【悲報】なんでガンダム奪っただけでジオンが戦争に勝つの🤔 [616817505]
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しかも、シャアが特にこれといったストレスもプレッシャーもない中にNT能力発現
>>1 だってザクマシンガンが効かないんだぜ?
しかもニュータイプが乗ったらチート性能になる
アムロ1人が戦況に大きな影響を与えたわけではないが
元々五分五分の戦いだったので
アムロ1人が抜けただけでジオン側有利に傾いたというだけの話
初代ガンダムの序盤で
アムロがガンダムの凄さをコンピュータが学習するからどーたらみたいなこと言ってた気がする
あの設定どうなったんだろ
1年しか戦争やってない
アムロがガンダム乗って戦争終わるまで3ヶ月
→MS同士の戦闘は最後の3ヶ月だけ
この設定が致命的だよな
連邦軍のパイロットはアムロ含めて全員素人ってことだし
見に行ってないからあれだけれど、連邦軍がソロモンを月に落としてジオンへ攻めて行く拠点無くしたからじゃね。
ソロモン取るときまでは大筋同じなんだからガンダムやホワイトベースの活躍は大勢に影響しないということで
ガンダム一機というけど、ガンダムが奪われることでジムの開発が大幅に遅れたら負けるやろ
アムロの戦闘データがなければ連邦MSの底上げもできないし、オデッサ作戦のWBによる遊撃もないから黒い三連星やラルが大暴れするだろうし…
あの世界でジャブロー襲撃はあったのかな?
月のグラナダにソロモン落とししようとしたら奇跡を起こされた
足何て飾りとか言っちゃうからMSそのものが否定されてんだよな
ホワイトベース隊がジムの機械学習も兼ねてたからV作戦が失敗してジムの投入が遅れまくったって解釈したけどな
サイド6とかジオンが勝ったらすぐに配下に下りそうなのにいつまでもでかい顔してるのなんで
ホワイトベース隊が存在しないから
かなり違ってくる
それでも結局は戦力差で押し返して
ソロモン戦?とかやってるのは流石連邦
>>12 ジークアクスのソロモン攻略作戦は、連邦最後の宇宙拠点ルナツー防衛を放棄して刺し違える覚悟で侵攻してるんで、1stと比べて連邦は圧倒的劣勢なんよ
>>11 グローブじや鉄のタマは捕れないぜジャムプラス
>>6 セイラさんでもまともに動かせなかったからな
不死身の耐久性持っててもあれじゃザクは切れない
アムロの功績は
エルラン中将、ドズル中将、コンスコン少将
数々のトップエースたち
シャア
こいつらを活躍させなかった
特にシャアは軍人としては全く活躍しなかったわ
ジオングでやるべきはひたすら戦艦を落とす事だったのに
あそこでシャアがガンダム取りに来てる時点でジオン有利だったんだよ
ジーンはお留守番だっただろ
ジム出てこないし少ないガンキャノンでどうにかしてる感じだった
>>9 ザクレロは同じ攻撃をしかけたから機械的に対処できた模様
アムロの戦闘データがフィードバックされないから?
セイラさんもよくやってんじゃん…
>>20 //youtu.be/MQTiWFoS5eU?si=ONUjNq6xPkAClGMs
アムロの戦闘データがジムに反映されてジムが超強くなるってことで許して
ワイはエルラン中将大活躍派や
敵の最高幹部の一人が内通者なんやからな
ジムにフィードバック出来なかったら熟練のジオン兵に蹂躙されそう
シャーてジオング紐付けてないと使えないレベルやろあいつ
なんで一年戦争時点でララァばりに強くなってんだよ
昔は戦闘データが云々とかねーだろって思ってたけど機械学習によるAIが普及し始めたらリアル感が出てきたな
初期の手づかみでラーメン食べるイラストから今までの進化見ると
ガンダムどころかホワイトベースがないし鹵獲で技術流出はデカい
アムロが最初に乗り込んだのがジムだったら、デニム曹長かジーンのザクマシンガン直撃で死んでる
なんだかんだでヤバい系のモビルアーマーとかもガンダムが倒してるから
無かったらコレらも大暴れしてえらいことなる
アムロ以外にエースを造りすぎた弊害で
納得が出来なくなるんだ
>>36 しかも、ララァと触れ合って、そしてララァを失った時のストレスでやっとNT能力(有線でないと厳しい)が発現した
ビット操るなんてムリムリWwwwwww
そもそもシャアはソロモンを利用する気だったから本来なら正史通りジオンが負けた
謎の爆発で逸れただけやん
しかもガンダム強奪から6年しか経ってないのにオリキャラ無双かます気満々だからなw
プッチ親父のスタンドでも発動したんかってwww
>>31 無名の人はクリスみたいなテストパイロットとかかな?
ホワイトベースは囮として有能やった、そんでシャアはポンコツ
ジャブロー戦でジオンが撤退したあともシャアとザンジバルは動けていたから
シャアがホワイトベースおっかけずジャブローに居残っていれば
連邦の大艦隊打ち上げを見逃さずにすんだんや
BE:616817505-2BP(1000)
ID:RqaNahub0
ガンダムの地球連邦がどんどん、リアル令和アースやら
銀英伝の、十三日全世界全面核戦争、
第三次世界大戦後の地球圏統一政府によっていくw
ガンダムオリジン 漫画版
コロニーは、資源浪費の、
棄民押し込み、ハコモノ粗製乱造の極み。
地球は、一年ギガ戦争の十数年前から、
グローバル気候変動ペタ激化、環境破壊ペタ激化、
大干ばつ化 大飢饉化が慢性化。
ギガ重税化 テラインフレ化。
スタグフレーション構造化不況化に。
後の、ジオン公国のサイド三の、
コロニーの宇宙農園区画が隕石の、
天体衝突で破壊されたにも関わらず、
地球連邦が、ペタ重税化
大干ばつ化 大飢饉化な、
農作物搾取を増加。
コロニー側、イライラ カッカ。
ザビ家ナチムーヴ独裁、一年テラ戦争の導火線に
アニメ版でも 、
地球は、一年ギガ戦争の十数年前から、
グローバル環境破壊ペタ激化 グローバル気候変動テラ激化。
大干ばつ化 大飢饉化が慢性化、
コロニーは資源浪費の、棄民押し込み、ハコモノ粗製乱造の極み。
ペタ重税化 インフレ化
スタグフレーション構造化不況化に。
地球連邦軍の、サラミス級巡洋艦が、
後のジオン公国の、サイド三の、
コロニーの、宇宙港に、傲慢不逞な、軍命を振り回し、ゴリ押し入港を図り、
コロニーから出港の、宇宙貨物船と側面が衝突。
巡洋艦の原子炉が暴走、巡洋艦が癇癪玉なみの迷走。
サイド三 コロニーの
大型宇宙農園区画に、激突、大爆発。
これで、ペタ重税化 ギガインフレ化
スタグフレーション構造化不況化で、
大干ばつ化 大飢饉化慢性化状態に。
コロニー側、イライラ カッカ、ザビ家ナチ独裁ムーヴ、
一年ギガ戦争の導火線にw
ID:RqaNahub0
>>47 あのドズルの言葉は最後っ屁みたいなもんだから本気にしても意味ないのにな
BE:616817505-2BP(1000)
ID:RqaNahub0
ジークアクスの、日本系コロニー イズマ。
あのさー、ガンダムみてーな、第3次世界大戦級、
小惑星、コロニー落としが
数十年で連発の、マッポー極まりない
ジャッジメントデー、
アポカリプス ハルマゲドン極まりない世界観じゃ、
もうね、日本人が、総難民だろw
旧エヴァ AKIRA ガンダム ガサラキ
エースコンバット04 インフニテイ
ニンジャスレイヤー
応化戦争記 ハルビンカフェ
ヨルムンガンド スワンソング ドラゴンヘッド
学園黙示録 HOTD
ブルータワー 遥かなる星
サバイバル 攻殻機動隊 凍京ネクロ
特務捜査官 レイ アンド風子
対魔忍 天気の子 すずめの戸締まり 君の名は。
トーキョーノヴァ トーキョーナイトメア
ブレイクダウン
バイオレンスジャック
ガンドッグ スラムポリス
トーキョーノヴァ
ブレードランナー
メトロ二〇三三 Fallout
サイバーパンク二〇七七
WWZ アイアムアヒーロー
雲の向こう 約束の場所
こういう オール アース 超震災 発生。
ここらでの大災厄 大災難 大破壊
ハンマーオブエデン
ナイトメアストーム ダスクエイジ ピリオド 焔の7日間 闇の7日間
グローバル シャッタードスカイ
ロックダウン ステイホーム テレワーク グローバル全閉鎖 全遮断 全隔離 発生
大飢饉化 大干ばつ化
ペタブラックアウト化 ギガ投機狂乱過熱バブル風、
重スタグフレーション構造化不況化に。
ID:RqaNahub0
ウッディ大尉が馬鹿みたいじゃないですか
アムロ「僕がもっと・・・もっとガンダムを上手に使えれば、
マチルダさんは死なないですんだんですよね。すいませんでした。」
ウッディ「うぬぼれるんじゃない、アムロ君!」
アムロ 「えっ?」
ウッディ「ガンダム一機の働きで、マチルダが助けられたり戦争が勝てるなどと言うほど
甘いものではないんだぞ。」
アムロ 「で、でも・・・」
ウッディ「パイロットはその時の戦いに全力を尽くして、
後悔するような戦い方をしなければ、それでいい。」
ジオンが捕縛できてたら、シャアが乗って、そのデータでもってザクがジム級(アムロほどとは言わないまでも)の戦闘データを最初からもってることになり、初乗りでも戦場に行けることになるってことであってる?
