史上最高の漫画、「火の鳥 未来編」「寄生獣」「SLAM DUNK」の3択にしぼられるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww [769931615]
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ワンピースは完結してないので対象外です
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/
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誰だと思う?
割と良いチョイスだったので何も言えんわ
変えるならスラムダンクを他のにするかもしれん程度
火の鳥は歴史的価値は高いが、あれで感動するのは無理
東京神奈川千葉>>>南関東の壁>>>ダ埼玉w
魅力度ランキング2023
4位東京
7位神奈川
12位千葉
45位ダ埼玉w
平均年収
東京都440万円
神奈川県423万円
千葉県410万円
ダ埼玉401万円w
何もない田舎で平均所得も1番低い
治安も当然悪くてクルド人が大暴れ中
魅力も全くない最低最悪のクソ田舎
衆議院の選挙ブロックもダ埼玉だけ北関東ブロック=田舎認定されてる恥ずかしい貧困県w
ウンコ糞玉県に住んでる奴は全員頭狂っているからまともな人間はあんなスラムに住んではいけない
しかも未来編ってAI同士が唐突にケンカし始める奴か
ショートショートレベルのお話
>>3 ブックオフで文庫サイズの火の鳥売ってたぞ
寄生獣とスラムダンクはない
火の鳥
カムイ伝一部
マスターキートン
これが殿堂入りだ
今はもう手塚治虫漫画は急に作者が出てきたり
メタネタのギャグやるのが寒いって言われかねない
火の鳥は鳳凰編だろが
後世に何か一つだけ漫画を残せるとしたら間違いなく火の鳥鳳凰編
ああ
さいとうたかをのサバイバルは
生きていく上での大きな学びがあっていいな
伊集院光「アニメやゲーム漫画が本当に好きな奴はいない。スポーツとか恋愛とか他のことから逃げて逃げて、逃げた先にある趣味でしかない」
全部好きだけどスラムダンクは流石にその中で格が落ちる
まぁ火の鳥だろう
火の鳥はどの話も好きだな
ミライ編はまあ納得
主人公の陽キャラが少々癪に来るが
寄生獣
鋼の錬金術師
からくりサーカス
にしとくわ
三本選ぶとなると「火の鳥」は誰もが入れる
残り二本は割れるな
個人的には
「トーマの心臓」
「風の谷のナウシカ」
で三本かなあ
文学性、哲学性で選んでみた
国民的スポーツ漫画は他にもあるけどスラムダンクの凄さは引き伸ばしせずきちんと終わらせたところかもなぁ
スポーツ漫画って人気があればあるほどそれがなかなか出来ないし
寄生獣もよくまとまってるだけで最高かといわれると疑問やね
そういやワイくんが子供の時点で手塚治虫パロやる漫画っておらんかったな
完全に終わった人と認識されとったんやろな
なんや哀しいわユニセフ募金のCM見て慰めるで
ナウシカの地名や人名の元ネタ探していくと宮崎駿ってめちゃくちゃ教養あるんだなと感心する
ケンモメンにこそオススメなんだけどハイパーインフレーション読んでほしい
寄生獣のかわりにこの枠に入れる
スラムダンクだけ場違いだろ…ってレスを期待したスレ
まだ連載中だからなんともだがヴィンランドサガは入ってもおかしくないな
横山光輝だしてるの俺だけかね
hinatatakun←俺のお〇げで〇り上げが〇がりまくってて草^^完全に人生そ〇してんじゃんwまあ事実的に俺のお〇げで1ミリでも人生〇退してたらワロスwwwつべでこ〇つの事〇いたんだよwその後の売り上げの〇がり方マジで〇えたんだが^^
この中では寄生獣が一番好きだけど最高の漫画かというと悩むかな
まぁスラダン山王戦はスポーツ漫画の頂点と言っても過言じゃありますまい
スポーツ観戦とか大嫌いなオレでもあの試合だけは感動する
>>48 スポーツの漫画ダメかっていうとそういう判定の仕方はおかしいと思うし
最高かはおいとくとして、普通に名作の一角だと思うよ
ぷ痴っくす
プロトタイプ マドモアゼル
思春期クレイジーズ
最高はドラゴンボールかな
こんなに続きが気になった漫画は他にはない
火の鳥はもう〇〇編って縛らなくて良くないか
編跨ぐ要素も多いし単体評価出来んしする必要無いだろ
youtube.com/@bentou-okan829/videos
x.com/inu_hoshii0929
膣ゴキブリは知能障害者のうえ性欲処理と飯炊きしかできないホラ吹き経血飛ばし 日本から出て行って殺されとけ
「はだしのゲン」だろう
国が禁書にしようとしてる今の流れとセットで、歴史に残して語り継がねばならない作品や。
>>62 それ言われたら「火の鳥、はだしのゲン、あしたのジョー」が答えな気がしてきた
>>37 萩尾望都なら残酷な神が支配するを推したい
>>62 原爆前後を扱ったって言う歴史的価値は高いけど
それだけ過ぎるというか
その後のエピソードがゴミ過ぎるというか
鳳凰編は唐突な茜丸のゲス化が腑に落ちないので駄作だわ
ガオウの物語はすごく良くできていた
火の鳥って過去、未来、過去、未来、と舞台を繰り返しながら段々時間的距離を縮めていって最後に現代編に収束して物語が完結する
ということだったらしい
手塚先生、なんで死んでしもたん、、
ついでにネオ・ファウストもめちゃくちゃ気になるところで未完だし、、
もう出てるけど火の鳥は誰がなんと言おうと鳳凰編だわ
人間という生き物の全てが描かれてる
>>71 結局始祖の少女が頭おかしいだけというネタが明らかにされてしまった残念作品
最高を争う格では無くなった
>>72 唐突か?
ずっと我王に才能で及ばないコンプ抱えて
それを権力に媚びる事で補ってでも勝ちたかっただけじゃん
>>74 誰でも知ってる情報をあたかもうんちくみたいに語るの見てて恥ずかしいからやめてくれる?
はだしのゲンも名作よな
あの漫画を生み出したことは敗戦国日本の誇りだ
火の鳥は読む順番でイメージ変わりそうだな
俺は、未来編→宇宙編→復活編→黎明編→望郷編って感じで、とりあえず復活編の前に未来編を読んでて良かったと思った
時系列が前後するパルプフィクションみたいな面白さが味わえる
火の鳥の未来編、技術は最先端なのに芸術や流行は過去の回顧ばっかりとか描いてるのリアルだよなぁ
>>74 現代編がたった一コマなんだっけ
実験的すぎる
火の鳥ってそんなに面白いの?
前にピッコマ祭りのときに無料で落としたけど最初の方読んで何か手がつけられなくて止めた
>>73 エバゲリってギャーギャー騒いでるだけじゃん…
何が面白いのあれ…?
鳳凰編は名作かもしれんけど似たようなものは他にもあんだわ
火の鳥で唯一無二なのは未来編なんだよ
あのセンスオブワンダーを超える漫画作品は他に存在しない
はだしのゲン
ガクラン八年組
狂四郎2030
だろ
>>85 手塚がライフワークとまで言った作品だし
今の漫画ばっか読んでると絵が慣れないかもしれんが読み続けると惹き込まれるから読んだ方がいいよ
寄生獣は処女の可愛い彼女とセックスした時点でもう価値のないゴミ漫画に落ちた
不幸面して戦ってたけど、大多数の男性より遥かに幸福な人生送ってるんだが
火の鳥最初に見たのがテレビアニメでやってた鳳凰編だったな
10歳いかないくらいの頃だったから単純な勧善懲悪じゃなくて衝撃受けた
>>87 お前の感想には興味ねえよ
進撃に対して同じ事思ってる奴もいるって事だよ
火の鳥は鳳凰編が大人になってから読んで「おおっ⁉」ってなった記憶
他はそれほどにはならんかったけど
>>95 やること自体は構わんけどなんか凄い唐突に出てきて突然やった感は否めない
ジャップ・・・お前はもう死ぬのです
アクマを調べたが、一番それに近い生物はジャップだと思うぞ
ジャップはもう試合終了だよ
スポーツならドカベンだろ
バトルはドラゴンボール
ギャグはこち亀
ラブコメはめぞん一刻
グルメは美味しんぼ
無理やり手塚入れようとする風潮もうやめろよ
傑作映画ベスト5にチャップリン入れるようなもんだし
>>99 スラダンは平成
漫画は昭和から書き手も読み手も増えたけど、名作ってなかなか生まれんな
>>99 やむなしだと思われる
平成以降の漫画はどうしても商品の側面が強い
売上とかまるで興味ない宇宙人に「人類の遺産です」って見せても恥ずかしくないやつって考えると
どうしても古いやつに偏るな
寄生獣が過大評価されてる気がする
七夕の国やヒストリエの方が面白い
結局名作を傑作に押し上げ
傑作を金字塔に押し上げるものは「時の洗礼」
どんだけ多くの批判に耐えどんだけの世代に渡って人を唸らせたかという事
で、鬼滅の刃より売れてんの?
>>110 ヒストリエは未完だし淡々と進んで全く盛り上がらない
現状で打ち切りになったら駄作も良いところだろう
七夕の国は主人公が傍観者過ぎてね
ナニワ金融道みたいな漫画もすげーと思うわ
漫画以外の人生経験積んでないと描けないやつ
「完成した作品はどんなものでも完成しない名作より優れている。」
ベルセルク、ハンターなどは永久に名作と呼ばれることはない
>>114 この3つは鬼滅と同じくらいかそれ以上の売上だろ
善と悪の2色に分けたがる欧米ップには火の鳥も寄生獣も生み出せまい
アイツラの頭の中、小学生レベルだからな
AKIRA
全集で久々に読み直したけどあの時代にこれはやっぱり凄いわ
火の鳥も恥ずかしながら読んでない
手塚作品で一番好きな 陽だまりの樹 より自信を持って面白いと言ってくれたら読んでみたい
確定枠は火の鳥、鬼滅のツートップだろ
そこに世界的人気のNARUTOが食い込む構図か
確かに火の鳥は相当に面白いけどギャグシーンがいらない 手塚治虫の弱点はギャグシーン アッチョンブリケとか全然面白くないわ
>>125 残念、全部鬼滅以下
ググればわかる
マヂレスすると
1 蒼天航路
2 進撃の巨人
3 YAWARA
>>132 そうなのか…
じゃあ全部鬼滅以下の駄作だわ
>>39 子供の頃はインターハイからはなんとなく焼き直し感と試合の長さにダルさを感じたもんだが
まとめて読むと必要な話を過不足なく描いてる印象だな
>>9 人間には理解できない理屈で超高速でケンカして、人命考えずに最速で核攻撃の判断するのがヤバくていいんだろ
人知を超えたブラックボックスとしてのAIの恐ろしさをさらっと描いてるのが手塚の凄いとこだよ
>>121 社会派漫画のパイオニアみたいな側面もあるから
漫画史的にも大事な作品だろーな
クリエイターってだいたい若い時期を過ぎると枯れてくるけど手塚は爺さんになっても面白いもん書き続けたな
>>126 西洋人は観念実在の考え方が染み付いてるから
観念っていう頭の中でとらえるとどうしてもものを二つに分ける傾向になっちゃう
>>70 ゴミなのは漫画ではなく戦後期の日本では?
火の鳥、サンクチュアリ、ビー・バップ・ハイスクール
デビルマン
よつばと!
残酷な神が支配する
正直よつばとって手塚藤子などの子供向け作品の完成形に思える、これ超えるのはそうない
つげ義春の作品とか外国人が見たらどういう印象受けるんだろ
>>72 あれこそ手塚の描きたかった人間の弱さであり汚さだろ
弱虫ペダルより「かもめ☆チャンス」の方が名作だと感じる人もいるしスラムダンクをそこに入れるのは違うな
じゃあスラムダンク以上のスポーツ漫画があるんですかって話ですよ
スラダンよりは上でも上がってるけどあしたのジョーかな
力石とラストシーンばっか語られるけど力石以降の吹っ切れるまでの影のあるジョーがまたいいんだよ
>>155 まあ単に育ちや人柄が良いだけの優等生は
苦境に陥ると途端にダメになるってのは人間のパターンなんだな
それよりも底辺の理不尽で這いずり苦しみながらもその地獄の中で何かを求めたり見つけたりってのの方に尊さを見るような
今の小学生に読ませてもだいたい面白いからすごいわ 図書室の定番
太陽編はなんか眠くなったがあれも見どころは多いよな
>>85 現代の漫画読む感覚で面白いという感じではないかもしれない
それでも頑張って未来編と鳳凰編くらいは読み通す価値はあるよ
火の鳥の編を挙げていくスレになっても、滅多に推す人の現れない乱世編
俺の源平の知識の出典はだいたい乱世編
義経はああいうヤカラな認識
確定枠は火の鳥とAKIRAだろ
寄生獣はその次のグループだろうけどまあアリかな
火の鳥で3つ埋まる可能性すらあるな、鳳凰編は必須だし
俺は
火の鳥ヤマト編
寄生獣
棒がいっぽん(高野文子)
>>167 義経のああいう解釈って漫画じゃなくてもなんか小説とか演劇とかでもあったのかね
俺もあの義経の感じしっくり来るけど
自分のクローンがマンハント番組ぬ出される話
あれ怖すぎる
ジャンル分けしないとなかなか語れないよね
下のあたりは100作なら入ってきそうだけどどう?
