｙ
ー現代日本での、大型暴動　 要人暗殺事件ー 。ID:Br6i9/hwd

長崎市長射殺事件。厚労省幹部連続殺傷事件。
秋葉原　派遣奴隷　加藤の乱　多数殺害。
警視庁　立川署警官　女性射殺事件。

イラク戦争やら　リーマンショック大不況前後の、欧米中ノミクス
グローバル　ギガ金融緩和。
グローバル石油　穀物価格がツインデミック高騰。
グローバル投機狂乱過熱ムーヴ、バブル、グローバル超インフレ激化　重税化。

ブラック奴隷貧困派遣労働者パンデミック、
スタグフレーション慢性的構造不況に。

日銀、ゼロ金利解除　金利引き上げへ。
シナのチベット　ウイグルでの大型暴動、
北朝鮮で、預金封鎖　デノミ　財産税。アラブの春ペタ暴動。

自公　コイズミ丿派遣奴隷ペタ狂乱過熱バブル　テラ崩壊。
2008年　西成暴動再開、大阪　ビデオボックス店、
パチンコ屋放火、21人焼殺事件　相継ぐ。日比谷大派遣村デモ。

消去法で、民主党へ。政権交代に。
安価な物資豊富な、円高デフレ傾向に、
出口戦略　構造改革、総量規制　緊縮財政　事業仕分け、金融引き締め気味、綱紀粛正で、
有害危険害人は、排斥排除ムーヴ、テレワーク　ステイホーム　ロックダウン風味で、安価な、物資が豊富
円高デフレムーヴにｗ

東日本大震災　福島原発連鎖爆破事件。

[258 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 850d-yFCf) 2024/06/02(日) 21:46:45.48 ID:ARTJwVpK0]

>>252
慶喜は相当な薩摩嫌いだったらしいな

[259 令和ＪＰ 昭和 平成 ＪＰ以下の痴呆 愚鈍 🌋↓ 警備員[Lv.9](茸) (ｽﾌｯ Sdea-uBqo) 2024/06/02(日) 21:47:31.24 ID:Br6i9/hwd]

ID:84B49lsn0　ID:ANO1YJor0 BE:573639476-2BP(1000)
2013年　餃子の王将　会長　暗殺事件。
パXンコメーカー　高尾　社長暗殺事件　ID:Br6i9/hwd

2016年以降、相模原　座間　京アニ、大阪　北新地、横浜　大口病院などでジョーカー多数殺人事件相次ぐ。
岩手県　玉沢元農水相を「ピストルで銃撃した」銃刀法違反容疑で男を逮捕　金銭トラブルから。2019/12/10　ID:Br6i9/hwd


自公維　都民F　令和　大本営発表　
安全楽観デマムーヴ　政権での、
援助交際　素人売買春が、パンデミックで、慢性化。
いただき系　パパ活という　モリカケ忖度　桜を見る会な、
粉飾　改ざん　欺瞞　言い換えになる。

2020年　令和武漢コロナ禍　
パンデミック ロックダウン　
ステイホーム　テレワーク　超恐慌、起きる。
令和グローバル投機狂乱過熱バブル、インフレ化　グローバル重税化へ。
令和グローバル　スタグフレーション慢性的構造ギガ不況　露見化。

2022年　沖縄県　沖縄署　包囲　暴動発生。
令和ロシアの、ウクライナ　ギガ侵攻で、ウクライナ戦争開戦。

2022年　自公　安倍晋三　元　首相、奈良県で、演説中に、山上　元海自隊員に、
手製散弾銃で銃撃され　射殺される。

2022年以降、ネット上から、
Ｚ世代強盗団 パパ活　いただき系、
援助交際　売春　梅毒が、日本全土で、クラスターで、オーバーシュート。

2023年4月6日午後4時頃、沖縄県の宮古島周辺を飛行していた陸上自衛隊（陸自）の多用途ヘリコプターUH-60JA　が墜落。
第8師団　司令部11人が死亡、全滅

2023/04/15　和歌山市の、雑賀崎漁港で、自公岸田総理大臣への、
手製投擲爆弾による、暗殺未遂事件が発生。
長野県中野市　市議会議長宅で、
猟銃乱射。警官2人含む4人射殺事件。

岐阜市の、陸上自衛隊　日野基本射撃場で、陸自隊員が、89式自動小銃を乱射し、陸自隊員2人を射殺、1人重傷。
令和6年　謹賀新年　能登半島沖大🌊地震
羽田空港　ＪＡＬと、海保輸送機が衝突　❤‍🔥事故。
2024/04/20 鳥島沖　海自対潜ヘリ、SH60ヘリ　衝突　墜落。
ID:Br6i9/hwd

[260 顔デカ 警備員[Lv.1][新芽警] (ﾜｯﾁｮｲW 298b-CQV5) 2024/06/02(日) 21:47:56.94 ID:XvoKCyJ90]

>>1
「昔からの慣習だった」って、本当の目的らしい目的が書かれてないように見えるのだが

[261 !dongri 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 41e9-0NnC) 2024/06/02(日) 21:48:23.88 ID:55YrcSjU0]

>>251
なんで中学レベルにも達してない奴に付きあう必要があるわけ？笑
ググれば死ぬほど出てくるレベルのまともな日本人なら当然知ってる常識だろ

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E6%94%BF%E5%8F%8D%E5%AF%BE%E4%B8%80%E6%8F%86?wprov=sfti1

[262 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.11][新] (ﾜｯﾁｮｲW c623-CQV5) 2024/06/02(日) 21:48:57.68 ID:au9bsBo90]

ペリー来航から170年アメリカの日本属国緩衝国家の計画は完了しつつある

[263 顔デカ 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 298b-CQV5) 2024/06/02(日) 21:50:45.00 ID:XvoKCyJ90]

大名行列の通行中は土下座してないと斬られたって話は嘘じゃないの？

[264 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲW 6daf-bLN1) 2024/06/02(日) 21:50:56.01 ID:wGPRre360]

>>213の話に切り替えていこう
これもどえらいテーマだな

[265 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.11][新] (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM5a-Y5sE) 2024/06/02(日) 21:51:15.06 ID:Yc9u36tjM]

二宮尊徳　１円
板垣退助　１００円
岩倉具視　５００円
伊藤博文　１０００円
聖徳太子　５０００円
聖徳太子　１万円

だったかな

[266 警備員[Lv.11] (JPW 0Hae-Ap4Z) 2024/06/02(日) 21:52:35.80 ID:qBk2bAzHH]

でも江戸に詰める期間とか指定してたんだろ

[267 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲW 6974-4l0g) 2024/06/02(日) 21:54:16.78 ID:rS8JGnSA0]

俺は結構前から参勤交代はおかしいと言っていたが
ケンモメンは誰も耳を貸さなかったな

反乱を起こしそうなやつほど近くに住まわすべきと主張したが

実際に遠くに住まわせて200年続いてんじゃんと論破されてしまった

[268 !dongri 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 41e9-0NnC) 2024/06/02(日) 21:54:53.08 ID:55YrcSjU0]

>>264
どこがだよ
徳川15代なんてそれこそ官位に拘ってるのに

当時の天皇の権威が落ちたと錯覚してるの、戦後の日本人だけだろ

[269 安倍晋三🏺顔デカ ◆ABeSHInzoo 警備員[Lv.11][新] (ﾜｯﾁｮｲW a54a-xpns) 2024/06/02(日) 21:56:20.37 ID:8cpimhim0]

>>107
日本の都道府県知事もGHQに公選を強要されるまでは中央から派遣されていたね

[270 !dongri 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 41e9-0NnC) 2024/06/02(日) 21:56:49.00 ID:55YrcSjU0]

>>263
実際に他領の百姓町民斬ったらそれこそ大事なんだがねぇ

事実中国地方の某藩は殺してないが子供に｢やらかして｣尾張通れなくなってるわけで

[271 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 2108-logM) 2024/06/02(日) 21:57:11.72 ID:ljNlBUNp0]

>>13
榊原政岑「江戸より京都やぞ」

[272 顔デカ 警備員[Lv.5][新芽] (ｽｯﾌﾟｰ Sdca-/8Gf) 2024/06/02(日) 21:57:19.32 ID:GJxVQMKTd]

>>7
安倍は極悪人という評価でしたが、実はいい人でした

[273 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲW 6974-4l0g) 2024/06/02(日) 21:57:41.84 ID:rS8JGnSA0]

>>213
これも面白いテーマだよな
俺はなぜ織田信長が天皇を殺さなかったのか不思議だった
比叡山を燃やすほどの人間なら天皇に成り代わろうと思ってもおかしくはない
その後に織田信長は神官の家系だと知り納得がいった
天皇VS仏教のバトルだったんだ
織田信長は天皇の下にいた

[274 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.11][新] (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM5a-Y5sE) 2024/06/02(日) 22:00:24.01 ID:Yc9u36tjM]

キリシタン大名には領民を外国に売り飛ばしてた悪い輩もいたんだろ？

[275 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲW 919f-IQ+a) 2024/06/02(日) 22:00:39.62 ID:5wcIq4oe0]

>>264
朝廷と幕府と寺社が相互に補完し合っているという権門体制論が中世史の常識
これに東国国家論や二つの王朝論を加えたあたりで議論が進んでる

[276 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲW 6974-4l0g) 2024/06/02(日) 22:00:46.04 ID:rS8JGnSA0]

俺は天皇が近親相姦を繰り返して2000年間も無事な方が気になるな

徳川ですら200年で奇形児だらけのボロボロになった
メディチ家もハプスブルク家も100年で滅びた

なぜ天皇は2000年間近親相姦を繰り返して無事なのか？

[277 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲW 2ade-oCJT) 2024/06/02(日) 22:02:49.75 ID:74S3XQv+0]

今更やめるわけにはいかないという結論に達したでやってたと

[278 !dongri 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 41e9-0NnC) 2024/06/02(日) 22:03:11.03 ID:55YrcSjU0]

家斉の太政大臣がどれだけの栄誉かすらわかってないトンデモバカがいて笑えるわ
まともな日本人ならバカでもわかるけどな

天皇をなぜ殺さなかったかなんて、武士は百姓や穢多非人をなぜ黒人奴隷のように鞭打って酷使しなかったのかの方がまだ現実的だわ

[279 安倍晋三🏺 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 35d2-M/1B) 2024/06/02(日) 22:03:26.26 ID:kBzlQFRE0]

>>1
岸田「ずっとデフレと言い張って物価と税金を上げて下々を苦しめてやる」←これも嘘らしいぞ

[280 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲW 6daf-bLN1) 2024/06/02(日) 22:03:59.70 ID:wGPRre360]

>>268
答案はそれでいいか
他に思いつかねえ

[281 !dongri 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 41e9-0NnC) 2024/06/02(日) 22:05:09.66 ID:55YrcSjU0]

>>274
外国に売り飛ばしてたのはキリシタン大名、が正解だよ

イエズス会やキリシタン大名は無知蒙昧な百姓にデウスを大日如来と教えてだまくらかしてた、もな

[282 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.11][新] (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM5a-Y5sE) 2024/06/02(日) 22:05:46.71 ID:Yc9u36tjM]

天皇自身が朝鮮半島由来つってんのにいまだにインチキ神話にすがってる未開人が一定数いるのは利権としか思えんな

[283 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲW 6daf-bLN1) 2024/06/02(日) 22:08:17.04 ID:wGPRre360]

>>276
嫁をもらうの摂家清華家に限ったわけでもないしな

[284 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 2108-logM) 2024/06/02(日) 22:09:18.47 ID:ljNlBUNp0]

>>273
ノッブが自分の意のままに言うこと聞く天皇を殺してなんの徳があるんだよ

[285 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲW ad7c-70GD) 2024/06/02(日) 22:09:23.85 ID:q3N87F/R0]

>>213
「有力大名によって彼らの権力の正当性を保証する機関として保護されたから」
こう書けば正解じゃない？

[286 !dongri 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 41e9-0NnC) 2024/06/02(日) 22:09:24.70 ID:55YrcSjU0]

