ヴィーガンさん、超正論。「植物を食べたらかわいそうだってよく言われますけど、そんなことどうでも良くないですか？」 [314039747]
ヴィーガン・ベジタリアンの人権③「植物はかわいそうじゃないのかよ？」に答えます
https://note.com/dontoverlook_ha/n/n5f04d54958b1 ＞植物は例えばその辺の葉っぱをちぎっても枝を折ったりしても死なないけど、人間や牛の足や耳をちぎったりすると、
基本的には元には戻らない。そういう命のあり方が全然違っている。
↑折った枝も元には戻らないし人間や牛の耳をちぎっても死なないだろ（´・ω・｀）
＞大量の大豆やトウモロコシを、牛とかニワトリの餌として育てて、牛乳や卵を食べてるわけだから、
そういう過程を考えると結果的に、牛乳を飲んだり卵を食べることは、そういった自然破壊＝植物を殺すことに繋がっている。
↑植物はかわいそうじゃないから殺してもいいんじゃなかったのかよｗ
＞ヴィーガンはめっちゃマイノリティで、めっちゃストレス抱えやすいので、その辺はマジで大事にしてほしい。
↑ただの選民思想でワロタ
動物を食べたらかわいそうだってよく言われますけど、そんなことどうでも良くないですか？
煙たがられる事は分かりきってるんだから他人に理解求めようとしなきゃいいんじゃない？
まあ順番ってのはあると思う
自分に似たものから始めるって優先順位はありだろ
宗教と同じで個人で勝手にやってればいい
いちいち他人に押し付けようとするな
お前さんが植物しか食べなくても誰も気にしないから1人でやっててくれ
ってトコだな
>>5 人間より動物を優先しといてそれはねーだろｗ
食物連鎖って知ってる？ 動物は動物を食べるものだよ？(´・ω・｀)
木の実や牛乳など食われることを前提とした部位を食えばいいだけだろ
ヴィーガンって「動物を殺すのは可哀想だからやめろ！」とは言うが
人間には平気で死ねとか言うんだよなｗ
哺乳類と鳥類とカエルとセミ以外ならぶっ殺せるわ
声出す系の生物は殺すの躊躇しちゃうね
>>5 じゃあ他の人間の食欲を大切にしてればよくない？
オカルト人間に遠慮して仮に植物にも恐怖の感情はあるとしても、あきらかに植物より内臓も神経も発達した動物のほうが殺されるときの苦痛は大きいだろう
>>12 では枯死した植物や乾燥した海藻なども可にすれば良さそう
ヴィーガン「植物には脳が無いから感情は無い」
じゃあ昆虫にも感情は無いことになるけど
蜂とか蟻なんかあいつら攻撃されるとめっちゃ怒るだろｗ
コロナ禍にビヨンドミートの株を買ったワイ株価が1/30になり泣く😭
>>16 人為的に枯死させるのはダメなんじゃね？
命を尊重するならだけどな
でも数百年後とかは家畜とか野蛮だわって流れになってヴィーガンが普通になってそう
人口ミート食ってそう
大豆で作ったまずい唐揚げなんか食ってりゃ変な事言うようにもなるわね
>>15 ヴィーガンは動物に関しては「苦痛なく殺すのもダメ」と言うけど
植物に関してはストレスを感じないように配慮する必要はないと言うのは矛盾してるよね
>>19 なかなか難しいな
自然死した生命体以外食えないとしたら餓死者が出そうだ
>>24 ヴィーガンは最貧国で人間が餓死してることには何も思わないみたいだから別にいいんじゃね
実際、人類は肉食いすぎ魚食いすぎそのために自然破壊しすぎで
体にも生物環境に悪すぎで、破綻と破壊しかないのに
それを止めようとする人を、底辺が必死に攻撃してるのは理解できん
肉食ってないとマジで精神に異常を来すぞ
ヴィーガンみてたらわかるだろ
>>28 有史以前から人類はマンモスの肉食ってたのに何言ってんだｗ
>>23 行為者は人間なんだから人間を主語に他種を定義するのはおかしなことじゃないよな
>>27 「自然破壊をやめよう」と「動物を食べたら可哀想だろ！」はベクトル全然違うだろ
>>26 でも人間が肉食断つと言わんでも最小限にすりゃ耕作必要面積大きく減るだろうから食糧価格も下がって貧乏人にが飢えにくくなんじゃね
かといってあいつらの考え方に依った農法にしたら食糧生産効率激悪だけど
>>31 だったら別に「動物を食べてもかわいそうじゃない」と
行為者が決めるのもその人の自由のはずだが
ヴィーガンはそれはなぜか認めない模様
>>29 そもそも子供とか動物性たんぱく質取らないと成長不良どころか死んだりするからな
草食でいいのにわざわざ家畜を育てて食べるのってコスパ悪い気がするわ
美味しいと思い込んでるだけで
>>1 養殖じゃない天然物なら、育てるのに大豆もトウモロコシも使ってないじゃん
>>36 植物だけでやっていけるようにはできていない
ヴィーガンも子供の頃は肉食べているからな
食肉関係の仕事してたり従事して生きてる人には悪いけどさ
ヴィーガンも趣味だから好きなようにすりゃいい。
気持ちの問題
でも、他人に強制するクズが多いからなあ
>>33 そもそもヴィーガン食を子供に強要して栄養失調にさせる事例が横行してるし
ヴィーガン食で人間が健康に暮らすことはできない
「動物が可哀想」という価値観を認めるとしてもそれは
「人間は可哀想じゃない」という前提に立たなければ成立しえない矛盾
>>27 食料廃棄をテーマに畜産を減らすと愛護テーマのヴィーガンはまったく違うだろ
>>34 動物をたべても可哀想じゃない、という従来そのままの人類のスタイルの話はここでは取り上げてないわけだよ
それはまだ話のスタートラインにも立ってなくて、今は食品選別の定義は人間中心主義でいいか悪いかだから
儲かって美味しいから動物の肉を食べようってのに
なんか惹かれないわ
文明的現代的じゃないしスマートじゃない
>>40 個人が勝手にやってるぶんには誰も何も言わんわな
不思議に思うことはあっても。
宗教みたいなもんだし
>>43 >>31でお前が言った「行為者は人間なんだから～」は人間中心主義じゃないの？
違いが分からんわ
>>43 ヴィーガンにとって都合の悪いことには「人間中心主義はダメだ」と言って
都合の良いことには「行為者は人間なんだから人間が決めていい」と言ってるだけに見えるね
子供がーっておまえら子供じゃないじゃん
安い肉たくさん食って病気のリスクをたくさん増やしてるだけじゃん
なにが子供がーだよ お前に言ってんだよ
じゃあ子供には食わせとけよ おまえが食う理由になってんのかよｗ
子供もいないくせに、子供を盾にするなよ
>>44 お前が勝手にそう思って勝手にヴィーガン食をするのはお前の勝手だろうけど
宗教みたいなもんだからな
ただそれを他人に強要するのが問題
>>46 食品選別の基準の話なんですが？
話の筋に付いてこれないなら無理しなくていいよ
自身にペナルティを課すていうのならまだ理解できるんだけど
坊さんみたいに静かにひっそりやってくれや
出張先の駅前で適当に入った喫茶店がビーガンによるビーガンのための喫茶店で大外れだったことがある