././←この記号はマルポス回避用だから取って読んでね〜w
俺以外の./雑./〇./共./はよ〇ねやゴ〇^^お前ら雑〇はいつまでも俺を特定できない下〇生物だろうが^^それをちゃんと自覚してんだろうな?wそれで性交や食事したり寝れたら神経強くて草^^./悔./し./い./ね/.〜./w雑〇共^^ちな俺のことを詳しくツイートしといてあげたよ〜^^これで特定されなかったら俺はガチで普通以上の存在で確信された上で完全に勝ちでいいだろう^^
ジムの量産体制整う前にガンダム乗ったシャアが無双するから詰んでるわな
連邦側はMS未経験しかいないんやぞ
アムロがいなくても人材豊富
なんならオールドのヤザンでもいい
>>52 ガンダム一機どころか
それが相手に渡ってる
ホワイトベースも渡ってる
極秘に進めていた連邦のMS開発計画だったからそれ自体に大幅に支障が出た
だからなあ
だからあそこを分岐点として選んだわけだ
カラーは
>>23 長嶋では無理だろうけどオータニサーンなら打ち返すかもよ
ガンダム無くても連邦勝ってるけど
なんとかの花みたいなのでコロニー落とし防いだからあっちのが影響ありそう
>>59 シャアは大抵相手より劣ったMS乗って戦わされてたのが
そうじゃなくなるんだからそれなりにちゃんとやるんじゃないか?
ジークアクスシャアは
>>13 大晦日で終戦になったのは結果であって
開発が遅れるようならオデッサ作戦も星一号作戦も遅らせればいいだけでは?
重要なガンダム野ざらしにするような軍隊組織は普通勝てないでしょ
ガンダムとアムロのデータが取れないからジムが弱くなるもしくは完成しないのが大きい
マシンガン弾く合金と
戦艦並のビーム兵器の技術が手に入った訳だからそれはまぁ
なんか正史ベースの癖して正史の考証がザルでな
シャアもそうだし、マチュもジークアクスも強キャラ演出過ぎて、『いや、その時代でそうはならんやろw』ってなるわ
そもそも0079にRX-78は6体存在しているけど他どうなった?
アムロってそんなに強いの?
ジュドーとかカミーユのほうが強いイメージあるんだけど
カミーユはアウアウアーになるんだっけ?
ギレンの野望的に考えればランバラル隊にドムを与えていればホワイトベースを撃破できたんだよ
ラルさんがドズル派なのを気に入らずドムを中抜きしたマさんこそ戦犯なんよ
>>43 それはそうなんだけどあのシャア何周かしてそうなんだよな
サイド7〜オデッサ迄の戦闘における教育型コンピュータ学習記録を量産機GMに反映出来なかった
この学習データは対シャア隊、対ランバラル隊、対黒い三連星といったジオンエース級との戦闘データでもあるから
それあるか無いかはデカいだろうよ
ガンダムのデータをもとにその後の主要量産期であるジムが作られたんだから、
ガンダム奪われたら負けるに決まってるだろ
アムロとガンダムだけのおかげで戦争勝ったわけじゃなくても、
アムロとガンダム無かったら他にもいろいろ大きな影響出るんだから
ましてやホワイトベースもガンキャノンもガンタンクも何もかも無くなったんだからそりゃ負けるわ
>>37 教師データがアムロ一人でLLMの手法で機械学習させるなんてそれこそリアリティゼロだろ
>>71 連邦が劣勢な状態で
>>75 として進んでるんだろう
ギレンの野望を連邦で始めてV作戦発動しないままどころかジオン側にV作戦発動してシャアがビット付きのガンダムに乗ってて、そこら中に量産型ビグザムが配置されてる状況を想像してみ?
>>8 圧倒的にジオン優位だった
すべてはミノフスキー博士のせい
ガンダムとられても、
アムロが操縦しなくてもビグ・ザム倒せるぐらい高性能な軽キャノンが開発出来たからOKと
あの映画じゃ奪ったガンダムを基にジオン版のジムみたいの作ってるわけじゃないからやっぱ無理があるわ
エース一人で一番戦況を左右しそうなジャブロー攻略戦はうやむやになってたし
大将首なんこ上げたよ
ジオンからすると白い悪魔と呼ぶほどの脅威
ジオン側がバカみたいに機種増やさなくなったから
アムロがMSに乗らなくなったから
ビグザムが量産されたから
>>81 ギレンの野望なら大量のトリアエーズで囲って燃料切れ待てばいい
>>1 アムロが黒い三連星やらランバラルやらエースクラスボコボコ倒したからもあるだろ
エルメスやらビグザムも仕留めたし
こじつけでも作中で説明あれば良いけど、庵野だから全く期待できねーよなw
まーた考察(笑)して下さいってパターンだろ
せっかくのネタを適当に作って辻褄合わなくなって放り出す未来しか見えねーわ
>>73 ゲームとしてでもジーンが暴走しない選択肢とるだけで
ガンダム、ホワイトベース鹵獲
それにともないアムロ等のパイロットも現れず
ジム弱体化
ジオンのエース級パイロットは勿論健在だと
かなりイージーだろうな
>>84 もともと子供向けアニメだからな
辻褄合わんのは仕方ないwww
後付けの後発作品のおかげでガンダムの価値むちゃくちゃ薄くなってるよな
データなんかアムロじゃなくても十分だろ
BE:616817505-2BP(1000)
ID:tzHdQVrG0 ID:rinzzVd/0
ジークアクスでは、
置いてあった、ガンキャノンガンタンク類は、
全部、きちっと、破壊される
ガンダム初号機と、鹵獲ザク、サラミス級巡洋艦が、
拿捕されて曳航される、
ホワイトべースへの追撃を図るが、
シャア ジャック ガンダムに、いずれも、
ギガ破壊されからなw
ID:RqaNahub0
ガンダムシリーズって主人公異常な戦績ばかりだからな
ほぼなろうだよ
メタル刹那は流石に笑ったが
ガンダム一つ奪えただけでガンキャノン含めホワイトベース隊の戦力がまるっとマイナス
作中のホワイトベース隊にやられた連中の戦力が全てひっくり返るのであり得るのでは
>>82 ただミノフスキー博士が亡命したことから、その後のミノフスキー物理学を駆使したテクノロジーは連邦が優位になる
まずエネルギーCAP、フィールドモーターといった新技術は連邦が先だった
エネルギーCAPはジオンも独自開発で実用化したけど、フィールドモーターだけはグリプス戦役に入ってやっとネオ・ジオン側に渡った
アムロ&ガンダムが居なくて本当に影響ありそうなのはオデッサの核くらいだろ
あそこでレビル死んでたら停戦してたかも知れん
>>94 後付でガンダムレベルの機体が雨後のたけのこレベルで存在してるもんな
IF風のなんかと思って受け入れたほうが楽
どう見てもそんなギッチギチに整合性固めてきた作品じゃないしな
もうズバリ書いてるのね
ホワイトベースも奪ってるw
アムロがコンスコン隊を撃破した時が一番インパクトあったな
>>99 正史じゃガンダムストーカーしながらほぼずっとかませ犬やってたシャアが
逆にガンダムで無双するわけだから
かなり影響大きいよ
>>94 撃墜スコア1位はプロパガンダで実際には存在しないらしいからやっぱ無理
しかもアムロはエースパイロットや機体をボコボコ落としてるから
>>106 シャアがガンダム乗る前半部分だけは面白かった
ガンダム奪ったらガンダムベースのジムじゃなくてガンキャノンベースの量産機になるのがよくわからん
>>91 1stガンダムは、スタジオぬえがかなり設定協力してるし、放送終了後も積極的にガンダムの設定案出をしている
たとえばコロニー落としを「ブリティッシュ作戦」と言われるようになったのは放送終了後だが、その名前はスタジオぬえが考えた
大英帝国が植民地を失って衰退した旧世紀の故事になぞらえたって理由
庵野って松崎とか河森とかとはあんまりコネクションなさそうだしね
>>33 これ、正史でもギレンはア・バオア・クーで一瞬勝ち目が見えてたくらい紙一重の戦いだった
ならガンダムが奪われても結局ア・バオア・クーまでもつれ込んでるのだから、一年戦争全体で見れば歴史への影響はほんの少しだけなのかもしれん
ガンダムなんて後付け設定だらけのご都合主義だ
どうとでもなる
>>95 ジークアクスでシャアが強奪したガンダムは2号機なw
庵野信者は知ったかしてすぐバレる
ガンダム奪ったからトロフィーボーナスでジオンの資金と資材と人材が無限になっただけだぞ
>>112 機体自体の開発はできるからな
後発作品とはいえ、同時期にガンダムタイプは複数開発されてたわけだしね
>>109 と思う
ガンダムの性能も冷水浴びせられながら運用していた連邦と違いフルスペックで改造してるし
>>67 ジム作ってからの連邦の捲りが凄くてゲルググ投入してももう間に合わねえって流れだから
連邦がもたついてる間にゲルググ以上の開発ペースでジオン発の量産型ガンダムが出てきたらアウトだろ
何なら手こずれば手こずるほどオデッサからチューチューした資源パワーでビグザム量産されるしな
>>1 ガンダムとアムロ君がいくら頑張っても戦局は変えられないと、1stの劇中でも明言されているのだが
V作戦そのものを転けさせてしまったら、あるいは計画そのものはケチがついた後も続行されていたとしても、計画が遅延していたら…?と考えると、まあ無くもないかな…程度には
ジークアクスの世界だとGMも居ないんだっけ?軽キャノンのキャノン抜きがGMポジション?