SF・オメガトライブ
アングラ・ザ・ワールドイズマイン
恋愛・アイズ
スポーツ・キャプテン
ギャンブル・カイジ
歴史・ゴールデンカムイ
ヒューマン・家栽の人
寄生獣の過大評価感やばい
だったらMonsterのが好きだわ
義経がなんかサイコなのは最近の鎌倉殿でもやってたけどまつ毛がやたら長い義経は手塚治虫しか知らんわ
ベルセルク…
手塚あげるなら藤子不二雄もあげないと
>>175 100ならどれも入るだろうけど
恋愛ばっかりは少女マンガから持って来ないと嘘だろと思う
>>164 それも感想
人罵倒するにも語彙力ゼロじゃん
>>145 手塚は晩年ブラックジャックで盛り返しただけでそれまで老害扱いじゃなかったっけ?
>>179 アドルフに告ぐは作者が連載に巻きを入れられたけど本当はこんな構想があったんですよを未練たらしく後書きに書き連ねてたけど本当に面白そうなあらすじで感心した思い出 文春編集部は反省しろ
はだしのゲン
小学校の教室にあったのに、今は撤去されてるとか
>>185 途中までは最高に面白いけどね…
でもパイナップルアーミーは最高に好き
>>94 >>166 手塚治虫だとアドルフに告ぐとかマグマ大使とかブラックジャックとか好き
だから絵柄に苦手意識はないはずなんだが
頑張って読んでみるわ
鳥見つけるわギャー火山噴火して死んじゃったよぉぉ奴隷になってるぅぅ
みたいなストーリーと場面展開にのめり込めなかった
比較的近年のこれ系なら
寄生獣
銀と金
ベルセルク
かなあ
スラダンは少年誌なら入るかも
少年誌から全体にいれるならスラダンより幽遊白書を推したいし
手塚はちょっと別枠じゃない?って感じ
それに火の鳥よりアトムのほうが面白いと思う
浦沢版見てないけど史上最大のロボットなんてあの時代にインフレバトルへのアンサー出しててすごい
ブラック・ジャックってトンデモ料理漫画の医療版なんだけど
これも手塚だからでバフ入ってるよな
寄生獣は神格化されてるよな
褒めないとダメみたいな空気が漂ってる
寄生獣はアニメ版の方が出来かなりいいよ
つべの公式で全話見た
>>184 少女漫画の恋愛ものか。。
下弦の月とか?花より男子とか?
>>175 ワールトイズマインは話を畳み損ねた印象
モンちゃんとヒグマドンの遭遇あたりまでは最高に面白いけどな
キャプテン・ゴールデンカムイ・カイジはトップ100もありえると思う
>>199 難しいよな
恋愛の金字塔って何だろう
各時代の覇権は思いついてもオールタイムベストとなるとな
>>192 ヨハンは典型的メンヘラ悪役ムーブでした(関係者全員殺して自分も死にたい)
最後に冒頭シーンと同じく頭に銃弾入ってもう一回テンマが手術で助ける流れになって終了
思わせぶりなところは全部思わせぶりなだけで大したことは何もありませんでした
>>179 キャラの魅力が弱いしプロットの根幹はカムイ伝をなぞってるように思えるし
>>196 医療技術の描写が本筋ではなくヒューマンドラマを描くための舞台に過ぎないし
基本は人生を賭けるほどの大金と人命の相剋を描いてる
あと臓器移植も頻出するので人命のために命や身体を捧げるという構図もよく出る
この手のどうしてもメジャー度で男性作家で埋まってしまうから
女性作家縛りでスレ立てて欲しい
宝(オーパーツ)がザクザク埋まってるぞ
この分野海外もまだ気付いてないし今から掘られるんじゃないかな
>>199 花より男子はクソ漫画だと思う
道明寺と花沢で迷うあたりまでは全然いいのだが、
途中から「使い捨てイケメンが登場して主人公に惚れては振られる」が続くのが非常のうざかった
そのあたりで見るのやめた
>>85 火の鳥を読んで面白いと思ったら大人になったんだと思う
子供の頃はさっぱりだった
>>216 当時の時事ネタ入れ過ぎで寒すぎて読むの辞めたよ
ヤマト編で、1巻だな
手塚ならアドルフが最高傑作
幽遊白書は今読んだらゴミ以下だろ
あれ入れるなら同じ作者のハンターハンターのほうが百倍マシ
>>196 銀河鉄道999をSFとして読んでる人はほとんどいないだろうしブラックジャックはあれで良いんじゃないかな
火の鳥に限らず、手塚治虫の描く女って独特なエロ可愛さがあるよな🤤
少女漫画の歴史モノでは天は赤い河のほとりが好き
何の取り柄もない女子中学生が異世界転生した古代ヒッタイトで無双する話
なろう好きなら楽しめるぞ
少女漫画なのでもちろんセックス描写も有り
俺が手塚治虫で一番好きなのはシュマリ
他の名作と言われるものはツッコみすぎて嫌いになってしまった
史上最高の漫画ってくらいだから最初から最後まで緊張の糸が切れない漫画であってほしいよな
そういう意味ではワンビースも鬼滅も史上最高の漫画ではないのかな
カムイ伝、火の鳥、横山三国志
ドラゴンボール、ボーボボ、ジョジョ、封神演義
からくりサーカス、ARMS、モンキーターン
あずみ、ヨリが跳ぶ、蒼天航路
好きなのいっぱいありすぎる
手塚作品で1000年後も残るのは、ブラックジャックでもアドルフに告ぐでもなく火の鳥鳳凰編。
>>220 リアタイでスラダンよりハマってた身としては悪く言えない
厨二要素ってものを確立した感あるし
何より少年マンガにおける主人公側の正義を揺るがした仙水とかいう名悪役
何かしらのマイルストーンではある
>>213 連載ではなく全部描き終えてから掲載したような完成度なんだよな
幽遊白書なんかは面白いエピソード多いけど迷走しまくりだから作品の完成度は低い
ブッダ
ガンスリンガーガール
もう一つが迷うけどブラックジャックかな
火の鳥
あしたのジョー
AKIRA
思い入れだけでいったら
うる星やつら
きまぐれオレンジ☆ロード
ベルセルク
スポーツ部門なら水島新司が最高峰でしょ
人間ドラマが冴えてる
>>230 バトル漫画のインフレ批判も新しかったな
単純に作者が連載辞めたかっただけかもしれんが
>>217 いいよな!
万ニ郎が偉人に認められワクワクし選択を誤る度にヤキモキし最後も覚悟の上で選択し散っていく滅びの美学
もう一人の主人公で手塚の祖先の手塚良庵が万ニ郎を見守りながら医術の世界で戦いたんたんと俗世を生き抜いていくのも対比が効いて楽しい
ワンピースは完結しても対象外やろ
キャラと戦闘に魅力がなさすぎる
あしたのジョーは最後まで読ませる名作漫画なんだが
あのハリマオ戦がね
あれがなきゃ最強の称号与えるんだが
>>222 ショートヘアが好きなんだろうな
最近、落書きが公開されてケモナーだったのを暴露されてたが、確かに作品の所々にそういうフシあったな
浅すぎワロタ
『花咲ける青少年』
これな、これこそが至高
>>222 火の鳥はヤマト編のカジカと
太陽編のイノリちゃん(負けヒロイン)が可愛い
やっぱパヤオもそうだけどロリコン(ガチ)の描く女の子は可愛いですわ
ロリコンじゃない人が描くと刃牙の女キャラみたいになるもんな
>>223 王家の紋章の影響がちょっと強すぎるな
今だったらネットで荒れそう
>>226 ワンピースは長過ぎ
鬼滅は片っ端から他で見たことある要素の継ぎ接ぎだから売れることはあっても評価される事は無い
なんでゴミみたいな終わり方のスラムダンクが持ち上げられてんの??
>>37 ポーの一族だよ
最新のキングポーの話まじやばい
手塚治虫が火の鳥なら
萩尾望都はポーの一族
完結してないけどあと関係ないけど
鬼滅の兄妹は一割くらいエドガーとメリーベル
もう1人は
諸星大二郎で西遊妖猿伝
完結してないけど
幽遊白書って面白いの仙水編だけだからな
しかも全然上手くまとめられなかったし
寄生獣の方が何杯も完成度高い
この3日ぐらいで火の鳥全部読んだ
歴史・戦争・宗教、これのワンパターンだな
やっぱ火の鳥で完成されていて今でも通用するのは『生命編』だろう
改めて読んで、これだけが一番”人間”を描けているんだよな
未来編は昔厨房の頃読んでナメクジは確かに凄いとは思ったが
ま、厨房レヴェルだね
>>237 それそれ
ジャンプの中にあってアレを言えた度胸には痺れた
ジャンプ作品としては蛇足なく高い完成度で完璧に終えたのダイの大冒険ぐらい
スラダンですら対象外
やっぱ少女漫画を入れようとするなら萩尾望都になるのか
川原泉好きなんだがトップにはならんな
ジャンプ系が駄目なのは引き伸ばしが酷すぎる
少女漫画ななぜかきちんと作者の思惑通り完結する
寄生獣が評価かれてるのは最初から完結があってそこに真っ直ぐ話が進むから読みやすいんだよね
ジャンプのバトル物は巨悪と戦ってるのはずなのにトーナメントとかやり始めてだるすぎワロタだし
ジャンプは媒体として
鬼滅やスラダンみたいに蛇足(寄り道)無しが超異例だからね
少年誌で傑作って呼ばれたら凄い実力だよ、からくりサーカスしかり
>>257 ぼく地球あかんかな
俺に「少女マンガもバカに出来んな」と思わせたはじめのやつなんだが
>>260 スラムダンクの意味のない不良設定もジャンプ的な保険だろうしな
余計なノイズはある
上でもあげたけど連載から完結まで完璧なプロット構成で走り抜けたハイパーインフレーションはもっと有名になってほしい
欠点は絵が下手しかない
内容が完全にケンモメン向け
寄生獣は史上最高のバディものなら1位だな
映画ドラマ漫画アニメ全般で
>>257 なんでこんないきなり超レベルの人が出現したんだろうな
こういう作品で育つんだから女のほうが漫画センスあるようになったのも仕方ない気がする
なんで寄生獣の評価そんな高いんだろうな
それほどでもないだろ
>>260 編集サイドの露骨な引き延ばしがあったのなんて90年代くらいなのにずっと言い続けてる人って明らかに年寄りでしょ
ヒカルの碁とか鬼滅とか人気絶頂でもサクッと連載終了してるよ
ワンピース?作者本人が引き延ばしたい場合はどうしようもないよね
少女漫画でもガラスの仮面とかあるでしょ
>>258 ドラえもんはちゃんと最終回用意しておいて欲しかったな。もう同人誌の故障して動かなくなったドラえもんを猛勉強した博士のび太が修理した話でもいいけど
どうでも良い話なんだが
我王という名前を見ると我王銀次を思い出す
>>263 長編縛りならぼく球は挙がってくると思う
前世編も含めて呼んでて悪い記憶がないな
当時の花ゆめは有る程度作者の意向にあわせて描かせていたよか長いのも短いのも無理した感じがなくて良いな
>>271 昔はナウシカ挙げられまくってたけど
読みにくくて仕方ない
>>264 井上雄彦はあの初期のギャグ路線嫌だったんだろうな
FIRST SLAM DUNK見ると痛感するわ
金剛寺さんは面倒臭い
進撃の巨人
ちーちゃんはちょっと足りない
スペシャル
終わり方まで好きなのはこの辺
藤田和日郎作品が入るなら うしおととら が一番なことは譲れない
>>255 俺はデスノートが一番綺麗に終わってると思う
最高の漫画は『バキ』ですかね
スラムダンクは読んだことないし
別にバスケしたくねえし
伊藤潤二の富江、死びとの恋わずらい、グリセリドです
>>279 平方イコルスンなんか呼んでるの俺だけだと思ったぜ
スペシャルは漫画界に燦然と輝く奇作中の奇作だと思う
>>264 元々は赤マルジャンプかなんかの「赤が好き」っていう読み切りから始まった不良マンガだしなぁ
>>270 いやそれほどだからだよ
人間を殺すのは結局人間
洋ドラやアメコミのヒーローが今深いテーマだろ~??と描いてるものを30年以上前に描き切ってた
>>282 二部でジョバンニが一晩でやり揚げたのが物語の一番のギミックだけどいいの?
>>255 鬼滅、スラムダンクは蛇足なく綺麗に終わったと思う
「過不足ない」を条件にすると
どうしても連載は不利なんだよ
商品としての側面がどうしても出て来る
ジャンプシステムは有能な新人の選別には良いかも知れないが
単体として火の鳥レベルの完成度求めるなら
それこそ小説で言う村上春樹式みたいに
「書き下ろし大長編!」ドン!!って出せる枠が要る
ハンターハンターの蟻編も名作の域に届きそうだったがやはり冗長な能力バトルが足を引っ張る
バトルモノはリアルタイムでは盛り上がるが後で見返すとだるい
スラダンは過大評価
部活やってる時期に通過儀礼的にハマるけど
部活文化と共に語られなくなると思う
>>255 ジャンプと言えばバオー来訪者は打ち切りなのに最後綺麗に纏めてたな
ひのとりって過去と未来の話を交互に出して
最後に現在編で終わるってシリーズだったんだよな
朝日新聞日曜版でやってた戦前の日本や中国舞台にしたやつは
あまり面白くなかった
ミギーもかわいいけど火の鳥のメス感ある肉感がいいんだよな
犯したくなる
漫画は寄生獣>ナウシカ>アキラ
アニメはアキラ>ナウシカ>>>>>>>>>>>寄生獣
>>154 フランスで賞とって本人も授賞式に出席してたやん
>>291 いやいや全国大会全部放り投げて終わったじゃん
俺もあの終わりは好きだけど
広げた風呂敷畳まないタイプの悪いやつだよ
たぶん巻数でも分けないと無理だな
短編なら七夕の国 と 皇国の守護者
からくりサーカスってそんなに良かったか?