何もかもめっちゃ高いし変なメニューが多い
店主夫婦がなんか変
サーファーからのヒッピーからのビーガンという道を辿ったんだろうなっていう外見
店内にレコードがたくさんあったがデータで音楽が聞ける時代にわざわざ30cmのビニールに40分程度を刻むというのは環境破壊ではないのか？
とは突っ込めなかった
>>49 人が何食おうが勝手だろｗ
なんでお前に指図されなきゃならないんだよｗ
どどど、どうでもいい？！！
今まで散々封じてきたその言葉使う？
>>52 その食品選別を他人に強要していい理由はなんで？
まあ功利主義者の基本の幸福の最大化という思想からすれば植物は幸福や不幸や恐怖を感じないから殺しても問題無いってのは理屈が通ってる
>>53 ほんとそれな
上から目線で強要してくるのマジでウザすぎる
でもアンチヴィーガンだって別に植物のことはかわいそうだとは思ってないし
家畜が屠殺されるところ見せられると不快になって怒るじゃん
消極的にはヴィーガンなんだよね
>>54 ヴィーガンなんて所詮マイルールの押し付けでしかないから
>>60 植物も自分が傷つくと周りの植物に危険を伝えたりするので感情はあるよ
>>62 動物を食べたら可哀想だと言う人が
なぜ植物を食べても可哀想だと思わないのか
その理由が知りたいだけ
>>58 強要ってなによw
現に大多数の日本人は犬を食材として見れないし、強要するまでもなくすでに人間中心主義(日本人の場合、日本人の味覚や道徳観)に従って食材を選別してるのは事実だろ
それは例えば昭和と違って今では路上でタバコを吸うのは異常行為になったように、時代と共に道徳は進歩するという事実を言ってるんだが
>>62 目の前で捌かれた鰻の蒲焼きよく食べるけど
あとヴィーガンっていうのは自分たちは正しいことをしてると思ってるから「勝手にやってろ」は通用しないんだよね
例えば海をポイ捨てをなくしてキレイにしようと思ったとして自分一人だけがポイ捨てしないようにしようとはならないじゃん
当然周りにも「正しいこと」をやらせようと思うよね
ヴィーガンにとっては肉食は「悪い行為」なわけだから
>>51 肉食はどう頑張っても社会正義とはほど遠いから
叩かれるのは仕方ないでしょ
>>66 お前も猫ちゃんが虐待されたらかわいそうだと思うけど
ゴキブリがぐちゃぐちゃに潰れててもキモいと思うだけだろ？
>>64 へーそうなんだ
脳も神経も無いのに感情は有るって凄いね
私は人間としての位が一段上がった
あるいは一歩先に進んだって思ってるフシがあるから世界に広めようとしたり他人を教育しようとするんじゃね
>>68 人間が人間中心主義であることを俺は否定なんてしてないんだが
食べていいもののの定義をヴィーガンが決める理由は何なのと聞いてる
>>70 社会通念上だといわゆる「肉食」は不正義で不必要だからな
最低限に抑えられるべきだわ
じゃあ無精卵なら食っても良いし牛乳も飲んでいいじゃん
まあでもヴィーガンの思想は博愛主義で尊敬するし肉食ってないなら凄いと思うけど俺は肉食うし俺に強制するなよって思う
>>70 > あとヴィーガンっていうのは自分たちは正しいことをしてると思ってるから「勝手にやってろ」は通用しないんだよね
> 例えば海をポイ捨てをなくしてキレイにしようと思ったとして自分一人だけがポイ捨てしないようにしようとはならないじゃん
え、俺は悪質ホスト対策の署名活動に協力して実際に実現したけど
「なんで協力してくれないの！？」とはならんよ
俺だけじゃなくて大多数の人は自分が正しいと思って生きてるけど
他人に強要なんてしないしそれが当たり前だと思ってるよ
ヴィーガンも肉食もどこで線引きするまでしかなく、線引きの妥当性は共同体における妥当性でしかない
さすがに動物を殺すのと植物を取るのはハードルの高さ違うわな
俺は逆に動物愛護だの生体販売は禁止しろだの騒ぐ癖に
ヴィーガンじゃない動物愛護家っていうのは矛盾してると思うよ
牛乳って当たり前だけど牛を常に孕ませて作られてるんだぞ
ヴィーガン自体どうでも良いけど思想的にそりゃ牛乳もNGになって当たり前でしょう
牛だろうと豚だろうと鳥だろうと
美味しく食べる為に育てる必要ないのに
食べる為だけに育ててるの不自然だもんな
しかも沢山作れば安くなるし沢山消費すれば儲かるからやってるだけで
どうやって正当化するのに無理がある
>>76 まず自分の意に反するレスするやつは絶対にヴィーガンなんだという先入観をすてろよw
食べていいもの悪いものの強要なんかしてないぞ
ようするに食べていいもの、悪いもののの基準は人間の感性が基本にあって、いま現在日本人が犬を食べることを日本人の感性を基準に忌避してるように、道徳は時代と共に拡大、進歩するから、例えば、知的動物を食べることに抵抗を感じる人は時代と共に増えていくだろうな、というのが僕の感想
それにヒステリーおこしてヴィーガンだ！みたいに頭悪く噛み付いてきたのがお前w
>>80 悪質ホスト対策の署名活動してる人たちは当然周りにも協力してほしいと思ってるからやってるわけだし
お前が必死になってヴィーガン叩いてるのも「ヴィーガンは間違ってる！悪い奴らだ！」
と思ってるからやってるわけじゃん
>>85 正義と善悪は
切り離して考えるべきだとしても
どうやっても肉食を正しいと言い張れないんだから
叩かれるのは仕方ないだろ
>>74 感情というのは神経伝達物質でコントロールされてるので
脳が無くても感情は成り立つ
例えば昆虫なんかも脳は無いけど喜怒哀楽はあるし
植物にも動物とは違う仕組みの伝達物質はあるというだけ
ヴィーガンがよく言う「植物は脳が無いから殺していい」というのは
科学的事実に基づいてないただの宗教
植物にも痛みと同じ感覚があって、例えば葉っぱが齧られると離れた場所にも刺激が伝わってきて毒に近い物質を生成するし
キノコは菌糸で遠く離れた場所とも繋がっていて電化信号を送り合っていた
生きているのは明白なのに動物だけ守るっておかしいよね
>>78 動物由来のものは全部NGらしいよ
なお理由は不明
>>79 人間には平気で死ねとか言う奴らが博愛主義はねーだろｗ
そもそも牛肉を作るのに何百トンの植物が必要で
牛のゲップで温暖化もやばいって話が根っこにあるから
人間を維持する植物の量は牛より遥かに少ないのだから
合理的に考えて嗜好のために牛肉製造するより、植物食べる方が植物の全体数は減らないだろうから
無理筋のイチャモンだ
>>92 人間は雑食性だから肉も食べないと栄養が偏ってしまう
生きるためには食べないといけない
肉食も草食もお互い相手の話聞かないんだから説き伏せようとするだけ無駄なんだよ
>>95 近代になってからだよ
好きなだけ動物殺して肉食を思う存分お腹一杯にしていいなんて社会は
まあ動物愛護教育なんてやって「動物も人間と同じ命！」なんてことを言ってれば
牛さん豚さんが殺されるのはかわいそうだと思う連中が出てくるのも仕方ないよ
実際は動物と人間の価値が同じなわけないのに
