【速報】弥助、芸人だった [279254606]
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はいー
芸人という表現が妥当はともかくある種の見せ物だったというのは正しいだろうな
呉座勇一って前Twitterでめちゃくちゃ揉めてた人じゃん
何で揉めてたのかは忘れたけど
右翼の歴史修正主義をいつも批判してる呉座がそう言うのならその可能性が高いんだろう
記録が残ってないならなおさら侍じゃないんだよなあ
黒人で侍だったら絶対に記録されてるわ
違うだろ黒人のデカマラに信長はメロメロだったんだろ
実際10人分の剛力を誇る武人だったのは史実
伝説かどうかは知らんが侍としても問題ない
確かにちょっと踊れる黒人とか最高の芸人だよな
信長の洗わせたエピソードから察するに当時は黒人が珍しかっただろうし
ゲームなんですけど
三国無双で孔明が戦場で敵兵を何千人もなぎ倒すわけないだろ!って言ってるようなものだぞ
『黒人が良い扱いだなんて癪(しゃく)に障る』
という日本人が本当に多くて面白い
「ペット」「奴隷」「男娼」「芸人」など
見下せる属性じゃないと納得できない
弥助「泣きました 僕はユダヤ系イギリス人に5ヶ国語を操る傭兵からゲイで織田信長と恋愛関係にあった伝説の侍になったと祭り上げられ ハリウッドで映画化予定 ブロードウェイでミュージカル化予定 フランスとカナダに日本人をぶち殺すゲームの主人公にされ 日本政府観光局特別顧問にシルクロードを踏破したことにされた イエズス会の黒人奴隷です」
https://pbs.twimg.com/media/F_GhnEqawAAprxW.jpg イエズス会の資料には信長が頻繁に会いに行ったとあるから、芸以上のことしてたんやろ。
やっぱ信長レベルのガバガバケツマンコだと黒人デカチンポじゃないと満足できないよな
そりゃ喜んで扶持を与えるわ
>>15 呉座の乱は日本史3大ミステリーのひとつだからな
一次資料が少なすぎて断定は出来ないって学者先生が言ってたぞ
違う歴史家は最下級の侍身分だった可能性が高いって言ってるしで人によって解釈が異なる
>>35 「日本人がゲームに発狂しまくってて困惑している。日本人は冷静になって」
って声明出す程度には
>>35 もう黒人奴隷は日本発祥まで行ってるけど史実にされてもいいなら怒る必要もないよ
信長のボディーガード
力持ち
日本語ができる
芸ができる
侍
本能寺の変でも最後まで戦った
スーパーマンやん…
奴隷として運命を翻弄された弥助を美化することで白人の奴隷商としての歴史を漂白しようとしてるだけ
可哀想な弥助
>>55 最期まで戦ったどころか明智軍の呼びかけにさっさと投降して助命されたぞ
本能寺の信長や二条城の信忠の家来たちは尽く討死したのに侍なら不忠やろ弥助
>>35 普通にキレてるけど
ブサヨ現実見れないか?
>>1 芸人には信長のボディーガードや鞘巻の熨斗付は許されないぞ
信長の死後は信忠の軍にいて相当長く戦ってたらしいからたぶん強かったんだろう。
忠誠心もあったのかもな。
>>48 ゲームに関しては翻訳の問題もあったけどそっから海外のゴッドハンドみたいなの出てきて芋づる式に陽明門破壊して税金12億円もらった安倍のブレーンみたいな白人が出てきたからな…
ゲーム問題はもう終わってて、自分で創作した歴史を正しいって広めまくってる謎の白人と安倍菅のブレーンやってた謎の白人が俎上に上がってる
坂本龍馬や宮本武蔵が、めちゃくちゃでっちあげた事実で描れて、多くの日本人にそれがまるで史実化のように思われてるのに、弥助だけ、ファンタジーやフィクションを入れるなってのは筋が通らんわ
>>66 信長公記に十人力の剛力と書いてるから
サーカスなら道化師よりストロングマンだな
アメコミヒーローの元になった職業
>>63 鞘巻って太刀ではなく相撲取りも貰ってたような短刀
ボディガードというか側仕えね
「首」の弥助の立ち位置が一番違和感ない
>>65 弥助が本能寺に居たとすれば信長の死後どころか存命時に明智方の許可のもと他の召し使いたちと退去→他に行く宛もなくて京で唯一の織田方である信忠勢に向かったとするのが自然
>>64 クソゴミ生きてても虚しいだろ?