全てにおいて劣化うしおとおとらにしか感じなかったんだけど
勿論良作な点は否定しないけど
ストーリーも脇役の使い方もそうだけど主人公二人が完全にクズっていうね
ゲゲゲの鬼太郎は?
漫画の鬼太郎はアニメみたいに善人じゃねーぞ
>>301 この先は好みの問題だね
スラダンの終わり方は滅びの美学
寄生獣はストーリー自体は完璧で凄いんだけど遊星からの物体Xからクリーチャーを拝借してる時点で完全オリジナルって意味で1段落ちるんだよ
>>305 真夜中のサーカス編だけは完全にうしおととら超えてる
脇役まで名前覚えるレベルで面白い
>>301 途中で敗退したらあかんのか
しかもストーリー的には負けたことで対戦しなかったのにプッシュされてた他校のキャラとか別にいなかったよね
なのになんで風呂敷とか言われんの?
作品的に何の問題が? 全国制覇は必須なの???
>>276 やっぱ編集側がやかましく言わないってのは条件なのかな
アフタヌーン系といい文庫化された時の収まりの良さというか
アメドラ的な引き作らないといけないとか連載特有の縛りから自由なやつをたまに読むと充足感あるよな
小説でも長編作品で傑作と呼ばれてるものはないでしょ
ハリー・ポッターが文学賞とるわけじゃないし
漫画の賞は商業汚染されてるから終ってんだよね
>>276 ぼく球面白かったな
続編あるみたいだけど読んでないや
漫画ってさ、日本には珍しく過去の遺産引き継いでるじゃん
この作品があったからこれができたみたいな世代の引き継ぎに成功してるみたいな
だからあとになるほど評価高くなるし、その作品は何かの影響を受けているって思索されるようになるんじゃないか?
この作品がすごいって単体での評価ではなくってさ
>>305 >劣化うしおとおとら
>主人公二人が完全にクズっていうね
ちゃんと読んでの感想ととても思えん
オリジナリティーだとFのSF短編集も何か色褪せてしまうしなあ
逆に言うと、ジョジョみたいな、どこからこんなのできた?みたいなのは評価高くなるべきかと
>>316 画力込みの評価だからねぇ…
アニメになるとパワーダウン半端ない
狂気が足りない
からくりサーカスはちゃんと主人公と会わせてやればいいのに
会わないまま終わったからモヤモヤ感が強すぎる
寄生獣いつも途中で読むのやめちゃうけど評判いいし最後まで読むかな
進撃も最後まで読めないのよね
ドラゴンボールやリングにかけろみたいな漫画でしか描けない創造力や表現も忘れてはいけないよな
>>281 同意。からくりも悪くないけどうしおととらの完成度には劣るかな、ちょっと長すぎる
>>320 ちょい線が汚いくらいじゃないとダメなんだよな
アニメに向いてない
萩尾望都はよく挙がるけど
大島弓子が挙がらないの解せない
もう天才なんよ、男の俺から見たら絶対に描けない世界観で才能に打ちのめされてしまう
もう怖いわ昭和の少女漫画の世界、いつこの宝が再発掘されるのだろうか
>>311 愛知の星とかヒロシとかいたじゃん
これが広げた風呂敷じゃないならなんなのよ
あそこで終わったのは良いし終わって良かったけど最高の漫画にはなりえんでしょ
>>326 3部のスタンドで化けたよな
自分の中で高めるタイプなのかな
好きな作品と完成度の高い作品って違うよね
個人的に広げた風呂敷綺麗に畳めたのは
ダンジョン飯
鋼の錬金術師
進撃の巨人
だと思う
うしおととらは熱くて面白いけど白面者がガンバのノロイとだぶって見えてしまう
>>327 不勉強で少女漫画は読んでないけど恋愛漫画の最高傑作は女性漫画家なんだろうなと思う、女性漫画家は感情の機微が深い
>>315 過去引き継いでるってのは音楽でも何でも同じだと思うが
日本で本当に死んでるのは批評文化の方じゃねって思う
批評がある程度物量備えてないと現世代向けガイドひとつ作れないんだわ
>>322 どこで辞めるんだよw
10巻だし、だるくなる展開とかあったっけ?
>>322 途中で読むのやめたってことはそこまで惹きつけられるものが
無かったってことだし無理して読む必要はないと思う
世間の評価がいくら高かろうが嗜好品だし合わないものは合わない
>>286 まさかスペシャルにレスつくとは
連絡で追ってる途中で更新遅くなったきり放置してたんだけど、
この前の夏休み無料開放で最後まで読んでひっくりかえったわ
>>315 漫画はページやコマをどう描くかもあるだろう
手塚修はその辺工夫を凝らしているのがうかがえる
それで最先端がバキだということ
>>327 大島弓子入れたいけど
手塚治虫
萩尾望都で
あと1人なのに
諸星大二郎以外で
藤子不二雄も水木しげるも石森章太郎も入ってないのに入らんやろ
天才を描いたマンガもたくさんあるが、
その頂点はガラスの仮面
もう少し短ければマンガ界全体の頂点に立てた
>>334 邦楽は知らんw
小室で一度破壊されたろ
その後どうなったかは興味ないし
日本は思想関係の継承はほぼ0の使い捨てだよな
火の鳥とかコマ割りが古臭くて読んでらんねーんよな
あしたのジョー夏休みに久々に読んだけどすげーよな
最後2巻になってまだマレーシアの猿と試合やってんだぜ
今の漫画だったら一試合で2冊とか普通だろうな
引き伸ばしで面白くなった試しなし
富樫が評価されるところはそこだと思ってる
ワンピナルト💩ーチの作者にトーナメント書かせたら6遊怪チームとの試合で一年は続くよ
烈火の炎が劣化の炎と呼ばれるのはまさにそれ
>>312 打ち切りの判定とか引き延ばし方とかが少年漫画の方がどうしてもシビアになりがちだったね
今はweb媒体なので連載ペースもページ数も自由になりすぎて逆にこれからの漫画のあり方はもっも変わっていくのかも
>>319 それ言うととつげ義春がトップになっちゃうよ。いやまあ、実際評価高いし唯一無二なんだけども
>>327 大島弓子の凄さは分かるけど
大島弓子中の大島弓子ってどれだって言われると絞れなくて語り辛い
>>347 昔の漫画はすごいよ
ドカベンなんてしばらく柔道漫画だし
>>332 ガンバのノロイなぁ
ただの野生のイタチをあそこまで怖く描けるって凄いよな
>>330 能力バトルは既に流行ってたけど
アバターみたいなの出すのはジョジョが初なんだっけ?
寄生獣
ハンターハンター蟻編
火の鳥
こち亀60巻くらいまで
シグルイ
狂四郎2030
>>344 思想言われるとなあ
その辺フォローしてるの新書とかになるのか
余りにも流れて終いになってるジャンルだな
海外だとベルセルク、バガボンド、ヴィンランドサガが人気やね
パンツマンガの頂点はホールインワン
後続は下品な作品が多く、初期パンツマンガのさわやかさが足りない
>>351 笑った
フェレットなんてかわいいペットなのにな
>>337 それはファンとして嬉しい
短編というか1-2Pのショート作品の多い人だったけどあれほどの作品を世に産み出すとは予想もしてなかった
>>159 部活漫画としてはスラダン超えかもしれん
>>356 バガボンドはもっと評価されていい
ベルセルクは完結してれば名作トップ10には間違いなく入るよな
ヴィランドサガは人を選ぶ、章によって全然違うし
>>355 それってすげー日本らしいと思うんだよね
伊勢神宮が象徴するような、20年ごとに新しい社作るような不死鳥伝説にも通じるものあるし
からくりはあのラストのカーテンコールが名作たらしめてると思う
サーカスをテーマにしてあの演出とか最初から考えてたんだろうけど読後の充実感やばすぎる
ベルセルクとうしおの白面って丸かぶりよね
見た目そのまま
>>348 いろんな商法が可能になって欲しいわ
週間連載が漫画界の中心にある限り
これ以上新しいものが出て来る気がしない
漫画を志す者皆声揃えて「少年ジャンプを破壊しろ」がスローガンになって欲しいくらい
>>349 アポストロフィーS
ダリアの帯
つるばらつるばら
>>365 ジャンプ自体もwebに移行しつつあるでしょ
本誌の発行部数減り続けてるよ
ドラえもんは間違いなく最高峰の漫画だけど設定とかコロコロ変わってるんだよな
>>362 転生のスパン短すぎだなw
やはり木造があかんのかな
アトム
ブラックジャック
火の鳥
ドラえもん
笑うせぇるすまん
ゲゲゲ
バビル二世
仮面ライダー
サイボーグ009
あしたのジョー
釣りキチ
カムイ
デビルマン
AKIRA
ドクタースランプ
ドラゴンボール
寄生獣
ジョジョ3部
うる星やつら
漫画史に残るエポックメイキングや後続に影響与えた作品の上位てこんなもんか?
進撃の巨人がベルセルクみたいな絵だったら間違いなく史上最高だったんだが...
>>373 台風とかかもな
まあ日本も色々あるんだよ
>>371 それ自体は良い流れだと思うけど
成果はまだ上がってないように思う
単に少年誌じゃやれないエロや無謀披露する場になってるだけというか
むしろ引き伸ばし描写の少ないジャンプラは全盛期まである
集英社バリューで才能集まってくるんかね
>>365 わかる
電子書店のおかげで大手漫画雑誌以外の作家や漫画を知れるようになったのは大きい
火の鳥は全体で面白いのに
わざわざ分割する必要ないのでは
>>344 小室はフォロワーもたくさん活躍してるだろ
B'z、浅倉大介、ELT、中田ヤスタカ、澤野弘之、flipsideなどなど
壊したのは秋元とジャニーズ
>>365 変化の兆しはあるね
ニセモノの錬金術師みたいにwebに公開したネームから人気がでて商業出版になったり
ディズニーマリオレベルで全世界に知られてるドラゴンボールが最高だろ
後にも先にもこんな作品出てこないよ
「火の鳥」「ブッダ」「ブラックジャック」の3つでも良いけどな
>>369 バジリスクは絶対本棚に入れときたいわ
いいよな…
>>375 ワイルド7なんかも入れていいかな。あの漫画で銃器とバイクの描写をリアル側にかなり引き上げたし
派遣の中年ジジイがスラムダンクやたら推してくるから仕方なく読んだらクソつまらなかったわ
時間かえしてほしい
未来編ってなんだっけ?
のび太が集団自殺するやつだっけ?
>>388 そうね
oneとか出て来たときはおおってなった
webから出て来て出版社が無視出来なくなって頭下げに来るみたいな実例がもっと欲しい
>>386 いや、俺もtkの恩恵は受けたよ
お陰で六本木とかよく遊びに行ったし
小室の前と後との断絶の話ね
スラムダンクは大好きだけどその中にいるとだいぶ落ちる
ブッダでいい
上の方で批評が話題になってたけどエロゲー批評空間みたいなサイトがあればいいんだけどな
マンガに限らず、アニメでもゲームでも映画でも音楽でもドラマでも
>>393 ワイルド7は伏線回収しなくても勢いで行って面白ければいいんだと教えてくれた漫画
>>394 ジャンクフードとはちょっと違うだろ
かつて頂点を取った作品ではある…
流石に古いけどな
>>396 AI同士でケンカ→戦争で滅亡→猿田博士のドームで生き残り数人→主人公残して全滅→主人公の肉体も滅ぶ→進化の過程をイチから観察する
>>393 あーワイルドいいね
なんか主人公周り死んだり生き返ったり松本零士の世界に近い感じはあったけど
望月三起也さんコロナの頃なくなったんだっけ
まあいいか
火の鳥は未来編・鳳凰編・復活編の3つが甲乙つけがたい
ヴィンランド・サガはおかしな方向に行ったりトーンダウンでラストとかじゃなければ
寄生獣とかよりも更に上のランクになると感じるね
本題に関しちゃ3つに絞ると永遠に纏まらん気がする。1つに絞るならアドルフに告ぐか寄生獣のどちらかに…ならんか…
火の鳥はいくつかの編でアドルフに匹敵するが全体としては未完なのが他と比べてアンフェアかなぁ
>>397 ただジャンプには常に頂点であって欲しいかな。アオイホノオや巻来功士(ゴッドサイダー)の自伝とか読むとやっぱり黄金時代に切磋琢磨した人たちの凄さって格別なんよ
本気で考えるならこんなの世代によるとしか言えないだろw
カラオケヒットソングみたいに世代別で大まかに分けるしかないんじゃないの
>>394 ハンバーガーとコーラを作ったレベルなんだけどな
>>409 章によって毛色が違い過ぎる
トルケルが暴れてた頃が好きな人も居れば
農業編が好きな人も居るし
俺は農業派
ヴィンランド・サガはあれは思想的なもの宗教や回心的なものが背後のテーマにあるのよ
(本当の戦士ってやつ)
前半の復讐バトル編と後半の農奴新生編とで全然内容違うじゃないかと思う読者も多いだろうけど
あれはちゃんと背後のテーマで繋がってる
アラフィフ俺のベスト3だと
カムイ伝
超人ロック
エアマスターとかかな
>>419 大好き
ロリコン教師が居るせいで人に勧めづらい
>>415 前半の復讐バトル編も、バトルマンガとしてスゴい良くできてるからそこで惹かれた人は
後半の農奴編で「なんじゃこりゃ」ってなるかもだけど
スラムダンクって連載当時からしても
先ずドラゴンボール読んで幽白読んでジョジョ読んでるろうに剣心読んでその次に読むくらいのポジションだったろ?