>>90 「協力してくれれば嬉しい」というのと「他人に強要してOK」はイコールではない
>>82 単に人間が植物の感情を読み取りづらいだけという話でしかない
>>101 肉食も最低限なら
正義にかなうと
擁護することは出来るわな
人間から順番に近しいものを食べない様にしよう
↑これ別に論理的におかしくないのにチー牛が発狂するよねw
>>100 マサイ族が牛の牧畜やめて、農耕するようになったらどうなんだろうな
自分の頭で考えたんじゃなくてヴィーガン教に入信したキモイおじさんなのだ
>>84 まるで「植物は殺してOK」というヴィーガンは矛盾してないみたいだね
>>1 つまり、根菜みたいな丸ごと引っこ抜いて殺して食べるタイプの野菜を食うヤツはヴィーガンとは呼べないわけか。
なかなか厳しい世界だな！www
>>87 この世の動物の何％が「妊娠したい」と思って妊娠しているんだろうね
ヴィーガン嫌いだけどこれは思う
なんで植物食べるのも同じだろとかいう反論あるんだろうw
>>92 悪いと思う理由が「正しいと言い切れないから」ってのはただの循環論法ですね
>>93 昆虫なんかも脳は無いとか言ってるやつが
科学的事実をご教授とか面白いな君
感情を科学的に定義してみてよｗ
>>110 泣きわめく訳じゃないし
植物の中には繁殖のために
動物に食われる前提のヤツも多いからな
>>89 お前がヴィーガンだなんて言ってないし思ってもないけど
そういう被害妄想やめてくんねーかな
>>90 ヴィーガンがそう思ってる理由を知りたいから聞いてるだけで
ヴィーガンの思想が間違ってるとか言ってるわけじゃない
そもそも俺はずっと「勝手にすればいい」って言ってるし
>>116 「動物は守るけど植物は守らなくてオッケー」という主張なら別に矛盾してないんじゃない？
お前が植物も食べるのはかわいそうだし守るべきだと思うならそう主張したらいいけど
実際これ言うやつって単にヴィーガンに文句言いたいだけで自分も植物殺すことはなんとも思ってないパターンばっかりなんだよね
>>120 善悪とは切り離した上で
正当化出来ないっていってる
肉食が悪いからダメなんて言ってないよ
必要性も社会性もないから
叩かれるのは仕方ないよねって話
植物はツメや毛が勝手に生えてるようなもんだよ
あらゆる生命が大事っていうなら、人間が呼吸したりモノ食うだけで膨大な数の微生物が死んでるんだけど
ただの感情なのになんか「理屈がある」みたいな態度をとるところがバカにされる理由なんだよ
ｶﾞｯﾊﾞｶﾞﾊﾞのくそバカロジックで正当化するところがね
>>104 いやだから有史以前から人類はマンモスとか殺して食ってたじゃん
>>122 人間に飼われることで種が保存されてきた生物もいるってことになるな
>>125 勝手にすればいいと思ってるなら放っておけばよくね？
畑を維持するためには害獣駆除は必須なんだが、ビーガンさんはそこんとこいいの？
そもそもヴィーガンって動物が可哀想だから食べないって派閥と動物食は環境負荷が高いから減らすべきって派閥があるんだけどな
後者が言ってる事は普通に理解できる
>>123 食べていいものの定義をヴィーガンが決める理由はなんなのかを僕に質問してきたので・・・w
花とか愛でてそう…
摘み取った命を可愛がるとか綺麗とかサイコパスだろ
>>129 動物愛護も「ただの感情」なのにそっちは馬鹿にされないんだよね
ワンちゃん猫ちゃんはかわいいからね
>>112 人間には平気で死ねとか言うのにそれはねーだろｗ
ヴィーガンの理論には勝てないから肉食ガイジ達は屁理屈を述べることしか出来ないからね
植物は火を近づけると恐怖を感じ
穏やかなクラシックを流すと喜びを感じるそうな どうでもいいというヴィーガンはファシストかレイシストでは？と思ったり
自分に似たものにより共感を感じるのは当たり前
牛は食えても猿は食えん
>>132 ヴィーガンの方から「理解して！」って言ってくるじゃん
だから俺は理由を聞いている
何か間違ってるか？
人類って歴史上でも食用肉の解体を遠ざけたり肉食を禁忌にしたりしてきたように
動物殺すことにかなりストレス感じるようにできてるからな
植物まで齧られたらストレス反応示して泣き喚いてるって知ったらもう共感能力暴走して何も食えないな
>>135 アホか なんだその定義は
「感情物質が出ること」 って
じゃあ機械が、その感情物質ってものを精製して出したら
その機械には感情があると断言できるってことだな
すごい科学的事実ですね
インターネット上でレスバという娯楽に興じるヴィーガンたち
自分が使っている電気やスマホや身の回りにあふれるモノのためにどれだけの森が壊され、動物が殺され、汚染ガスをまき散らしたのかを考えることはない
彼らは自分が楽しむことがいちばんなのだから
所詮は気持ちの問題なのにビーガンアンチはゼロヒャクでしか考えられないのか
>>137 お前がヴィーガンじゃなくても知ってるかもしれないじゃん
俺は中国人じゃないが中国ではサルの脳みそが食べられてることを知ってるぞ
>>151 じゃあこんなところじゃなくて直接SNSとかにいるヴィーガンに聞いてくればいいじゃん
>>158 自分の経験がすべての事例に当てはまると思わないでくれ
>>155 脳を研究してる人達ほど、自由意志はないって意見の人が多いというね
>>159 だから嫌儲でスレ立てて聞いてるだけだが
俺のスレに勝手に来て勝手に俺に絡んできたのはお前じゃねーかｗ
>>161 科学的にワクチンは効かない上に毒 日本史上最大の薬害事案と国が認めてますが
飼料変換率による環境負荷の話なら分かる
例えば1kgの肉を生産するのに牛肉なら10kgの飼料、豚肉なら3kgの飼料、鶏肉なら1.5kgの飼料
というように環境負荷の高い部類の家畜の消費は高額にしてなるべく消費を抑えていこうよって主張なら分かる
馬も牛も人間に利用されることで生き残って来たが、人間が利用しなくなったら自由に暮らすどころか滅ぶんじゃね
>>155 実際にペットロボットに感情があると感じていて家で可愛がってる人もいますよね
ヴィーガンにはならんけど
でもまぁ食肉用の家畜たちがなるべくストレスフリーな環境かつ
殺すときは本当に痛みも苦しみもなく殺してあげてほしいわ
そのために肉が多少高くなってもいいよ
>>164 確かにスレに俺の意見を書き込んだけど別にお前に絡みに行ったつもりはないしお前が何度も絡むからこっちも返してるだけだよ
びーがんは科学の時代なのに合成食料の方向に行かないのが謎なんだよな
自分たちにも布教でも有用なのに何でやらないんだ？
>>165 反ワクさぁ、妄想じゃなくてデータで語ろうよ
「都合の悪いデータは無視！」ってのは科学じゃないよｗ
【反ワク死亡ｗ】接種率の低い30歳未満のコロナ感染経験率が70％に対し、接種しまりの60歳以上は25％でワクチンの感染予防効果が実証 [314039747] ←New!!