>>280
何を書いてんのか知らんけどな、キミいいこと書いてるんだよね

｢国司化｣ってより、脇街道や主街道が栄えてたのはいつからか？
時期によって盛衰するが国司国造の時点で素地なんて出来てるわけだ

なんなら大昔なんて全国の百姓が歌いながら京師に直接に貢ﾐﾂｷﾞ持ってってたわけで

[287 !dongri 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 41e9-0NnC) 2024/06/02(日) 22:11:32.34 ID:55YrcSjU0]

そもそも元を辿れば同族だからこそ源氏長者に権威があるわけで

己の祖先は何者だったか、なんてのを疎かにしてるの、昭和生まれのノータリン白痴バカくらいだろ

[288 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ c109-VpJC) 2024/06/02(日) 22:12:21.98 ID:u9FZC4v90]

下剋上候補を脚気にするためでしょ

[289 !dongri 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 41e9-0NnC) 2024/06/02(日) 22:13:11.67 ID:55YrcSjU0]

>>288
脚気になった殿様教えてくれよ…w

[290 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1][警] (ﾜｯﾁｮｲW 6974-4l0g) 2024/06/02(日) 22:13:11.81 ID:rS8JGnSA0]

>>284
天皇すら口を出せないほどに武士の権力が大きくなっていたんだろうね
天皇が2000年続いたのは平安時代から鎌倉時代にかけて土地の権利を手放したからだと言える

[291 安倍顔デカ山下晋三🏺 ◆C3g6ph46co 警備員[Lv.10][新] (ﾜｯﾁｮｲ 3557-l7CW) 2024/06/02(日) 22:14:00.45 ID:+LcZJNqx0]

年始に、上下関係をキッチリたたき込む必要が
あるからね
大名であっても、将軍の前では土下座しなければならない

参勤交代のおかげで、街道沿いの町は儲かったし、道も整備された

[292 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1][警] (ﾜｯﾁｮｲW 6974-4l0g) 2024/06/02(日) 22:15:26.31 ID:rS8JGnSA0]

それまで天皇が土地の権利と政治を握ろうとしていた頃は
天皇はちょくちょく殺されていた
ローマ教皇のように完全に利権を手放し神官になった事によって天皇は長く続くことができた

[293 👇😂😭👆転載は禁止です 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 7e05-zlCG) 2024/06/02(日) 22:15:46.51 ID:ANO1YJor0]

諸説無視の持論展開っているんだな

[294 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲW 6daf-bLN1) 2024/06/02(日) 22:15:55.34 ID:wGPRre360]

>>286
はええ下級侍にも都に納税に行く遺伝子が残ってたようだな。江戸表にも通うわけだな

[295 安倍晋三🏺 ◆PkY4Cw2ZP0pZ 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲW 6ace-Jtvf) 2024/06/02(日) 22:16:21.88 ID:KrSZElFY0]

>>263
むしろイベントとして遠巻きに住民は見てたし
さすがは前田様の行列はすげぇとかやんややんやしてた

勿論行列を邪魔したら切られるが

[296 !dongri 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 41e9-0NnC) 2024/06/02(日) 22:16:54.06 ID:55YrcSjU0]

どうしょうもないノータリン白痴バカがいて笑えるわ
天皇が土地の権利を手放したってバカのご挨拶もいいとこの失笑モンだろ

村社レベルですら社領があり青侍がいるのになぁ


｢昭和生まれのノータリン白痴バカ｣なんて言ってるが明治後期生まれも大概だからな

黒澤明の七人の侍のようなことは起きていないのは武装した神社や寺が百姓のセーフティネットだった証左だよ

[297 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲW a593-3M8t) 2024/06/02(日) 22:18:25.16 ID:i3ZF9e/d0]

>>258
薩摩から献上される豚肉は好きだったのにな

[298 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1][警] (ﾜｯﾁｮｲW 6974-4l0g) 2024/06/02(日) 22:18:38.18 ID:rS8JGnSA0]

>>293
好きに持論を語れるのが歴史のいいとこ
東條英機は無能！ソースは教科書！ってやついるけど本当に無能なら中国にもロシアにも負けてる
徳川慶喜は有能ってやついるけど幕府滅ぼした時点で無能

[299 (ヽ´ん`) 警備員[Lv.2][警] (ﾜｯﾁｮｲW 4a68-logM) 2024/06/02(日) 22:18:54.24 ID:Nbbszf4l0]

忖度でやってたらしいと聞いた
今も昔もジャップは変わらんな( ˊ̱˂˃ˋ̱ )

[300 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1][警] (ﾜｯﾁｮｲW 6974-4l0g) 2024/06/02(日) 22:20:35.81 ID:rS8JGnSA0]

>>296
荘園制（しょうえんせい）とは、日本の中世に存在した荘園を基盤とした社会制度である。荘園を領有・統治する都市の貴族や寺社のみならず[2][3]、荘園に住む住人まで全ての社会階層にとっての生活・経済的基盤であり、中世を通じて存続し続けた[4][注釈 1]。

荘園は形の上では律令制で限定的に認められた仕組みであり、権門とされる高位の者が準公務の遂行に必要な収入のための土地領有だった。なお中世日本の土地所有形態は、形の上では、荘園（私領）と国衙領（公領）とにほぼ二分されたが、後者も同じく権門によって事実上領有支配された。

室町時代中後期には、諸大名による土地（荘園および国衙領を含む）の押領が進み、将軍の権威・実力も衰え押し留めることができず、最終的には権門による土地領有形態（荘園および国衙領）は消滅した。

[301 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲW 6daf-bLN1) 2024/06/02(日) 22:21:05.90 ID:wGPRre360]

代理システムを天皇はホイホイ容認したというのもあるな。だから成り上がりも上皇並みは無理でも大臣、関白や将軍になれるという夢を見れる
だから内裏は潰さない代理だけに

[302 顔デカ 警備員[Lv.4] (ﾜｯﾁｮｲW 7af9-xpns) 2024/06/02(日) 22:21:17.89 ID:0VFEFp960]

参考文献の著者はこはにわ先生やがな

[303 !dongri 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 41e9-0NnC) 2024/06/02(日) 22:21:58.76 ID:55YrcSjU0]

>>291
夫役なんて近隣村から集まるし街道沿いだけじゃねえよ
佰姓の男なんて暇そのものだし少なからずの収入源だ

[304 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW c18f-VP9I) 2024/06/02(日) 22:23:22.81 ID:s5JeSIDd0]

>>30
定府大名だな
水戸藩とかそんな感じ

[305 👇😂😭👆転載は禁止です 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 7e05-zlCG) 2024/06/02(日) 22:24:23.66 ID:ANO1YJor0]

そいう人はブッコむからいいや

[306 安倍晋三🏺 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW d5e0-grmo) 2024/06/02(日) 22:26:12.14 ID:yD261WJh0]

公官庁一極集中で今も参勤交代やってるようなもんだよ

[307 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ aae6-zlCG) 2024/06/02(日) 22:28:21.26 ID:M1fWXSO60]

じゃあ何のために三勤制度はあったんだよ

[308 !dongri 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 41e9-0NnC) 2024/06/02(日) 22:28:40.48 ID:55YrcSjU0]

>>300
もうね、たったそれだけの文章で知った気になれるのが笑えるわ

寺領社領は誰のものと思ってるの？笑

武士が強引に自分の土地だと百姓村を焼き討ちにしてそこに城建てたとかあると思ってるのかと

万が一そういう傲慢な武士がいたら百姓はどういう理由で抗議してたのかわかってなさそう 笑

鎌倉時代も信長秀吉も徳川家も天皇の官位を重要視してきたが、百姓こそ天皇を利用してたに等しいわけた



｢事実上の領有支配｣なんて体よく書いてるが｢事実は違います｣って書いてるやつが明記してるのに無知無学浅慮浅学だよキミ 笑

[309 👇😂😭👆転載は禁止です 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 7e05-zlCG) 2024/06/02(日) 22:28:54.78 ID:ANO1YJor0]

>>306
日払いで雇われ行列の人が沢山いるからね

[310 !dongri 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 41e9-0NnC) 2024/06/02(日) 22:32:15.11 ID:55YrcSjU0]

>>301
ホイホイ容認してねえよ

最近のスレで｢信長は右大臣になって官位制度を突破した！｣なんてバカいたが、秀吉家康からの右大臣左大臣が誰かすら知らないバカの妄言にすらなってないわけで

15代の名君もね、一体誰が名君認定したのかすら知らないのヤバイね

[311 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.2][警] (ﾜｯﾁｮｲW 6974-4l0g) 2024/06/02(日) 22:32:37.58 ID:rS8JGnSA0]

>>308
罵倒ばかりで何が言いたいのか意味がわからない
中世に弱体化した天皇が滅びなかった理由を俺よりわかりやすく説明できるのか？

[312 安倍晋三🏺 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲW c682-rGIQ) 2024/06/02(日) 22:32:51.89 ID:4lyvrizU0]

>>288
健脚になるよ

[313 !dongri 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 41e9-0NnC) 2024/06/02(日) 22:33:41.28 ID:55YrcSjU0]

病気のノータリン白痴バカが既レスを平気でパクってレスしてるのヤバすぎだろ…w
絶望的なバカしかいねえなぁ

[314 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.9][芽] (ﾜｯﾁｮｲ bef3-4CLV) 2024/06/02(日) 22:34:45.56 ID:2avGqvcD0]

まじか…。参勤交代は各藩の国力を落とすためのもんだって先生にがっつり教わっていたんやが。
研究も重ねられるし、しょうがないかもな。

[315 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 6daf-hMM5) 2024/06/02(日) 22:38:00.33 ID:EFezP13h0]

普通に九州北陸東北など僻地に多い外様への嫌がらせだろ

[316 👇😂😭👆転載は禁止です 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 7e05-zlCG) 2024/06/02(日) 22:38:39.15 ID:ANO1YJor0]

お金が払えないんじゃ雇えないし
年々行列の数が減っていく

[317 !dongri 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 41e9-0NnC) 2024/06/02(日) 22:39:36.44 ID:55YrcSjU0]

>>311
いや、ただの無知無学浅慮浅学のご挨拶だろそれ 笑
少なくとも>>308のどこに罵倒があるのかと 笑

財政面で貧しくなろうが天皇の権威なんてなんら失墜なんかしてねえだろ
｢事実上の領有支配｣なんて紛いそのものの定義が罷り通ってるの昭和時代だけなんだよね 笑
じゃ事実はどうだったのかわかってないだろ？笑

信長秀吉ですら手こずるレベルの一筋縄ではいかない国人なんて遡ればより増えるのに 笑

[318 !dongri 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 41e9-0NnC) 2024/06/02(日) 22:41:40.55 ID:55YrcSjU0]

>>314
そんなもん昭和~平成の40年位しか教えてない完全なる嘘出鱈目だよ

群馬長野とかならそうは教えてないだろうなぁ 笑
今は貧しいけど｢昔は栄えてた｣揺るぎない事実があるわけで

熊本〜大分間の寒村地帯もいい例ね

[319 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.2][警] (ﾜｯﾁｮｲW 6974-4l0g) 2024/06/02(日) 22:41:55.39 ID:rS8JGnSA0]

>>317
0点

中世に弱体化した天皇が滅びなかった理由が何も説明されていない

不合格です

[320 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲW a587-gY3b) 2024/06/02(日) 22:42:41.04 ID:hseN4AxD0]

経済力を削ぐのは治水工事とかだろ
揖斐川とかあの辺は薩摩がやらされたんだろ？

[321 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲW a587-gY3b) 2024/06/02(日) 22:43:34.70 ID:hseN4AxD0]

>>315
つか佐竹とか僻地に追いやったからな

[322 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW d5ef-kZ4I) 2024/06/02(日) 22:43:54.89 ID:Cp1Z40VU0]

>>50
薩摩とか
長岡藩と組んで
密貿易品を新潟に陸揚げして
全国にばら撒いてたからな

直江津や出雲崎が江戸時代当時の
越後の主要港だったのが
明治以降新潟が主流になったのは
この時の密貿易の影響が大きい

[323 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲW 6daf-bLN1) 2024/06/02(日) 22:43:57.41 ID:wGPRre360]