>>4 逆にスラダンなんか入れねえよ
手塚、岩明、ときたら萩尾望都か竹宮惠子か美内すずえの三択だろうがよ
>>403 伏線放り投げるし嘘もいっぱいなんだけど熱さと勢いで全て解決。あとアクションの構図と人物の描線や決めポーズなんかは影響を受けた漫画家も多いと思う
打線にしても揉めるし相撲番付みたいに横綱から序の口まで並べても多分揉める
それだけ日本のクリエーターが漫画業界に集中してる。贅沢な悩みだな
>>266 ハイパーインフレはめちゃくちゃ完成度高かったな
難点はショタの射精暗喩と序盤の絵か
この作者、明日から新連載始まるみたいだから期待
https://i.imgur.com/JjYcUOv.jpeg 完結してないとダメなの?
未完でもいいならパンプキンシザーズとヒストリエだわ
ここまであずまんが大王なしか
日常ものとか百合の楽しみ方ってだいたいこれでフォーマット出来上がっただろ
超越的存在になった山之辺も元々俗物で所詮はクソ鳥の手の平の上という一神教的な神への風刺とかが良くできている
火の鳥 ←確定
寄生獣 ←ほぼ確定
ベスト100とか、完成された作品なら
鋼の錬金術師、スラムダンク、DB、雷火、犬夜叉、ドラえもん ココらへんが入るけど
傑作・・・
俺はカムイ伝寄生獣スラダンかな
美味しんぼはだしのゲンが次点
火の鳥はその次ぐらい
>>411 作家が若いうちはその切磋琢磨理論でいいんだ
だがオッサンになって来るとな
どうしても体力続かなくなって冨樫化するかワンピ化するしかないように思うんだ
それでいてオッサンでないと絶対描けない練りに練ったものの需要ってのもあるし
要は一度成功したオッサンは連載じゃなく
いきなり単行本出せるようにしたらどうかってずっと思ってる訳よ
ハンタにせよワンピにせよベルセルクにせよ
しばらく連載無かった後で
いきなり続きの話がコミックスとして出たらどうせみんな買うでしょ?とかさ
>>416 そういや同じ作者のプラネテスがあったな
蛇足で1冊余計に出さなきゃ傑作だったのに
まあ単発話も白眉揃いなんだけど
>>428 ヒストリエはずっと面白いけど、流石に序盤過ぎる…
アレクサンドロス大王どこ…
>>435 内容忘れたけどプラネテスも確か、エゴイスティックな主人公が途中でなんらかの回心的な体験で憑き物が落ちたようなキャラに変わってた記憶
この作者の人はこういう宗教的体験みたいなのを毎度入れるね
>>424 萩尾望都なら残酷な神かポーの一族
竹宮惠子は風と木の詩
美内すずえはガラかめしか知らんけど未完だし後半のメンヘラ婚約者クソだし描く気なさそうだから選外や😡
火の鳥、寄生獣からはさすがに格が落ちるが
個人的にはシグルイを推したい
二人の不具者の決闘から遡って武士道の美しさや封建社会の恐ろしさを描いた大傑作
>>434 連載って連載に対する原稿料ってのが出るから
作者に対して執筆の運転資金を渡してるようなもの(アシスタントとか雇うから)
それを無くすって言うメリットはあんま意味が分からん
単にペースがきついって言うのなら、ある程度の期間描き貯めてから雑誌に掲載開始とか昔からやられてるよ?
>>438 史実は俺は学がないからわからんが、単行本ごとに必ず山場があるのがまずすごいなとおもうんだよ
こんな丁寧に作るとか魂削って描いてんじゃないかとめちゃくちゃ不安になる
ガラスの仮面は完結してたら入ってたかもなぁ
いつ読むの止めるか困るシリーズの筆頭だよなw
スラムダンクのなにが面白いのか理解できんわ
オタクってこういう体育会系のノリが好きだっけ?
>>37 風の谷のナウシカは同意
火の鳥とナウシカとあと一つだな
そういえばヒストリアでアカデメイア知ってアリストテレス→アレキサンダー大王→ヘレニズムの流れ習得したな
寄生獣は10巻と短いのが良い
最近の漫画は長すぎて気楽に読めない
>>69 残酷な神が支配するはおかんや周囲がすべて知ってる前提で最初から読むとちょっとしたホラーより残酷で怖いな
>>288 アメコミはもっと前に描いてるんじゃないのか
>>447 ガラかめ本当に続き描いてほしいよ
冨樫はまだ描く気あるだけ全然いいんだよ🥺
審査基準考えてみた
1.印象値
読者の感情を揺さぶる数値では測れない"何か"
2.画力
漫画としての見やすさ/引き込まれる絵力/コマ使いの発想/絵の芸術性
3.シナリオ性
次が気になってページをめくる手が止まらないほど読者を引き込む話かどうか
テーマ性が分かりやすく話の起承転結が明瞭な物・逆にテーマ性が複雑難解な物・練られた伏線etc...作者の構想が活きているかどうか
4.キャラクター性
キャラが踊りだすようなセリフ使い・表情の使い方
後世まで使われるセリフ・読者の印象に残り続けるキャラクターがいるかどうか
「そうはならんだろ」と読者を引かせないキャラクター作り
精通させたキャラ、腐女子に愛されたキャラもある意味魅力があると言える
5.独自性
後世に衝撃を与えるような発明
その漫画家独自のオリジナリティにあふれているかどうか
コマ割り、セリフ使い、ページ、カラー、CG、技術的に優れているか
>>445 執筆ペースと言うより
「1話あたりのページ数が固定されている弊害」が気になるんだよ
ジョジョなんか7部以降1話あたりのページ数変わったら内容も随分変わったろ?
実際漫画描いた事ある奴なら分かると思うが
あの上げなきゃならないページ数の制約って内容にも影響するのよ
俺は一定の成功収めた漫画家が
あらゆる制約から解き放たれて自由に暴れた結果ってのが見てみたいんだ
長編なら「あずみ」も入ってくる
40巻以上あるけどラストがグダる程度で全部おもしろい
>>453 アメコミはせいぜいスパイダーマンがなぜ僕は戦うのかって悩めるヒーローってもてはやされた程度だろ
まあウオッチメンは傑作だが
>>37 ナウシカ原作か寄生獣
甲乙つけ難いけどあえてならもう
答え出てるだろ
釣り針でかすぎだろw
火の鳥鳳凰編かブラックジャックのどちらかで確定w
この2作の後は各自勝手に並べろw
>>456 マカロニほうれん荘も入れてあげたい。あれも影響大きかったはず
>>56 いやぁ、最高だよ
デビルマンとかも最高だけど永井豪が描いてない
可能性があるマジ降りて来ちゃったかもな
>>87 まさに子安がヤバッこれは…B棟地下
プリブノーボックスです!!って
ギャーギャーやるのがいいんだよ
>>468 ほんとね
6.社会に与えた影響
発行部数/社会に影響を与えたかどうか(IP売上/関連商品/◯◯ブーム等)
>>470 絵に普遍性なんてないだろ
その当時に人気あるかどうかでは?
ユダヤの悪行がリアルタイムな今
アドルフに告ぐの価値がどんどん高まっている
漫画家の序列議論と同じだけどトップは火の鳥鳳凰かブラックジャックで確定として(漫画家なら手塚)
この次は100選から300選ぐらい広げるべきだと思うw
そこに入れるほどではないがARMSはもっともっと評価されていい
ポンコツ誌でさえなければもっと違ったはず
>>473 あるからどんどん値段上がってるんだろ
漫画と同じでかつて天下を取ってたのに時代に飲まれて消えた作品も多いけどね
手塚治虫の鳥人大系も
まさにアメリカ議会のエプスタイン島事件を先に描いてるかの内容でゾっとする
河童の三平貸本版
水木しげるがクソ貧乏だった頃に描いた祈りみたいな漫画
はだしのゲン
文芸作品はこめられた情念の総量で価値が決まると思う
黄色い本
天才高野文子の集大成
3つ選ぶならこれだな
>>475 3タイトルに絞るとかどう考えても無理だよねw
なんかやたらと火の鳥評価高いけど、お前ら24時間テレビで育った世代か?
むしろステマすれかここ?
>>484 悪趣味な部類やろ
大体天ぷらしか話題にならん…
>>478 絵とかビットコインと変わらんだろ
胴元がうまく絞って価値下がらないようにしてるだけでさ
>>487 手塚治虫作品が入るのは間違いないから、俺は陽だまりの樹だけど
>>477 中二病感が強くてちょっとだけ読んでて恥ずかしくなるんだよなあ
力が欲しいか、俺の腕止まってくれええみたいな
寄生獣もスラムダンク もアームズもアドルフに告ぐも駄作ではないよ
でもドラえもんやドラゴンボールやワンピースより絶対上かと言われたらそんなことはないでしょw
クソみたいな 追放系なろう漫画よりは確実に上だけどさ
手塚治虫を別格として後は個人の趣味の話でしかないと思うw
>>487 火の鳥の評価が低いのはどんな世代なん?
>>468 作品を評価するときに売上を指標にするのは反対かな
部数が多かろうとグッズが売れようと作品の内容そのものに直接は影響しないので考慮すべきではないと思ってる
どうしても考慮するなら社会的な影響とかでざっくり微加点する程度かな
>>490 一人の天才、カリスマが時代を変えるってのは同意だけど、火の鳥?ってなるんだよねえ
好きな漫画は
遠藤浩輝のEDEN
日本橋ヨヲコの極東学園天国
史上最高の漫画じゃないけど、あの当時の自分に刺さりまくった。今でも一番好き
人生で一番読み返した
>>493 連載当時は人気なかったのは有名では
今の評価は学校の図書室に置かれてた影響がでかいと思ってる
>>158 巨人の星
キャプテン
あしたのジョウ
リングにかけろ
B.B
スプリンター
六三四の剣
タッチ
ナイン
キャプテン翼
ブリザードアクセル
アオアシ
ブルーロック
枚挙に暇がない
>>494 商業的に成功するってことはフォロワー増えるから影響力って点で大きいんだよね
火の鳥は漫画を超えてるからな
小説になっても面白いだろう
藤子Fは評価されてるSF短編がほぼ海外SFのパクリか翻案か
あとは正直微妙な作品も多いよな
>>493 日本sfなんて1950年代のアメリカSFブームのパクリでしかないだろ
小説読んで多世代には俺みたいな感想持たれると思うぜ
>>487 ダントツレベチなんだよね
エゴの塊みたいな人間がもう手に入れられるもの無くなって最後に若さと永遠の命を望むというテーマ性が
>>498 確かにB.Bの方が規模と熱量は凄いけど
戦場で人を素手で殴り殺してませんかね…
>>499 それが「悪影響だった」とされる場合もあるから
売上には注意が要るんだ
今でこそ史上最高と名高い国民の誰もが知る火の鳥という傑作だが
これ何で連載されてたかと言うと
コミックCOMという超マイナー雑誌だ
どのぐらいマイナーかと言うと、コミックガロと双璧でガロの方がかなり優勢(メジャー)だったぐらい
現代で言うとコミックネムキぐらいのポジション
>>502 50年代アメリカの小説に火の鳥みたいな話ってあるの?