>>72 カミーユジュドーとかギュネイと同じくらいのレベルやぞ
実際アムロとガンダムが戦局を左右したのは、オデッサ作戦でマクベ側が撃った核ミサイルを斬って落としたのと
ドズル中将自らお出ましになったビグザムを倒した時くらいか
いや二度もやってりゃ上出来すぎねえか?これで勲章すらろくに貰えてないのかいアムロ君…
あ〜
ん〜
の〜
く〜ん♪
マリがアスカの母親だと「言わないこと」が面白さだと思った?
言ったら面白くなくなると思っちゃった?
https://i.imgur.com/hxtZKni.jpg ID:pw2MhQVX0
BE:616817505
ジークアクスは
前半 シャアif IQ 62
後半 ジークアクスIQ 50
こんな感じww
ID:KlMEMGQwM
ジークアクスの、ジオン勝因は、
ビクザム機動要塞の量産というより、これだろw
シャアの、操縦、戦歴をコピーした、
鹵獲ガンダムのAI学習型コンピューター搭載
ジオン版ジムが、大量生産。
他のバラバラ非効率MS、ドム以外の、
ジオンMSはほぼ不生産に。
ジオン兵が、チートで全自動総ランクアップw
つ〜
る〜
ま〜
き〜
く〜ん♪
マリの正体さえ誤魔化してしまえば新劇終わったあとも5人組のチルドレンで〜すみたいな顔してキャラクタービジネス続けていけると思った?
https://i.imgur.com/Srifmn3.jpg シャアがサイド7に来た時点で陸戦型のガンダムもジムも完成してなかったか
あとアレックスとかも既に開発中だったと思うけどそっちはどうなったんだ
正直に言いなよ
「カヲルとレイがシンジの父母だと明かさなかった事でグッズが売れまくった成功体験が忘れられず、新劇でマリがアスカの母だと明かさなかったらマリはモヨコさんだろ!と言われまくってスベリ倒しました」
ってね
https://i.imgur.com/6iEB3oO.jpg 最初にあった設定知らないガキが後付け後付け連呼してんのほんと笑える
何十年遅れでアニメ追っかけたのが知識の全てのくせにバカじゃねえの
うん
シャーの活躍を描くのはエンタメとしていいよ
なぜ勝利したかに直接関係ないはず
それを描けないのが庵野たる所以
>>10 3ヶ月でアホみたいなポンポンでてくる新作MSとかな笑
連邦とジオンの差って日本で言うなら沖縄が日本に対して独立戦争仕掛けたような規模だからな
戦艦1つ奪った所でどうしようもない
レビル生きてたしニュータイプのなりそこないがガンダム持ってても戦局に影響ないわ
ジムの量産が遅れてもその分ガンキャノン量産型、セイバーフィシュ、フライマンタなど飛び道具量産するから戦局は変わらん
連邦の方が航宙機、戦艦系は優秀で量産されてる
>>94 後付とか無くてもわりと昔からアムロやらがいようがいまいかジオン負け確って言われてるからな
>>128 ガルマという地球方面軍司令が死んでないから
地球の支配権を制圧しかえすのにも時間かかったはず
>>85 確かに、一年戦争で一番ヤバかったのはジャブローで爆弾ポイポイやった時だ
カツレツキッカをあの時容赦なく殺していれば戦況はかなり変わってた
>>142 ジャブロー戦自体は
ホワイトベースを尾行して基地の場所を特定したってことだから
ホワイトベース隊が存在しない世界線だと
それ自体が起こらないのが厳しいね
ジャブローほどの大所帯を、宇宙からいくらでも監視できる状態でその建造から隠し通す自体が無理じゃね…と思うのだけど
この辺にあるはずというのはおおよそわかっていて、出入り口を突き止めたのがWBの出入り…ということならまあ
>>141 ガルマの乗ったガウはWBの火力で叩き落としてるので、ガンダム単機の手柄ではないと思う
つーかオリジナルのファーストもジオンが負けるわけねーんだよな
制空権ならぬ制宇宙権を握った段階で地球の生殺与奪はジオンのもの
宇宙から大質量を落としていけばいずれ連邦は音をあげるし、連邦が地上から大艦隊を打ち上げたら上昇中に叩き落とせば良いだけ
なぜジオンが負けたのか。オリジナルのファーストはおかしいよ
パンフ見るとジャブロー攻略失敗までは同じなんだよな
>>151 後付け同人二次創作
悪口言ってるつもりだろうけど世の中面白いもん作ったやつの勝ちなんだわ
マジメでやさしいケンモメンがモテずにDVクズ男がやりまくりなのはオカシイ!言ってんのと変わらん
>>148 それは俺も思うね
コロニー落としは無理でも衛星軌道上から一週間戦争とルウム戦役で大量発生したデブリに放射性物質くっつけて、ザク数機で引っ張って落下コースに乗せてじゃんじゃん地表に落とせばいい
南極条約も結ばずに椅子蹴って帰ってきてよかった
連邦政府側の木星船団も拿捕すりゃ地球のエネルギーも枯渇するしね
アムロのデータ無いって言ってる人居るけどニュータイプの数はジオンの方が圧倒的に多いからどうにでもなる
ニュータイプ育成はジオンの方が進んでるんじゃなかったっけ
MSの操縦って、基本セミオートだろ
パイロットは、どの動きを選択するかだけでさ
で、そのオートの元データがアムロのデータかどうかで性能が全然違うんだよ
ガンダムは試作機でデータ取り用の機体なんだから
例えば自動車の自動運転も、メーカーで性能が全然違うわけよ
優秀なプログラム持ってるかどうかで決まるからさ
チマチマ雑魚機体送らんとザク200体ぐらい送ったら倒せへんの?
>>158 ジオンの方が着目してフラナガン機関で研究してただけで、育成が進んでるってことはない
ララァが特別だっただけ
記憶では連邦の偉いさんが捕虜になってたけど解放されてジオンに人も物資もいなかった!って発言して連邦が猛反撃した結果じゃなかったっけ
アニメ序盤で連邦がジオン相手に後手に回ってたのはジオン軍を大きく見すぎてたからじゃ
ガンダム奪ったところで連邦が勝つだろ普通
>>158 シャアがガンダム強奪する3ヶ月前にキシリアがサイド6にニュータイプ研究所作ってるけど、ララァはここの出じゃないぞ
ハマーンはここの出だけどどこいったん?
零式艦上戦闘機だってほぼ無傷で鹵獲されるまでは無敵だったけど途端にボコられ始めた
鹵獲されて技術流出するってことはそういうことだな
>>156 ジオンだとキシリアしか興味ない超能力集団だから関係無いんじゃね?