>>310
白河でも鳥羽でもいいが有名な院政期に朝廷がなにをしていたか、鎌倉殿が安定したときになにをしていたかなんてのは興味深い話ではあるな。ホイホイ何もかも権限渡したわけではないわけよな
何かを決裁して実施していたはず

[324 ぴーす 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 6abb-dfm3) 2024/06/02(日) 22:44:10.54 ID:E+KRRB1+0]

民族アイデンティティーと一体化した王権なんてよほどの熱意がないと倒せないんだろうね
フランスも背景に中国思想の流行の後押しがあったっていう

[325 !dongri 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 41e9-0NnC) 2024/06/02(日) 22:44:20.88 ID:55YrcSjU0]

>>319
君の頭が、だろ？笑

なぜ封建制からの｢庶民から相当の恨みを買った殿様｣は仏革命のようなに絶たれなかったのか？よりバカな愚問だよそれ 笑

[326 👇😂😭👆転載は禁止です 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 7e05-zlCG) 2024/06/02(日) 22:46:23.17 ID:ANO1YJor0]

>>316
他の大名行列と鉢合わせしたときに
非常に気まづくて江戸市中に噂が広まるんだと

[327 !dongri 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 41e9-0NnC) 2024/06/02(日) 22:47:08.84 ID:55YrcSjU0]

>>323
北条が完全に掌握してても結局｢徳宗｣なんて欺瞞を押し通すしかなかったわけだ

武力で簒奪し王を名乗ったところで大義がないなら全方位が敵になるだけなのよ

[328 👇😂😭👆転載は禁止です 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 7e05-zlCG) 2024/06/02(日) 22:47:23.14 ID:ANO1YJor0]

>>326
あそこの藩は貧乏で終わったなと

[329 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 0aae-kMVs) 2024/06/02(日) 22:47:44.13 ID:y2h4Cxvl0]

えまって普通に学校でそう教えられたんだけど嘘の俗説教えられたってこと？

[330 👇😂😭👆転載は禁止です 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 7e05-zlCG) 2024/06/02(日) 22:49:03.64 ID:ANO1YJor0]

>>328
そうすると他の藩が領地を受け持つわけだ

[331 安倍晋三🏺 警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 8afc-logM) 2024/06/02(日) 22:49:54.24 ID:x6MIwChB0]

できない理由

[332 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 6daf-hMM5) 2024/06/02(日) 22:50:00.40 ID:EFezP13h0]

>>318
そら街道筋は栄えるけど外様は苦しくなるやん
鹿児島高知金沢秋田とかのどん詰まりがね

[333 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲW 6daf-bLN1) 2024/06/02(日) 22:50:56.83 ID:wGPRre360]

>>324
大革命は易姓革命だった…？
王政復古やナポレオン朝が建つのもやむなしか

[334 👇😂😭👆転載は禁止です 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 7e05-zlCG) 2024/06/02(日) 22:51:44.36 ID:ANO1YJor0]

大名の御取り潰しってなるわけだ
厳しい世界だな

[335 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 2108-logM) 2024/06/02(日) 22:52:16.98 ID:ljNlBUNp0]

いつもやらせてくれる都合のいいヤリマンビッチセフレが天皇

逆に聞きたいんだけどこいつを処罰する男っているの？

[336 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲW 6daf-bLN1) 2024/06/02(日) 22:55:15.62 ID:wGPRre360]

>>335
平家くらいだな
誰にでも乗っかるならと幽閉したり拉致したり
スれてない平家ののどかな時代だったな

[337 !dongri 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 41e9-0NnC) 2024/06/02(日) 22:57:44.33 ID:55YrcSjU0]

>>332
能登半島は江戸時代に衰退してたと思うのか？笑

地理的に不利な藩は相応の理由で何かが必ずあンだわ
薩摩藩の長崎貿易はエグすぎて一時的だったがね

[338 !dongri 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 41e9-0NnC) 2024/06/02(日) 22:59:15.16 ID:55YrcSjU0]

>>335
民に嫌われてりゃとっくの昔にブッ殺されてるよ

古代からの神社のネットワークは庶民にとってメリットかデメリットなのか、だな

[339 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ 4a22-4CLV) 2024/06/02(日) 23:02:02.38 ID:B+imX5m90]

>>1
大名だって都会勤めの方が楽しいよな

田舎の地元じゃ楽しみなんてそんなに無い訳だし、
江戸なら同格の大名仲間も出来て交友範囲も広がるし、
地元に戻る方が苦行といって良いレベル

[340 安倍晋三🏺 警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 8afc-logM) 2024/06/02(日) 23:02:17.59 ID:x6MIwChB0]

とりあえずこの問題が1983年の東大入試で出てる
お前ら解いてみろよ。スレに答えあげてる人たくさんいるけどな

------------------------------------------------------------------------

参勤交代が大名の財政に大きな負担となり、その軍事力を低下させる役割を果したこと、
反面、都市や交通が発展する一因となったことは、しばしば指摘されるところである。
しかしこれは参勤交代の制度がもたらした結果であって、
この制度が設けられた理由とは考えられない。
ではどうして幕府はこの制度を設けたのか。
戦国末期以来の政治や社会の動きを念頭において１５０字以内で説明せよ。

[341 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 6daf-hMM5) 2024/06/02(日) 23:03:35.88 ID:EFezP13h0]

>>337
能登も北前船で栄えただろうし
長州藩は越荷方でぼろ儲けだし
薩摩藩も密貿易で栄えただろうが
それとこれとは話は別で
参勤交代は外様の経済力を下げる策略だろう

[342 !dongri 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 41e9-0NnC) 2024/06/02(日) 23:04:41.34 ID:55YrcSjU0]

>>339
キミみたいなのにいい言葉があるんだけどな
昭和生まれのノータリン白痴バカは知らない言葉の一つだがね


侘び寂びの対義語はわかるかな？
誰が答えてもいいけどそれが答えだし洗脳教育を受けた人ほど知らない言葉かもなぁ 笑

[343 !dongri 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 41e9-0NnC) 2024/06/02(日) 23:09:02.37 ID:55YrcSjU0]

>>341
事実下がってねえのに何言っとるんだ 笑

本気でそれらを滅ぼす気なら北前船の寄港禁止、琉球を幕府直轄化、薩摩藩の貿易禁止だの何でもできとるっつーのよ

で、経済力が下がりすぎて潰れた藩はどことどこですか?笑

経済力が下がったなら下がったで相応の格式になるだけだから表が低い藩もザラにあるのに、無知無学浅慮浅学なんじゃね？笑

[344 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.4] (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-iMDZ) 2024/06/02(日) 23:10:46.91 ID:lMC1urFvd]

>>33
吉宗の時には縮小したんだよな？
代わりに1%上がり取るルールで

[345 !dongri 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 41e9-0NnC) 2024/06/02(日) 23:11:57.01 ID:55YrcSjU0]

>>340
仮想敵国の軍事力を低下させることが目的なら実内高と表高の差異なんて認めてるはずもないし愚問もいいとこだよ

出題者が典型的な唱和のノータリン白痴バカそのもの

[346 安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲW d5c0-ZxMy) 2024/06/02(日) 23:12:29.27 ID:qtejNJ5A0]

車も電車もない時代に無駄なことしてんなぁって思った

[347 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW c18f-VP9I) 2024/06/02(日) 23:15:10.83 ID:s5JeSIDd0]

>>319
そいつの言う通り権威はあったからだよ
実力の有無なんか無意味
宗教の信仰みたいなもんだ、現代人感覚で見ては分からん
近世以前では天皇の権威の及ぶ地方領主の範囲が日本の範囲といっていい
大名は多くが官位も持ってるし、与えると喜ぶんだこれが
見返りもよく貰えたから朝廷の収入源でもある

[348 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ d541-JMex) 2024/06/02(日) 23:15:33.10 ID:PLZT+Fwt0]

フランスの絶対王政と同じだよ
絶対君主が、貴族と領地との関係を弱めるために貴族を宮廷に伺候させて半ば官僚化させるわけ

[349 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲ fe27-mGE2) 2024/06/02(日) 23:15:50.54 ID:XCjO0Xih0]

参勤交代のおかげで当時の上級日本人は共通言語で会話できたわけで
これはある意味隠れた功績だよな

[350 !dongri 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 41e9-0NnC) 2024/06/02(日) 23:20:02.13 ID:55YrcSjU0]

>>349
どんな寒村にもいる神主や坊主が方言しか喋れなかったとでも思ってそう…w

[351 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲW 6daf-bLN1) 2024/06/02(日) 23:20:27.41 ID:wGPRre360]

>>340
字数そんなもんかー
徳川家は二度の大戦も勝ち抜いて武威が高く、徳川の封建制は完成しすぎてほぼ郡県制みたいな気分が満ちたから諸侯の往復は当たり前になった伝々、くらいかな

[352 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.5][新芽] (ｽﾌｯ Sdea-qkbZ) 2024/06/02(日) 23:21:08.31 ID:KFCx24l9d]

ぶっちゃけ楽しそう
俺もまあまあの位の付き添いでこの時代の日本旅してみたい

[353 !dongri 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 41e9-0NnC) 2024/06/02(日) 23:22:31.94 ID:55YrcSjU0]

足利時代の大名小名は将軍の元に誰も行かなかったとでも思ってるの、昭和のノータリン白痴バカだけだろ

[354 安倍晋三🏺 ◆abesHiNZOU6m 警備員[Lv.32] (ﾜｯﾁｮｲW 0a5b-/8Gf) 2024/06/02(日) 23:23:47.21 ID:m8R8jJ8k0]

これちゃんと

その費用は結局領地領民の負担だろ
身の丈にあった人数で来い

って通達してるからな
結果としては制度化されたから
ちゃんとやらないといけなくなって
負担増って話だけど

[355 !dongri 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 41e9-0NnC) 2024/06/02(日) 23:24:03.38 ID:55YrcSjU0]

>>352
百姓ですら旅行バッグも持たないで旅してるわけだ
ゴロゴロ重いキャリー引いてる時代より完成されたシステムと思うなぁ

[356 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 2108-logM) 2024/06/02(日) 23:28:18.14 ID:ljNlBUNp0]

>>349
秀吉時代から都言葉が大名間での共通語やぞ

[357 !dongri 警備員[Lv.6][新] (ﾜｯﾁｮｲW 41e9-0NnC) 2024/06/02(日) 23:28:19.85 ID:55YrcSjU0]

>>354
佰姓や少なくとも穢多非人を黒人奴隷のように鞭打って死ぬまでタダ働きさせて使い捨ててりゃ良かったのにな 笑

それに近いとこは佐渡の囚人くらいだったけども 笑

[358 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ 35d2-grck) 2024/06/02(日) 23:28:24.72 ID:vk4n5c8k0]

俺は嘘を教えられてたってこと？
賠償しろよ

[359 !dongri 警備員[Lv.6][新] (ﾜｯﾁｮｲW 41e9-0NnC) 2024/06/02(日) 23:28:58.72 ID:55YrcSjU0]

｢都言葉｣が関西弁と思ってそう 笑

[360 !dongri 警備員[Lv.6][新] (ﾜｯﾁｮｲW 41e9-0NnC) 2024/06/02(日) 23:30:09.64 ID:55YrcSjU0]

>>358
嘘だよ

さすがにそろそろ糞NHKが｢新発見！大名行列のスゴイ経済システム！！｣なんてのやりだしそう 笑

[361 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲW 6daf-bLN1) 2024/06/02(日) 23:30:44.66 ID:wGPRre360]

>>358
危機感もて
参勤というのはそもそもさせる側もやばい
侵攻ルート研究になるから

[362 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.5] (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-iMDZ) 2024/06/02(日) 23:31:10.26 ID:lMC1urFvd]

>>352
参勤交代中ってオフとか無さそうだけどどうなんだろうな

[363 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ ad53-6Hk5) 2024/06/02(日) 23:32:30.64 ID:W0pz9R9T0]

徳川幕府が将来的に国家転覆はかる奴らがいたらきっと天皇担いでくるに決まってくるとわかっていた
なので戦えないレベルに国力削ぐ目的でって聞いたんだけど嘘歴史教えられたのか

