リバタリアン、米で急伸。「課税は強奪。福祉いらねぇ自分で稼げ。国は余計な規制介入すんな」 日本でもこの波広がってるよな… [271912485]
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リバタリアニズム
政治的イデオロギー
リバタリアニズムは、個人的な自由、経済的な自由の双方を重視する、自由主義上の政治思想・政治哲学の立場である。経済的な自由を重視する新自由主義と似ているが、リバタリアニズムでは個人的な自由をも重んじる。他者の身体や正当に所有された物質的、私的財産を侵害しない限り、各人が望む全ての行動は基本的に自由であると主張する。
https://i.imgur.com/9Sue6Ij.jpeg https://i.imgur.com/HJZh0NE.jpeg https://i.imgur.com/IgQ6Wey.jpeg イーロン・マスクだけじゃない トランプの黒幕「リバタリアン」の正体
https://bookplus.nikkei.com/atcl/column/042500238/010900007/ 稼いだ金を税金で吸い上げられるのが嫌だからって
上級国民の言う通りに行政府を無くしたとして
八潮みたいに下水管が破裂して地面に大穴が開いて人が死ぬような事態が起きたら
上級国民は責任取ってくれるの？
公共インフラの維持に莫大な金をかけてくれるの？
税金取られるのも嫌がる守銭奴がそんな事絶対しないよね
>>672 お前のような頭の悪い無知無学に修辞疑問文は無理だったんやな
失業者が絶望し薬物中毒に追い込まれるアメリカより日本の方がマシだと思えないお前は、
認知そのものが歪んでる
言葉の通じないバカと同じ
>>674 それが嫌なら怠けず稼げよって話やん
嫌な思いしないと本気にならんだろ人間なんて
はじめからいい思いばっかしてたら努力するモチベーションすら起きず皆グータラするだろ
だから何でもかんでも手助けするのは良くないんよ
不便な状況から脱したいという思いが人を突き動かす
それがアメリカの原動力だろ
>>675 今の日本のほうがマシと思うなら特に何もする必要ないわ
>>673 それは総意という意味の主張ではないし
そもそもそれ俺じゃないやつのレスやんけ
話が通じないレベルのバカw
国語の偏差値40未満だろうな
>>650 底辺も中抜き野郎と対峙するよりAIと対峙したほうがいいだろ
>>674 逆だろ
貧乏人に金配りすぎて社会インフラが崩壊してるのが現在
>>678 >そもそもそれ俺じゃないやつのレスやんけ
コンテキスト読めないカスが無駄にうざ絡みしてこないで
でももれなく個人の自由は認めない輩ばっかりという怪現象
アメリカがいかに世襲と既得権益にまみれてるか知らないのか？
実力主義とは程遠いぞ、日本よりも酷い
政府というものは憲法と司法に縛られてる
だから役割と機能についても強制力が働く
公務員も法律の下で全体の奉仕者として動くことを強いられる
それらを全部無くして
金持ちたちの好きなようにやらせたところで
税金すら払いたがらない金持ちが
自分たちの都合よく全体の奉仕者になってくれると考えるとか頭沸いてんのか？
金持ちから9割とって
一億総中流目指さないと
経済成長しないのにな
>>683 で、日本とアメリカ比較してどっちがマシなん？日本の方がマシっていうなら何の打開策もないことになるわ
このままただただ衰退するのみ
金持ちが金持ってても
一日に1万食食わないし
一日に1万着服着ないやん
経済成長を妨げてるのは金持ちに課税して再分配しないから
減税やるぞ！
法人税と所得税減税がんばります
住民税と消費税と社会保障関連は値上げするけど許してにゃん
>>684 国鉄とか電電公社時代が良かったの？
民営化前と後でどっちが全体に奉仕してくれてると思うの？
>>687 日本の方がマシなら何の打開策もない、っていうのはどういう意味？
いや、君の言いたいことは何となく分かるけどそういうとこだぞw
>>691 イミフ
何がそういうとこなの？
日米比較で日本の方がマシに感じるんでしょ？
マジレスすると弱者への再配分で議論する前に社会保障、特に医療費をゴリゴリ削ることを議論しないと話にならない
がん患者1人で弱者何人救えるんだって額の医療費がぶっ込まれてる
管に繋がれて生きてる高齢者もな
>>692 階級の固定化という意味では、日本の方がマシだね
君ってアメリカのネトウヨって感じだよね
昭和の昔ならともかく、
今のアメリカを羨ましく思う点って
何かあるかなぁ〜？
これといった良い点というのが
思い浮かばない