(実戦参加はララァ、シャリアブル、クスコアルの三名のみ)
連邦は興味あったみたいなのが意味不明
アムロが出て来なくてサイコミュで無双できたのはデカいだろうが
>>162 猛反撃じゃなくてそれで開戦を決めただけだぞ
その後にジオンの地球降下作戦が始まって地球制圧されまくるんだし
反撃するのはかなり後半の話
クスコアルはアニメ版の設定じゃデギンの秘書
エルメス乗ってんのは小説版
ガンダム奪っただけに見えるけど、技術体系がだいぶ違うから
おそらくミノフスキー博士が連邦に亡命してないとか、
フラナガン機関が早くから認められてサイコミュ関係の技術をジオンが独占してる世界線じゃないかな
>>161 けど連邦がやってたのは反応速度がぶっ飛んでるクッソピーキーな超高級機作ろうぜだし
なんかレーダー効かなくても脳波でコントロール出来るみたいなんすよに気付いてたのは凄い
ザクの登場でパワーバランスが崩れてジオンが優勢になったのが分かっていない?
V作戦が成功しないと連邦に勝機はなかったのは常識でしょ
>>170 ifを装ったアナザーに見えるよなw
アナザーならアナザーと宣言すりゃいいけど、ifのつもりなら説明しっかりやれと思うわ
>>166 ジオンの失敗はニュータイプ専用機に拘った所
アレックスのような高性能機を量産とまではいかなくともヅダのようなピーキーな高機動機体を安全に乗りこなせただろう
小説機動戦士ガンダム2巻(朝日ソノラマ版)じゃ
青鉢芳信の描いたクスコアルが見れるぞ
>>170 ミノフスキー博士はザク開発前に死んでる
>>172 無印ガンダムの本来の解釈はそれなんだけど、最近のは後付けで夏ごろにはジム初期型ができてるみたいになっちゃったから
連邦が遅かれ早かれ勝っちゃうんだ
そもそもこのシャアはザビ家との確執はあるの?
ジオンが負けた理由の1つはシャアが引っ掻き回したせいやろ?
ある
シャアとザビ家の因縁はシャアがまだ幼いころに始まってる
>>179 それはさすがにあるんじゃない?
ソロモン落とし阻止しないように小細工してたし
逆にガンダム奪ってるのにソロモンやられただかなんだかまでになってるのが驚きだわ
ガンダム奪ったのにビグザム量産してるし
シャアはザビ家への復讐は忘れてたの?ってつっこみどころかはあるね
ジークアクスは
>>179 因縁自体は原作通りだがホワイトベースを追って地上に降りるイベントが潰れたので
ガルマと再会する事もなく本人も何とかしようとウダウダしてた所を
ようわからんものに巻き込まれて英雄になったよ
ウクライナ土人戦争が3年もやってんだぜ?
1年で宇宙戦争が終わるかよ
シャアも生活充実して復讐とかどうでもよくなってんだろ
山上だってリア充になれてれば安倍を殺ることもなかったはず
>>186 ガルマに遭わなければ、ザビ家への復讐いっても出世した後でってなるしかないからな
シャアだって命は惜しいからだれか一人山上して処刑される、とかはもともと考えてない
反日ペテンクソ土人はクソもらしの集まりです
反日ペテンクソ土人はトイレがなくてクソもらしの集まりだということが統計的に明らかになってます
どうぞ これ 近年日本で起き続けてる全ての犯人です
今まで日本で起きてる出来事の全ての元凶です
説明されるとスレッドにグロ画像ひたすら貼り付けたり
日本人が嫌いだの反日的なスレを乱立したり
全てを説明されると自作自演捏造記事のクソの話題ばっかり記事及びスレを自作自演で乱立したり
掲示板でジャップがジャップがほざきながら日本を乗っ取ろうとしてる反日ペテンクソ土人です
こいつが犯人です
https://www.instagram.com/fvooo00/ ここの画像に乗ってる外国人の赤ん坊の名前は インテリジェンス(笑)です
特技は捏造 ホラ吹き ネットで捏造や工作行為 ハセカラ騒動は反日ペテンクソ土人と売国ザル(税金もらってる関係者)が起こした存在しない捏造事件で 登場人物は税金もらってる関係者だらけです
本人は人間関係自体 もう8年ぐらい必要以上で人と関わっていません
整形がどうのこうの 整形していません 工作です しようと思ったことすらないです
神様がどうのこうのは政治責任と売国トラブルをすべて人になすりつけるために行ったネットでのミスリード
説明されると 今度は トンキントンキン言いながら
関西方面のツラを偽装で装って自作自演偽装工作してます
オムツ系ア〇リカ人とは
都合の悪いこと全てを他人になすりつけながら乞食と寄生虫行為をして搾取しようとして次へ次へと進もうとする赤ん坊の集まりのこと
石破茂とは こいつの正体は量産型岸田です
防衛します防衛します タカ派なんですとか装いつつ 正体は量産型岸田
民衆を納得させるために表に用意された政治用ハリボテおじさんです
この男 詐欺師です チワワ岸田と何も変わっていない
岸田としてることも何も変わっていない
売国行為やサルを使って内政犯罪及び性犯罪に繋げるための内政犯罪を続けたり
相変わらずネットで捏造や嘘情報流し 及び各種ペテン工作させてるところ
まるで岸田と変わっていない こいつは量産型岸田です
量産型岸田についての情報はインスタにも載せ続けます
反日ペテンクソ土人と売国オムツハゲ及び税金バカザル(公務員のネット工作員の集まり)は
得意技は自作自演とマッチポンプ及び乗っ取り勝ち馬乗りミスリードです
で 人海戦術でネットで自作自演とバカ騒ぎ捏造ペテン行為を続けます
それでも民衆を統治できなくなると 無断で勝手に芸能界を操作して統治しようとします(それも無断で です)
こういうのをマッチポンプ行為と言います(勝ち馬乗り行為ともしがみつき行為ともいう)
誰も許可してなくても勝手にそれをして人に着せておいて それを叩いてマッチポンプ行為をしま
す
統一教会(宗教なんてしてません)がどうのこうのも ネットで反日ペテンクソ土人と売国オムツハゲが暴れまくったことや政治責任を 都合よく人に着せるためにネットで自作自演マッチポンプでミスリードして擦り付けただけです(こっちは何も受け取ってませんしこいつらと関わってません)
そして この文章よく読んでくださいね
こいつらは 反日騒動を起こした犯人で ハセカラ騒動を起こした犯人で 売国奴の集まりで
なすりつけと自作自演とマッチポンプ行為と勝ち馬乗りの常習犯です
今こいつらがしてるのは ネットであたかも普通の人たちの声を装って責任逃れと話題そらし ヘイトそらしの工作してます それのためのバカ騒ぎもしてます
それも常習的にずっとです(しかもそれのために堂々と税金が使われてます)
https://www.instagram.com/fvooo00/ >>182 V作戦頓挫
↓
連邦MS量産おくれる
↓
そのぶん地球の支配権を取り戻すのが原作より遅れる
↓
でも戦力差により結局はMS量産後ジオンは押し返される
↓
ジオンは豊富な資源によりビグザム量産
↓
宇宙での決戦時にこれが大活躍
↓
連邦の起死回生作戦のソロモン落とし失敗
↓
ジオン有利(勝利として)に講和
これがジークアクスでの世界線だろう
考察(笑)も何も、アムロだけで連邦勝てる訳ねーだろって話が常々あって、今の一年戦争は補完エピソードが色々あるのだよな
やっぱ庵野じゃ同人未満のアナザーしか作れねーな
>>123 負け犬が(ペッ
>>124 くっさwww
1stの地上編でラル隊とやり合っている頃に、アムロ君もダムよりキャノンの方が装甲厚いし本音ならこっちに乗りたい、的な話してるしな
いやキャノンとか鈍重でしょ…と思ったらステゴロでザク殴り倒して捕虜にしてくるニュータイプ
>>84 ぜ、全滅?12機のリック・ドムが全滅?3分もたたずにかぁ?
アムロ1人で9機だっけ?
>>149 すまんが意図が汲めない
1stでガルマの乗ったガウを撃ち落としたのはホワイトベース
WBに特攻しかけたガウを、戦艦並みの火力でギリギリ撃ち落としていたはずで
キルマーク的にもガルマを殺ったのはガンダムのアムロ君ではない
まあでもジオン側に指名手配されるのはアムロか
>>201 ランバラルなんかは木馬討伐を命じられてて劇中でもそれ追ってる感じあったけどな
黒い三連星なんかはニュータイプが乗ってるとおぼしきガンダムに夢中だったけどあれも基本は木馬追撃なんじゃね
正暦順通りの時系列だと後期の世紀に行くにつれてガンダムであることを隠そうとしている節がある
Gレコや∀の世界だとガンダムであることを人々が忘れてしまってる。水星の魔女やユニコーンなんかも存在を隠そう隠そうとしてる
黒い三連星専用ビグザムや
ランバ・ラル専用ビグザム
あるんだろうな
あの世界だと
>>181>>186
劇中では確執と取れるようなシーンが無かったような気もするし(そこを見せない理由もわからん)
このシャアは本物なんじゃないかって思ってたわ
ちなパンフとか見てないんで詳細な情報は知らん
>>207 地球の支配権を取り戻すのが遅れるってのはその分だけジオンは資源を得るわけで
アムロがいなくなってシャアが無双してるけど、最終的にはオリキャラが原作キャラを軽く一蹴するんだろ?