[364 ぴーす 警備員[Lv.2][新芽警] (ﾜｯﾁｮｲW 6abb-dfm3) 2024/06/02(日) 23:33:04.39 ID:E+KRRB1+0]

随伴員は江戸でやることないから酒のんで昼寝してたってほんとかな

[365 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 1541-l7CW) 2024/06/02(日) 23:33:37.03 ID:iMQb4xPQ0]

実際めちゃくちゃ支出させられたのは事実だし
そのためじゃないって言われても本人らは大変そうだな

[366 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.5] (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-iMDZ) 2024/06/02(日) 23:34:01.98 ID:lMC1urFvd]

>>355
今でも衣類だの化粧品だのに拘らなきゃスマホと財布だけで日本中旅出来るだろ

[367 !dongri 警備員[Lv.6][新] (ﾜｯﾁｮｲW 41e9-0NnC) 2024/06/02(日) 23:37:50.27 ID:55YrcSjU0]

>>365
勝手にやってた、が正解だろ
參覲の為に尾長鶏作るレベルなのに

[368 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 15c7-l7CW) 2024/06/02(日) 23:40:05.03 ID:qk4I7r+Q0]

>>358
また騙されてて草
歴史学なんて逆張りしないと注目されないからそんなのばっかだぞ

[369 ぴーす 警備員[Lv.2][新警] (ﾜｯﾁｮｲW 6abb-dfm3) 2024/06/02(日) 23:42:04.10 ID:E+KRRB1+0]

鳥取32万石の場合距離720キロを21泊の１日平均32キロで費用1957両
20万石が騎馬15～20、足軽120～130、人足250～300とされてるから同数から1.5倍までかな

[370 !dongri 警備員[Lv.6][新] (ﾜｯﾁｮｲW 41e9-0NnC) 2024/06/02(日) 23:43:52.29 ID:55YrcSjU0]

>>366
いいとこついたな
今だからこそ江戸時代気分でようやく旅行できるようになったわけだ

[371 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW fe8a-bLN1) 2024/06/02(日) 23:45:59.00 ID:8u9ZpxZf0]

>>17
これ一番説得力ある

[372 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.4] (ﾜｯﾁｮｲW feab-+Sla) 2024/06/02(日) 23:47:47.58 ID:bTKtoHGF0]

>>1
幕府は行列は少人数でいいって言ったのに
大名同士の見栄の張り合いで大規模になったんだよな

[373 安倍晋三🏺 ◆sydhoCfchchT 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲW d6e4-VSn8) 2024/06/02(日) 23:48:50.76 ID:54lnp1lm0]

>>340
戦国末期、天下を統一し全国の領主権を握った豊臣秀吉が諸大名に石高を基準に知行地を与え、それに見合った軍役を負担させる形で封建的主従関係を確立したが、大阪の役で豊臣氏が滅亡し、戦国時代が終わった後、幕府はそれを受け継いで平時における軍役の代わりとして主従関係を確認するために参勤交代を制度化した。

[374 !dongri 警備員[Lv.6][新] (ﾜｯﾁｮｲW 41e9-0NnC) 2024/06/02(日) 23:50:14.77 ID:55YrcSjU0]

>>364
あんま言いたくないし、洗脳されたノータリン白痴バカは何ら理解してないけど軍事行動だからなこれ
わざわざ弓鉄砲から家宝の刀槍薙刀まで持ちだしての軍事行動なんだけどもね

つまりその移動そのものが大事なわけだ

くっちゃべってほっつき歩いてたとでも思ってるノータリン白痴バカ、多そう 笑

[375 !dongri 警備員[Lv.6][新] (ﾜｯﾁｮｲW 41e9-0NnC) 2024/06/02(日) 23:51:49.29 ID:55YrcSjU0]

>>372
実際に庶民の評判は断トツで薩摩藩なわけだ

掛川市の人とかいまだにありがたがってるんだわ

[376 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲW 6daf-bLN1) 2024/06/02(日) 23:52:39.39 ID:wGPRre360]

>>363
確かに参勤交代やら天下普請やらでもなお金余りのところがガンガン公家工作してたな。幕末

[377 ぴーす 警備員[Lv.3][新警] (ﾜｯﾁｮｲW 6abb-dfm3) 2024/06/02(日) 23:52:43.71 ID:E+KRRB1+0]

加賀の場合は1969人のうち直臣185、直臣の従者830、宿継人足268、藩の雇用者686

550石の直臣の従者は家臣の若党3小物3、割場雇い通し日用が足軽1、槍持2、馬の口取1
具足櫃持3、荷挟持箱2、沓籠持1、合羽懸持2、駕篭かき5
合計23人

[378 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ fe27-mGE2) 2024/06/02(日) 23:52:53.18 ID:XCjO0Xih0]

Talkで見たようなやつがひとりいるな、このスレｗ

[379 安倍晋三🏺 ◆sydhoCfchchT 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲW d6e4-VSn8) 2024/06/02(日) 23:58:22.86 ID:54lnp1lm0]

>>324
2000年の東大世界史第1問でみた

>>333
儒教=孔孟の思想、易姓革命


　大航海時代以降、アジアに関する詳しい情報がヨーロッパにもたらされると、特に18世紀フランスの知識人たちの間では、東方の大国である中国に対する関心が高まった。以下に示すように、中国の思想や社会制度に対する彼らの評価は、称賛もあり批判もあり、様々だった。彼らは中国を鏡として自国の問題点を認識したのであり、中国評価は彼らの社会思想と深く結びついている。

　儒教は実に称賛に価する。儒教には迷信もないし、愚劣な伝説もない。また道理や自然を侮辱する教理もない。（略）四千年来、中国の識者は、最も単純な信仰を最善のものと考えてきた。（ヴォルテール）

　ヨーロッパ諸国の政府においては一つの階級が存在していて、彼らこそが、生まれながらに、自身の道徳的資質とは無関係に優越した地位をもっているのだ。（略）ヨーロッパでは、凡庸な宰相、無知な役人、無能な将軍がこのような制度のおかげで多く存在しているが、中国ではこのような制度は決して生まれなかった。この国には世襲的貴族身分が全く存在しない。（レーナル）

　共和国においては徳が必要であり、君主国においては名誉が必要であるように、専制政体の国においては「恐怖」が必要である。（略）中国は専制国家であり、その原理は恐怖である。（モンテスキュー）

　これらの知識人がこのような議論をするに至った18世紀の時代背景、とりわけフランスと中国の状況にふれながら、彼らの思想のもつ歴史的意義について、解答欄（イ）を用いて15行以内で述べよ。なお、以下に示した語句を一度は用い、使用した場所には必ず下線を付せ。

　イエズス会、　ナント勅令廃止、　啓蒙、　身分制度、科挙、　フランス革命、　絶対王政、　文字の獄

[380 !dongri 警備員[Lv.6][新] (ﾜｯﾁｮｲW 41e9-0NnC) 2024/06/02(日) 23:58:45.60 ID:55YrcSjU0]

>>363
まぁ昭和生まれのノータリン白痴バカの洗脳教育そのものの、｢徳川がひっくり返される｣とでも思ってるのが洗脳そのものなんだよね

>>374で書いたけども
為政者が怯えてるなら鉄砲弓矢なんて武器もたせて江戸にこさせるはずないだろと…w

[381 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.10][芽] (ﾜｯﾁｮｲW a5fa-8vMz) 2024/06/03(月) 00:00:05.07 ID:Z6BDWWwV0]

ノータリン白痴バカってここ最近になって急に現れたよな？
いつからいるの？

[382 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲW be2c-hpwx) 2024/06/03(月) 00:00:21.73 ID:qgwoaUR40]

>>7
逆張りで注目されたいマンがワラワラいる業界だから

[383 !dongri 警備員[Lv.6][新] (ﾜｯﾁｮｲW 41e9-0NnC) 2024/06/03(月) 00:04:25.85 ID:Immgjh5x0]

>>372
https://i.imgur.com/AyG7GZ2.jpeg

ノータリン白痴バカしかいないから突っ込んどくけど、その｢徹底的に搾取する悪の為政者｣の見栄をなぜか慕って中間の姿を折り紙にしてました、が笑えるわな

ちなみにこれ、薩摩藩の中間の姿そのものです 笑
ノータリン白痴バカ学者は好き勝手悪の為政者扱いして見向きもしないところに民の真意ってもんは如実に顕れるもんだ

[384 !dongri ころころ (ﾜｯﾁｮｲW 41e9-0NnC) 2024/06/03(月) 00:05:20.89 ID:Immgjh5x0]

>>381
だいぶ前からいるけど新参か？笑

禿山スレ浮世絵スレでイムガーあげてるの私だけだろ

[385 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.5] (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-iMDZ) 2024/06/03(月) 00:05:33.02 ID:R7mdEADId]

>>370
？
今だからこそって事も無いだろ？
別に昭和も平成もちゃんと宿に泊まるならほぼ手ぶらの旅は出来ただろう

[386 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.5] (ﾜｯﾁｮｲW feab-+Sla) 2024/06/03(月) 00:05:33.77 ID:QhW8rrba0]

>>365
勝手に大名同士が張り合ってたんだよ
行列はバイトで水増ししてたくらいだしな

ステイタスだから俺らでいう車やブランド物や学歴みたいなものに使う消費

[387 !dongri 警備員[Lv.6][新] (ﾜｯﾁｮｲW 41e9-0NnC) 2024/06/03(月) 00:06:17.22 ID:Immgjh5x0]

>>384
自己レスだけど歴史スレでまともなイムガーあげてるの、だな

[388 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.10][芽] (ﾜｯﾁｮｲW a5fa-8vMz) 2024/06/03(月) 00:06:50.01 ID:Z6BDWWwV0]

>>384
でもその口癖使い始めたのは最近じゃないの？

[389 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.5] (ﾜｯﾁｮｲW feab-+Sla) 2024/06/03(月) 00:08:30.24 ID:QhW8rrba0]

>>383
お前他のスレでイジメられすぎて味方に誤爆してるじゃん
俺は大名は望んで自らやってたとちゃんと言ってるし
為政者の幕府は少人数でいいと言ってる

[390 !dongri 警備員[Lv.6][新] (ﾜｯﾁｮｲW 41e9-0NnC) 2024/06/03(月) 00:08:31.04 ID:Immgjh5x0]

>>385
主観の問題だろうしどうでもいいんだが、今だからこそ感はあるけどなー

まぁ犬が旅行できてないからまだ江戸期の方がマシかもね

[391 !dongri 警備員[Lv.6][新] (ﾜｯﾁｮｲW 41e9-0NnC) 2024/06/03(月) 00:11:49.35 ID:Immgjh5x0]

>>389
なんの話かわからんのだが 笑

>>388
まあ最近だな
つまらんレスするアホには相応の言葉を吐かないとね

まともな奴に吐くほど無粋じゃないよ 笑

[392 !dongri 警備員[Lv.7][新] (ﾜｯﾁｮｲW 41e9-0NnC) 2024/06/03(月) 00:19:37.35 ID:Immgjh5x0]

>>389
そう、もう散々既レスなのに敢えて>>386みたいなレスするノータリン白痴バカが一番嫌い

そしてなんも知らないノータリン白痴バカほどバイトで｢水増し｣なんて使うのがほんと昭和生まれのノータリン白痴バカ論理そのものね


誰でも代替が利くところに雇ってるだけでしょーもない根拠もなく｢水増し｣なんて使ってるのが笑えるわ

https://i.imgur.com/2Hqw2Vr.jpeg
こんなもんそうそう水増ししてなんとかなるもんでもないし、生麥のここに外国人が突っ込んできて、何度も制止されても逆走してきたから斬られたこともわかるけど、どーでもいいけど絵からわかる情報と事実を鑑みれば容易にわかり得ることもわからないの、昭和生まれの洗脳ノータリン白痴バカの教育の賜物だなぁ

[393 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.5] (ﾜｯﾁｮｲW feab-+Sla) 2024/06/03(月) 00:24:25.47 ID:QhW8rrba0]

>>391
レスをたどれよ
俺はちゃんと「強制じゃなく大名は自分からやってた」と言ってるだろ
これに対して「違う！強制じゃなく自分からやってた！」なんて反論は意味不明だろ
落ち着け