>>691 てことはうんことカレーとどっちがマシか問われたらうんこ選ぶんだよね？
それならもはや我々は何の対策も打てないよ
我々はうんこ食いたいと思えないからね
スカトロマニアの感性に我々が合わせる必要性もないし
むしろ、淘汰したいぐらいだわ
だから結局、アメリカのやり方が正しいってことなんよな
うんこ好きは勝手に路上でくたばればいい
こっちは何も困らない
むし助かる
>>694 もはやお前がどう思おうがどうでもいいよw
お前のやり方でいっても日本は衰退するだけなんで
そしたらお前は勝手に路上でくたばるだけなんで()
自業自得やね
>>693 そんなもんは金持ちの特権にしとくべきだよな
米はもう社会崩壊してるからコミュニティ単位で勝手にやる、てなっていきそう
日本では広がってないな
アメリカ猿マネ維新ぐらいだ
>>700 ならいっそのことがん治療を法律で禁止しよう
>>701 元々、国（ステート）の集まりだしな
そういう事が起こる可能性もあるわな
維新も本気ならまず医師会潰ししないと話にもならんのに何してんのあいつら
>>699 もうええて()
お前は路上でくたばる運命にある
それを我々は歓迎する
ダメな奴は何やってもダメだからな()
まあリバタリアニズムという思想の強力なところは、道徳理論における功利主義の役割と同様に、原則に立ち返って個々の政府の役割についてその正当化理由を人々に問い直すところにあるんだよな
ノージックは政治哲学にとって重要なのは、どのように国家が組織化されるかを問うことではなくそもそもなぜ国家が必要とされるのかを問うことだと述べたが、このように原理的なレベルで理由を問い直すことで始めて普段は隠蔽されている価値の問題が明らかになる
たとえば政府の介入を肯定する理由として、ここでも共有地の悲劇みたいな市場の失敗が挙げられているが、仮に「そのほうが人々の福利を増幅させる」という功利主義的な理由で政府の介入を肯定するなら、そうでない場合は政府の介入は否定されるということになる
一般に市場を通した秩序はそうでない場合よりも経済的な効率性が高いので、たとえ社会福祉のためだとしてもそれが結果的に市場メカニズムを歪め人々の全体的な福利を低下させるなら、国家による福祉はもっと市場に委ねたほうがいいということになるだろう
それは結局のところ制度設計次第であり、どのような価値をどれだけ優先するか（経済的効率性か、安心安全か）という問題なので、馬鹿な自称リベラルがいうような「イチかゼロか」の問題ではない
もちろんリバタリアン的には功利主義的な正当化ではなく、もっと自由基底的な正当化のほうが魅力的だということはありうる
たとえば「経済的効率性よりも安心安全よりも何よりも自由が大切だ」という立場は成り立つ
しかしいずれにせよそれらの価値がトレードオフであることがリバタリアンにとっては問題なのであり、それはリバタリアンが自由以外の価値を一切認めていないことを意味しない
なので「リバタリアンが理想とする社会では弱者は飢え人々が互いに争い殺し合うディストピアが訪れる」みたいなよくある左派の戯画的な批判はあまり意味がない
大半のリバタリアンは契約を履行し社会の安全を確保するための暴力装置を国家が保有することは認めているし、必要最低限の社会福祉制度や義務教育のような国家の公共的な役割についても否定しないだろう
実際、経済的問題については政治的問題とは異なり価値の問題を問わずに済むので（累進課税制度と同性愛の禁止は同じ国家による「権利」の侵害でも本質的に異なる）、経済的な平等主義を採用しつつ、政治的個人的には自由の極大化をめざす左派リバタリアニズムという立場もある
だって税金は無理やり取られるのに徴産ができないの意味不明じゃん
財産権を無視して納税させる→許される
身体的自由や生存権を無視して徴兵→許される
身体的自由を無視して徴産→許されない
意味不明すぎる基準
>>707 いやあ、俺が無能でもそれはないと思うよ
ここ日本なのでw
またぞろ長文書いてしまったが、「僕たちリベラルの言うことを聞かないと悪い社会になってしまうんだぞい」などと預言者のような振る舞いに長ずるしか能がないクソ馬鹿リベラル以外の賢モメンいるなら、レスしてもいいからね
警察庁と防衛省の予算を足して、人口で割ると一人当たり10万程度で賄える
つまり一人当たり年間10万払うだけで夜警国家が実現できる
>>712 日本て絶再衰退中なんですけど()
これまで生活水準がこの先も続くと何で思えるのかね
そういうとこやぞ()
現在の福祉は破綻が確定してるので、本当に福祉を続けたいなら徴産から始めるべきなんだよ