http://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1694853070/ 【反ワク死亡】反ワク「ワクチンに感染予防効果は無い」 完全に嘘だった。4回接種者の感染率は3回接種者の半分以下と判明 [314039747]
http://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1673154284/ ワクチン接種済みの人がコロナに感染すると最強の「ハイブリッド免疫」を得られると判明。反ワクの「ワクチンは無意味」とは何だったのか [314039747]
http://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1673240262/ オミクロン対応ワクチン、実際のコロナ症状調査で71％の高い効果があると判明。反ワクの「ワクチンは効果が無い！」とは一体何だったのか [314039747]
http://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1671357462/ 【反ワク死亡ｗ】外国人、いちいち検査してないだけで実は大半がコロナ感染済みだった。反ワクの「感染世界一は日本！」とは何だったのか [314039747]
http://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1670046864/ 【反ワク死亡ｗ】3回目ワクチン接種率の高い都道府県ほど人口あたりの感染率が低い傾向がすげー明確（お前らの想像の10倍は明確）と判明 [314039747]
http://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1660404387/ 【反ワク死亡ｗ】「未接種よりも接種済みの方が感染しやすい」というデータ、「感染済みの未接種者」が多く含まれていただけだったと判明 [314039747]
http://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1658555620/ 【反ワク死亡ｗ】反ワク「入院予防効果や重症化予防効果も1年後には無くなる！」→無くなりませんでした [314039747]
http://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1659860703/ 【反ワク死亡ｗ】ワクチンが原因での死因、ほぼ存在し得ないことが判明。接種前と接種後で各死因の発生率に変化が無いどころかむしろ減少 [314039747]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1634375812/ 【反ワク死亡ｗ】日本だけでなくアメリカとイギリスでもワクチン接種後の死亡率が接種前と比較して増加するどころかむしろ減少したと判明 [314039747]
http://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1654688994/ 【反ワク死亡】米CDC、「全年齢層でmRNAワクチン接種者の方がコロナ以外での死亡率も低い」と発表 [314039747]
http://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1669514977/ 【反ワク死亡ｗ】超過死亡、ワクチン接種ではなく完全にコロナ死とリンクしていたと証明されてしまう [314039747]
http://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1654604740/ コロナ後遺症の発生率、ワクチン接種で半減。反ワクの「重症化しにくい若者がワクチンを打つメリットは無い」とは何だったのか [314039747]
http://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1653193767/ 【反ワク死亡】ワクチンを打つことで新型コロナ後遺症（Long-COVID）の発症率が大幅に下がると証明される [314039747]
http://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1673144817/ 感染症の死者数が急増する原因は致死率ではなく感染力と判明。反ワクの「オミクロンは弱毒なので感染拡大しても大丈夫」とは何だったのか [314039747]
http://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1670330146/ 「オミクロン株の致死率は未接種者だとデルタ株と同程度」と判明。反ワクの「オミクロンは弱毒だからワクチン不要！」とは何だったのか [314039747]
http://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1673183386/ >>7 ヴィーガンに採食を強制されたことないんだけど
お前はあるの？
>>154 それ動物の肉である必要はないよね？
殺して血を流してまで美味しく食べたい事を社会としては
あんまり正当化できないのは
理解しような？
>>160 ヴィーガン食自体が環境負荷にいいのは確かなんだけどヴィーガンは動物が可哀想の感情派と環境負荷を考える理論派がごちゃごちゃになってる状態だから揚げ足取るの大好きなネット民は前者の意見ばっかり取り上げて叩くんだよな
>>171 人のスレに書き込んだらスレ主に絡まれてもしょうがねーだろｗ
魚にも痛覚がー
↑連中生きたまま消化されるのが普通の世界に生きてるよね
>>178 そういう傲慢で自分勝手の理由だから
肉食は叩かれるんだよ
>>30 ここでいう肉食は畜産のことで
たぶん現代の工業化された畜産だろ
ヴィーガンだって遊牧民が羊食ってるの見て文句はいわない
>>175 誹謗中傷が強要ではないなら強要じゃないんだろうね
お前ん中ではな
動物さんがかわいそうだから食べるのやめようよ！
↑これだったら共感得られるのに
>>170 気持ちの問題って言っただけでそうやって宗教だーっていう誇大妄想がゼロヒャクだって言ってんだけど
>>184 そもそもヴィーガンに誹謗中傷されたことがない
俺はお前を死んだ方がいい馬鹿だと思ってるが
>>176 「動物性タンパク質を摂取しないと健康を維持できない」というのは正当化できる理由じゃないの？
なんで？？？
この論法は、じゃあ動物も植物も殺してる奴のが悪者だよねで終わりやん
植物しか殺してない奴のがマシだよね、で論破されるだろ
>>182 だったら自然界のほとんどの動物も傲慢だなｗ
ヴィーガンって医療に救いを求めない奴だけが本物だよな
犬猫食べたらドン引きだけど牛や豚は何とも思わない
クジラ漁も最近では野蛮だと言われる
人間の線引きは不思議だね
>>168 人間が感情があると感じた物には感情があるって主張してるの？それって宗教ですよね？
そして、ペットロボットは感情物質ｗをだす機能はないから感情を持つものも定義から外れてますよ？
矛盾してますけど？
ごく短い文しか書いてないのに宗教と矛盾のWゴール決めてますけど
>>170 宗教だけど宗教でなんで悪いの？
そもそも殺生と肉食の忌避って仏教ど真ん中じゃん
日本の坊主は世界の仏教国から馬鹿にされてるからな
>>177 前者のほうはコミケの会場前でグロ画像の看板で宣伝してたり何かと視界に入りやすいタイプなのが尚更だな
>>112 殺人が世界で一件も起きなくなったら考えてやらんでもないわ
>>199 あれ反ヴィーガンの自作自演だから
舞台がコミケなのでわかれよ
魚は死体まるまる食卓の皿の上に並ぶのすげよな
焼死体だったり目玉が熱で膨れ上がってたり
かわいそうかどうかなんて立ち位置で変わるとしても自分がよければ他はどうでもいいっていう意思の強さは隠せないねこいつら