[394 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.5] (ﾜｯﾁｮｲW feab-+Sla) 2024/06/03(月) 00:25:47.32 ID:QhW8rrba0]

>>392
長い。
「ノータリン白痴バカ」しか語彙ないのかよw

[395 !dongri 警備員[Lv.7][新] (ﾜｯﾁｮｲW 41e9-0NnC) 2024/06/03(月) 00:28:59.54 ID:Immgjh5x0]

>>393
そんな辿らねえよ…w
>>394
うるせーよ…w

まぁこの絵を出して生麥事件語るのも何度目かわからんけどな
リマインドも込めて定期的にアウトプットしてるし冗長にならざるを得ないし、お前割と楽しんでるだろ？笑

[396 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.2][警] (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-iMDZ) 2024/06/03(月) 00:32:04.50 ID:R7mdEADId]

>>390
歩いて移動が減った＋宿のセキュリティが高いからこそのトランクだし
橋も道も衛生環境を考えても余裕で現代のがマシ
一人で徒歩で山越えて犯罪者に襲われるとか殆ど無いし

[397 !dongri 警備員[Lv.7][新] (ﾜｯﾁｮｲW 41e9-0NnC) 2024/06/03(月) 00:32:15.37 ID:Immgjh5x0]

まぁ大名同士の見えのはり合いと言うよりなぜか知らんが｢庶民からの評価｣の方を実に気にしてたりするんだけどな


薩摩藩の奴衆、山内の毛槍、御手杵の熊鞘だの250藩でそれぞれシンボリックなものはあるわけだ

[398 !dongri 警備員[Lv.7][新] (ﾜｯﾁｮｲW 41e9-0NnC) 2024/06/03(月) 00:37:14.90 ID:Immgjh5x0]

>>396
歴史を縦で見るのは愚問だが、それでも現代と比較できるほどのモンだってことだ
当時の横(他国)と比べたら話にならないレベルで快適なんだよ、当時の外人も多くが言ってるけど


衛生が悪いだの悪評があれば数キロ先の宿まで我慢されるだけだし、相応の競争原理が働いてるんだよ
当然宿内の店同士でもな

昭和人からすると｢文字か読めなかったであろう庶民｣の旅行指南書たる膝栗毛でも余った宿に嫌味ったらしく泊まるわけだ

[399 安倍晋三🏺 ◆sydhoCfchchT 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲW d6e4-VSn8) 2024/06/03(月) 00:47:27.77 ID:lvaNnoWC0]

東大はいいぞ＾〜
東大のディープな〇〇シリーズみたいに東大の問題解けりゃ大人の世界でも通用するが早慶の問題で教科書に載ってない単語答えられても「…だから？」で終わっちゃうからね
っぱ東大よ
早慶なんかカスや
東大以外大学じゃない
早慶はなんちゃって大学、就職予備校のトップや
早稲田大学は専門学校（東京専門学校）、慶應義塾大学は塾や

[400 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.14][新] (ﾜｯﾁｮｲW 4ac2-logM) 2024/06/03(月) 00:49:04.27 ID:pNHziori0]

>>17
今も昔も変わってないな

[401 👇😂😭👆転載は禁止です 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 7e05-zlCG) 2024/06/03(月) 00:49:46.50 ID:blmCKpVt0]

噛み砕いた表現でレスしてるだけと思うけどな
脳ミソが堅そうだな

[402 安倍晋三🏺 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ ca4e-l7CW) 2024/06/03(月) 00:51:07.49 ID:8i4H1+AJ0]

始皇帝は自分から出向いた

[403 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.3][警] (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-iMDZ) 2024/06/03(月) 00:54:42.79 ID:R7mdEADId]

>>398
会話のスタートの>>355は縦の比較じゃないのか？

[404 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲW 6daf-bLN1) 2024/06/03(月) 00:57:19.34 ID:3YFUwhdC0]

しかし秀吉の偃武というのもすごい
これがないと諸侯は定期往復なんかしてくれない

戦国になって戦の性質が純粋な私闘になってきたからかね。私闘だから超巨大勢力から手打ちと言われると止まる。南北朝の頃だとそうもいかんだろ綸旨とか見せられて兵を動かせとか言われるとな

[405 安倍晋三🏺 ◆C3g6ph46co 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲW a151-fixI) 2024/06/03(月) 00:58:44.36 ID:tN8hdSlo0]

ムダなカネが掛かってることには何も変わりないのに
｢ムダなカネを掛けることが目的ではない｣って擁護になってないです
何が言いたいんだ

[406 !dongri 警備員[Lv.7][新] (ﾜｯﾁｮｲW 41e9-0NnC) 2024/06/03(月) 01:00:11.98 ID:Immgjh5x0]

>>342
どうせバカには出せない答えだし自己レスで答え書いといてやるよ


殿様も都会で遊びたいなんて昭和生まれのノータリン白痴バカの発想なわけだが
ワビサビの対義語なんて風流なわけで、風流はどこから来ると考えてたのか?

｢風流は田舎｣からだよ

自分達が着てる直垂なんて百姓の常用着物からも含めて、猿楽はなんなのかも含めて、そのへんも知らないバカがいないから｢田舎｣で差別なんかしてないのが面白いとこ


黒沢映画なんかで田舎や貧乏を貶すような昭和しぐさの元なんかそれこそ穢多非人由来なわけだ

[407 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ c612-Yanu) 2024/06/03(月) 01:00:42.35 ID:kJFuUKP30]

三勤交代

[408 !dongri 警備員[Lv.7][新] (ﾜｯﾁｮｲW 41e9-0NnC) 2024/06/03(月) 01:01:20.05 ID:Immgjh5x0]

>>403
まあな
私ノータリン白痴バカだからな、矛盾してるよ

[409 !dongri 警備員[Lv.7][新] (ﾜｯﾁｮｲW 41e9-0NnC) 2024/06/03(月) 01:03:53.02 ID:Immgjh5x0]

｢ムダな金｣の認識があるから国力を削ぐなんて帰結になってるのに国力を削がれもせず地方を潤わせてるならムダなカネでもないのに絶望的なノータリン白痴バカが湧いてて笑えるわ

[410 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ 4da0-FY7k) 2024/06/03(月) 01:06:15.54 ID:TeL0qUSL0]

でも実際参勤交代が始まってしばらくの間は経済力削ぐのに効果的だったよね
反抗する気力も失せ、経済力も乏しくなったあたりで身の丈に合ったものにしろって言っただけで

[411 !dongri 警備員[Lv.7][新] (ﾜｯﾁｮｲW 41e9-0NnC) 2024/06/03(月) 01:06:20.87 ID:Immgjh5x0]

そして存続できなくなるほど疲弊し尽くすor重税を課して一揆が起こりでもすればその家は潰されるのにムダなカネの認識が昭和のバカの嘘八百の刷り込み洗脳教育の賜物だな 笑

[412 !dongri 警備員[Lv.7][新] (ﾜｯﾁｮｲW 41e9-0NnC) 2024/06/03(月) 01:07:52.40 ID:Immgjh5x0]

>>410
バカだなぁ
答えはお前の前後で書いてるがね

[413 !dongri 警備員[Lv.7][新] (ﾜｯﾁｮｲW 41e9-0NnC) 2024/06/03(月) 01:09:29.46 ID:Immgjh5x0]

そして国力を削ぐために重い夫役としての大名行列システムなら特に昭和のアホバカの言う｢仮想敵国たる外様｣には表高と実高の差異も認めるはずもない

[414 警備員[Lv.15] (ｽｯﾌﾟ Sdea-NJbM) 2024/06/03(月) 01:09:49.80 ID:Bpddpc4Ld]

昔からやってたから続けよう
↓
今更止められないという結論になった
↓
当時の幕府は大名の力を削ぐためにやらせたんだ！

どの時代も最高にジャップだよな

[415 顔でか 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 850d-8jyV) 2024/06/03(月) 01:11:17.62 ID:z2R+DwrH0]

>>7
ほんまどうでもいい逆張りが多すぎるわな
アクセス数を稼ぐためのネット記事に多い

普通の記事を読みたいのにうんざり

[416 !dongri 警備員[Lv.7][新] (ﾜｯﾁｮｲW 41e9-0NnC) 2024/06/03(月) 01:14:08.72 ID:Immgjh5x0]

昭和生まれのノータリン白痴バカには逆張りに聞こえるものが、｢識者の常識｣に気付くのにはもう今世じゃ無理だし来世に期待して死んだほうが近道だろうな 笑

[417 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 5556-l7CW) 2024/06/03(月) 01:16:41.03 ID:EtRwjSkF0]

>>30
正妻と嫡子は人質として江戸でくらす、何歳まで暮らすかはそれぞれ（家督次ぐまで）だが
仮に30になって家督ついで初めて自分の藩に帰るような殿様は地元愛なんかあるか？っていう

大名はたいてい江戸詰の本妻と地元の現地妻がそれぞれ居て、
現地妻との間にも子供作るから場合によってはそっちのほうが可愛く思えたりもしてそれもまた騒動のタネ
領民も地元にずっといた地元の妻子の方が愛着あったりもするから派閥間抗争も起こる

[418 顔でか 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 850d-8jyV) 2024/06/03(月) 01:18:46.55 ID:z2R+DwrH0]

>>410
この記事では昔からやってたからやらせてただけって話になってるが
豊臣の時も室町時代も近くに住まわせていたのは数年で交代なんてなかったんだよな

徳川の時に数年で交代する制度ができたわけだが、見事に記事の中ではスルー
でたらめなクソ記事すぎる

[419 !dongri 警備員[Lv.7][新] (ﾜｯﾁｮｲW 41e9-0NnC) 2024/06/03(月) 01:18:49.23 ID:Immgjh5x0]

夜はさすがに鼻糞以下のノータリン白痴バカしかいなくなるし退散…w

肝心要のキミらがみたいであろう決定的なもの見せそうになったのを止めてくれてありがとう、ノータリン白痴バカ共よ 笑

[420 !dongri 警備員[Lv.7][新] (ﾜｯﾁｮｲW 41e9-0NnC) 2024/06/03(月) 01:22:03.89 ID:Immgjh5x0]

>>418
キミ、｢足りてない｣なぁ
意味なく江戸に詰めてるとでも思ってるのが笑えるわ
年中行事事があるのに…w

鎌倉室町期の行事事はシカトして許されてたとでも思ってるのが絶望的な無知無学浅慮浅学さを証明してるよそれ 笑

畢竟不定期のものを定期化しただけだしエンブでより行事事も増えてるのに足りてなさすぎだわ

[421 🏺(ヽ´ん`) 🛡🐄_顔デカ__ ◆C3g6ph46co 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 2950-9m/u) 2024/06/03(月) 01:22:37.44 ID:p+G/vyfg0]

殿様も首都で遊びたいしね

[422 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.10][新] (ﾜｯﾁｮｲW 8905-xJDf) 2024/06/03(月) 01:23:54.71 ID:Ycb7jHmd0]

お付きの者たちなんてそもそも定額働かせ放題だろ

[423 安倍晋三 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 8639-1TWV) 2024/06/03(月) 01:26:35.63 ID:3y8C3Oyu0]

>>320
鹿児島には薩摩義士碑と言う供養塔が建ってるね
100人近く亡くなってるし酷い事させられたね

[424 !dongri 警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲW 41e9-0NnC) 2024/06/03(月) 01:29:11.94 ID:Immgjh5x0]

>>423
木曽三川沿いなんていまだに感謝してるからその辺が修学旅行は鹿児島が多いんだよ

[425 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ fef0-4CLV) 2024/06/03(月) 01:30:37.43 ID:p4FMOlmu0]

嫌がらせと倹約だもんな江戸時代って
まあ平和を保てたのは評価されてたが文明は遅れてる扱いだったよ

[426 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲW fe8e-oLqq) 2024/06/03(月) 01:33:04.31 ID:HtBvK1E50]

>>17
日本人らしい

[427 安倍晋三🏺 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲW fe99-km5W) 2024/06/03(月) 01:33:56.81 ID:bIKq9Bq+0]