>>211 いやー結局最後はシャアとアムロが戦ってんじゃねw
ホワイトベースも奪った
天パがガンダムに乗らないと実働データが連邦の量産機に反映されない
ははあ、シャーがガンダムで無双してんだ
それじゃあシャーのザビ家への復讐は終わってんの?
>>212 今更、ニュータイプの新しい解釈を見せるなんて言っちまってるからあり得るわw
ニュータイプなんて富野が説明しきれずにニュータイプ必要ないんです的な締め方してんのにな
マグネットコーティングできてねーじゃんあの赤いやつ。
テムレイ博士攫ったの?ジオニック社ごときが連邦の開発力なめすぎ。
NT-1とかいうアホな機体も作れるのに。
ガンダムは試作機でぜんぶで三機あって、そのうちの二機がサイド7で破壊されてしまい、アムロが乗ったのは二号機(RX78-2)だった…的な、いまとなっては基本中の基本の設定も
少なくともTV放映中にはまだ無くて、劇場版の終わり頃、すでに再放送されてホビージャパンがガンプラ本を出してくる頃に追加された「後付け設定」だったような記憶が
…ガンダムは実は8機あった?そんな後付け設定、知らんがな。
アムロいなかったら戦局変わってるでしょ
オデッサの核ミサイルとか
>>215 やってない
ソロモンで起きた謎の事故でシャアは行方不明
まぁいずれにせよザビ家の面々は健在だよね
ちなみにガルマは一身上の都合でザビ家を去ってるよ
>>217 マグネットコーティングはモスク・ハン博士だしね
>>220 核ミサイルの前にエルランの内通露見があるので、あれがなかったら普通にオデッサ守りきれたパターンもある
やっぱアムロがでかくね?
あいつにやられた優秀なエースパイロット多いだろ
>>219 ガンダム放送後にスタジオぬえが作ったガンダムセンチュリーで明かされた設定かな
ガンダム8機は、後発作品で出てきた機体だね
細かい理由なんざどうでもいいだろ
マンネリ化した題材よりジオンが勝ったifをやりたいってだけで
>>71 そんな細かい突っ込みは不粋ということなんだろ
だいたいシャアが無双して戦争勝利の時点でファンタジーと考えたほうが話が早い
>>222 酸欠状態じゃないテムレイだぜ。
マグネットコーティングよりもっと先いけた。
ガンダム8機中2機は0080以降に作られてる気がする
因みにサイド7にはガンダム3機が存在してその1機にアムロが搭乗した
>>73 撃破というより鹵獲だろ
そらWBは船としても強力だからな
>>219 本来のペガサスはガンダムを3機搭載
最大で6機搭載できるなんて設定は最初からある
ガンダムの量産はタブーでもなんでもない
だからガンダムが量産されるようになれば君のような若者が〜なんてセリフがあるし
どうしてです?(ガンダムのパーツが)まだ3機分くらいはなんてセリフがある
最初にあった設定知らずに後付け後付けうるせんだよ
ガンダムが捕獲されることで、ジオン側にエネルギーCAPとフィールドモーターの技術が早期にわたることの意味は大きい
とはいえザクはどのみちビーム兵器は使えないし、駆動系の更新もできないけどね
新型MSが連邦軍のジムに先駆けて、ゲルググより早い段階でビーム兵器運用可能なMSの実戦投入が可能になる
>>92 なおPS2独戦
割とその手のプレーヤーの動かし方を逆手に取ったひどいパロディだったあれは
>>13 今の設定ではガンダムが起動した時点でもうジムの量産始まっていたから、試作実験機の有無は割りと関係無かった筈だった
>>81 いかにシャアがチートMSに乗ってようがトリアーエズの大群の前に沈むのが証明されたのがギレンだろ
現実のドローンみたいなもんだあら
考えてみるとサイド7の中でガンダムのテストやってたの意味不明だな
重力下でのテストしたいなら地球でやればいいし、そもそも宇宙戦争やるつもりなのにコロニー内での動きをテストして何がしたいのか
二次大戦のドイツ空軍なんて100機以上撃墜したエースが100人以上いたからな
こいつらだけで1万機以上撃墜したことになるが結局ドイツ本土に爆弾の雨が連日降ることになった
数人のエースの有無でどうにかなるわけない
>>222 調べたらガルマは軍人を引退してるんやね
まあじゃないとデギンのお気に入りだから後にギレン、キシリアとぶつかるもんな
>>220 内通も見破れないから普通の防衛できてたよな
まあそれ以前に北米にガルマが残った状態になるから
オデッサなんてかまってる余裕ねえと思うけど
>>238 多分宇宙空間でのホワイトベースとガンダム運用の訓練じゃない?
>>120 後付けだが一応アレックスも制作して送り届ける寸前だったんだけどな
>>241 ガルマはイセリナ・エッシェンバッハとセックスに明け暮れてるよ
>>112 ジムキャノンのようなキャノン乗っけた機体はアムロがどうこうしなくてもあったからな
ソ連へのレンドリースみたいなもので、
なかったらもっと苦戦して1945年にベルリン一番乗り出来てたかは怪しいが、最終的な勝ち負けひっくり返すほどではないようなモノやろアムロはじめWBの活躍なんか
3ヶ月で勝てるMSだけを大量投入した連邦
ジオン軍は局地戦闘モビルスーツばっか作って疲弊
ボールだってああ見えて最高に厄介なものだったのかもしれん。
ジムが弱体化してゲルググの投入が早まったがいいとこなんじゃね
ホワイトベース隊の活躍もメタ的に見れば局所で戦局を左右した所は多かったんじゃ
ランバ・ラルや黒い三連星にゲルググが届いてるならさすがに死なずに活躍してんじゃないの
>>72 最高のニュータイプがカミーユでも
戦士として最強はアムロは不動だからなそら
ガンダムがそれまでのロボットものと決定的に違うのって
ロボットをいくらでも量産の効く兵器として扱ったとこにある
1話からザクが三機登場するしパーツ状態とはいえキャノンもタンクも複数描写される
ガンダムだって例外じゃないはずだがガンダムが二機あった三機あったって話になると途端に癇癪起こすの
なんなんだろうな
1990年代のソニーとセガでよくわかっただろ
メガドラタワーというビグザムを量産したセガの末路とか
所詮はアニメだからなんでもアリだけど同人レベルな印象
貞本居ればもう少しまともなオリキャラだったのかもとか量産型エヴァのデザイナーが残ってたらカッコいいのがあったかもって妄想するのもジークアクスの世界線ってことだよな
ガンダムとアムロのデータがなければジムの完成度は限りなく低くなっていたはず
そもそもジムにたどり着けない可能性すらある
ザクのパクリで終わってたみたいな
>>148 一応連邦も宇宙要塞ルナツーだけは保持だからな
ジオンはなぜ最初にここに総攻撃かけなかったのかは長年の謎だが
ガンダムは終局でザクとカプルが存分に活躍、特にカプルは黒歴史の再来を防いだから局地戦MSにも存在意義はあったんだ…
>>165 米は熟練パイロットもろくにいない初戦だから苦戦しただけで
鹵獲前から対策らしきものは一応できてただろ
>>170 そもそもサイコミュが小型化できないからエルメスであってな
それガンダムに乗っける時点で
鹵獲なんかしなくてもあれだけの運動性を持たせるなら
相当機体の軽量化をしていなければならない
つまり剛性が低いのでダイブすれば空中分解するなんてのは技術屋なら瞬時にわかる
小説版じゃガンダムどころかホワイトベース(ペガサス)すら大破して
ガンダム三号機&ペガサスJr.に何事もなかったかのように乗り換えてる
いくらでも替えの効くただの鉄の固まりでしかない
ワンオフじゃないと発狂すんのは何故だろうな
>>232 そもそも回収に来た対象は
ガンダム3機キャノン3機ガンタンク3機だった気がしたがな
最大9機搭載可能だったことになる
当初のトミノメモや小説版に沿ってるところが多いんだっけグラナダの地下にニュータイプ研究の拠点があるとかなんとか
>>261 ガンダムの本編でもホワイトベースが初期に立ち寄ったルナツーには他のペガサス級が映ってんだよね
何番艦は明らかじゃないけど、ホワイトベース取られたらおしまいだぁってわけでもない
プルツーとかクローン作るくらいならアムロのクローン作ってた方がよっぽどよかったろは思う
ほぼ単騎で戦艦何隻も余裕で落とせるララァをはじめ強力な部隊何度も撃破してるアムロの乗ったガンダムがいるかいないかはだいぶ違うでしょ
ウッディ大尉には悪いけど戦局変わるレベルだよ
アムロ一人で戦況に大きな影響を与えてないって絶対嘘
あれだけ各地でネームドパイロット殺してるのに影響が大きくないわけ無い
ガルマしばいただけでもとてつもない戦功だとおもうが
白い悪魔の安室が消えた世界線だから
それはまだ命とは言えないと言い残して
>>267 そこにアムロがいなかった場合、他の誰かがアムロがやるべき事を代替できなかったか?てのを検証する余地はある
例えばアムロがいなくてもカイやハヤト、あるいはジョブ・ジョンとかが覚醒したかも知れんし
そこは確証がない故になんとでも主張できてしまうものであるけど
>>253 メガドラタワーの構成部品の32Xはあんまり作ってない
>>267 キシリアとギレンも割とガンダムの事を気にしてたよな
連邦は試作機奪われたらもう作れなくなったりするしな
>>136 3ヶ月の終盤でソーラレイとか戦艦大量生産とか凄いことやってるよな両陣営
>>266 ウッディ大尉だもんな
これがレビルとかならまだしも
ジオンは地球から追い出されてるので実質痛み分け
セカンドマッチを本編でやるんだろ
ジャもアメリカから核兵器盗んでアメリカ本土にぶち込んだら太平洋戦争勝ってた?