アメリカ人ってああ言う善悪はっきりしない話嫌いそうなのに
>>506 まあそれは10年後にでも検証すればいいんじゃね
>>232 岩明が描いてない可能性すらある
神憑りか
売上は絶対条件の格として一つの指標かな、火の鳥は手塚治虫が格、スラムダンクは売上が格
手塚、藤子、あとひとつは割れる
鳥山明かなー、高橋由美子かなー
個人的にはスラムダンク大好きだけど、老若男女から好かれるとは思わんし
>>457 わかるよ
ただまぁ制限があるから良さが出る部分もあるけど
幽遊白書
ドラゴンボール
僕といっしょ
リーダーたけし
忍空
>>510 アシモフハインラインクラークのビッグスリーは
物量と進化と世界システムの構築かな
火の鳥は日本仏教の影響が大きいように思える
>>511 その10年後を今見極められなけりゃオタク名乗れねえんだよ
>>123 普通に呼ばれてるだろ
お前が認めたくないだけ
>>205 実は読んでなくて門前の小僧の知識しかないんだけど メゾン一刻 は入るんじゃないかと思う、女性作家特有の女性の生々しい情念が入ってる
>>506 それ。マーケティングで過剰に膨張させられた人気による今の発行部数をそのまま作品の評価に加算しちゃとんでもない誤りになる
メディアや広告代理店が一番だと思った作品が史上最高の漫画になって終わるテレビのランキング番組みたいなのがお望みならそれでもいいかもしれんけど
>>518 いや無理だろw
それができる有能ならオタクみたいな誰かの下にぶら下がるようなことしないと思うぜ
>>1 火の鳥も完結していないんだが
未来編だけ抜き出し可能ってのならワンピースも色々抜き出し可能やろ
>>310 一部はまごうことなき名作
すごかったなと思う
問題は二部の最後からだな
突然出てきた初対面の世界各国のモブが作品内のわずか半日で全滅
これで主人公がダークサイドに堕ちるのが謎
さらに三部以降で記憶取り戻してたにも関わらずダークサイドに陥り続けてたクズのせいで読者の一部への思い入れに泥を塗る怪作
人外のとらが徐々に人間らしさを獲得して成長していく、ただのヤンチャだった潮が大人になっていくのに対して
鳴海はどんどん人としてクズになってく
勝に至っては弱者の立場からスタートしたのになろう小説よろしく力を得て傲慢なクソガキに成り下がるという
幽遊白書
ドラゴンボール
僕といっしょ
ピーナッツ
北斗の拳
リーダーたけし
忍空
爆走兄弟
>>524 短くて最後に蛇足感がある、好きだよ
それならヴィンランド・サガが上になる
>>523 じゃあ「漫画好き」でも「批評家」でも何でもいいよ呼び方は
とにかく10年後語られてるやつとそうでないやつ
くらい見極められなきゃ脳みそついてる甲斐がない
そう言いたいだけよ
>>498 いくらなんでもひどすぎるだろ
せめて柔道部物語くらい出してこいよ
寄生獣は無いわw
こういうと信者が飛んできそうだけど、昔からよくある敵の能力を人間の意志を持ったまま手に入れる系でしょ
信者は寄生獣が元祖だと思ってる人多いみたいだけどさ
>>524 単話がとんがりすぎてて怪作寄りなんよね
ハチマキと愛の話で充分名作なのに
グスコーブドリのやつや叔父さんの家が燃やされる話が強烈すぎる
あとオールバックの宇宙人が要らんかった
>>535 じゃあついでに一個言い切っとくわ
「鬼滅と呪術を10年後まだ語ってる奴はいない」
>>526 あのへんは人形と人間の違いがテーマだから
殺戮マシーン落ちする展開は必要だったんだ
格闘技だからあんまりマシーン感無かったけど
>>504 人間の内面の解釈的な?
まあ哲学思想漫画みたいなのはそうそうなかったよな
>>534 単純なバトル漫画として寄生獣を読むのが無いわw
幽遊白書
ドラゴンボール
僕といっしょ
ピーナッツ
北斗の拳
グラップラー刃牙
六三四の拳
リングにかけろ
リーダーたけし
忍空
爆走兄弟
ヤマザキ
>>534 身体能力は上がったけどあくまで同居人
ミギーの能力はミギーのもの
>>10 これと美味しんぼが抜けてる
セリフの汎用性の高さは異常だよ
ヴィンランド・サガは、あれは最初からのテーマの終着点をラストできっちり描ききれれば
漫画史上的な貢献とかは別としたら俺的には手塚治虫の作品を超えるって印象受けてる
寄生獣は信者がぶっちぎりで痛くてキモくて幼稚なので評価を落としている
本気で寄生獣が非の打ち所がない漫画史上最高の名作だと思い込んでるから
つまらないと言われれば「寄生獣より完成度の高い名作があるなら言ってみろオラァ!」と絶叫
絵が下手だと言われれば発狂、アニメ化が決まったら難癖付けて発狂、実写映画化が決まったら発狂
ジョジョオタやハンタ信者も似たようなものだったが長期連載の弊害でダメな部分も多いのは信者も理解しているが
寄生獣は10巻と短く完結しているのでより信者の神格化が酷い
>>457 ページ固定に関しちゃメリットデメリットあると思うな
野放図にページ増やすと冗長になるしページ制限が日本の漫画を洗練させてきた可能性もあると思う、情報の引き算が下手になっていく懸念があるかな
>>538 2020くらいの漫画界の流行りなんだから
語るやつくらいはいると思うよ
今でもブリーチとか銀魂でもその時代はそんなんが売れてたねーって語られるわけで
>>538 全然関係ないけど、鬼滅ってアニメ的にレベル高いと思うんだよな
進撃もそうだけど、原作マンガをバージョンアップして名作にしたような感じでさ
最近そんなアニメ増えてるから観るもの多くて困るよ
>>313 でも非商業だと面白かったり傑作が出るからって言うとそうも限らない。
nhkドラマが傑作ばかりとはいかない
>>551 バトル物だけ伸びしろデカイのズルいよな
>>553 葬送のエルフのなんとかってやつも話題になったよなw
>>551 その辺な
メディアミックス当たり前になり過ぎて
アニメへの評価と漫画への評価を切り分けられなくなってるフシは今既にあるな
ここは漫画のスレなんでアニメの話はあんましたくないが
漫画単体としての鬼滅呪術は到底残るもんじゃないとは言っておきたいわけだ
幽遊白書
ドラゴンボール
僕といっしょ
ピーナッツ
北斗の拳
グラップラー刃牙
六三四の拳
リングにかけろ
リーダーたけし
忍空
爆走兄弟
ヤマザキ
孔雀王
ん?アニメの出来不出来が作品の評価に影響するのか?
売上同様全く関係ないと思ってた
鬼滅は鬼滅で漫画として評価してたわ
>>556 言うてこのスレ見ても作者の評価と漫画の評価切り分けられなくなってるでしょ
確かに手塚作品は凄いけど手塚神格化は違う
ブランド含む評価にするとベテランが有利過ぎる
>>549 その制約自体を大御所作家自身が自在にコントロール出来たなら
って夢をずっと見てんだ俺は
長いのも短いのも中くらいのも描いた経験ある人から制約を取っ払ってみたい
それで初めて一編の長いクラシック曲みたいな
完璧な抑揚が生まれるのではないかと
>>305 そうだね
うしおととらが王道少年漫画として
完成度が高過ぎたよ
スラムダンクはキャラクター、特にライバル達の掘り下げが全く無いので全く乗れないし共感もしなかった
まともにやったのは三井ぐらいで流川桜木ですらあまりにも記号的なキャラ
>>158 帯をギュッとね
俺たちのフィールド
辺りも推したい。主人公たちのその後も含め、ちゃんと終わってるところも評価
>>563 今の時代は流川ウケるのかな…
花道はずっとウケるタイプだと思うけど
もうねジャンルごとに語らないとまとまらないね、歴史物だとセンゴクだし
さすがに火の鳥で未来編は無いだろ…
キャラだけで言ってもムーピーは最弱レベル
>>570 エッチだから男性読者の記憶には残るよね
寄生獣はあの山無しオチ無しの喫茶店漫画の後とは思えない程面白くてコミックスも買っていた
どことなく藤子Fを感じさせる作風が自分には心地よかった
スラムダンク読んでみたけど、面白いとはおもわんかったな
>>560 ベテラン有利はある程度受け入れるしか無くね?
それビートルズの悪口言えるロックバンドは果たして存在するかみたいな話になるし
>>576 部活やってた中高生の頃に読まないとあんまり刺さらんと思う
>>375 ストップひばりくん
リングにかけろ
BASTARD!!
エポックメイクなら外せない
>>508 俺もそれにしたかったけど大友と駿はなんか漫画に本気じゃない感じするんだよな
というわけで未完でいいならベルセルクと今後に期待でダンジョン飯
火の鳥のスケールって前代未聞だからな
日本の現役小説家たちも百年の孤独とこれが影響を受けたツートップだからな
>>578 マニアックなんだよなあ
狂四郎大好きだけどシグルイの方が上
>>577 ロックに関して言えば
音楽性の違いでボロクソ言う奴は沢山居そうだけどな…
手塚は漫画本の始祖的ポジションだからベートーベンとかモーツァルトポジだろ
バスケ部だったけどSLAM DUNKは糞
寄生獣だろ
「花は枯れるもの」
「ミギー、防御も頼む!」
「犯人はヤス」
ブッダと火の鳥を読んだことがなく読みたいんだがメルカリで買えばええか?
>>587 でも史上最高の曲を聞かれてクラシック挙げるやつはイラッとせんか?
手塚治虫は秦の始皇帝、中国で皇帝を三人は上げたら必ず入る
>>588 TSUTAYAやゲオの書籍レンタルや漫画喫茶がコスパええぞ
>>507 そりゃCOMはカムイ伝が連載されてるガロに対抗して火の鳥を掲載させるために手塚が自分で作った雑誌だからな
>>589 そのためのジャンル分けなんだろうな
手塚治虫は間違いなく漫画家なんだから同列で語られるのは仕方ないと思うぞ
何やかや生まれて一世紀も経ってないのだし
>>581 面白いし、後続に多大な影響与えてるし才能ってすごい
電子書籍にしてほしい
ベルセルクは見届けたかった
ナウシカがもっと読みやすかったら入ってるんだけどな
あとはAKIRAかな
<# `Д´ > 史上最高のマンファはテコンダー朴ニダ!
>>593 手塚治虫とはだしのゲンは地域によるかもだけど大体置いてあるよね
手塚治虫のベルサイユの薔薇みたいのも置いてあったし
>>596 今更語ることでもないけど、カムイ伝は現在進行系で歴史の追体験をしてる感じが良かったんだよ
インチキかもしれないけど自分等のルーツ辿ってるワクワク感もあったし
じゃあ50年代から10年ごと
完結した作品で一個ずつ選んでけばいい感じになるかもよ
面倒だからやんないけど
>>601 手塚のベルばらってなんやねん
リボンの騎士のことか?
>>534 ミギーと新一は相棒だから
そういうのとはちょっと違うかな
相談しながら戦う系
まぁ元祖かどうかは分からんが
>>601 近所の図書館はおおきく振りかぶってとか置いてあるわ
どういう線引何やろうな
ナウシカはむしろあれが良い
普通の漫画特にバトルものだと早けりゃ10分で読めるけどナウシカは一巻を1日とかかけて頭で整理しながら読む分厚い本みたいにじっくり読めるのが他と違って良い
角川から出てる火の鳥は改変されまくってるから
それ以外の出版社から出てるやつを読んだ方がええで
手塚作品は強いけど、SFブームの終焉でアトムは消えたな…
全然名前挙がってないわ
>>599 ナウシカ無茶苦茶読みにくいよな
宮崎駿はアニメの人で、アニメと漫画の手法は違うんだと思い知った
アキラは面白さよくわからなかった
攻殻機動隊もだな
リアルタイムの人は絶賛するけど、世代が下るほど良さがわかりにくい
げんしけん3巻まで無料だったから昨日久しぶりに読んだけど2000年代初頭のオタクの姿や文化を描いた作品としてものすごく優秀だと思う
ただ面白いのも3巻までであとは結局男女の好いた惚れたなのがね
今はずっぽよに期待してる
>>606 すまんタイトル分かんなくてベルばらみたいのって書いたけど分かってくれてグラシアス🙏
>>610 司書の好みかもしれんけどほぼ最低賃金の司書にそんな権力あるのかなとも思う
>>614 でも一億部売れていてブラックジャックより巻数少ないのに倍以上売れてるのが凄い
誰が買ってるんだ
>>616 そのレスで挙げられてる漫画全部、
漫画としてのクオリティってよりも、そこに詰め込まれてるネタの方を評価されてるって面もあるからな
んでそれらはその後、後進にパクられまくってるわけで
その漫画の時代になんの要素が新しかったのか知らないと凄さがわからないと思う
>>442 な?スラダンなんか入る余地ねえだろ(笑)
火の鳥は図書館で全巻読む
その後、好きな編を電子書籍で買ったわ
>>455 審査基準
満場一致←
寄生獣に反対ないだろ
>>477 ロボットスプリガンwwwパパは忍者ママは女豹www
>>626 アニメの最高傑作のとなりのトトロも爆死だな
だからあまり意味が無い
>>533 眉毛が苦手なんだよね
柔道ならヤワラか帯ギュやろ
>>625 火の鳥ってアマプラでやっていい内容だっけ?
>>619 アトムは天下取ってたからな
ブラックジャックとか火の鳥は取ってない
ロボットブームが去ってしまってからはあまり話題にならなくなったけど
>>468 それすると鬼滅の刃が日本最高峰のアニメ映画になるからなぁ
>>524 佳作だろビンサガ大好きだけど史上最高ではないわ
統一感を感じないし基準も分からん
火の鳥入るならデビルマンとかも入りそうだが
>>560 そのくらいエポックメイクでなきゃ満場一致に
ならない
庵野秀明がボクらの世代からはオリジナルはない
って言ってんだよ
寄生獣ですらオリジナルではない
>>621 そんな感じだね
SFとかミステリの設定重視は特に後世代に刺さりにくいかも
ミステリの死体増やすトリックなんかも、金田一少年と島田荘司、先にどっち読んでるかで評価変わるだろうし
デビルマン最近よんだけどやはりすごい完成度だ
びびった
>>9 そこから始まる話しだし
そもそも本当に起こる可能性すらある🥺🫶🤖
>>644 絵が怖い
後にも先にもつのだじろうの恐怖新聞と
デビルマンだけだわ
少女向けのベルばらとかガラスの仮面も読んでみたいけど、今となっては絵がキツい
地球へくらいなら入りやすい
手塚治や藤子不二雄のいいところは絵があっさりしてるから、抵抗感が少ないところ
44の俺ですら火の鳥とか一ミリも知らんし
古臭い昭和初期の漫画なんか誰も興味ねえだろ
皆さんご存知、みたいに言うのなんなの
デビルマンのラストの如来襲来はどういう意味なんだ?