滅ぶべくして滅びる
>>183 > ヴィーガンだって遊牧民が羊食ってるの見て文句はいわない
言ってるけど？
ヴィーガンは、遊牧民族やど、土地が痩せていて、肉食をせざるを得ない地域に住んでいる方々についてどう思いますか？
https://question.realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/11222748141/ ＞現在の食品流通技術をもってすれば、自身の土地の産物に拘らなくとも生活可能
>>194 自分の文化圏にない動物食に嫌悪感があるのは仕方ない
所詮そこに干渉しようとするか否かの問題だよそれは
>>203 しかも生の死体もおいしく食べれちゃうしね
ヴィーガンも肉食も同様に間違ってる
砂糖トランス脂肪酸食っててもヴィーガンだからな
>>206 なるほどヴィーガンに開拓させれば良いんだな
弱肉強食の地球に生きてんだから何食ってもいいんだよ
可哀想って情けをかけてる時点で相手が自分よりしたで人間は特別って潜在意識あんだわ
お前も食われる動物も特別じゃねえ 情け容赦なく喰らえ
ワイもビーガン始めたいわ
鶏卵はただの生殖細胞だからOKにしようかと思うけど、採卵鶏は動物虐待だから止めるべきなんやろなあ
>>191 じゃあ卵や牛乳の方が植物より食べるべきとなるはずじゃん
動物の肉を食べるなは100歩譲ってわかるけど乳はとっていけないはわからない
>>212 俺はヴィーガンじゃないが
お前みたいな馬鹿は死んだ方がいいと思ってる
動物の住む森を壊して作った発電所からもらった電気でするレスバたのちい！
>>196 > 人間が感情があると感じた物には感情があるって主張してるの？それって宗教ですよね？
だから俺は「ヴィーガンは宗教」とずっと言ってるじゃん
>>202 自作自演ってそれなんの意味あるんすか？
>>223 スレも伸びてるしアフィでアクセスが多いから
作物育てるのに大量に虫を殺さなきゃいけないし鳥獣類は増えても駆除されるだろう行き場がなくなった奴らはどうするんだ
調整するために殺すのか
>>210 俺はヴィーガンじゃないから伝聞に決まってるだろ
>>225 馬鹿ジャップｗ
お前はちょっとぐらい宗教の歴史を学んで来い
>>226 自作自演した人がそう言ってたんですね？
>>209 宗教はお気持ちかもしれないけどお気持ちは宗教ではない場合もある
>>216 さすがに食物連鎖の世界で人間は明らかに特別な存在だよ
最近の子供は魚が切り身だと思っている
って昔からある意見も死体を食べ物と見做して美味しく頂ける僕。マウントだけど
動物の死体をまるまる食卓に並べる途上国の食文化には穢らわしいとか感じたり自分基準が凄まじいから自覚していきたいよね
>>226 あんなとこで1日活動する人件費で赤字でそうで草
キモオタのバカが何で目の敵にしてるのか全くわからんわ
馬鹿だからか
>>229 ヴィーガンの強制がOKなら反ヴィーガンの強制もOKだよねってなるだけだが
>>228 あのなあ
その書き込み自体が
確かから始まる伝聞だろって指摘なのに
なんでヴィーガン本人の書き込みとして転載したんだ？
伝聞が正しいなら確か全人類が
>>228に死んでほしいと思ってますよも正しいことになるがｗ
>>216 何を食わないかも自由じゃん
パクチーと八角が食えない弱男は子供舌で恥ずかしいけど🤣
>>233 日本人て魚は割と平気だけど
動物の形が残ってる肉は苦手なんよね
肉食嫌悪してた時代もあるせいなのか
これをやるんだったらあっちもやらないとおかしいって
絡む意味わからんっていうのは俺も思ってるよ
>>237 でたそっちこそどうなんだ論
典型的な負け犬の捨て台詞
>>238 伝聞じゃないと言う証拠がないからダメとか言うなら
お前がヴィーガンじゃないと証明したら聞いてやるよ
>>241 絡んできてるのはヴィーガンの方であって
絡まれた人が「じゃあこれはどう思ってるの？」って聞いてるだけでは
「植物を食べたら かわいそう」なんてベジタリアン相手に屁理屈こねてるチー牛が言ってるのしか聞いたことないよｗ
ハイやり直し
>>1 >>245 このスレの全員に黙れよ馬鹿って思われてるよ
>>222 ヴィーガンじゃなくてお前がだよ
ごく短い文で、自分は宗教的迷信の信者で反科学的な人間ですって白状しちゃってることに気がついてるか？
>>244 ヴィーガンの強要に反対してはいけない理由は何？
>>219 動物が可哀想ってやつは宗教だけど環境負荷を減らしたいって人はやれる事からやってみようって感じの人多いから肉食も完全に禁止してる人少ないよ
>>243 お前が言い出した誇大妄想なのになんで俺に聞くんだよ
肉食も財務省が悪いらしいな
財務省をたおせばすべてが解決する
植物と動物を同一視してる奴ってバクスター効果みたいなオカルトを信じてんのか気になる
>>248 そう思うならお前含めて全員が俺のBeをNGにすればいいんじゃね？
>>250 へー強要されたんだ
精神病院に入院した時の話？ｗ
>>247 動物虐待を止めようって言ってる人に「植物を食うな！」って、全く会話になってないよね😇
まあいかにも会話ができないASDさんたちが言いそうだけど
>>256 だんだん弱気になってきてるわ
負け認めちゃったかなこいつ
植物食ったらかわいそうとかいう意見は屁理屈すぎて嫌い
>>246 禅問答したいわけじゃないなら
いや俺は食うけどでいいじゃん
>>257 反ワク的にはワクチンの効果を謳うことも強要なんだろ？
じゃあヴィーガンのやってることなんて完全に強要じゃん
>>263 禅問答かどうかはヴィーガン次第だろ
まあ禅問答しかできないんだなというのは理解したからいいけど
環境負荷の話にしても、
人間が飼育してなくたって野生に牛や馬がいれば、人間が与えるのと同じくらい植物食べるだろ
動物が生きてると、環境負荷が大きいので生きるのをやめてください
って話になるのか
俺はヴィーガンじゃないけど動物と植物を同列に語るヤツはサイコパスだと思う
>>260 気に入らないならNGにすれば？って俺はずっと前から言ってるけど
さすがに犬を殺すのと蚊を殺すのと
タンポポをむしってフーッするのは
ハードルの違いがあるだろ
日本人なんて特に屠殺を嫌悪して差別してきた文化あるじゃん
>>236 それな
オタクやネトウヨは鹿が蹴飛ばされた程度で虐待だー可哀想だーって大騒ぎするくせによくヴィーガン非難できるよな
>>268 だっさ
まだ食い下がるのかよ
だったらお前がスレ見なきゃいいだろ
>>267 人間より動物を優先してしかもそれを上から目線で他人に強要する奴もかなりサイコパスだと思うけどな
>>272 ずっと前から言ってるが俺はアフィカスだから仕事でスレ立ててるだけだぞ（´・ω・｀）
お前は俺に踊らされて1円も貰えないのにスレを伸ばすのに協力させられてるだけｗ
>>267 同意
論点はそこじゃないし
そこを論点にしたら植物も食えなくなるだけよね
むしろ反論するなら肉を食べるメリットを語るべきなのに
なんだかんだ言ってパンとハンバーグの製造工程を想像するとやっぱり肉食は微妙だなとは思うな
>>273 庭の雑草は刈れても
野良猫の駆除には抵抗があるのが普通の人だからな
お前の家族は異常だからわからないだろうけど
近所からも警戒されてるんじゃない？
>>270 たしかにw
まぁ食べるために殺すのと
面白半分で虐待するのは違うけど
可哀想理論で言うとそうなるね
>>266 程度の話だろ
環境の持続可能ラインみたいな分かりやすい基準はある
流石に脂質は1日何gまでにするみたいなのぐらいは理解できるでしょ？
>>258 君が科学的事実を言っていないことは、すでに俺が科学的に証明したよ
ただ科学的事実って念仏を唱えるだけならインコでもできるし
無害じゃない分、君はインコ以下だ 自覚しな
>>275 ほらやっぱりヴィーガン叩きがアフィのネタなのは現実だったろ
そういう証言はありがたい素直にうれしいよありがとう
>>271 人間が肉食やめても、牛や豚や鶏が自然に生きていける土地が与えられるわけでもなく、いなくなるだけだろうね