>>2
今でも壺の聖地だから仕方ないね

[428 !dongri 警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲW 41e9-0NnC) 2024/06/03(月) 01:37:48.18 ID:Immgjh5x0]

庶民すら価値を抱かない輸出物の包み紙ですら価値あるものとして保存して、当時の二束三文の陶器を後生大事に外国の博物館に並べられてるのに夜間のノータリン白痴バカの多さは異常です 笑

[429 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲW c6f7-VD3x) 2024/06/03(月) 02:01:06.53 ID:/hxTBrLN0]

地方を貧乏にして中央に逆らえないようにしてる自民党みたいだな
なにも変わっとらんのやな

[430 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.11][新] (ﾜｯﾁｮｲ d5c9-GQRL) 2024/06/03(月) 02:09:02.28 ID:Za+BegnX0]

>>180
なぜ笑うんだい？彼の日本語は上手だよ

[431 内閣府 警備員[Lv.17][苗] (ﾜｯﾁｮｲW fe7f-x/JC) 2024/06/03(月) 02:16:45.10 ID:RGxNtcWF0]

>>21
いや奇を衒って逆張りするゴミ学者が増過ぎなだけ
無理在り過ぎなコジ付けや抑々碌に研究せずデタラメ書くゴミだらけ

[432 内閣府 警備員[Lv.17][苗] (ﾜｯﾁｮｲW fe7f-x/JC) 2024/06/03(月) 02:20:03.93 ID:RGxNtcWF0]

>>30
そんなもんでしょ
幕藩の高位役人は世襲で無能しか在ないって
西欧列強の駐在員が揃って報告してるし

[433 !dongri 警備員[Lv.3][新] (ﾜｯﾁｮｲW 41e9-0NnC) 2024/06/03(月) 02:29:59.46 ID:Immgjh5x0]

ノータリン白痴バカが仰々しく教わった幕末の通貨問題ですら数カ月レベルで収めてる小栗や水野忠�桙ﾈんて英国もアメリカも正しさを認めざるを得ない状況になってるのにノータリン白痴バカがどこでその知識を仕入れてるのかが気になるわ…w

ペルリでさえ穢多非人は汚らしいと書いてるし交渉役は容姿端麗、清潔で｢聡明｣と断言してるのに絶望的なノータリン白痴バカ、死なねえかな？笑

[434 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲW d648-JsLS) 2024/06/03(月) 02:32:35.01 ID:OI0/M7M20]

参勤交代の副次的作用で、宿場町が潤い栄えたように

政治の中心を神戸あたりにうつせばいい。

経済の中心の東京からいちいち神戸の各省庁にいかねばならなくなるので、間の地方が潤う。

[435 q 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲW 6a3e-WuDA) 2024/06/03(月) 02:35:13.14 ID:idBccQTZ0]

ムガール帝国ではジャーギール制と言って
3〜4年の所替えをやっていた
銀行が支店長の癒着を防ぐのと一緒

[436 q 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲW 6a3e-WuDA) 2024/06/03(月) 02:43:10.46 ID:idBccQTZ0]

それでは江戸幕府は何故
中央集権的に所替えしなかったか？
天下統一と言っても
愛知から京都辺りの小競り合いで
地方とは外交的に決着したに過ぎないから

結局、300年後に九州勢が福島くんだりまで虐殺
北海道まで残党狩りをして日本統一した

[437 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 4a12-zlCG) 2024/06/03(月) 02:56:29.01 ID:aoOlNLFQ0]

>>31
陸では無敵のお侍様も海では雑魚だからな
島津家久も結局陸路で安土まで行ってるしｗ

[438 顔がデカくて足が短いスクリプト 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 6d4e-l7CW) 2024/06/03(月) 02:58:10.31 ID:S4pBXCW40]

一定の負担を強いたいと
負担を大きくしすぎて藩内がゴタついて政情不安につながらないようにしたい
の両者は別に対立する要素じゃなくね？

[439 安倍晋三🏺顔デカ 警備員[Lv.13][新] (ﾜｯﾁｮｲW 6ad4-z2rX) 2024/06/03(月) 03:10:58.40 ID:B/qiB4lb0]

>>2
ネトウヨ様の日本語って本当に摩訶不思議な味わいがあるよね

たった30文字程度の文章なのにその文字数だけで、これ書いたのは決して健常者ではないというのがヒシヒシと伝わるの本当にすごいと思う

[440 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 2956-hMM5) 2024/06/03(月) 03:12:47.36 ID:TZHKzTxh0]

たしかに経済力を削ぐためとか、なんかあまりピンと来なかったもんなwwwwwwwwwwwwwwwww
やはり「ピンと来ない」という感覚は見過ごしちゃ駄目やな。おそらくそこには嘘が潜んでいる

[441 👵🏺⛪🐖4WD💨 警備員[Lv.10][新] (ﾜｯﾁｮｲW 25af-PTpb) 2024/06/03(月) 03:14:38.92 ID:ESgp5E7O0]

日本人は遺伝子レベルでみんな東京に来たいんや遺伝子には逆らえんのや

[442 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.2] (ﾜｯﾁｮｲW ad58-70GD) 2024/06/03(月) 03:23:46.15 ID:JZ9Ih4Ut0]

参勤交代は封建制の欠点である幕府と地方各藩の疎遠化を防ぐための仕組みだろう
将軍と会う機会がなかったら大名の忠誠心が薄れていくのは明らかだし

[443 顔でか 警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ c10d-8jyV) 2024/06/03(月) 03:29:54.01 ID:ILCFecvN0]

>>442
それで正しいんだが数年ごとにした理由がないな
移動を定期的にさせたのは明らかに経済的負担による弱体化を狙った制度

ところが記事中にあるように見栄で東京へ来て人を雇ったり、数を水増ししたり、逆に減らしたり、不正が横行して修正した
というだけのこと

[444 🏺安倍晋三 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲW 558a-hn0t) 2024/06/03(月) 03:52:14.12 ID:usHFvkmF0]

>>30
安倍晋三やん

[445 顔デカ 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW a56c-tPQJ) 2024/06/03(月) 04:25:49.54 ID:QzoLUl660]

なんとでも言いたい放題

[446 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 4aa3-4CLV) 2024/06/03(月) 04:46:50.93 ID:OkfSR7lN0]

キチガイチョン
なんでも否定すれば勝ちニダ勝ちニダｗｗｗｗｗｗｗ
日本の歴史は全部嘘ニダ嘘ニダｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
韓国の歴史は１００万年ニダｗｗｗｗ

[447 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲW 1aba-pZ8J) 2024/06/03(月) 04:49:08.95 ID:i07k9U2g0]

ネトウヨ大激怒

[448 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲW 4a80-pHbZ) 2024/06/03(月) 06:05:01.44 ID:la6wAUi20]

リアタイからどんどん遠ざかってるのに学者が本当はとか言い出すの胡散臭ーよな
お前より100年前の奴の方が詳しいだろっつーの

[449 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 6ae8-logM) 2024/06/03(月) 06:41:27.92 ID:QJFO/QSb0]

>>7
まさにこれ
歴史研究者の害悪ぶり

[450 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲW d6a2-YNP5) 2024/06/03(月) 07:01:28.22 ID:7t1qAk+c0]

>>7
基本的に歴史は当時の為政者に都合よく書かれたり改変されたりしてるから、後の時代に残された資料から見えてくるもんがあるんだろう

[451 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.32] (ﾜｯﾁｮｲ ca7c-6Hk5) 2024/06/03(月) 07:29:48.89 ID:cseRL8Uu0]

喜連川みたいに免除されていても自主的にやってたところもあるから上級サロン的な意味合いもあるだろうな。

[452 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲW d523-+Sla) 2024/06/03(月) 07:37:28.87 ID:jo6fmluB0]

参勤ないとすると遠方の外様は主従あるはずなのに一生顔を合わせない関係になり従わなくなるのは目に見えてる。
江戸幕府前にあってもおかしくないし、経済力の消耗とか陰謀論より主従関係の確認という本質的に重要なものがあるよな。

[453 安倍晋三🏺 警備員[Lv.3] (ﾜｯﾁｮｲW 4a64-TdDX) 2024/06/03(月) 07:38:19.31 ID:WzOVlMPB0]

学者が名を挙げるには定説を否定して攻撃して勝利することから始まる
まぁ戦国時代と変わらんのよね
ただ古い文書って昔の当時でさえ偽書だとか自分達に都合が良い資料へと改竄とかあるから見事に騙されてハマる奴も居る

[454 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 6a13-29mM) 2024/06/03(月) 07:54:06.60 ID:Rb/h78Sx0]

でも、参勤交代や江戸藩邸の維持費が藩の財政を圧迫してたのは事実で
それが結果的に幕府への反抗の芽を摘む事になって江戸幕府が260年って長く続いたのも事実だしね

>>13
殿様あたりだと幕府の監視や規則でがんじがらめだった江戸暮らしより
自分の領地の方が好き勝手に過ごせるから好んでたってのは多かったそうな

一般藩士レベルだと遊び所が沢山ある都会を好むのは、今も昔も変わらないけど

[455 安倍晋三 警備員[Lv.5][新芽] (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-qpeV) 2024/06/03(月) 08:34:19.21 ID:jI4P+3XFa]

Japaaanマガジンとかいう名前からしてふざけたサイトの魅力

[456 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.6][新芽] (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMde-wX0g) 2024/06/03(月) 08:58:50.78 ID:OhIyBS7TM]

>>258
そりゃまあ内情を知っているからなぁ…
将軍という立場を考えたら憎くて仕方ないでしょう
生涯外国に行かなかったのも暗殺される可能性を想定していた、と愚考しております

[457 安倍晋三🏺🏺🏺 警備員[Lv.6][新芽] (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-36mf) 2024/06/03(月) 09:07:22.96 ID:N/X14eq5a]

>>17
絶対これやろ

[458 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲW bef9-lQ0y) 2024/06/03(月) 09:13:12.02 ID:u8Le1yWc0]

慶喜の維新後の言葉
長州は最初から敵だから別にいいけど途中から裏切った薩摩はカス
鍋島閑叟は汚いヤツ

[459 安倍晋三🏺 ◆C3g6ph46co 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲW a151-fixI) 2024/06/03(月) 09:22:29.75 ID:tN8hdSlo0]

WW2終わった直後に米兵が日本旅行しても歓迎されたし
信念なくてすぐ翻るのは日本人の習性です
(そこに隠れた信念はあるんだけど)

[460 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW ddc3-pUv/) 2024/06/03(月) 09:32:57.42 ID:At8ix3PO0]

でも流れが一気に倒幕に傾いたのは、参勤交代を緩くしたせいじゃん
参勤交代の間隔を長くしたせいで各藩、特に西国大名が力をつけるようになったから倒幕の機運が高まったんだから
参勤交代を緩くしたのが徳川幕藩体制崩壊の直接の原因であることは事実

ある側面だけ見て、コレはなかった！とか止めようぜ

[461 👇😂😭👆転載は禁止です 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 7e05-zlCG) 2024/06/03(月) 09:34:50.71 ID:blmCKpVt0]

徳川御三家の安定した運営ができなくなった

[462 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW ddc3-pUv/) 2024/06/03(月) 09:36:11.65 ID:At8ix3PO0]

>>17
遠国外様大名「外国船舶が最近よく出没してるの！海岸線警護に兵を割かないといけないから参勤交代の間隔長くして！」
幕府「しょーがないにゃあ・・・」
遠国外様大名「あざーすｗｗｗｗ浮いた金で武器購入っとｗｗｗｗｗ」

[463 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ d603-n5SI) 2024/06/03(月) 09:39:02.09 ID:2TuwjDfF0]

公共事業みたいなもんだよ
各藩が大規模に移動するから街道沿いにお金が落ちてくるし

要は強制的にトリクルダウンさせてたんだな

[464 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲW d540-Bthj) 2024/06/03(月) 09:42:45.22 ID:tmy/opAh0]

そりゃあ結果と目的は違うからな
結果=目的なら、大日本帝国は日本を自由主義国家化するためにアメリカに宣戦布告したことになるし

[465 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW ddc3-pUv/) 2024/06/03(月) 09:45:30.80 ID:At8ix3PO0]