毎日毎日
>>71 その力士も家臣になったので侍で問題ない
>>72 発狂させてなんかゴメンな
よく差別の抗議って黒人や韓国人のイメージがあるけど
世界で一番うるさいのは圧倒的に日本人だからな
ネトウヨは弥助が侍だと日本で奴隷が流行ってたことになるって思ってる奴いてわけわからん
弥助が侍の方が黒人を人扱いしてた証明になるのに
>>15 ツイフェミにめちゃくちゃ絡まれて表舞台から消えた
最終的には勝ったから最近また出てきた
ツイフェミは負けたと認めてないけど
ブレイクダンスが特技で
ヒップホップを最初に日本に伝えたのが弥助らしいな
>>47 断定わ出来るよ
名字無いし,役回りが道具持ちだし
刀貰ったから侍か否かとか不毛なこと争ってんなと思ったが
戦国時代にそんな厳密な身分あるわけないだろ
呉座センセイの真面目な研究は評価してるけどなあ
周囲の人間から漏れ聞こえてくるのを聞く限り未だに彼の中で色々燻ってそうで悲しいよ
信長も『舞』という芸をやってたろ、それなら信長も芸人か?
>>89 有るよ
固定されて無いってだけで身分は厳格
当たり前じゃん,身分によって負担違ったんだから
>>73 >>80 おめーらだよゴミクズ
クズ穴に帰れクソ虫
アジア人男性の透明化
文化に対する理解を深めようとせず侍の表層だけなぞって黒人にコスプレさせる文化盗用
黒人の道具化による政治利用
ここまで政治的にアウトなのに保守がウヨがと喚いてるの意味わからん
日本人はポリコレやめろならわかる
塚原卜伝、宮本武蔵、伊藤一刀斎、剣豪たちも武芸者という芸人の一種だったんだよなぁ
弥助問題で言われるような厳密な定義での武士だった剣豪なんて上泉信綱(武士を廃業して芸人一本になったけど)と、石舟斎と宗矩の柳生当主達くらいじゃないか
ゲテもの好きな信長しか黒人飼ってる記述ねえンだしな
ロックリーやら岡やら海外のポリコレ黒人活動家やらが真実の歴史みたいに扱い始めて認めなけりゃ差別だと喚きはじめなけりゃ弥助好きだったよ
BLACK HIPHOP侍とか結構映えそうだしな
>>35 産経が「歴史戦」として出張ってきて煽ってるからな
ただの珍しい見た目の荷物持ち(記述は刀持ち)をなんでここまで戦闘キャラに改編するんだよ
歴史け家は全員肩書を作家に変えろや
>>108 どうでもいいのにクリックしたのか?
そういうことじゃん
知恵遅れが
<丶`∀´> 弥助は韓国人、誇らしいニダ
こうなる日も近い
どうでもいいと言いながらわざわざ弥助スレにやってくるんだから
冷笑きどる奴って口だけのかまってちゃんだよな
>>113 そあだったら記録残ってるよね
はい終わり
いくら議論しても弥助は侍や士分だったかはわからないが答えだろう
記録がなさないんだからさ
本能寺で光秀に捕まって動物扱いされたもイエズス会の又聞きだから確実な話ではないぐらいなんだから
この伝説のアフリカンサムライで映画やミュージカル作られるとか
なんか日本の歴史を変えた英雄なんだよな
日本人だけ知らないのは恥だね
手拭いで体擦ってノーノー墨チガウ地肌デースってのが持ちネタだったんだろうな
そらそうやろ
まともな侍の扱いなわけないじゃんってwwww
アフリカ人は戦争に強いイメージ無いな
アフリカ人は毎日踊って歌って飲んで遊んで陽気に暮らしてる感じ
デーブスペクターも100年後はこんな扱いされてそう
岡ちゃんは友達のロックリーを責めるのはやめて!彼はUBIや映画に利用されただけなの!日本の歴史は私たちが守るから!ってスタンスなら味方されただろうに
ロックリーに対するキャンセルへの反発以外は心底興味なさそうだったし
弥助を拾ってから信長死亡まで1年くらいしかなかったそうで実質的な活動はそれほどなかっただろう
珍しい舶来の黒人だから皆に自慢するように手元に置いた芸人っていうのはしっくりくる
>>92 信長はちゃんと身分も地位もあるし生まれながらに武家だろ
弥助はそれらが何もなくて特技すら力持ちと芸しかなかったならそりゃ芸人扱いかと思われるよ
例えば森蘭丸とか雑に弥助と並べられるけど武家のそれも織田家家臣の森家の息子で小姓で
本能寺前には五万石の領主で使者を務めた実績などもあるから
蘭丸が舞が得意であっても芸人扱いとは言われないし
>>127 ちょっと芸が出来た弥助が芸人呼ばわりされるのなら、同じく芸の出来た信長も芸人という事になる。
↑
至極真っ当な理屈。
肌色芸くらいしか語るところがない弥助
歴史に名を残す戦国武将の信長
面白びっくり人間を権力者の側に置いておくのは
洋の東西を問わず有ったからな
貴族は道化とか障害者を身の回りに置いてた
>>128 だから芸ができるから芸人呼ばわりされてるんじゃなくて
できたことがそれと力持ちくらいしかないからだろ
力持ちにしたって戦闘員として扱われてた記録が一切ないし
ちゃんと戦場に出たり何かしら役目を務めたり地位や所領を持ってればそっちで呼ばれるよ
>呉座氏
生きとったんかいワレ
女学者かなんかにレスバしかけていけないワード使っちゃってテレビから追放された人
>>131 つまり、ちょっと芸が出来たくらいで、芸人呼ばわりされるのは間違いという事だな。
>>69 日本の誰かの功績を他の日本人の功績にしたり、日本の歴史の一部を特定の日本人の功績にするだけなら国内の話だから大したことではない
弥助に関しては、日本人の功績を外国人の功績にし、外国人の悪行を日本に押し付けるってのを外国人が持ち上げまくって広めているのが問題
その上で弥助関連を批判するのは人種差別主義者とかやりだして日本の歴史を外国人が根拠資料も出さずに捏造して広めるにから大騒ぎになる
>>99 発狂する気持ちも分かるよ完全に論破されたんだからなw
>>81 2、3年前の「弥助が侍になれたのは日本に黒人差別が無かった証拠」ってホルホルしてるポストが今もたくさん見れる
>>107 信長公記に書かれた「十人力」は日本人より十倍強いってことだから
その時点で侍を超越してるスーパーヒーローなんだよ
>>131 いわゆる飯の種が何に依存してたかでは?