手塚はフラットに見て普通にすごいだろ
聖域なのは藤子Fな
どこが天才なんだよ
海外SFのパクリばっかしやがってよ
>>651 サタン以外全員死んだのを見届けて
サタンの元仲間だった天使の軍団がサタンを粛清しにやってきた
3つは絞れんだろ
海外の偉大なシンガーとかも100人くらい選んでるし
>>649 JAZZを学ぶ人間が1920~1960年のJAZZを古臭いと切り捨てるか?
クラシックもそうだが、漫画にも絶対に学ばなきゃいけないパイオニアがいるってことだよ
というよりむしろ、「なんで日本だけがこんな異常な漫画アニメの天下国家になったんだ?」と考えないか?
世界でも特異だ、誰がいたからこうなった?
>>625 俺もちょっと見たけどあれで全部じゃないからね
特に火の鳥『生命編』が見たいのにアニメ化されてないとかあるからな
スポーツ漫画ならスラダンよな
もうこれ超える漫画出ないよ
>>4 寄生獣好きだがそこまでとは思わんな
俺的にはナウシカのほうが名作
>>649 そらそういう人もいるけどマンガ史スレに来てどうすんのっていう
「史上」てついてるわけで
古いの読む価値ないって考えは結局マンガの歴史が浅いってことなのかな?
ミステリスレだったら、ドイルやクリスティなんて誰も知らねーよてならないし
日本の小説史上だったら三島由紀夫とか40代は誰も読んでないとか言い出さないと思うんだよね
海外のどの漫画評価サイトでも大体
火の鳥と風の谷のナウシカは上位に入ってくる
スラダンはちょい落ちるかなあ、スポーツだとぶっちぎりで1位だけど
ムジナ(相原コージ)
狂四郎2030
新・コータローまかりとおる! 柔道編
でバランス的にも悪くないと思う
>>672 ムジナと狂四郎イイけど史上最高と言うにはアクが強過ぎるw
ナウシカ こち亀 今日から俺は
ギャグは下との意識があるよね権威だね
「め組の大吾」
「ワールド・イズ・マイン」
「攻殻機動隊」
でいいや
手塚は「シュマリ」で
「め組の大吾」は読んでくれ
こんな面白いのめったにないから
>>672 コータロー神漫画だよな
柔道編は長さもちょうどいい
>>572 無理だよね
>>580 ひばりくんリンかけはたしかに
バスタードってそうなのか?
>>580 バスタードは人気があれば落書きとかセリフ殴り書きとかの滅茶苦茶やってもOKって言う悪しき前例を作った意味でもインパクトがあるな
>>668 ナウシカは結構昔から翻訳されてハードカバーで売られてる
超有名監督が描いてるというのもあるだろうし漫画の代表的なものになってる
漫画の名作は本当に多すぎる
日本って天才の国だと漫画よむと思うわ
スラムダンク入れるくらいならangel voiceのがいい
>>560 今名前が残ってるベテランやタイトルは毎年新たな漫画家が生まれ新たな作品が生まれる中で淘汰されず何年も下手すりゃ何十年もずーっと風化せず残ってるある種の化け物だしなあ
はだしのゲンとか火の鳥とかは内容が尖ってるだけじゃなく現代人が読みやすいという点もクリアしてるから残るべくして残った作品だとおもうよ
価値観を変えてもらったという意味では
稲中も伝説の漫画だろうな
作者は発狂していないとあれを毎週書けない
横山光輝の三国志か史記あたりも入れて欲しいもんだな
スポーツ漫画って人間とか生命とか悩み苦しみを描くのはどこか限界があるんだよなあ
史上最高には入りにくいよ
かなり読んだけど
>>688 漫画というより歴史書のイメージって書くとガチの三国志ファンに怒られそうだけど
スポーツものならメジャーもいいんじゃないの
おとさんに憧れた幼少期
個人軍で頑張るも結局は格下だった仲間たちに助けられる青年期
約束の舞台に立つ終盤と隙がないでしょ
純少年漫画ならガッシュもいい
寄生獣っておもろいけど そんな史上最高かどうかとかの位置では絶対ないだろ
>>517 火の鳥みたいな話ってあるの?に対してその返しはないだろ
面白い作品っていうならいくらでも挙げられるけど
完成度が高いとか綺麗に完結した作品とかになると急激に減るのが良くも悪くも漫画って媒体だと思うわ
俺たちのフィールドは初期の展開こそタッチと被るけど連載時はちょうどJリーグの立ち上げとW杯本戦発出場の時期と被ってて非常に熱かったんだよなぁ。実際の抽選でマジでアルゼンチンと当たる事になった時は痺れた
>>694 でもこの手の話では必ず上がるタイトルで、支持者も多い
史上最高の漫画とは
スプリガン 今日から俺は ゴーストスイーパー美神である
あれ?サンデーばっかじゃん
次点で寄生獣 ドラゴンボール ベルセルクやね
>>614 アトムの凄いところは子供に人種差別問題を提起した事だな
お茶の水博士に迎えられるまでの話はピノキオをモチーフにしつつ人種差別問題まで踏み込んでいて子供読者に現実を叩き込んでる感が凄い
SF的にはアトム今昔物語が最高
「火の鳥」
「寄生獣」
「かってにシロクマ」
これかな
>>375 異種居候漫画 オバQ
異種格闘技漫画 空手バカ一代
アナーキーギャグ漫画 ハレンチ学園
BL漫画 風と木の詩
ポエム漫画 ファンタジーワールドJUN
>>213 寄生獣の欠点はその完璧さにあると言っても過言じゃない
良くも悪くも「どうすんだよこれ?ここからどうなっちまうんだ??」感がない
p://blog.livedoor.jp/kaigainoomaera/archives/51513273.html
外人「ほう……ロバート・ジョンソンを題材とは渋い(眼鏡クイッ)」
外人「ってコイツ監獄学園の作者なの!?」
外人「ちょっw監獄学園かよw」
外人「変態でブルースマニアとか最高じゃん」
>>656 ジャズなんかつい最近個人が一時期やってた音楽でしかないだろ
流行り物だから古臭いという認識は合ってる
>>701 アトムがブチギレて米軍をボコボコにするとこは涙なしでは読めないよね
>>649 オレだって勧進帳以外の歌舞伎しらねーよダボ
話は意外とこじんまりしてるけど
人間こそ寄生獣なのではないかという問いかけはどんな時代の人間にも響くところやろ
火の鳥と並べられるのは
スラムダンクは映画がヒットしたからかな
>>681 スクリーントーンの重ねがけや削り
今ならデジタルで簡単に出来る
同人内輪ノリなんかもそう
>>9 こないだAIに戦争シミュレーションさせたら初手核攻撃しようとしたって話とかあったからなあ
特に印象的なのが、AIは人間の事を何とも思っていないのに
人間の側はAIを母のように思って、理不尽な命令と知りながら従ってしまうところ
子供の頃は「何でロック達は命令を受け入れてるんだ?」としか思えなかったけど
いかにも有り得そうな事だというのが今なら分かる
寄生獣の凄い所は純粋エンタメとしてだけでも高品質で
普遍的な重いテーマを扱いながら決して説教臭く無く
それでいて決して安くっぽくお茶を濁さず
且つしっかり主人公に主人公なりの結論を出させ
それらを10巻に綺麗に纏めているところ
ただしギョエ〜!塚原卜伝!だけはアレだと思う
3つに絞るのが無理だな
福本伸行も時代に影響与えたと思うし
銀と金を読んだ時は衝撃を受けた
後岡田あーみんとか
>>713 スクリーントーンの削りと重ねを発明したのは宮谷一彦
「バスタード」の10年も前の作品
手柄を盗んでんじゃねえぞ
>>717 塚原卜伝のなにがあかんのや
あれでヒロインの好感度あがったぞ
SF枠
スポーツ枠
現代枠
SF枠は寄生獣、火の鳥、AKIRA
スポーツ枠はスラムダンク、あしたのジョー、タッチ
現代枠はゴルゴ13、こち亀、島耕作
難しいなーいっぱい出てくる
ベルセルクとかも入れたいし
>>721 ほぼリアルタイムで読んだが当時としてもアレは無かった
塚原卜伝そんな重要なシーンじゃないと思うが
たしかに童貞っぽくはあるななんとなくw
>>649 なんでそんなやつがこのスレ来てんの
大人しくソシャゲでもやっとけよ
>>649 40年も生きてて火の鳥すら読もうとしてない時点で漫画にあまり興味ないでしょ…
別に奇子やムウ読んでこいって言ってる訳じゃないんだし
火の鳥かアドルフに告ぐを読んでこれ以上面白い漫画はどうやったら産まれるんや…って頭抱えるところからが漫画読みの男坂よ
>>375 はだしのゲンも入れておけ
市場規模等でいえばセーラームーンも混ざりそうだが
あれは正直アニメの功績だよな
>>704 全開の後藤にミギーなしで!?
はい、論破
遠藤浩輝はデビュー短編集「きっと可愛い女の子だから」が好き。特に題名
和田信二も入れてほしい
スケバン刑事、アマリリス、ピグマリオ、明日香…
スラダンって今やと10巻くらいまで糞みたいつまんなさに耐えきれない若者多そう
>>496 我々史上最高だよEDEN
おばあちゃんが少女の義体
ドラゴンボール
シグルイ
まだ2つだな
漫画界ももう80年くらいか?それでようやく2つ
>>734 wikiあるぞ
>画風は当時として異質なほど緻密であり、スクリーントーンを重ね貼りしたり、
>その表面を削って絵の立体感や材質感等を表現する技法は宮谷とそのアシスタントたちが確立したといわれている。
>大友克洋をはじめとする多くの漫画家に多大な影響を与えた。
>はっぴいえんどのアルバム「風街ろまん」のジャケット画も手がけている
スラムダンクはヤンキーとスポーツが結託したオタクが最も嫌う様式の漫画だからね
>>717 ドリフか志村けんか誰かがコントでよくやってたから当時の読者は普通なのよw
あくまで当時は
>>739 EDENは作者がエヴァが書きたいことの全てをやってくれたとか言ってるのを見て幻滅しちゃったわ
作品は好きなんだけどね
>>742 そういう作者の名前しか上がってないようなスレだと思うが
火の鳥読んだことないけど中田の解説動画を
見たら迫真の演技で泣けてきた しかしこれまた
凄いダークな人間を主人公に持ってきたな
【火の鳥 鳳凰編①】中田の人生史上No.1マンガ
https://m.youtube.com/watch?v=Q6DnJUWBZ-U スラムダンクは今でも耐えられるというかいけるだろ
今見ると初期はあんまり面白くないけど
三井まで読めば全然いける
日本人がNBAに行けるようになって割と表現的には現実がやっと追いついた感じ
絵もバスケ漫画でこれ以上ないレベルでうまいしな
>>657 そりゃ最近のなんて過去作品のエピゴーネンにすぎないし
ケンモメンは昭和の古臭い作品しか選ばんから
昭和平成令和それぞれから選出しようよ
>>742 漫画ならではの表現って言われてまず思い浮かぶのはコマ割りのセンスかなぁ...