>>442
東周の封建制が機能不全になった欠点を補ったのが参勤交代とか諸々大名に金を使わせる政策やね
天子の力と諸侯の力が逆転してしまったのが封建制度が崩壊した原因だから、封建制度を安定的に維持するには諸侯に力を蓄えさせないようにすることが重要だった
そのために参勤交代で出費を強制したり、家族を江戸に留めて人質にしたり、大名間の祝言を斡旋（強制）して出費を強いる
薩摩藩はそれでも裕福だったから土木工事までさせたりした

>>463
それで得してたのは関東や街道沿いの要所に配置された譜代大名くらいやけどね

[466 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6daf-ImeN) 2024/06/03(月) 10:21:15.90 ID:Da/pdenX0]

>>454
反抗する気あったの？ 今のアラブみたいにそれぞれの藩主は一国一城の主であることに満足してたんじゃないのかね

[467 🏺 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 2188-J8jp) 2024/06/03(月) 10:57:18.55 ID:cI9erfMJ0]

>>340
室町幕府は守護在京制を実施しており、これが武家の棟梁としての将軍家の権威の源泉となっていた
一方守護が領国に不在になることで守護代や国人層の増長を齎し、それが戦国時代の原因の一つとなった
徳川家は、この折衷案として領国経営者でありつつ将軍の御家人として定期的に江戸に参内する参勤交代制度を実施した


戦国末期というか室町期全体の状況からの視点だけど、徳川家支配の正当性確立のための権威付けと、戦国時代からの地続きな地方自治の両立を狙った制度だと思う

[468 !dongri 警備員[Lv.5][新] (ﾜｯﾁｮｲW 41e9-0NnC) 2024/06/03(月) 12:11:12.15 ID:Immgjh5x0]

>>463
そもそも街道沿いが栄えてなかったとでも思ってるの多いだろうが当然そんなこともないからな
參勤で潤いが加速してるし意図的に近いレベルのトリクルダウンだよ

https://i.imgur.com/B3ioGOR.jpeg
数カ月前から予定されてる參覲ダイアグラムを見ても、そこまで過密してるなら道を増やせばいいのにそうはしてないのも意図的なわけだ

[469 !dongri 警備員[Lv.5][新] (ﾜｯﾁｮｲW 41e9-0NnC) 2024/06/03(月) 12:13:01.85 ID:Immgjh5x0]

>>466
細川や黒田伊達家で本当か噓かそういう逸話があれば誰もが天下を取りたがってると思ってるのも後世の妄想にすぎないな

そもそも領土の拡大なんて考えてもない戦国大名も多かったわけで

[470 警備員[Lv.16] (JPW 0Hae-Ap4Z) 2024/06/03(月) 12:20:58.00 ID:znl5E4UKH]

浪費に苦言を呈したからって弱体化の企てが無かった事にはならないな。
全ての大名を危険視してたわけでもないし、破滅されても困る

[471 !dongri 警備員[Lv.5][新] (ﾜｯﾁｮｲW 41e9-0NnC) 2024/06/03(月) 12:22:06.42 ID:Immgjh5x0]

徳川家の正当性の確立が笑えるわ
歴とした正当な源氏長者たる久我家(自滅に近いが)を押しのけての源氏長者たる征夷大将軍が確立してないとでも思ってる間抜けってノータリン白痴バカすぎだろ…w

[472 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 7936-Pd86) 2024/06/03(月) 12:27:08.64 ID:iljOmb130]

勘違いしてる人が多いけど歴史は史書の根拠の積み重ねで実態を探る学問だから

幕府による諸藩弱体化が目的だという根拠が示せないのであれば他の話はただの想像に過ぎない
現状300年間の参勤交代の記録の中で幕府、諸藩ともに弱体化が目的であるという資料がないのだからその意図はないという結論になる

想像の積み重ねを幾らしても歴史の証明にはならない

[473 !dongri 警備員[Lv.6][新] (ﾜｯﾁｮｲW 41e9-0NnC) 2024/06/03(月) 12:35:16.99 ID:Immgjh5x0]

その伝承を軽視したスタンスでなかったものが新発見！！になった事例なんてゴマンとあるのにな
記録ベースでしか歴史を見れないことほど愚かなことはない

大名行列は弱体化政策！なんて記録も伝承もなくそれこそ後世のバカの妄言そのものだけどな 笑

戦後義務教育の奈良以降のそれなんて｢穿った学者の主観や妄言だらけ｣で塗り固められてるし、それこそ｢洗脳教育｣そのものなわけだ

[474 ^(?!.*(顔デカ|顔でか|山下|ころころ)).*$ 警備員[Lv.4] (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-JmLX) 2024/06/03(月) 12:43:00.59 ID:Qq0qyTS6d]

気を衒った的な事書いてる人は40年も前の大学入試試験に各藩の経済力を削ぐのを否定した上で設問されてるのをどう思ってるんだろ
入試試験に出るようなネタなんて通説レベルなんだから今頃になって各藩の経済力を削ぐのが目的だと言い出す方が新説になると思う

[475 警備員[Lv.17] (JPW 0Hae-Ap4Z) 2024/06/03(月) 13:02:43.39 ID:znl5E4UKH]

一国一城とか入り鉄砲に出女とか他の部分でどう見ても警戒してるからでしょ

[476 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です ころころ (ﾜｯﾁｮｲW 4a4c-Nly0) 2024/06/03(月) 13:11:58.39 ID:u6r8MQWV0]

>>472
作者の言ったことが全てみたいな感想だな
政策にどういう意図があるかなんて全部文章で残してるのかよ

[477 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲW 6daf-bLN1) 2024/06/03(月) 13:16:08.91 ID:3YFUwhdC0]

戦国時代の終わりとは何かと問うような問題だと思うわ。中央にも近隣にも喧嘩仕掛けなくなってきたら戦国の終わり。参勤交代とかいう宮仕えが始まる

[478 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.2][警] (ﾜｯﾁｮｲW 86a0-p27M) 2024/06/03(月) 13:18:03.60 ID:lJB+MTW30]

>>2
長州抜きで開国近代化してりゃあんなキチガイ敗戦も安倍政権も無かったと思うと

[479 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ fe94-GQRL) 2024/06/03(月) 13:51:18.21 ID:IZZMXz2v0]

外遊と一緒。ただの上級レジャーです
エッフェル塔観たいだろ
だから金が掛かる😁

[480 文鮮明🏺 警備員[Lv.8] (ｽﾌｯ Sdea-dcvE) 2024/06/03(月) 14:09:13.58 ID:0hOeXk7sd]

>>478
ほんとこれ

[481 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 6ad8-IpIV) 2024/06/03(月) 14:46:16.72 ID:oOQpdCKp0]

鎌倉室町時代の在京守護たちと同じなだけだぞ
幕府のお役目や朝廷の官位を貰ったら、領地経営だけじゃなくて京都で事務、納税や軍役をこなす必要があったから京都と自分の領地を行ったり来たりしていた
「新九郎、奔る！」を読むと分かりやすい

[482 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW c61e-SyBn) 2024/06/03(月) 14:52:43.93 ID:xrPyu+w00]

あー国なんか帰りたくねーって藩主多いらしいな
まあ今の議員様も地元ではとか言いつつずっと東京暮らしですもんねw

[483 顔デカ🏺安倍晋三 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ d6a2-6Hk5) 2024/06/03(月) 14:59:56.96 ID:zIumbEDn0]

「上方の事とか良う知らんねんけどよ」で超有名な煽り文ぶちかました越後のアレとか
「かくかくしかじかでちょっと国内揉めてますけど万事大丈夫ですから！」(全然大丈夫じゃない) → 以後出仕もしない　の薩摩のアレとか
「日明和平への道筋カンペキっすよ！」(思いっきり偽書作成)の対馬のアレとか

そら「あかん…これ1回は中央に呼びつけて首輪付けとかんと絶対あかん奴や…」なるわな

[484 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 6ad8-IpIV) 2024/06/03(月) 15:04:57.10 ID:oOQpdCKp0]

中央で首輪を付ける意味もあるけど、自分の領地をしっかり管理させる意味合いもあるんだよな
幕府重鎮として京都にずっといた有力守護たちは、応仁の乱以前でも現地の部下たちが守護に取って代わったりしたりしてる

[485 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 9db7-HpFF) 2024/06/03(月) 15:13:36.95 ID:DTmiPAXZ0]

幕府が大名を植木の鉢替えのように領地替えしてたってのは周知の事実だろ

[486 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲW ddc3-pUv/) 2024/06/03(月) 15:33:06.76 ID:At8ix3PO0]

日本は戦国時代までは律令体制の在地領主制の延長で、明確に封建体制となったのは太閤検地から江戸の幕藩体制になってから
幕藩体制には、儒教大好きおじさん林羅山が大きく関与というか、参勤交代に関して起草した張本人
林羅山起草のものには他にも関所の新設禁止や大型船の建造禁止もある
中国における封建体制が崩壊に至った欠点を補うため、参勤交代といった施策は各諸侯に力を蓄えさせないためのものだったのは明白

そして参勤交代の間隔を長くし人質の江戸滞在も無くしてから、各藩はせっせと軍備増強を始めたわけ
そして禁門の変が起きてしまって、幕府は慌ててやっぱり元の参勤交代に戻そうとしたけど、力関係が逆転してしまいどの藩も言うことを聞かなくなっていた

[487 !dongri 警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲW 415c-0NnC) 2024/06/03(月) 15:34:04.54 ID:Immgjh5x0]

｢長州抜きで｣のノータリン白痴バカのって脳にカビ生えてそう…w

薩長閥が自民党のような性質ならあんな鼻糞レベルの田舎になってるはずねえだろと
ド間抜けボンクラだなぁ

しかも麑嶋なんて明治初期まで九州一の人口だったのにサックリ抜かれるハメになってるのに、ノータリン白痴バカガイジってノータリン白痴バカすきなんだよ間抜け

[488 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲW 29ba-R5NP) 2024/06/03(月) 16:57:50.50 ID:fXxQvfgK0]

>>486
律令国家は土地私有など認めんぞ
中国の封建体制は紀元前のもので参朝も存在している。

[489 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲW 29ba-R5NP) 2024/06/03(月) 16:59:30.41 ID:fXxQvfgK0]

>>478
西南戦争起こした薩出身者の無法ぶり見ていってるの?

[490 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 7936-Pd86) 2024/06/03(月) 17:27:55.81 ID:iljOmb130]

参勤交代については吉宗が削減のために人数を定めてる

ただ「どうせ禁止しても増える」と吉宗が言ってる
大名たちは見栄を張るために減らしても勝手に拡大していくんでけっきょく無駄になる

実際に大名の経済観念とかかなりぶっ壊れてるからね
体面を重視する江戸時代の感性が大名行列の巨大化の背景でむしろ幕府はそれを抑制したがってるのが分かる

[491 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.4][新] (ﾜｯﾁｮｲW ddc3-pUv/) 2024/06/03(月) 17:46:03.99 ID:At8ix3PO0]

>>488
認めてないけど横領が横行していた
それを取り締まる能力もなかった
一条氏なんかは自ら荘園に下向して取り締まったりしたけど、珍しい例

周代での参朝は自主的
江戸初期の参代も当初は自主的だったけど、林羅山が制度にした

[492 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.4][新] (ﾜｯﾁｮｲW ddc3-pUv/) 2024/06/03(月) 17:48:17.80 ID:At8ix3PO0]

>>490
なんか自領内を通過する時と江戸近辺を通過する時は、見栄のために人雇って行列の人数増やして、自分達も着飾っていたらしい

[493 内閣府 警備員[Lv.6][苗] (ﾜｯﾁｮｲW fe7f-x/JC) 2024/06/03(月) 18:11:29.46 ID:RGxNtcWF0]

>>488
貴族の荘園は別枠の律令で認めてるし

[494 !dongri 警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲW 4167-0NnC) 2024/06/03(月) 18:17:25.26 ID:Immgjh5x0]

勤倹尚武なんて言葉すら知らなさそうなノータリン白痴バカがいくら喚いてもバカの独り言だよそれ
笑
律令で〜←完全に律と令の違いさえわかってない昭和生まれのノータリン白痴バカはさっさ死んどけよ間抜け