最終的に食われる生なら、無いほうが良いのか、生が無いよりは、最後食われるとしても生まれてきたほうが幸せなのか
>>281 さすがに平気で人間を虐待できるヴィーガンの方が警戒されてると思うぞ
>>280 こういうヤツってみんな敵(ヴィーガン)に見えてるんだろうな
どう考えてもワイの意見はヴィーガンとは違うのにw
>>286 > アホか なんだその定義は
これが科学的証明？
お前は何を言ってるんだｗ
>>275 仕事の割には顔真っ赤ですよ
仕事だと割りきって冷静になりましょうや
>>287 え、逆に何だと思ってたのｗ
まあ俺のスレが役に立ったようで良かったわｗ
魚の顔まで箸で解して食べる時に一線超えた背徳感を感じる
ああいうときの気持ちは変態嗜好に繋がっていて、いつか人肉食に辿り着くんだと思う
そういう加虐性を禁忌にしなければと本能的に警戒するのも人の自然な姿なんだよな
コミュニティ内の人が人喰いだしたら困るし
自分が正しいと思うなら好き勝手にやりゃいいけど人に押し付けるな
なんでヴィーガンの奴らって自分らの価値観人に押し付けるのよ？基地外なの？
ヴィーガン的思考とは関係無しにここ数年動物を食べてないな
>>290 お前がヴィーガンだなんて一言も言ってねーし思ってもないけど
そういう被害妄想やめてくんねーかな
>>2 それがどうでも良くなくない？ってなるのよ、植物と比べて
ディズニーで屠殺写真Tシャツ着て大暴れしてたのってヴィーガンだっけ？
>>293 一生懸命に仕事することの何がいけないんだ？
仕事熱心だと言って欲しいねｗ
命とは何か
動物は命あるけど植物には命は無いのかって事だと植物にも命はあるだろしな
>>278 地球上の哺乳類のバイオマス（生物量）は、家畜が62%、人間が34%を占め、野生哺乳類はわずか4%です。
ほい 君が知らなかった科学的事実な
>>300 そうだよ
ヴィーガンが言うには工作員による自作自演らしいがｗ
どっかのロリコン金髪野郎のように地球を守るために全人類を粛清するって言ったほうがスッキリするやろ
>>304 俺のスレに勝手に書き込んどいて何言ってんだｗ
>>273 ？別に俺はそんな話してないぞ？
草刈り感覚で動物の首を切れるのかよって話してるだけだぞ
ヴィーガンよりそっちの方が関わりたくないわ
>>291 ちょっと羨ましい反面
嫉妬するよな
そんな生活は出来ないからフツーに肉食べるけど
>>303 ＞代表的な家畜である鶏は鳥類なので対象外です。
これはお前は知らなかったの？ｗ
俺は動物が死んだら悲しいけど
人間が死んでもあまり悲しくならない
どちらかといえば哀しい
無常を感じる
>>310 ヴィーガン「反ヴィーガンは平気で動物の首を切れる悪魔だ！」
完全に宗教で草
ヴィーガンて口内射精はOKなの？
何億もの命だけど
>>292 それは俺の君に対するただの感想な
コピペするなら全部しような
短文なんだから
こんなことも言わないとわからない？
昆虫に脳はあるけど、君にあるかどうかは怪しくなってきたな
>>291 環境負荷に関しては俺も言ってることは理解できるけど…って感じだな
元々そんなに食べないし残したりしないから許してねって感じ
だから（命を）いただきますって感謝して食べるんだろう？
人間は生きてたら環境も悪くするし全てに影響を与えてしまうし
言い出したら人類が滅んだ方が地球のためになっちゃうよ
>>18 何それコオロギ屋？
だとしたら相当センスないと思うぞ
>>278 野生動物は自然なCO2収支の範囲で生息してるけど、家畜は数が多すぎてCO2収支がすさまじく赤字ですねって話なんだけど
知恵遅れ弱男にはとうていムリな話しちゃってゴメンね🥺
俺「植物はかわいそうじゃないの？」
ヴィーガン「お前は平気で動物の首を切れるのか？」
俺「？」
ヴィーガン「反ヴィーガンは平気で動物の首を切れる悪魔！」
俺「」
>>319 まあ実際「人類は滅ぶべき」って言ってるヴィーガンもいる
>>321 CO2が増えてる原因は家畜じゃなくて石油の消費だけどな
>>321 農耕やめれば人間も減って家畜の数も減るな
そもそも肉あんま食べれなくなるしなオッサンになると
特に物価高と円安で肉の質も下がってるし
中途半端な質の肉ってぶよぶよしてて不味い
気にするな
動物も植物も食らいまくれ
人類は地球の王だ
うつ病と糖尿病のリスク高めてまで肉食やめようとは思わない
卵も生産現場を知るとあまり食えなくなる
オスはシュレッダーにかけられメスは糞だらけの狭いケージに飼われ排卵が最盛期が過ぎてくると元気なうちに廃棄される
それが一番生産コストが良いから
>>312 そのリストから家畜のニワトリが除かれていることにたいして
君になんのメリットがあるの？
続きをコピペしただけで、なぜか喜んでいる馬鹿をさらしたデメリットはすでに得ているけど
>>322 お前「植物はかわいそうじゃないの？」
俺「お前は平気で動物の首を切れるのか？」
お前が妄想した謎の人物「反ヴィーガンは平気で動物の首を切れる悪魔！」
俺「」
こうだぞ☺
>>11 猫好きにも同じものを感じる
猫虐待する人間は死ねとか普通に言うやんあいつらｗ
鶏はまだ他人事として無視できるけど、牛くん豚くんは、おいおい嘘だろ？俺を殺すのか？痛い、やめてくれ、って姿を容易に想像できてしまうから考えたらダメだよな
肉片として見做して美味さを堪能したい
俺は自分が生きるために植物や動物が死ぬのを見過ごせないから何も食わないで今まで生きてるから私を真似しなさい
>>330 じゃあ平飼いされてるニワトリの卵を食べるのはヴィーガン的にOKなの？
そんなの聞いたことないけどな
>>332 誰が何を食うか食わないかをなんでお前が指図するんだよ😂
どんだけバカだとそんな発想が出てくるんだろうな
>>333 > 俺「お前は平気で動物の首を切れるのか？」
切らないけどって言ってるのに無視して批判したのお前じゃんｗ
>>331 「家畜」と言ったのにニワトリを除いてるからだろ
>>11 そりゃ相手選んでるやろ
人間全体じゃなくて
>>334 猫虐待してる人を見たらどう思うのが正解なん？
>>337 卵ってただの生殖細胞じゃん
お前の周りに大量に落ちてるフケやアカと一緒だよ
ヴィーガンで一番多い派閥は健康目的だから
こういう動物かわいそうは少数派
だいたいは「家畜？殺せば？」くらいに思ってる
ほんとそれ
ヴィーガンはもっと怒っていい
なんなら革命、クーデーターを起こして良いレベル
>>331 俺は別に哺乳類とは言ってないんだよな
お前が勝手に俺がそう言ったと決めつけてるだけ
アメリカの養豚産業もすごい
ブュッフェとかで人が残した豚のリブとかをドロドロに溶かして養豚場で食わせる
その豚がレストランで出される
輪廻転生ってこの事かと思ってしまう
えっ？牛食って可哀想
そんなのどうでもよくね？美味いし
>>340 地球上の哺乳類のバイオマス（生物量）は て頭に書いてあるけど
君は知らなかったかもしれないが、ニワトリって鳥類なんだ
哺乳類のリストに入ってなくもなにもおかしくはないんだ
そしてニワトリを入れて家畜のバイオマスが増えるのは、野生動物のほうが食べている！って主張をさらに不利にするだけなんだ
二重に馬鹿なんだ 彼は
>>350 採卵鶏の飼育が動物虐待かどうかが争点なんだよ
バカのお前らが必死に擦ってる卵が生命かどうかは関係ないから
>>355 回線切り替わっただけで俺は
>>339と同一人物だよｗ
正直ヴィーガンの思想は悪い事だとは思わない
むしろ双方向の意思疎通が可能な命に対する敬意を持っていると考えれば尊いとさえ言える
けどそれを他者に押し付ける時点でクソだしクズだし生きて存在する価値は皆無だから他者にヴィーガン思想押し付けたり声高に主張する奴らは一匹残らず死ね
そういうのは黙ってさりげなく主張せずにいろ
動物なんて目に見えない小さな虫は日常的に殺してる
ヴィーガンもそれは分かってるだろ
「動物すべて殺すな」は無理だから、「できる範囲でなるべく殺すな」ってスタンスだろ
>>357 ヴィーガンは人間を虐待してるのに何言ってんだ？
>>356 私たち生物学者としては「線虫には脳はない」と考えます
君は知らないんだろう 昆虫と線虫はまったく別の生き物なんだ