>>268 外伝の主人公どもがやってることの
何倍も凄いことを物語の一部としてサラッとおこなってるからな
WB隊は
>>277 制空権ないから無理
そもそも一発ぐらい落としてもキレられて皆殺しにされるだけだぞ
>>272 アムロではなくてガンダムのことをな
そこがその二人の限界だということでしょ
連邦もジャブロー制圧されたわけではなくジオンを攻めあぐねた結果諦めただけだからなあ
ギレンの野望だと
ホワイトベース隊をランバラル隊が倒してジオン勝利ルートだったかな
これはわりかし自然
>>47 ギレンの野望でビグ・ザム量産しても燃費悪すぎて使い物にならない模様
実弾のマシンガンやバズーカに対して戦艦の主砲並みの手持ち武器を持ってるからな
ガンダムMk-Ⅱはシャア(クワトロ)が奪ったときから、戦局は変わった・・・のか?
ジオンはそもそも、ザビ家が乗っ取って、同じ宇宙の仲間のはずのコロニーを地球に落としてる時点で大義もなにもない
国力以前の問題
この辺も、ナチスドイツと旧大日本帝国の戯画化として上手だよな
アムロが主要パイロット付きのジオン機破壊しまくったからだろ
あのな、お前等。
50過ぎて何がガンダムだよ
子供向けのアニメにお前等関係無いだろ
>>288 リアルな戦争は、そんなことでは変わらない、というのが1stやな
大日本帝国にはそういう「英雄」いっぱいいたけど
>>290 呂布や項羽が戦争では勝てなかった理由そのものやな
アムロが居なければジオンのエースが暴れるから多少戦争が伸びるってだけで結局連邦が勝つのでは
戦闘データが届かない=ジムが弱くなるから結構影響はデカい
>>291 ニュータイプ覚醒後のアムロの働き見てから言えよメクラ
>>72 コンスコン隊を3分足らずで壊滅させるなんてアムロ以外は無理やろ
アムロがいなきゃ勝てないってのが公式の答え
ニュータイプを認められなかったゴップ他ジャブローのモグラは無能です
>>294 バタフライ効果っつーか
マヴとか言って、ニュータイプの発現に適切な相方が必要って設定に作り替えたんだよ
シャアにとっての相方をシャリアブルにしてシャアのニュータイプ発現を早めたと
まぁ、アナザーガンダムだなこりゃあ
AIに聞くとアムロがいなくてジオンエースパイロット存命でも決定的な戦略資源と生産基盤の差は覆せなくて勝利は困難と答えるな
面白いのはアムロがいないとシャアが暗躍しやすくなってジオン軍の内部分裂の可能性が高まると指摘してることだな
映画見りゃわかるがガンダム+シャア+木馬+ブライト並に優秀になったドレンでもサイド3決戦になるだろうとシャリアは言ってた
ところがビット+ビグザム+と恐らくジム(仮)でソーラレイ無しで勝利or引き分け(ソロモン消失は謎パワーだから発動しなかった場合)まで逆転した。
アムロのみが有線ビームとビットを攻略できたので勝敗わけたのは実質的にビット
ウッディ大尉はそもそもアムロが感じていたマチルダの死の責任をアムロのせいではないということを諭す大人としての叱咤激励をしたのであってガンダムが本当に戦局をひっくり返すのかどうかというクソみたいな話ではない良い話なんだが
つまりガンダムと更にホワイトベースがジオンにいっただけでは普通に負ける
こっちの世界はビームキャノンぶっ放すガンキャノン量産してるからな
アムロのデータがないと素人パイロットで戦わなきゃならんってこと忘れていないか?
今でも戦闘機パイロットは相当な期間訓練しないとダメなのに
ちなみに漫画の考察でアムロさえいなきゃガンダムを奪うのは難しくないってのは既にされている
作中でもセイラの時は弱かったからな
でもまぁ一番確実なジオンの勝ちはレビルを逃がさない事だろう
>>308 それでもジークアクスの連邦押してたんだよ
というか全てジオン側が上手くいった状態でも地球から追い出し+ソロモン占領だし
作中の描写的にグフにすらジムやガンキャノン、ガンタンクは勝てない
連邦が勝つのはおかしいよ
>>285 ザクマシンガンも、要は艦載の5インチ砲を文字通りマシンガンのように連射してくる…という鬼畜兵器だからな?
現実では200何十メートルもある護衛艦に、砲塔の下も十何メートルもあるランチャーと補機類を埋め込まないと搭載できないような投射兵器を
身長18mの巨人が担いで走り回る、なんなら飛んできて撃ち放題撃って去って行く…という悪夢のようなユニットが、ザクマシンガンを装備したザク
単発の威力では大きいのかもしれないが、投射量とかの運用面で考えたら、ドムの方が雑魚かもしれない
アムロいなくても陸ガンのデータを流用して
素人兵のアシストはできたろ
それにアレックスもできるやろ
スレ見るにガノタであればあるほどガンダム奪っただけじゃジオンが勝てるとはならんみたいだな
ギレンの野望に置き換えると序盤の量産盾持ちとビームサーベルの格闘が無いというだけでかなりきつい
>>314 アレックスは元々覚醒した天パ用だから天パいないなら存在しないだろ
ファーストならあるでしょ
そんなんナイナイとヒーローを完全否定したのはゼータだから
「アムロいなくても勝ってた」って言い出すのが戦略かじった軍オタの第一歩目という感じする
次にもうちょっと勉強して「そんなことないかも」って言い出す
ユニコーン以上の同人ガンダム出てきたのにそれを絶賛しちゃうおじいちゃん達に閉口しちゃった
1stの最終回でカツレツキッカがNTに目覚めて人類の明るい未来を予感させてハッピーエンドだったのに
続編で無理矢理引っ張り出されて戦争に駆り出されてカツは死亡
ブライトと未来が結婚したのは結構だが息子が死んで不幸になる未来
ハヤトも死んでフラウが不幸になってアムロもシャアも死ぬ始末
しまいには残りの数少ないキャラからキッカまで引っ張り出してアムロを語らせる始末
まるで若者を無理矢理戦争に引っ張って行くロシアウクライナのようではないか
アナハイムエレクトロニクス真っ青の戦争屋だよバンナムは
>>266 ウッディはアムロを気遣ってのあの台詞だろ
大人であり男がウッディ
>>315 どうだろ。個人的には奪われたらかなり士気低下したりすると思うんだよね。レビル将軍が演説して士気上げてMS開発に着手してV作戦でガンダムがシンボルにしてさらに士気上げてMS開発競争でアド得たろって事やん?それに水刺されたら最悪ジムの量産が上手く進まずに負けてた可能性も有るんじゃね?