そこまでしたらまぁ納税もやむを得ないかなと思うよ
福祉、福祉言ってるやつが多いけど具体的に福祉ってなんだよ
医療？年金？
それこそが現役世代を苦しめてる元凶だろうが
徴産をしないということは福祉より女の性的自己決定権のが重要と言ってるということ
そんなものに金は払えない
>>716 アメリカのケツから出たカレー食ってればなんとかなると思ってる方がよっぽどお花畑に見えるよ～
>>720 アメリカの既得権益って何？
どうしようもないのがガンロビーと医療保険、製薬業界とかはわかるけど
大企業が公的機関のサービスを強制排除＆その穴埋めをして搾取したいだけの思想じゃん、これ
金持ちは得して、貧民は福祉すら受けられずに野垂れ死にする世界
しかも企業に対する規制が無くなるため、公害まみれだし企業犯罪の温床になるのはすぐわかる。これを支持してる労働者は過労死したいのか？
>>716 このアホはアメリカに見習うべきだと言いたいようだけど、
アメリカでは失業者が自殺に追い込まれるし、
医療費はバカ高いし、
移民をガンガン入れているから経済成長してるんだけど
仮に企業が管理する国になったとしても
欲望がある人間がやる以上民衆から取る金は増える一方になると思うわ
企業同士で監視しあうとしても上下関係は出来るだろうから上が良心持ってればいいけどそうじゃなけりゃ…
本当に貧乏人の生命や生活が重要だと思うなら徴産をしろ
え、女に子供を強制するくらいなら貧乏人は死ねばいいって言うなら人から金奪うなよ
>>722 企業性悪説は農水省とかがやる典型的な詭弁なんだよ
お前の生活を豊かにしてるのは国ではなく大企業だ
Google、Microsoft、Amazon、Apple、トヨタ、セブンイレブン、イオンなどなど
国がやってる事業で国民が豊かになった事例などほぼない
>>720 アメリカに限った話じゃないぞ
成長国はどこも大体リバタリアンだろ
中国とか超競争社会だよな
韓国もそうだよな
BYD、deepseek、サムソン、K-POP、etc...
一方の日本は？
クソしょうもない萌えアニメ擦ることしかできてねーだろ
>>728 その例に挙げた国で
日本より良いと思える国が
一つも無いんですが…
>>726 このアホの「豊かさ」の基準は便利な商品やサービスしか無いんだなw
治安、公衆衛生、インフラ、公教育、
生活環境、労働安全衛生
こういったものを認識できないほど頭が悪いんやろなーw
肉屋を支持する豚どもの知能はこの程度
自由が行き着く先は圧倒的格差なのが見えてるのに何故こんなもん支持してるのか分からない
いや、弱者を切り捨てれば俺は少なくとも楽になるって考えだと思うんだが
そんなん煮詰まったら上位わずかな階層に富が集中して自分たちもその弱者に転落することになる
その時になって訴えても自己責任の一言で終わっていいのか？
>>730 そう思うならそうでええんちゃう
日本はこの先ただただ衰退するのみやけどな
それがええんなら、それでええんちゃう
もはやマクロ細分化されすぎたリバタリアニズムを鼻糞以下の脳のバカが今知った感でスレ立てても案の定鼻糞以下の白痴の井戸端会議にしかなってないの草
>>732 自由主義バンザイなんだろ？
社会主義、共産主義のような国になりたくない
だったら
新自由主義国家自己責任社会
貧乏人は死ねと肯定してるのと同じ
そんなこともわからずこの国に住んでるのか？
クソバカアメポチウヨ
>>733 そりゃさ？例えば社会保障切り詰めたり一部の財閥企業をバックアップすれば国としては成長してると思うよ？
でも格差社会が進行すると結果的には大多数の幸福度は下がるわけじゃん？
国の総生産が上がってたところで本末転倒やん
>>731 で、治安がよくてインフラ、公教育が行き届いてるはずの日本が絶賛衰退してるわけだけど()
都合の悪い事実はスルーして自分の理想だけ一方的に垂れる
夢想家ニートの鏡だよお前は()
>>731 公教育
こんなのを具体例に挙げてる時点で低学歴の馬鹿丸出し
>>726 公害や労働規制の話なのに社会が豊かになる話にすり替えるのが意味不明だし、
貧民を守る国民皆保険や障害者手当や生活保護などのセーフネットや社会福祉の話かと思いきや、いきなりIT企業や小売り業に話がぶっ飛ぶのも理解不能
暗殺されたユナイテッドヘルスケアの保険会社も民間企業だけど、殿様営業で法外な保険料の吊り上げを繰り返し行っていた
その証拠にアメリカは世界で最も医療費が高い医療システムを持ちながら、平均寿命は45位。
企業利益を追求するためにぶくぶくと膨らんで、公的より低品質なサービスを提供し続けてんだよ、しかも企業に対する規制が無くなるなら独禁法も撤廃されるしより悪い結果をもたらす