5ｃｈでも君みたいな頭の悪い人は数年ぶりに見たよ
なんでわざわざ秒で見破れる嘘をつくの
>>359 ほんとそれな
ただの宗教なんだから他人に強要せず勝手に粛々とやってればいい
>>353 ブラジルのトランプが牛肉をアメリカに輸出するために森林を焼き払いまくって、もうアマゾンの熱帯雨林が不可逆的にサバンナ化することがほぼ確定してるんだよなあ
>>360 ヴィーガンは人間を平気で虐待して殺してるのにそれはねーだろｗ
植物は食われるために進化したしその通りだと思うわ
蜜で虫を呼び寄せて受粉し鳥に食われて糞と一緒に種を遠くに飛ばす
とうもろこしなんて皮に種が包まれてて人の手によってでしか繁殖しないらしくて植物学者がもしかしたらとうもろこしはエイリアンかもしれない
そして人類はとうもろこしを増やすために使役されているのではってジョーク言ってて笑った
>>362 まあどっちでもいいけど
ヴィーガン的には脳が無い動物なら殺していいとは言ってないよね
本当に動物愛護の理念があってヴィーガンやってる人は尊敬する
大半は理念なんか存在せずにヴィーガンごっこする自分の意識の高さに酔ってるだけだから
動物を食べないという手段にだけ拘っててそれによって変動する要素に対して無頓着過ぎる
痛みを感じるかどうかが全て
だから家畜の無脳改良に全力を上げるべきなんよ
>>365 環境保護と「可哀想だからやめろ」というのは分けるべきでは？
>>370 食べないだけじゃなくてウールみたいな動物性の繊維を使った衣類とか
そういうのも拒否してるからな
もはや宗教
>>373 ヴィーガンの主張が読めない文盲はお前だろｗ
ジャップのヴィーガン叩きは動機が動物愛護なのか、環境保護なのか、宗教や拘りによるものなのか考えず可哀想って思ってるんでしょwしか言わないからレベルが低い
温暖化で食べる物が減ってくるからタコの養殖始めようとしたら
家畜枠を増やさないように潰されたりしてるしな
人類の将来どうなるんだろうね
肉を食わないっていうだけで知的障害の弱者男が発狂する現象面白い
ワイもこれからビーガン目指してみるわ
>>369 まあどっちでもいいんじゃねーんだよ
おまえはわざわざ「線」を消してコピペしたバカ丸出しの嘘ついて、俺にすぐ見破られてんだよ
さっさと恥って感情を獲得しろ
0か100で考える極論バカ多すぎ
「100目指して、50しかできないなら、0と変わらないからやめとけ」
っていうバカな思考が
>>1みたいなアンチヴィーガン
>>381 どっちでもいいと思ったからそうしたんだぞ
俺の主張は首尾一貫してる
>>378 むしろヴィーガン側が都合のいいように主張を変えてる気がするけど
大多数の人は「強要しなければ勝手にすれば？」って感じだろ
>>379 気候変動とタコの養殖はトレードオフじゃないんだよ
バカには難しい話してゴメンね
>>380 > 肉を食わないっていうだけ
それはヴィーガンじゃなくてベジタリアンでは？
>>382 やめとけなんて言ってないぞ
理由を聞いてるだけ
>>383 そうだな
僕はどうしようもない馬鹿です って主張は常に一貫してるな
一回も馬鹿じゃない主張ができたことがないもんな
ヴィーガンならジャイナ教に興味持ったやつもいると思う
ジャイナ教は肉食禁止
昔西洋人がジャイナ教信者に「あなたが飲んでる水にも生き物はいる」と言って顕微鏡で水に微生物がいることを見せたら信者は餓死することを選んだという
客観視したらそらアホだけど主観からみたら高潔だよね
>>372 お前ら以外はちゃんと区別できてるから心配しないで
猫はかわいそうだから食えないって言ったら「じゃあ植物はかわいそうじゃないのか！」って怒り出して困った
>>388 反論できなくて罵倒語を連発するしかなくて笑えるｗ
>>390 空気中にも細菌はいるんだが
呼吸も禁止で草
>>392 ヴィーガンの主張は「動物が可哀想だから人間を虐待します」だからな
まぁいいじゃんそういうの
バカみたいな対立だな、いつも
肉食人間「植物だって可哀想だろ！」
これ絶対そんな事思ってないよな
>>392 別に怒ってないよね
理由を聞いてるだけで
俺なら普通に「植物は泣き叫んだりしないからね」って答えるだろうけど
>>398 植物には感情が無いと思う理由を聞いてるだけでは？
ヴィーガン理論だと
排泄行為も同時に排出される微生物殺す事になるから
ウンコ禁止にまるよな
>>398 結局のところ何か目的意識を持ってる人の揚げ足取りたいだけなんだよな
そういう人を見ると何も考えずに生きてる自分が否定されてるみたいだから
ヴィーガンって「殺してもいい生き物」と「殺しちゃダメな生き物」に分けてるんだけど
その基準を聞けば聞くほど宗教だよなって思うだけ
牛は食っていいけど猫は食っちゃダメ
かわいそうだから
植物の感情を研究したバクスターによれば植物にも感情が有るからな
>>402 「牛や豚がかわいそう！」と言ってて「あなたもそう思いますよね！」って言ってくる人がいたから
さぞかし心優しい人なんだなと思って「植物はかわいそうだと思わないんですか？」って聞いたら
なぜか怒りだしただけ
「牛や豚がかわいそう！」と言ってて「あなたもそう思いますよね！」って言ってくる人がいたから
さぞかし心優しい人なんだなと思って「植物はかわいそうだと思わないんですか？」って聞いたら
「馬鹿は死ね」と言われた
>>398 植物も可哀想
じゃあ動物はなおさら
ってなるから悪手よね
>>404 結局そういうことなんだよな
マイルールを押し付けてるだけ
>>408 平気で人間を虐待するくせにそれはねーだろｗ
ヴィーガンって動物食わないと思ってるやついるけど
そんなもん影で食ってるに決まってんじゃん
温暖化の態度と全く同じだよ評価や稼ぐために嘘付いてるだけ
>>409 卵を食べたりやウールの着用もNGなんだからダメなんだろう
なお理由は不明
他人が反対しようがどうでもいいんだけどね
「まだその段階なんだ」って思うのが正直なところ
動物の苦しみを無視して欲望のまま肉を食うって野蛮というか幼稚に見える
あくまでこちらの認識だからとやかく言わないけどね
>>412 単に動物を食わないのはベジタリアン
ヴィーガンは動物の飼育も動物からの採取もNG
だからウールでできた服とか着るのもダメって立場
>>414 そう言っといて人間を苦しめるのは平気でやるんだから
まあ完全に宗教だなとしか
>>393 君は馬鹿で嘘つきで恥知らずだっていうのは
ただの科学的事実だよ 君はまったくそれを否定できなかったね
最近はビーガンは平日だけで休日は普通に友達とパーティーするんだってな
意味のないビーガンだよ
ビーガンの可哀想だから食わないってアピールのしかたは菜食に対する浅すぎる理解からだと思う
本来は生殖活動を行うものは食わないって事に本当の意味があると思う
それを食に取り入れることで弱肉強食のエネルギーロジックが人間社会に入ってきて人類史の七割は戦争ということになっている
ヴィーガン
100%動物食べないように頑張ってる。100%食べない・殺さないのは不可能に近いので、人によって70%だったり30%だったりする
アンチヴィーガン
動物食べまくりで0%
「ヴィーガンも俺らも同じだろ！」
いや、同じじゃねーだろ
0%よりは30%や70%のほうがエライわ
動物食べるのに罪悪感を感じたくないからヴィーガンの主張をなんとかして否定したいだけ
つべの盆栽の動画のコメ欄で
「盆栽はグロテスクだ！狭い鉢に押し込めて根や枝を切って植物を拷問する趣味だ！ヴィーガンは鶏や豚の心配するのと同じように盆栽も批判しろ」って言う反ヴィーガンと
「植物は脳みそがないから痛みなんて感じるわけねえだろボケ！お前らが肉を食うのと同一視するな！盆栽は肉を食うよりずっと平和的な趣味だ」っていうヴィーガンがレスバしてて
どっちにつけばいいか分からんかった
>>421 まぁ環境問題が理由なら肉食べる回数を減らすだけでも効果はあるやろな
>>405 痛みというか苦しみというか
とにかく傷つけられると拒否反応を示すらしいね
草だけ食ってりゃいいのに
なんで疑似肉みたいなのにしたがるんだろう?
あれ、やっぱり肉を食べたいんかね?