[495 !dongri 警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲW 4167-0NnC) 2024/06/03(月) 18:21:12.63 ID:Immgjh5x0]

外様に力をもたせたくない！経済力を削ぎたい！！レベルのバカが消えたら｢律令が〜(笑)｣｢大名の経済観念がぶっ壊れてる〜(爆笑)｣レベルの白痴がわくのホント草

白痴化した一億の中でも断トツの白痴だよキミら 笑

[496 安倍晋三🏺 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 7a47-mGE2) 2024/06/03(月) 18:23:09.09 ID:tD8CCgFb0]

>>487
天皇カルトのルーツは長州にあるだろw
連中がおかしなエッセンスを加えたせいで近世国家→近代国家へのステップアップ
が上手くできずに中途半端にカルトみを含んだ明治政府になってしまった
まさに安倍晋三に代表される自民政治のルーツだよ･･･

[497 !dongri 警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲW 4167-0NnC) 2024/06/03(月) 18:25:22.16 ID:Immgjh5x0]

そして小学レベルの墾田永年私財法すら知らない鼻糞以下のバカも湧いて草

そもそも｢墾田永年私財法はいつまで有効だったか？｣で全ての答えが出てるのに、はバカだな〜

鼻糞以下のノータリン白痴バカの脳の作りは研究対象になるﾚﾍﾞﾙ 笑

[498 !dongri 警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲW 4167-0NnC) 2024/06/03(月) 18:26:47.81 ID:Immgjh5x0]

天皇カルトって絶望的なノータリン白痴バカガイジしか使ってないのに気付いてもなさそう 笑

ガイジ用語だろそれ 笑

[499 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 4ae6-Nly0) 2024/06/03(月) 18:34:33.02 ID:5hkPOrit0]

>>7
論文読めばそんなもんないぞ
バカ相手の5chやネット記事が全てじゃないって早く気付けよ

[500 !dongri 警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲW 4167-0NnC) 2024/06/03(月) 18:37:07.16 ID:Immgjh5x0]

そもそも参勤の有用性なんて(的外れで大嫌いだが)山本博文なんかが書いてるのになぁ
バカ寄って来んなよ間抜け

[501 安倍晋三🏺 警備員[Lv.8][新芽] (ｵｯﾍﾟｹ Sred-bQ/V) 2024/06/03(月) 18:37:39.30 ID:2X2h0a9Kr]

ウチ遊びに来いよ、で外様の力削げるの天才だろ

[502 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4125-GQRL) 2024/06/03(月) 18:46:22.56 ID:Ya1jH4ui0]

>>450
コピー機ないから書写する時に誰かの思惑で話変わっちゃうからな

[503 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW a5bb-zrZL) 2024/06/03(月) 18:49:04.38 ID:T7KkSIaS0]

>>176
清が自由貿易を良しとしてなかったのが大きいのかもな
日本が自由貿易に乗り出すとしたらルソンまで行かないといけないが、南洋を経るから積荷の内容が大きく制限される
食品や衣類の類はもれなくダメになることが多いだろうから工業製品に限られてくるんだろうが、需要もなけりゃ供給量も少なかったろうし
火縄銃を輸出して砂糖を輸入して中国沿岸で密貿易みたいなことして欲しかったけどな
砂糖の需要は日本でも中国でも底無しだったようだから

[504 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4125-GQRL) 2024/06/03(月) 18:52:08.69 ID:Ya1jH4ui0]

ノータリン白痴バカ音頭

[505 安倍晋三🏺 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 7a47-mGE2) 2024/06/03(月) 18:53:35.59 ID:tD8CCgFb0]

>>498
お前は主権回復・国際社会復帰を記念する式典での安倍晋三の万歳三唱を見ても
それが言えるのか？
キチガイそのものだぞ？

[506 安倍晋三🏺 ◆C3g6ph46co 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲW a151-fixI) 2024/06/03(月) 19:19:49.73 ID:tN8hdSlo0]

a.いまの権威トップは江戸徳川である
b.武家社会は権威主義で封建制である
c.侍や諸藩は武家社会の賛同者である
abcすべてに賛同するなら徳川に頭垂れるのは当然って理論です
封建制支持者かつ徳川不支持とか理屈ではありえる(し元祖ネトウヨの水戸学)けど、今さらやめられという結論で脳死続行

[507 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 4a13-6Hk5) 2024/06/03(月) 19:53:43.76 ID:SrXWO1Jy0]

>>499
まあ先行研究での通説はこうでしたが実はこうでしたって書くのが意味ある論文だけどな…

[508 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲW 6daf-bLN1) 2024/06/03(月) 20:56:47.84 ID:3YFUwhdC0]

>>506
水戸学は朝廷支配の郡県制支持なのでは？
地方官が下向して各国を取り仕切る

[509 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 6d23-zTaO) 2024/06/03(月) 21:04:00.24 ID:xnTztdOq0]

>>358
要するに江戸幕府が大名の財力を削る目的でやったという
明確なソースがないだけでは？
明確なソースがないだけで参勤交代が大名に莫大な負担が
あった事実はかわらないし
結果的には意地悪する目的で江戸幕府は参勤交代を
やったとしか言えないだろ
ソースという証拠がないだけで

[510 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4125-GQRL) 2024/06/03(月) 21:09:29.01 ID:Ya1jH4ui0]

確かに豊臣政権下ではみんな京の屋敷に詰めてたから元々「そういうもの」だったのか

[511 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 6d23-zTaO) 2024/06/03(月) 21:15:43.71 ID:xnTztdOq0]

そろそろ、蘇我入鹿さんが悪者という説を変えてほしいな
ただ権力争いに負けただけで悪人とかかわいそう

[512 顔デカ山下 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲW 2d8e-uXw6) 2024/06/03(月) 21:28:44.63 ID:UJxAPVhs0]

>>486
やっぱ交易だよな
外国との交易の権利を幕府だけが独占できなかったことが衰退の原因だわ

[513 内閣府 警備員[Lv.8][苗] (ﾜｯﾁｮｲW fe7f-x/JC) 2024/06/03(月) 23:52:16.89 ID:RGxNtcWF0]

>>511
何なら王朝そこで変わってるよな
それ以前も女性天皇の所で王朝変わってるけど

[514 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1505-l7CW) 2024/06/04(火) 00:13:57.57 ID:ux8LyQjE0]

嘘は言いすぎやろ
他藩は生かさず殺さずが基本やぞ

[515 安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo 警備員[Lv.11][新] (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM65-vUfM) 2024/06/04(火) 06:00:14.94 ID:BVHzed4LM]

>>511
まず入鹿の本名は鞍作だからな

[516 安倍晋三🏺 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW d69e-pZ8J) 2024/06/04(火) 06:33:03.49 ID:I1+ofa710]

政策なんて大義名分と真の目的とか副次的な効果とか色々あっから
アスペみたいにイチかゼロじゃないとんだから…「お前の論は証拠ないよね！ならオレの論理圧勝！圧勝！ハイお前負け！」みたいなの止めりゃ良いのにな

[517 178 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲW be9c-Z8je) 2024/06/04(火) 07:24:26.07 ID:5Qb05v4O0]

恐竜はカラフルな羽毛が生えていました
逆にがっかりしないか？

[518 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲW d69d-logM) 2024/06/04(火) 07:28:13.72 ID:ZCNB3gr60]

>>30
転封も多かったしな。転勤よ

[519 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 25af-hMM5) 2024/06/04(火) 07:30:33.07 ID:7oNaq3Go0]

大名の見栄のための参勤交代というのは説得力を感じない。
大名がそんな馬鹿ばかりとは思えない。

[520 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 86a0-k0Q4) 2024/06/04(火) 07:33:34.44 ID:HEDnUgkp0]

違うの？
遊郭と合わせて地方から呼びつけて東京に散財させるためじゃないの？

[521 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 86a0-k0Q4) 2024/06/04(火) 07:36:48.14 ID:HEDnUgkp0]

>>509
幕末には借金だらけの藩ばかりじゃん
棒引きにする代わりに廃藩置県が捗ったらしいぞ

[522 安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo 警備員[Lv.1][新芽] (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM65-vUfM) 2024/06/04(火) 07:37:56.05 ID:yr85iaxFM]

>>518
その中で鎌倉時代から幕末まで一所懸命守り抜いた
島津、相良、相馬の魅力

[523 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 86a0-k0Q4) 2024/06/04(火) 07:39:25.10 ID:HEDnUgkp0]

>>503
まあ自由貿易も他藩が勝手に貿易されて倒幕のちから付けられたら困るから
出島で幕府が独占しただけなんだよなぁ

[524 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1][警] (ﾜｯﾁｮｲ dab7-rWF5) 2024/06/04(火) 07:40:48.79 ID:GKs6Kj2d0]

いくらでも解釈できる典型だな
参勤交代を命じたのが幕府でないというならともかく
大名には拒否する権限なんてなかったんだろ

[525 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲW 7dc6-xJDf) 2024/06/04(火) 07:43:46.02 ID:6NoLNBAM0]

確認できる建前が「御恩と奉公」ってだけで実態は経済力の減摩だろ

[526 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1][警] (ﾜｯﾁｮｲ dab7-rWF5) 2024/06/04(火) 07:44:03.15 ID:GKs6Kj2d0]

>>509
これだな
お触れにいちいち大名を疲弊させるために参勤交代をやるなんて書くわけがない

[527 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1][警] (ﾜｯﾁｮｲ dab7-rWF5) 2024/06/04(火) 07:44:42.71 ID:GKs6Kj2d0]

40年くらい前から新説珍説がもてはやされるようになっただけの話
聖徳太子はいなかったとか

[528 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲW 7dc6-xJDf) 2024/06/04(火) 07:47:57.82 ID:6NoLNBAM0]

宝暦治水みたいなのを「御恩と奉公」と言うのではないか？

[529 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 4de8-leJf) 2024/06/04(火) 09:52:01.36 ID:jBNvGBus0]

AIにでもか書けた文

[530 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 6af2-pUv/) 2024/06/04(火) 10:38:45.77 ID:HXUDAjVz0]

>>512
それはしてたじゃん
窓口を出島だけに絞って

幕末にはそれもしなくなったから特に西国大名が力をつけだした
佐賀藩なんか軍艦作っちゃうし

[531 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 6af2-pUv/) 2024/06/04(火) 10:42:27.70 ID:HXUDAjVz0]

>>519
見栄は張ってたがやらなくていいならやりたくない
幕府「今まで１年おきだったけど、これからは３～４年おきに来てくれればいいよ」
大名「やった！浮いた金で武器買おうっとｗｗｗｗｗ」
幕府「ちょっとやっぱ元に戻したいんだけど・・・」
大名「今さら誰も言うこと聞かねーよバーカ」

[532 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 86a0-k0Q4) 2024/06/04(火) 10:47:30.09 ID:HEDnUgkp0]

こっそりロシア帝国と密貿易しようとした松前藩は改易になったけど
島津は建前は兎も角公然に堂々とやられても注意もできなかったのが幕府

[533 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 1a3a-Pd86) 2024/06/04(火) 11:17:03.27 ID:3UmQz6mP0]

>>519
思えないとかじゃなくて実際にそうなってる
幕府が削減の命令を出しても無視して華美なものに変えていく

戦争とかのない時代で自分達の格を上げるには評判を高めるのが一番有効だからね
目立つ行列は出来るだけ立派にしようとする
これは記録から明らかになってる

[534 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 158f-gD/M) 2024/06/04(火) 12:47:24.75 ID:KQ8dtjXU0]

>>519
朝貢とか朝鮮通信使だって受け入れるがわは経済的に損する制度だけど見栄のためにずっとやってたじゃん
いまでも田舎や途上国では葬式をどんだけ立派にできるかどんだけ人がくるかをめっちゃ気にしたりする
ポトラッチとかもそうだけど前近代社会はなおさらそういう気前の良さとか見栄へのこだわりはつよかったとおもうよ

[535 安倍晋三🏺 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲW 41c0-Uq6L) 2024/06/04(火) 21:58:35.37 ID:DWS54/5b0]

🤓増税で国民の力を削いでやる