>>742 「怪奇版画男」唐沢なをき
>最大の特徴は枠線・ふきだし・音喩・効果線・登場人物・背景・ノンブル・日本音楽著作権協会(JASRAC)の許諾の表示[1]に至るまで
>ページ全てが版画で描かれている点である。
>最も効率の悪い方法で作成された実験漫画の極北である。
嫌儲だしワールドイズマインかキーチでいい
キーチだな俺的には
ブッダとタメ張れるレベル
有名なのはスラムダンクだが完成度でいえば柔道部物語だと思う
>>756 ここでそれ出て来るとは
それ漫画ならではじゃなく版画ならではでしょうがw
>>690 スポーツ自体がルールありきのフィクションでそれらがネストしてるしな
ケンモメンが絶対認めない漫画ならわかる
ワンピース
>>764 とりあえず終わってからね
もうそろそろ終わるから食わず嫌いのモメンも読んどいた方がいい
あと5年くらいかな・・・
>>717 作者も悩みながら描いてた感じだけど
結論の1つでしかない、ミギーの"答え"があまりに先進的すぎてな
「地球ははじめから泣きも笑いもしない」「なにしろ地球で最初の生命体は煮えた硫化水素の中で生まれたんだそうだ」
ってやつ
何の変哲もなく冷笑系みたいな言い草だけど、そうではなく、真摯に向き合ってきたあの作品の中でこれが結論の1つとすら呼べるものになっている
これに時代が未だに追いつけてない
何度も言うけど、これは漫画全体の結論なんかでは全然なく、ミギーが出した答えの1つでしかなく、ミギー自身この意見には含みがあるし、まだ少しだけ物語は続いてかき乱されて終わるが
その1要素でしかないはずのこの結論があまりにも貴重で正論すぎる
この主張が1つの視点としては常識レベルになるまでは、時代が追いついてなくてきちんと評価できる段階に至ってない
なにせ最後の最後は、この結論を踏まえた上で更に踏み出してタイトルに帰結するわけだから、現代の常識では途中までしか評価できてないと言っても良い
もちろん(ある意味で作者同様に)解釈する事は可能だが、先進的すぎて個人で評価するしかなく、全体からの洗礼を受けさせる事ができない
ってぐらい、俺はあのセリフがやばすぎると思うわ
しかもこれを温暖化がまだ地球環境最大の問題と考えられてはいなかった頃に出している
>>765 永井豪ならデビルマンより凄ノ王だな
デビルマンってなんか印象的な場面はあるけど不動明に感情移入出来ないというか
逆に凄ノ王は最後がいまいちだけどw
しかしさあ、これだけ盛り上がったスレでも結論もなにもないのが嫌儲って感じだよな
10年前のアンケートではバナナフィッシュが入ってたな
確かにうなる名作
火の鳥って大体どこ読んでも面白いよな
八百比丘尼のやつ好き
>>695 対話ってのは自由であるべきだと思うぜ
まあ質問者にそう言われたら仕方ないから意にそうかたちでかえすけど
>>745 エバーがパクったすらあるわ
庵野好きなんだろオレも庵野秀明大好きだよ
>>758 後半、作者側のナルシシズムを投影したかのような主人公の美形化、変わりっぷりにヘドが出るような気分になった思い出
ゼロって漫画好きなんだけど人気無いのかな
贋作者のやつ
時代とジャンルを限定した方が盛り上がるし答えが出ると思う
>>707 聞けば良い悪いの判断つく音楽に比べると、漫画って文化的な産物だから初見で判断するのは難しく理解するのがかなり高度な技術が必要とされるのではないかと
まあ俺やこのスレの真っ赤な奴らははリアルタイムで触れてきたから空気吸うような感じで理解するからその感覚はわからんけど
「バスタード」は手塚の「三つ目がとおる」のパクり
これは著者自身が自分で書いてる
「魍魎戦記MADARA」は手塚の「どろろ」のパクり
これも著者が認めている
「ゴールデンなんちゃら」はどう見ても手塚の「シュマリ」のパクりだが
著者はそんな作品は知らなかったと主張してる
>>784 あれ面白いし50巻くらいまで出てる割りに知名度低いよな
>>774 漫画はちょっと説教臭すぎるだろ
珍しくアニメが原作超えたって言われてるのに
>>783 マジ?青年編の事かな
俺は好きだったけど
>>427 楽しみすぐるけどこの人絵絶望的なんだから原作と絵分けたらいいのに
火の鳥は何編とか覚えていないけど2作品読んだ
縦穴に落ちて何世代もかけて脱出しようとしたやつ
それと火の鳥の力で死なない体になった男が生命が絶滅した星をまた復活させようと海に有機物を落として進化を見守っていたら予想と違う生命体が文明を築いてしまった話
どちらも面白かったけど他のも全部読んだほうがいいのか
>>789 どろろもあったなー
手塚先生すげーよ神だよ
>>715 論理的にいうとそうなるらしいな
火星人の二つ名持つフォンノイマンも、ww2終わったあとのアメリカ国内の終戦処理会議でソ連にさっさと核兵器落とせって主張したし
3つは厳しいな
そこに手塚と寄生獣持ってこられたらもうスラダン外すかどうかくらいしかない
5大漫画くらいの余地はある
プログレだってそうだろ
親がおみやげで漫画の最初の数巻ばっか買ってくるタイプで 火の鳥の黎明編と未来編の2冊を数十回読み返してた
>>794 全部読んで欲しいね
それだけではもったいない
どろろのフォーマットは未だに斬新で真似できないのが凄い
主人公の百鬼丸は敵を倒すごとに「弱くなって行く」と言う逆ロックマン方式
宝石の国のフォスの元の身体も精神も失って行くのはどろろフォーマットの亜種かもしれない
正直寄生獣は過大評価でしょ
世界中に落ちたはずのパラサイトが結局シンイチ周りの小規模な世界の話で終わってしまった
>>804 途中でデビルマン軍団作りそうだったのにね
へええ
ここでは寄生獣評価高いのね
やっぱ余韻を残すというか、テーマ性を読者に持たせて完結後も参加させる手法が良かったのかね
>>742 結構前のNHKの番組で言ってたのは高橋留美子の擬音とかかな「ちゅどーん」とか変わり種だとジョジョのキスシーンの「ズキューン」とかは漫画発祥らしい
寄生獣の続編担当してる作家は凄い有能だね
岩明均の「間」をちゃんと踏襲してる、あれが無いと寄生獣ではないもの
未来編の火の鳥はクソすぎる
マサトがいったい何をしたっていうんだ
>>804 ネトフリのドラマで韓国に落ちたパラサイトってオリジナルの話でやってる
俺は結構満足したよ
やる気になれば世界中で続けられる
>>792 なんなら小学生になった辺りから違和感あったくらいだし
成長、自我の形成に伴ってキャラとしての輪郭を定める必要があるんだろうけど、ザ・カリスマな仕上がりは単に自分の好みじゃなかった
「寄生獣」はセカイ系、って俺は主張してるんだが
「その頃はセカイ系なんてなかった!」ってガイジによく絡まれる
まあそれはともかくセカイ系だよ
「最終兵器彼女」と同じでしょ
世界を揺るがす大騒動が起きてるが、主人公の半径数百メートルの話に終始する
>>809 ざわ...ざわ...と
ゴゴゴゴゴは社会現象化してたな
>>803 どろろは導入の根幹設定、男装女子、それに目か耳を取り戻して気付く所、跡継ぎとなって恵まれた弟との殺し合いと素晴らしい点が多過ぎる
トライガンは影響受けてそう
スポーツってなるとキャプテンだろ
各キャプテンに人間の業を詰め込みまくってる
>>784 ギャラリーフェイクと少し被るってるな
忘れた頃に新刊が出る
>>803 それを逆手にとって作ったps2 のゲームがまた面白いんだよな どろろ
世界最初の日の次が世界最後の日ってやっぱセンスあるよな
どんどん交互に現代に近づいていく構成がすごい
太田モアレのスピンオフはつまらない
ただコイツが「寄生獣トリビュート」に描いた短編は超傑作
あと寄生獣好きの奴は「刻刻」がいいぞ
簡単に言うと逃げ道なしの七夕の国の中で後藤と戦う話
>>814 そうなのか
でもあれ実際キーチは煽られてその気になってる一方自分がたまたま持ち上げられてたって実感もあり本当はビビってたけど去勢を精一杯貼ってたって事だと思うよ
実際そう描かれてないか
そこが俺は好きかな
確かにカリスマ感は相当あるけどね
>>796 ところがガンになった途端に神頼み
論理的とは言うけれど初期パラメータに感情があると思うんだよな
そうラベル付けするかはともかくとして
>>763 たしかに
その構造って実は物語に入り込む障害になりかねないな
「火の鳥」
「寄生獣」
↑ここまでが強過ぎんだろ…
それならば3つ目はコレじゃあ!
「花田少年史」
>>803 ミッション達成ごとに弱くなって行くって設定は面白いね
>>731 新一と同じくもう勝っても負けてもどっちでもいい感じにはなっちゃってたからなあ
新一が負けたら人類終わりって訳でもないし
日本三大漫画
スラムダンク
寄生獣
蜀までのベルセルク
>>829 ピアノの森でクソ泣いたわ
これに対抗するとなるとやっぱテーマが大きくないとダメなんだろうよ
オメガトライブ
ワールドイズマイン
ビリーバット
この辺入れたいけど読んでるやつ少なそう🥺
>>832 ベルセルクはロスト・チルドレンまでは事前に構想してたんだろな
あとはやりきった感強くて迷走してそのままストレスで病死だし
>>815 セカイ系って少年少女が世界を救う話だろ
寄生獣はほぼ関係ない
いち市長の一部地域の一定の食料管理を阻止した程度
>>823 刻刻は最後ご都合主義で主人公が戻って来ちゃったのがなぁ
あの作者ならもっとやりようがあったと思うんだが
後ゴールデンゴールドはもう再開しないのかしら
>>829 いい作品だけど弱すぎんだろw
ピアノの森の方がまだ強い
スラムダンクはその頃ジャンプ買ってたから読んでたけどコミックス買った事も無いしテレビアニメもこの前の映画も見てない
個人的には全然響いてない漫画
セカイ系は小説だと平井和正が80年代から書いてたよ
昔はバイオレンスジャックとか夢中になって読んでたけど
今読んでも面白いかなあ
>>835 セカイ系は主人公の個人的な選択が世界の命運の行方と重なってるような話
シンジ君がエヴァで戦わないと人類は滅びるエヴァみたいな話
>>803 ネウロもどろろだな強いには強いけど弱体化しまくり
>>835 全然違うぞ
それはボーイ・ミーツ・ガールのテンプレだな
分かりやすいのは「ラピュタ」
そんな古くからあるパターンなのに90年代末からセカイ系なんて言葉が出てこねーよ
>>843 言われてみればそうだな
まぁネウロは元が多次元最強クラスなんだけどね
ベルセルクは塔でキャスカと再会、馬に乗って去るところで第一部完だと思ってる
異世界でなんちゃらは大元を辿るとだいたいドラクエだろうからマンガには行きつかないな
鬼滅や呪術は源流辿ってくと幽白からジョジョあたりに行って、その先は鬼太郎か?デビルマンか?
>>824 なにしろ記憶が曖昧でなんとなくでしかないけれど
初期のハッショ丸出し、動物的なあの描き方にまず嫌悪感から入った記憶
自分の場合、嫌悪感はその時点で理解できないものに抱くことが多くて、その一方で、幻想、期待感に裏返ることも珍しくはない
要するに自分の期待した展開ではなかっただけだな
「なに、お前けっきょくその程度なの?」みたいな
最後は泣きながらセックスした後、凸撃して射殺されたんだっけ?
ワールドイズマインも自分はダメだ
主人公が美化されすぎで
殺される姿を無様に晒したトシのほうがはるかによかった
火の鳥ほど過去未来の時間、空間にわたってあれほど広大に話拡げた漫画はないだろうで、
史上最高でいいんだけども
最終兵器彼女あたりにもなんか賞あげて欲しい
すっかりなかったことになってるセカイ系
しかしサイカノの突き抜けた完結っぷりは凄い
描かない漫画家全員嫌いだし岩明均も等しく嫌いだけど天才だわ
雪の峠・剣の舞とかたった1巻であれだもんヤバいよ
>>848 最終回でパワー系ガイジが生き残って親父が死ぬとかいかんでしょ
異世界だけで完結しているファンタジーは指輪物語とかの方がドラクエより圧倒的に先やで
てか現代のファンタジー設定のほとんどは指輪やD&Dあたりに出来上がってる
異世界転生だとダンバインがかなり早い
完結していないなしか。
藤子Fと手塚かな。
けど ドラえもん以外は思いつかない
>>842 まあだから
>>815は普通に間違いだな
むしろ
>>804みたいに言われる
ちなみに仮にそれでシンイチの戦いが地球レベルの問題になったとしても
作中の描写を見る限り、まずセカイ系にはならない
市庁舎みたいな現実的な対処方法が求められていく事になる
あそこからセカイ系にしようと思ったら
シンイチとミギーは非常に非常に特別な個体で寄生獣全体をコントロール、ひいては世界の運命を左右する事ができる可能性があり
その決断はシンイチ及びミギー自身にも理性的に行う事はできず、深層心理に委ねられる、みたいなシナリオになるだろう
一気にどうでもいい漫画になるな
>>820 その辺りはみんなブラックジャックの子供だな
>>849 誰も同意してもらえないけど鬼滅のストーリー構造は銀牙の系譜だと思ってる
無惨様は赤カブトで鬼滅隊は奥羽の戦士たち、必殺技は抜刀牙
最期の戦いで敵味方死にまくる集団戦になるのとかも
>>860 鬼滅のストーリーまんま銀牙ってのは割と言われてなかったか
>>853 描けないのが人として普通だと思ってる
週刊ペースで長期連載して健康体の人とか化物でしょ
絵を描くだけでも月刊ペースすら厳しいのに話も台詞もコマ割りも擬音も完全にこなすとか
しかも単行本やカラー、販促品なんかもあるし
>>862 そうなん?だとちょっと嬉しいけど
周りに言っても笑われたわ
銀牙はちょっと過小評価だと思うんだ…週刊であの作画であのストーリー
リアタイで読んでたけど確か休載も殆ど無かった筈
>>863 確かに赤カブトはノロイだなw
>>856 歴史としては間違ってないけど
文脈って意味じゃ間違いですらある
「ドラクエの元ネタは指輪物語」みたいに言われるのはすごい雑で乱暴な意味ではあってるけど
「じゃあドラクエは指輪物語っぽいか」と言われて、うんと言える奴いたら指輪物語読んでないだろう
系列としても
「ドラクエの元ネタのウィザードリィの元ネタのD&Dの元ネタは指輪物語」は間違いでもないが