>>307 ビームキャノン付きのキャノンなら史実でも割と多数作ったが
>>312 別に一対一で勝つ必要はどこにもない
戦いは数だよアニキ
>>322 アムロは三ヶ月だから生き延びられたのであってこれが一年続いたらどっかで死ぬかカミーユだろ
結構辛勝だった
ゼクノバなければ痛み分けで終わるところ
しかも勝ったは勝ったけどジオンに金なし
地球に連邦軍も残ってそう
>>322 そうなんだよなあ
ガンダム作品群って殺人兵器をかっこよく描写して子供におもちゃとして売るっていう倫理的によろしくない商売をやってんだよなあ
結局のところガンダム作品のなかでどんだけ戦争の悲惨さやら悲劇を描こうが結局は人殺しの兵器をかっこよく描写して子供に売るっていうどうしようもない反社会的な行為をしてる点でどうしようもない闇をまとってるんだよね。ガンダムという商売はさ
別に連邦はガンダムのデータとかどーでもいいから子供乗せたままずっと放置してたんですよね
ジオンのほうだってガンダムいない=ザクとかグフのまま
アムロの戦果はやばすぎるからな
これでも控えめに描写してるくらい
時系列的にモビルスーツの生産はアムロが乗る前から…どっちもはじめてないとおかしいんで
アムロがほぼジオンのモビルスーツを相手にしないレベルなんで性能落としてジムとボールなんてのを大量生産を選んだのか
もしなければガンダムを艦隊に護衛用に五十機とかコアブースター(Gファイター)なんて超チート戦闘爆撃機大量に作ってたのかもしれないし
そのほうが勝てる可能性は高いし
そもそも何故かいきなりジャブローからモビルスーツがうじゃうじゃ出るようになっただけでそんなにジオンもモビルスーツを運用出来てたとは思えない
とにかく一年戦争というどうにもならない設定が全ての癌
ランバラルや三連星生存するの結構やばいよな
ギレンの野望やってるとWB部隊が史実通りの動きするとエースパイロット半減するわ
>>321 富野じゃないから同人(偽物)だーってか
ガンダムオタクってのはガンダムを好きな人であって
富野なんぞに一切興味ないから
富野が何十年ヒット作ないと思ってんだうすら馬鹿
ジムの機体はジャブローにある ガンダム4~6号機のデータで完成してたのに
何で出てこなかったの?
設定監修はバカだろ
そもそも9月18日サイド7遭遇戦時点で
ルナ2にジムが配備されてるし
陸戦型ジムもロールアウトしてたんだけど
そもそもジオンがルウムまでにMS運用で大勝できたのは
南極条約締結以前でザクバズーカの弾頭に核使ってたから
南極条約を批准する上では単純にMSは大型MAや戦艦の長射程のメガ粒子砲以上のアドになりえない
それを理解して読んでるからギレンはビグザムの生産を進めていた
それを判らずMSこそジオンの勝利の象徴と高性能MSと超人パイロットの養成に金注ぎ込みまくった
キシリア派のキシリアとマ・クベのアホがゲルググという屑鉄を開発大量生産しようとしたのがそもそもの敗因
より高性能のガンダムが来た事でこの解析のために敗因が潰れて
メガ粒子砲に対する盾と砲台を兼ねるビグザムを量産できた事が勝因
別にガンダムがごっつ強かったわけではない
ガンダムぐらいの進んだ世界観で未だに核が強いのか、というのが違和感あったな昔から
威力は他の技術でいくらでも出せそうなんだから怖いのは放射能であって宇宙で使う分には全然関係ないんじゃないのとか
>>314 >>315 ホワイトベース隊以外の連邦軍の活躍を描くような作品群は80年代からあったけど
90年代に活発だったゲームやOVAなんかで新作品や新設定や新プラモがワサワサ出て(陸戦ガンダムとかまさに)
特にゲームとかだとプレイヤー=主人公=ほぼ名無しの連邦兵士的になりがちだから
そこらへん経験してると思い入れ深いわけだが
逆に今回はそこら辺ですでにガンダムオタク離れてた層(今回のメインスタッフみたいな年齢層)と
新規の若い世代釣りたいんでそこらへんバッサリ切ったんじゃって感はあるかな
まあ氷河期世代相手に稼ぐより儲かりそうだし
ところで未だにユウカジマがしゃべりまくることに慣れないんだが
俺あんなイケボじゃないんよ
結局ア・バオア・クーまで攻められてるんだから大差ないだろ?
シャアの無双以外差はない。
問題はア・バオア・クーで負けたくらいで停戦する連邦がファンタジーなんだよ
ジムがやっとこさ生産ラインに乗って30倍の国力で追いつけなくなるレベルまで継戦すればいい
ゼータかどっかでジャブロー核爆発してたけどみんなしれっとしてた
地球環境ガーとか言ってたんじゃなかったかみたいな
>>346 あれ老朽化してるとはいえ自前の施設な上にアマゾンに森林地帯で爆発させてるんだからどうかしてる
ていうか作ってた奴らなんも考えてなさそう
>>345 その後Iフィールドで連邦側の決定打が無くなるビグザムが出てくるのがゲームチェンジャーな
シャア無双と言ってもソロモン以降は大型のメガ粒子砲積んだビットで縦横無尽にウィークポイント狙撃するのが強いだけだし
MSでの戦艦落としはアムロとガンダムですら完全に取り付いてスラスター基部のエンジン部にビームサーベルぶっ刺すとかしないとできない
アムロってチート装甲なかったら序盤で10回ぐらい死んでるよな
>>343 色々矛盾を解決するためにガンダリウム合金みたいなファンタジー金属もち出してんのに
でも大気圏では簡単に焼かれるとかそういうの凄い気になる
>>347 アマゾンの熱帯雨林は大量の酸素産んでるからな
とは言われてたけど近年の計算では結局植物が夜間に酸素吸収するし
そこに住む大量の生物が消費してるから全部吹っ飛ばす分には別に酸素が減るとかはないらしいぜ
1stでドズルがビグザム量産の暁には〜って言ってたでしょ だからガンダムの鹵獲だけじゃ勝利条件としては厳しいからホワイトベースもついでに奪ったりビグザムも量産してみたんでしょ それでも別にジオンの大勝というわけでも無さそうなので着地点としてはありじゃないの?
ギレンの野望ならセイバーフィッシュ量産でもガンダムぐらいやれるやろ
アナザーでもファンタジーでも面白きゃええよ
そもそもSFだし
ただし考察(笑)頼みだけはヤメロ
それはSFじゃねーから
というか
ファーストIFしか語られない時点で導入として大ゴケしてるよな
そもそもジオンはルウムで一旦連邦宇宙艦隊壊滅させてレビル捕らえた時点で条件決めて講和する気だったし
連邦宇宙艦隊の一旦の壊滅=勝利は変わってない
それを引き伸ばしてルナツーとジャブローで必死に戦艦作ってだしてきたのが終盤だから
それをまた跳ね返せて壊滅させたら勝利は実際に一度できたルートなだけ
>>350 まず強度と耐熱性は別問題だし冷却できなきゃ中の人が死んだり推進材も爆発するだろ
>>344 そういやユウカジマで思い出したけど最初のブルーディスティニー制作秘話みたいなんで
もともと人気のあるジオン側主役予定でゲーム企画動いてたけど敵MSの種類に困るんで
連邦側にしたとかジム主人公機にしようとしたら弱いイメージがあるから難色示されたとか
色々述べられてて当時の雰囲気が伝わってきて興味深かったね
設定としてアムロのデータなしでもジム強いとかアムロいなくても連邦勝つとかは初代の放映当時からあったはずだけど
当時は権利持ってる側からしてそういうイメージだったんだなあとか
購買層として想定されてた層の好みもそういう風に理解されてたんだなとか
>>355 まあそこは心配だわな
主人公は戦争に巻き込まれたでもなく好奇心で首突っ込んで命のやりとりまでしてるから共感が薄い
明日から新作カット追加されるとかでまた劇場行くオジサン多そう
ガルマが死んでないので北米は安泰
ジャブローに無駄な戦力投入なし
ランバラルや3連星が存命
ジムの量産遅れ
ガンダムの技術のフィードバック
無駄なms開発中止によりビグザム量産リソース確保
こんな感じ?