武将が芸事できてもそれは趣味でしかないし、それより劣ってようが芸事しかでこないとかそれだけで食ってる人なら芸人になる
>>138 日本には十人並(普通の人)って言葉と三十人力って言葉がある
つまり十人力が十人並の間違いなら平凡な力でしかなく、強いと示すつもりで使ったなら三十人力の日本人には全然及ばない程度ってことだな
>>121 平山先生も言ってたが荷物を持つこともあるって意味だぞ荷物持ちだけしてたわけじゃない
それに信長の荷物を持てることがどれ程のことか理解できないのか?
平山ってあの鞘巻を太刀って言い張って速攻反証喰らって逃走したあの平山?
信長がどういう人物かを踏まえた上で全ての史料読めば見せ物として召し抱えたのはわかるけれど
人物に対して見せ物と言い切るのは現代的な感覚から躊躇するよね
曖昧な言い方すれば誤解生むからはっきり言うしかないとは言え
専門家に名前を出してその役目を引き受けろって言うのも少し酷だと思うわけ
ボディーガード権芸人て水玉れっぷう隊アキを思い出す
それこそ歴史家が調べて侍を証明すべきなのよね
侍じゃないと結論だすには時期尚早だよ
弥助
キリスト教徒が奴隷として連れて来た
信長が大金出して買い取る→使用人に
歴史の記録に残ってるのはただこれだけ なーにが侍だよ捏造クソKIKE(ユダヤ)w
>>147 弥助に関する史料は目の前に並べられるだけしかないのに
歴史家に一体何を調べろと?
>>147 専門家は弥助が侍だと断言できる材料はないで一致してたのでは?
侍説を主張したい人は調べて証明しろってんならわかるけど
侍じゃないって断定も出来ないだろ
海外の人が思い描く戦場に出て暴れ回る武人ではないけど待遇から見て最下級の侍身分の可能性もある
自分で書いたソースない本を根拠にWikipediaまとめて英語で発信して事実として広めたのが本当ならまずいことだと思う
岡先生の方も弥助どうでもいいって言ってるしアサクリは先生にひどいことをしたよね
>>140 文脈でバレるよ
「普通の力の剛力」なんて意味不明だからな
弥助は並の侍より遥かに優れていた
当然のことだよ
今のヘビー級ボクシングでも総合格闘技でも柔道でも100m走でも
ハイジャンプ、ロングジャンプ、マラソン、バスケ、アメフト
歴史上のすべての日本人が挑戦しても全く太刀打ちできない位置に黒人たちが君臨してるんだから
>>151 その待遇も怪しいって話だよ
刀といっても強い相撲取りは太刀なのに明らかに差をつけた短い刀しか貰えてない
短刀しか持ってない侍って聞いたことないよ?
家だって住処を与えただけで財産ではない可能性があるわけだから
>>154 剛力とはいえ普通の範囲 ってことなら意味は通るよ
クラスで一番の怪力程度であり、学年1番とか学校1番というほどではないってレベルの可能性ね
弥助が侍か侍じゃないかなんて学者先生でも意見が割れるんだから好きに解釈したら良いんだよ
>程度の問題ということだと思います。例えば源義経が平泉で死なず、大陸に渡ってチンギスハンになったという珍説があります。
>主に戦前に流行した説ですが、当時から歴史学者に『あり得ない』と否定されていました。
>仮に義経がチンギスハンになって戦うというゲームを世界に向けて発信したら、『これはフィクションです』と銘打ったとしてもやはり、問題になると思うんですね。
ゲームでなくチンギスハン=義経説の漫画なら2018〜2020にモーニングで連載してた「ハーン」とか他にも複数あったと思うけど
炎上したとかいう話はまったく聞かないよな
チンギス・ハンの顔にちんこかうんこの落書きしたやつはちゃんと怒られたな
内容にリスペクトがちゃんとしてるかどうか、説得力があるかどうかなんでないかな
それと問題があったとしても、向こうが大人になってスルーしてくれたか
シャドウズ擁護するなら伝説の侍弥助のソースを出さないと意味ない
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