実はウィザードリィとD&Dの間には「ウィザードリィの元ネタのCRPGの元ネタのCRPGの元ネタはD&D」ぐらい挟まってる
ウィザードリィの元ネタのCRPGを作った人はD&Dも指輪物語も知らない、知らずにCRPGが面白いというだけで作った
指輪物語やD&Dの名称が出てくるのも、元ネタを知らずに他のCRPGに倣っただけという始末
で、JRPGの多くは、このウィザードリィから発した系列を持っている(おそらくD&D系列と思われるのはサガぐらい)
この時点で、文脈としては指輪物語どころかD&Dとも断絶してる
まあ鬼滅は普通にジョジョ1部を高橋留美子(人魚の森)でやった作品でしょう
無理に引っ張らずにさらりと終わったところに好感を持っている
人を選ぶ火の鳥よりブラックジャックだろ
スラダンは妥当
寄生獣も人を選ぶので大衆向けのドラゴンボールで
連載中に次回が気になって雑誌まで買って読んでたのはデスノとガンツと進撃だったわ
少女漫画部門なら花より男子の一択
少女漫画もドラマとかもこれの設定のパクリばかりだからすごいと思うぞ
少女漫画部門なら花より男子の一択
少女漫画もドラマとかもこれの設定のパクリばかりだからすごいと思うぞ
なろう系の元祖「ああ播磨灘」を読めよ
アレこそがまさに強くてニューゲームと言っていい
ドラクエの元ネタはウィザードリィよりはウルティマとか夢幻の心臓の方がしっくり来るな
>>864 凄い凄くないの話じゃない
描く能力があるのに描かない人間と描けない人間を比べてどうすんのよ
長編部門はあしたのジョー
短編部門は半神
今まで読んだ中だとこれが自分の中の最高傑作
半神は非の打ち所がないと思うわ
16ページであれ超えるの無理
>>875 若い頃にフル稼働できてたからって死ぬまでフル稼働しろとは思わないなぁ
それよりも長生きしてゆっくりでもいいから納得の行くものを残して欲しいよ
ナウシカは終盤が勿体無い
話まとめるのに必死でクライマックスを盛り上げることが出来なかった
平成令和の漫画がほとんどない
漫画アニメまで衰退してんのかよ
>>882 一時期ロビタ待ち受けにしてたの思い出した
いい感じにおさまってかわいいよ
https://i.imgur.com/AS88s0T.jpeg 機動戦士ガンダム逆襲のシャアがない時点でニワカ臭が酷いんだよなぁ
アニメとなると必ず攻殻が出るけど漫画はそんなでもない
逆にアニメだとスラダンも寄生獣もイマイチ
改めて今火の鳥やブッダを作って欲しい
>>885 当時でここまで生命のあり方に切り込んだ作品はなかった
しかも広い年齢層にわかりやすい形で
あの頃はほんと頭お花畑日本人ばっかりだったから、新略する宇宙人は悪いんだからやっつけろみたいな話ばかり。
寄生獣が無かったら巨人もグールもなかったと思う
アニメ版のスラムダンクは噴飯ものだな
原作も絵が止まってるけど、アニメはそういう次元を超えている
SD
ちょっとご都合主義とワンパターン展開な気はする
個人的にはキン肉マンゴリラーマンアキラがマイ三大漫画
>>12 マスターキートンは浦沢らしく後半失速するからなー
たの作品よりは持ちこたえているけど
>>891 バケモンにど正論で説教されちゃうからな
それがそのまま人間の奢りへの批判のメッセージなんだから
ほんとすごいシナリオだ
火の鳥の未来編は10歳くらいの時に読んだが何故か家にcomがあったんだよな
親父が昔買ったであろうやつ
ザラザラした質感の紙で今でも覚えてる
読んだあとすげえ空しい気分になった
>>898 デビルマンってたった5巻しかないんだってね
短くていいよね
こんど買って読んでみようかな
日常ループ系のサザエさん
インフレバトル物のドラゴンボール
この辺は必要だろ
はだしのゲン
火の鳥
三国志
このへん読みたいけど
まだなんだよ
>>885 この前韓国の有名映画監督が寄生獣の新作ドラマが作った
それくらい世界中のクリエイターに影響与えた作品
>>804 社会化の末に形成された人類という塊の前ではパラサイト個体の驚異的な戦闘力も矮小だよねってのが一つのテーマな訳で
あの程度の寄生率では世界中で各個撃破されたことが容易に推測できる
仮に寄生率が激高なエリアがあったとしても共喰い必至だし
火の鳥はヤマト編が忘れられない、アトムの最後と並んで読み終わった後呆然としてた
火の鳥は未来編以外クソつまらない
未来編だけは映画化できるプロットになってると思うわ
未来編の何がいいって、マサトが数十億年経って最期にムーピーと一つになるところ
手塚先生はたまにこういうロマンチックな演出入れてくるからいいよな
寄生獣はあまりにも良くできすぎてる
その巻数といい
寄生獣である田村に自分を守ってくれた母の姿を重ねて涙を流すシーンなんかは名場面過ぎる
これが死かとあしたのジョーの燃え尽きたシーンは最高
AKIRAは映画で感動してコミック買ったら「え...なんか違う」ってなったな
映画はとにかく音楽も含めて得体のしれん怖さあったけど
漫画はなんというかみんな俗っぽくて
>>270 いや完璧だろ。
闘う順序が 犬→オッサン→学生→…
ってどんどんスケールアップする流れにムリがない
>>836 始祖が時の流れを緩やかにしてずっと生きてんじゃね?ってのはちゃんと話としてあったからなあ
火の鳥に限った話じゃないけど
後期の手塚は漫画としての完成度を高める事より
自分の知った話を漫画に入れるために話を歪めてる感があるんだよな
奇子とかあれラスト近くのアメリカの指揮系統の複雑怪奇っぷりが描きたかっただけじゃねえの?
異形編と太陽編とかも宗教を兵器として描く事が目的だったとしか思えん
ここまで読んだ
火の鳥は確定みたいだな
何編とかじゃなく「火の鳥」で
火の鳥の因果応報の主人公は
猿田博士系列と牧野系列がお互い交差しあって永遠回帰している
猿田博士は神道の神猿田彦から来てるとして
牧野はどの神がモデルなんだろう
火の鳥
AKIRA
風の谷のナウシカ
いずれも文豪レベルの創作力
独自の世界観をどうやって築いたのか知りたい
焼き回しレベルの他の作品とはレベルが違うでしょ
バイオレンスジャックはゴラク版も面白いけどやっぱ最初の週刊少年マガジン版が勢いと迫力が一番あるんよな
寄生獣はたしかに面白いが現代日本の日常が舞台という点では創りやすい作品かなと
>>930 ジャックは最後がなぁ
ゴラク楽しみに読んでたけど
なんだよ結局これもデビルマンオチかよとがっかりした
まぁ永井豪版大甲子園だと思ってるわ
手塚治虫は先駆者ではあったんだろうけど
令和じゃ通用しないレベルでしょ
ブラックジャックの出来の良い話だけならいいけど所詮1話完結系なんだよな
漫画としての火の鳥は天才の所業だけど
キャラとしての火の鳥には文句言いたい事が山ほどある
>>933 んなこといったら、長嶋茂雄やベーブ・ルースが今の時代に現役で野球やっても通用しないと言ってるようなもんやん
>>28 昔彼女いたときデートしながら
はよプレステやりたいなって思ってたぞ
デートとかもおもろいけど
今のゲーム凄すぎるからな
ま、しょせん昔のおっさんだわ
スラムダンクもいいけどやっぱり俺はドラえもんが外せない
火の鳥がよくわからん
ドラえもんは長すぎるから大長編だけで分けるとのび太の恐竜はランクインしてるよな
スラムダンクなんて途中で投げ出したやつん
アホが支持してるだけやろ
>>731 山ごと爆撃して焼き払って終わり。
ミギーも言っていただろ
昔の漫画って文字が小さくてぎっしり書かれてるから目が疲れる
火の鳥って学校にはあったけど家に買っておいて置く人そんないなかったというか見たことないわ
火の鳥以外はなんか違うな。
まだドラえもんのほうがいい
スラダンって、スポーツ漫画部門だけでも
あしたのジョーのが金字塔にふさわしいだろ
いったん読み始めると止まらなくなる三国志は最高の漫画だろ
買い直して今手元に有る実本は
AKIRA
サバイバル
漂流教室
T.Pぼん
だな
あとは全部電子
>>942 楠勝平は白土三平のアシスタントしてて自身もガロで作品を発表してたんだけど30歳で亡くなってしまった
江戸時代を舞台にした庶民の生活を描いた作品が多い
YouTubeで山田玲司ときたがわ翔が激推ししてる「ゴセの流れ」「彩雪に舞う…」とかも読める作品集が山岸涼子の尽力でちくま文庫から出てるのでおすすめ
スポーツ枠ならドカベンは古典としてはありなんだがドリームトーナメント編まで評価しないといけなくなるし球道や一球といった他誌主人公も通らないと無意味だしな
そう考えるとあぶさんと世界線分けたのは英断
>>971 一球さんは男どアホウ甲子園の続編だしね
先週めぞん一刻スレ完走してたけど
火の鳥とかじゃスレ完走はきびしいだろねえ
今じゃ生態系や地球全体や人類文明の悪質さを語るなんて誰でも出来るけど当時の意識なんて余程意識の高い一部の政治家や学者くらいしか持ってなかったんだよ
寄生獣はそんな時代の漫画
>>976 いやいや時代的にはまさにそういうのが流行ってた時代というか
高度経済成長で汚染しまくって環境破壊ヤバいなんとかしないとってなってた時代だよ
寄生獣1988-に対してナウシカ1982-とかも環境破壊がベースだし北斗の拳1983-とかも文明崩壊後の世界だしガンダム1979-とかも地球はもう限界だ、がベースの世界だし
リアル社会の公害病とか環境問題がいつぐらいから盛り上がってたかとか勉強すると良いよ
L.A.で毎月逮捕される売春婦の9割が韓国人と韓国紙報じる
>>1 韓国の女性グループ、米国で売春婦に間違われ空港に15時間 入国できずそのまま帰国
>>2 ● 現在でも日本に5万人、米国に3万人の売春婦を輸出する韓国
グロ
男は整形強姦魔 女は整形売春婦 しかいない国
セックスワーカーの割合が高い国(/1万人)
1.ベネズエラ 119
2.韓国 110
3.ペルー 102
4.フィリピン85
5.ナイジェリア 63
6.中国 60
7.ブラジル 53
8.マレーシア 52
9.ドイツ 49
10.タイ 45
参考 アメリカ 32 日本 11
韓国で検挙された日本人の性犯罪 男:0人
韓国で検挙された日本人の売春女:0人
日本で検挙された韓国人の性犯罪男:1058人
日本で検挙された韓国人の売春女:4112人
国 籍 放 棄 者 は 1 0 万 人 あ た り、 韓 国 1 , 6 8 0 人 、 日 本 8 9 人 、 香 港 2 5 人 、台 湾 1 5 2 人 、シ ン ガ ポ ー ル 4 3 1 人
ひ
「 こ こ 1 0 年 で 6 万 人 が 日 本 籍 に 」 …韓 国 で 国 籍 を “ 放 棄 ” す る 人 の 数 が 過 去 最 高 に 増 え て い る
>>973 オールタイムベストってそんなもんだろ
リアルタイムの作品は売り上げスレ行き
寄生獣を教えてくれた友達が風使いって漫画もめっちゃ好きでこっちの方が面白いって言ってたなあ
火の鳥のいくつかの編はこれの筆頭に挙げられるだけの魅力はあるが
厳密に考えると全体としては未完だからな…明らかに微妙な編もあるし
一部が作品として認められるなら
>>949の言うドラの大長編やハンタの蟻編なんかがリストアップされないのはアンフェアだと思う
まあ火の鳥外しても空席にはアドルフに告ぐ!が入るけどな
なんで寄生獣?って意見も多いけどやっぱちゃんと完結してるのはつええわ
スラダンだって半端だろ
>>26 毒キノコの見分け方は嘘だぞ
>>944 後のクリエイターに多大な影響与えてる
この前寄生獣の新作ドラマ作ったヨン・サンホもその一人だし
嫌儲民が大好きな冨樫義博なんてモロにパクりまくってるし
寄生獣を好きな漫画として答えると王道過ぎてマニア感が出せない
>>973 今の作品は言ってしまえば過去作のエピゴーネンだから仕方なし
もうスレも終わるけどそう言えば進撃の巨人があまり出なかったな
面白いけど二周読んでなかったな
そのうち振り返ることもあるのかな
このスレ見て寄生獣読み返してみたが半日もあれば読み終わる物語としてはタイパ的にもよくまとまってる
火の鳥やスラダンではこうはいかない
>>982 加藤典洋だったか有名な評論家が大学の授業に寄生獣使ってたくらいだから
わかりやすいテキストって当時はなかったわな
未来編ってうろ覚えだけど
概念になる奴だった記憶
よくあんな話を作れるなって
>>944 ハリウッド映画全盛期の金字塔ターミネーター2もパクってるし
永井豪の「デビルマン」
宮崎駿の「風の谷のナウシカ」
森安なおやの「烏城物語」
だと思う
1990年前後あたりから子ども向けの大長編ドラえもんでも環境破壊テーマが取り上げられるようになったから
もうそういう時代だよ
確かに地球温暖化で騒ぎ出したのはわりと最近なんだが、昔の環境問題って農薬や産業廃棄物等の化学物質でガチで物理で殴ってくるやつで、そういうのはレイチェルカーソンの沈黙の春が出た1960年代ぐらいから問題になっていたな
人類が地球環境にとって害悪みたいな主張は
未来少年コナンやナウシカ、ガンダムなんて超メジャーどころでこぞってやってたようなネタだから、寄生獣が出た90年代時点では既にフィクションのテーマとしては陳腐化してたよ
80~90年代は酸性雨やフロンガスによるオゾン層破壊が問題になってたイメージ
サザンアイズだって日本企業の東南アジアの環境破壊をネタにしてたりしたし80年代後半から環境破壊はホットトピックだったよ
パトレイバーのパビロンプロジェクトだって根幹はそうだし初期は環境テロリストなんかも出てきてる
酸性雨とかダイオキシンとかオゾンホールとか、化石燃料地球温暖化だって当時から散々言われてたし
人類による地球環境破壊ネタとそれベースの創作関係は、むしろ80年代後半〜90年代前半ぐらいが最盛期なぐらいだったはずなんだけど
何年生まれでどこでどうやって育ったら「当時は珍しかった(なかった)」っていう認識になるんだろうな
ケンモメンのくせに意外と平成生まれのヤングだったりするのか
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