公害に関してもそうだし、水俣やカネミ油みたいな有名なのも全部企業が起こしてるじゃん。最近の事件のタイタン号だってCEOが「政府の規制はイノベーションの阻害」といい放って、あのザマ
>>736 世界幸福度ランキング2024で日本は51位、アメリカは23位です()
()()()()()
>>740 アメリカは医療を完全に自由化してないから
医師免許や看護師免許制度で中途半端に介入してるから供給が制限されて高止まりしてる
>>740 ミス
労働規制じゃなくて企業に対する規制（最低賃金法や独禁法など）だ
>>737 最近分かってきたことは、
世界の先進国も、日本と同じ問題を抱えていて
日本と同じくらい衰退しているということ。
格差がーとか言ってるアホいるけど、資本主義国家の底辺>>>共産主義国家の中流だからな
資本主義は格差も拡大するが、底上げもする
>>741 その比較は論点ずらしで意味ないよ
自分が言ってるのは格差が進行すると更に幸福度が下がるって話だから
日本が幸福度低いのは誰もが停滞感も理由だと思うがそこに格差が広がったらもっと不味いでしょ
>>737 アメリカの都合の悪い事実を無視してるのはお前で草
株価やGDPが上昇してても、一般アメリカ人の生活水準と実質賃金は下がってる
そして最底辺は病気になっても満足な治療を受けられず、自殺に追い込まれる
でも宗教的には右派で、それを反する動きを規制しようとするんだよな
イーロン・マスクも今の政府の情報を自分のために活用できるようにしたうえで解体するつもりなら
やっぱリバタリアニズムといいつつ結局は資本家の私利私欲だな
>>745 実質賃金が下がり続けてる現状でも税収が上がれば国が豊かになってると言えないでしょ
上位の階層ほど給料も伸びるし何よりも資産の価値が増え続けてる
こんな状態を後押しするようなことをして本当に下層の生活水準あがるのか？社会保障とか減らすとか言ってるわけでさ
>>742 医師免許が介入してるから供給が制限されてるってどういうことよ？
>>748 私利私欲を肯定するのがリバタリアンなので矛盾はない。、
福祉国家が重要とか言ってるやつ
なんで徴産しないの？？？
>>753 大量の合格者出さないようにしてる
アメリカは弁護士が大量にいるのと対照的
金持ちの自由許せねぇ
金持ちから金を奪え！
女様の自由？女様の自由は重要
女様に子供を強制するなんてとんでもない
なんなのこれ？www
>>750 となると金持ってるやつから直接奪おう
手当たり次第コロしてやろう
ってなるわな
銃規制解除とともにやってくれ。クズが暴れ回る社会は不安だわ
結局、福祉は重要リバタリアンは糞金持ちから金奪えと言ってるやつも
福祉のために女に子供を産ませようとは言わないんだよな
金持ちが嫌いなルサンチマンだ
日本もアメリカも結局貴族が税金泥棒してただけだからな
税金が弱者に返ってくるなんて大嘘
>>759 産ませるって強制すんのかよw
リバタリアンはこんなキチガイばかりw
ブタの敵は資本家だろ
いつまで同族で争って搾取され続けてんだ
>>765 お前みたいな低知能のゴミカス人間だと、
人間に出産を強いることと、納税させることが同等になってしまうんだな
憲法でも経済的自由権は他の権利の下に置かれてるんだけど？
バカは死ねよw
>>766 それじゃ出産しない人間に納税させよう
納税ならいいんだろwwww
>>767 出産するか否かは個人の思想・信条の自由とされるから、
出産しないことを理由とした課税は違憲だバカ
やるなら全員に課税して、その金で出産子育て支援に回すんだよ
バカのくせにゴミカス頭を無理して使うな
>>753 そのままの意味だよ
免許制度によって供給が制限されてるから完全な市場経済になってない
>>751 それは相対的貧困だろ
現代は餓死者も少ないし、底辺でもスマホ持ってるし、確実に50年前よりは生活水準は上がってる
資本主義の経済成長のお陰でな
>>768 社会崩壊の瀬戸際なので公共の福祉やらなんやらでなんとかなるだろ
>>768 出産能力を持ってるやつがそれを国家のために使わないのはおかしい
それが許されるなら納税も応能負担をやめて平等にしよう
>>772 おかしいと思うのはお前の勝手なお気持ちでしかない
ゴミカス人間
>>772 そもそもその理屈だと、金を持ってる奴がそれを公共のために使わないのはおかしいという話になるやん
ゴミカス人間は自爆しとるな
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