>>306 アスペみたいなのには裏の感情まで読み取れない
上にも出てたゴップがホワイトベースを厄介者=存在否定ととらえてるようなのも居るし
>>280 ララァ(+エルメス)とシャリアブルがいたから無理だろう
>>236 ハードがあってもソフトがポンコツそうなんだよな
>>201 シャアはガンダムとホワイトベース一緒に鹵獲しているという話では
SFモノの次は本格戦争モノに無理矢理仕立て上げたいのか
アムロがいなくても関係ない。兵士一人で戦況は変わらないみたいな動きが昔からあるけど
まあアムロなしで無理だろw
>>346 ジャミトフは戦争を起こして経済破壊で地球人を滅亡させるっていう一つの説があるが
エゥーゴと自軍をまとめて殲滅させるというのは相反していると思うな
地球環境を第一に思っているはずでもあるのも一つ
矛盾をいくら考えても仕方がない
国力30倍差がホントなら実際ムリで徹底抗戦をキメられた時点で詰んでる、局地戦で勝った勝ったしても
どうしようもない
>>361 ジオン版ガンダム全力でゲルググ不採用な感じ
そもそもアムロ1人で
MS142機
戦艦9艦
撃墜してるから
それもなくなるんだぞ
WB隊に撃墜された数考えるとさらに多くなる
パブリクのビーム各卵膜で無効化できるからビグザムの量産謎
足は必要なのか?負けるためには必要だな
庵野の同人ガンダムはシャアがガンダム奪っただけじゃなくシャア自体が正史よりメチャクチャ強いからな
最初から素で無線ビット使えるし
>>351 二酸化炭素を吸収固定するやつらがガツンと減るからヤバそう
>>321 ウニコーンと違ってこっちは最初からパラレルワールドであること明示してるからあんま荒れない
正史じゃないなら基本何やっても良いんよ
>>374 無駄に考察したりする割にそういうとこは単純なんだな
ジムでないんでしょ
戦争にかったのはジムがアムロガンダムコピーだったからだよ
第13独立部隊って位置付けからしても主力ではなく
ごくわずかな一角に過ぎないし作中においても戦いは数だと言ってるわけで
それはリアルとは言えないよ
ホワイトベース隊をずっと囮に使って本隊再編に成功
囮にずっと釣られた赤い彗星
結局、 ククルス・ドアンの島 には何があったの?
ナンでそこで 連邦、ジオン、の戦局を左右する大きな存在があるの?
主観だらけのお前らよりデータを提示するAIと議論した方が遥かに有意義だわ
>>52 正史でのV作戦の頓挫は戦局ひっくり返るレベルでしょ
オリジン世界ならあの時点でガンダム奪われても問題ないだろうけど
結局はそこまで改変が必要と中の人も思っちゃったんでしょ
ガンダムだけでなく全てが都合よく行ったから勝ったんだよ
ジオンなんて日本で言ったら群馬県レベルの雑魚地方都市なのに
V作戦はサイド7だけで動いてたのではなく
ジャブローにあったガンダム4~6号機を基にジムは量産されてた
なのにジムのない世界線を描写しちゃったこの作品は
if作品としても失格である
これはバンダイの設定監修が
ちゃんと監督に説明しなかったのが悪い
じゃあさ何処をナニしてたら日本軍が勝ててただろうか?
アムロいなくなるだけで色々変わる世界だとは思うね
ガンダムて機体だけなら時代が変えられるほど優秀なロボじゃない気がする
エヴァおじさんも
人の褌おじさんに
すっかりクラスチェンジしたな
ガンダムというか命と呼べない天パが暴れなければ勝てるってことだろ
そら主役機取られたらおしまいよ
ドラえもんも他に行ったらのび太は破滅ルートやし
>>392 つまんない言い換えしなくていいから
普通に喋れ
>>378 まさかケツアゴがフロンタルという形で再現されるとは思わなかった
しかしシャアがガンダム鹵獲できたもそうだがビグザム量産もファンタジーにもほどがあるだろ
>>384 これくさいというのか
アメリカ本土に突然巨大隕石が山ほど降り注いだから日帝が勝てたみたいなもんじゃね的な
ぶっちゃけあの世界はシャアの妄想でもおかしくない気もあるし
このIFにはリアリズムを求めてくれるなということなんだろ
昨夜TVKの逆シャアで実況版みてたらアムロを天パ呼びする奴多くて驚いた何があったんだ
>>386 ああそうか、今はサンライズのことをバンダイって言っていいのか
シャア
ガンダムで描かれた事においてどんな部隊を指揮してもどんな機体に乗った場合でも
全てにおいてほぼ何の戦果らしい戦果もなく何度も負け続け
部下を殺し逃げ続けただけの口だけヘタレ野郎
>>281 キシリア「兄上はニュータイプ部隊を認めていればうんぬん」
キシリアならジオン勝ってた
どっちかというとアムロの活躍は戦争の勝敗というよりかは「戦争を1年で終わらせる」
つまり1年戦争って設定自体なんだよな
今まさにウクライナで延々地上戦やられてるけど第二次世界大戦の時もソ連とドイツが延々あそこでやり合ってて
それを関ヶ原合戦並のスピードで終わらせるってのがガンダムの「IF」の部分
>>280 マの送った資源でアイフィールド張ったビグザム師団が地球を整地しちまうだ
>>9 後付けだけどマチルダさんが教育型コンピューターの実戦データを持ち帰ったからシャアが驚くくらいにジムが強くなった
ここにはリアリズム求めるなってどこにも求めるなよ
絵だし
サランラップで大気圏突入するし宇宙戦艦が地球で浮くし
ホワイトベースの戦いって色んなとこの戦線の一つに過ぎないってかなり後から知った。
初代ガンダムはリアルな戦争っていう設定にしたいから無理矢理アムロがいなくても戦争の大勢には影響ないってことにしただけ
実際のアニメの中ではアムロとかジオンのニュータイプは一機で戦局ひっくり返せる化け物
>>344 ミノフスキー粒子あるから目視の距離からでないと撃てないぞ?
ガルマ死なないからそこから始まるザビ家の不和が減って正史よりまとまるならかなりメリットだろ、デギンも講和に走らすイケイケみたいだし
天パ、禿、ミノ粉、3大ガンダム爺さんがよく使う単語
>>386 というかむしろテム・レイがリタイアした世界線だと連邦はガチで終わっていたと思う
ガンダムにしろジムにしろこいつがいないと開発出来なかったから連邦はガンキャノンやボールだけで戦うしかなくなる
オリジンだと連邦上層部のモビルスーツ開発の方向性が間違っていたのをテム・レイが修正したしね
>>267 第13独立艦隊って単騎の囮部隊やで
影響あるわけなかろーもん
主戦線に加わってなくてジオンはむしろ助かってたやろ
>>410 地球ローラー作戦やったところで焼け野原にするのと占領とはまた別なのよ
>>415 だからさーどっちの陣営もガンダムにもホワイトベースにもほとんど関心もってなかっただろ
初代の設定ではね
フリーダムに乗ったキラでも物量差は
いかんともしがたく…と逃げるシーンあるのに
仮想戦記みたいなもん言ってるやん
太平洋戦争で日本が勝つようなお話やろ
ホワイトベースまで奪われるって展開は面白いなと思った
他のガンダムタイプもやられてV計画まで頓挫すると
>>417 レビル将軍ってマクベが水爆使う時いけぇっ!してたから水爆使われて死んでるよな?
交渉相手もおらんしソーラレイも連邦主力殲滅でソロモン特攻とかやらかすくらいだから和平せんね
ジオンが勝っちゃう世界線は多くのガンダム夢だ
ジークジオンジークジオン!!
あんの?オリジナルとは到底思えんよね
2番戦時
ネットでジーンが戦犯だの意見は00年には既にあった
エルランが付いていながらジャブローの位置がわからなかったのもあほみたいな話だな
あいつ大将クラスなんだろ?レビルすら知らなかったのか?
>>432 ガンダムはいくらでもifの考察されてるから
庵野のオリジナル案にはならないよw
ただifをガチで映像作品化したのがこれだからそれだけでもまあ楽しいけどw
本土決戦間近って言ってたのに、どこで逆転したんだ?
>>433 ジャブローというか宇宙船のドックとか設備の位置がわからんて感じじゃなかったんかね
まあどのみちスパイのくせにアホっぽい感じはあるが考えてみりゃ安倍晋三とか国会議事堂の自分に関わりない設備の位置とか全然知らなくてもおかしくないよな
>>433 たぶん正確な位置はわからんのじゃない?
本人も南米のジャングルのどこかってくらいしか
>>436 へえ、チョンモガイジもガンダム見るんだ
そもそもシャア専用ザクだけで連邦滅ぼせるよな
作中の描写だと
しかし、ガンダムまで政治ネタってさ…
さすが高齢無職板
コミュニケーション能力がマイナスよな
だから孤立するんだよ
>>439 ルウムのスコアは
シャア 戦艦5隻
ラル 巡洋艦+戦艦6隻
黒い三連星 (3人で)14隻+レビル捕獲
らしいな
シャアが圧倒的ってわけでもない
木馬はオトリで戦線に影響してないとか言うやついるが
ジオンの主力全部撃破してるしアホかと
反三国志演義しかり、まーリアルじゃないけど別に悪くはない、勝たせるのも負けさせるのも勝手
エヴァンゲリオンのXR出るみたいねアニメ基準をベースとした
>>444 キャメル艦隊もコンスコンもシャアも別に主力ではないのでは
>>427 ホワイトベースごと鹵獲は以前からよくあることだ
>>447 むしろ貴重戦力を無駄に消費したコンスコンが馬鹿すぎたな
ソロモンに回していればよかったものを
>>442 ビーム換装型なら以前からある
ガンキャノン2とか
マは覚えられててもエルランとか忘れ去られてると思うよ
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