>>414 動物の苦しみと
「牛一頭維持するのに必要な植物数」って考え方が抜けてたからな
資源は有限で取り合いになるってのが世界のトレンドになってるし
だから中華は水源を買い占めるんだろ
ゆわれるまでオレも「牛一頭維持するのにどれだけ植物が必要か？」って視点で考えたことがなかった
ヴィーガンさんは筋が通ってるよ
みんな便利だから 美味しいから 今の生活捨てられないだけで
ヴィーガンさんが正論ってわかってるからイラつくのよ
>>419 お前にどう思われようと俺はアフィカスだから仕事でスレ立ててるだけで
お前は俺に踊らされて1円も貰えないのにスレを伸ばすのに
協力させられてる馬鹿という事実は変わらないよｗ
>>112 「近しい」じゃなくて「近い」ね
「近しい」は親しい仲って意味だから
>>417 擬似肉は作るのに植物コストが少なくて済むからな
本物肉の場合は牛一頭作るのにたしか500トンの植物が必要で、牛のゲップが温暖化を促進している
全ての人間が代替肉で我慢できるようになるのはヴィーガンさんの一つの理想だと思う
肉に負けない旨さの代替肉をコストも抑えて作れないもんかね
おまえらもそこそこいろんな物食べてきただろ？心当たりのあるいい材料ないのんか？
>>423 ヴィーガンは人間を平気で虐待してるのに何言ってんだ
>>421 むしろ出来る範囲で環境負荷減らしてていいだろ
休肝日みたいなもんだ
>>424 ヴィーガンは子供にヴィーガン食を強要して死なせるヴィーガンのことをどう思ってるのか気になる
肉食があまりにも非効率的すぎる
未だに人類が総ヴィーガンになってない時点で我々の進化はもう止まってるんだなと確信出来る
勝手に肉食わんのは良いけど
自分の思想を他人にまで押し付けるな馬鹿
サバンナじゃ草食動物がライオンに食い殺されてる
人間だって同じことだろ
>>431 自分の醜態と愚かさをアフィで拡散して小銭もらうのが仕事なのか
哀れだな もっとましな人生もあったろうにな
人間が動物(家畜)の肉を食べるのが許せないなら、肉食動物が他の動物を殺して食べるのは許せるのか？
>>428 環境保護をヴィーガンの理由にするなら
ヴィーガン食パーティーしまくってCO2出しまくりなのはダメだろ
>>435 大豆肉で十分旨いし安い
逆に普通の肉は脂身で当たり外れが大きすぎるのが欠点
高い肉はおいしいけどコスパ悪すぎ
培養肉の技術が発達したら培養肉に脳みそや目玉が生えてきたりして
安い培養肉にはたまに脳みそや目玉が混ざってんの
>>433 それはあくまで原料だけの話で
擬似肉を作るための設備や機械などを含めると
むしろ擬似肉の方が環境負荷は高い
>>7 あいつら隙あらばデモしてるもんな
暇なんだろうな
別にウィーガンを擁護するわけでもないけどさ、基本的に花や木の植物より動物の命の方が尊いとは当たり前じゃね？どっちか殺せって言われたら植物にするだろ
>>431 やらおんか？
馬鹿っぽいからやらおんだろ
革製品や化学繊維大きく言うと石油製品なんかも
動植物の混合堆積物の成れの果てなんだが
ヴィーガンは使っていないんだろうか？
食べるだけがNGで殺して使うのはOKなんかな？
>>437 じゃあ俺も職場でウンコ我慢してるからOKだな
>>442 高収入だからって四年前に15歳下の可愛い子と結婚しちゃってスマンなｗ
https://i.imgur.com/DuF5gu0.jpg （なおもし嫁が外国人なら「本籍」ではなく「国籍」表記になり生年月日も元号ではなく西暦で表記される）
↑
俺が立てたスレ（＝BE番号が俺と同じスレ）の
>>1のIDと紙に書かれたIDが同じな
↓
「処女厨って処女を見分けられないから意味ないだろ」と指摘されガチギレした高齢童貞、第三者を装い携帯で連レス全力擁護してしまう [314039747]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1642358980/ > 1 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cd42-6GdO)[sage] 投稿日：2022/01/17(月) 03:49:40.14 ID:FAbAp9II0● ?2BP(2000)
>>450 違うが
まああってても違うぞって言うと思うけど
>>449 でもヴィーガンは人間を平気で虐待するじゃん
>>445 大豆肉って食ったことないが安くて美味いならなぜ普及しないのか
植物育ててそれを動物に食わせて、その動物を食べるって非効率だよな
植物食べときゃええやんけ
>>2 人間と同じだけ時間があったはずなのに進化して知能を獲得しなかった動物さんサイドにも問題があるよな
>>457 人間の体は動物性タンパク質も摂らないと健康を維持できないってだけ
>>449 どっちの生命が尊いなんて誰が決めるねん
お前は神様か？
疑似肉が美味くて安いなら喜んで肉食やめるわ
ヴィーガンさんはがんばって美味しい疑似肉の開発に勤しめ
植物についてる小さい虫や微生物を間接的に大量虐殺してることになるだろ
結局ジャイナ教の名残でしかないよヴィーガン芸なんて
>>456 知らんがな
物価高だから普及しても良さそうではある
しょせん偽物感が嫌なんかな
>>462 人肉食文化もありなんだ？
まずは同じ人はダメだ
同じ哺乳類はダメだ
とアップデートしていくだけなんやで
まず人肉やめたから次は哺乳類をやめようか
鳥や魚はまたその次考えようか
まあ合理性でヴィーガンがすでに勝ち確定してんだから
アンチヴィーガン的には植物も生きている！かわいそう！って感じで
突然幼稚な子供みたいな感情論ぶつけてくるしかなくなっちゃうんだよね
>>464 俺なら人間さんを尊重して動物を殺します
>>466 ヴィーガンが人間を虐待して殺すのはなんでいいの？
>>2 でも仮に自分でトサツするとなるとベジタリアンになる人多そうじゃね？
自分ではできない残酷な行為を一部のサイコパスにやらせて目を背けてるってのはある
サプリで栄養取れるんだから植物食ってるのもおかしい
かわいそうの度合いでいったら99%が植物より動物だって言うんじゃないの
職で関わってるわけでもない日本人の99%は屠殺の現場に足を運んだりわざわざ現場の映像を見たりしないだろ
五感にインパクトがありすぎて感情の処理に困るっていうのがわかりきってるから誰もそれを自分の中に入れようと思わない
でもラード使った野菜炒めすごく美味しかったんでしょ
自分で屠殺するなら確かに食べなくてもいいかな
でも出汁がとれなくなるのは困る
でも牛肉味の貝がいたら子牛殺す代わりに貝ばっか食うだろ
種が近いのは殺すのキツいよ
自主的に肉食べるのやめるのはいいけど、他人が哺乳類食うのを禁止するのは越権行為だよな
殺人とそう変わらん
人も動物も苦しめたり殺すのは止めようってのは
人間が出来るだけ気分良く都合よく生きる為に人間が勝手に作ったルールであって
死んだ後に万が一あの世ってものが本当にあってそこで裁かれるとして
お前ら地球人はなぜ毎日真剣に殺し合わなかった？
何の為に生まれてきたと思ってるんだ？
お前らの近くに動物が沢山いて殺し合って食い合ってただろう？
それらがお前たちにどう生きるべきか分かりやすく教えてくれてたのに
お前ら人間は平和なんか生温い世界を求めて一体無駄に過ごして何してた？
他の宇宙人は一生懸命欲望を曝け出して真面目に殺し合いして食い合って立派に死んでるぞ？
お前ら地球人は怠け者が多すぎる！地獄行き！
と言われる可能性だってあるわけだけど
何故か地球の人間のルールこそがこの宇宙でこの世でもあの世でも正しいと思い込んでるのは何故
人や動物に優しくしたら格が高いとか天国に行けるはずと思い込んでるよね
この世の中の生物は全て人間の糧だよ
嫌なら地球から出て行け
そこまで周りの環境揃っているの頭拗らせたらなら死ぬしかない
どうせ死ぬし死に方の問題
ヴィーガンが勝手に肉を食べないには自由だがというレスもあるが、
それを認められるのは自我の確立した大人の話だろ
ヴィーガンは子供なんだから無理やり口をこじあけて屠殺した手の牛肉を口に押し込んで治療すべき
その日のうちにヴィーガンやめるからw
>>472 昔の日本人はみんな自分で屠殺してただろ
動物は可哀想というのは分からんでもないが
だからといって人間を平気で苦しめるのは理解できないし
しかもその思想を他人に強要するのが意味わからん
はっきり言って道楽だよ
何も考えず生きてきた奴が今更屠殺とか知って頭キューっとなって遊びでヴィーガンやってんだろ
肉を食ってる人間のお陰で回ってる社会でのうのうと生きてて何言ってるんだろうな
せめてヴィーガンだけの隔絶された村で生活してから主張してくれ
おれは！！！！！！！！！！！！なんでも喰う！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
他人に強制したり攻撃しなきゃどうでもいいのに集金のためにテロ紛いのことするのがおかしいんだよ
教義通り木の実だけ食って勝手に死ぬ分には問題ない
動物殺すのと植物抜くの同一に考えるのはちょっと無理だよな
>>1 ＞ヴィーガンはめっちゃマイノリティで、めっちゃストレス抱えやすいので、その辺はマジで大事にしてほしい
ヴィーガンなんて殺してよくないですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
他人に自分の考えを言って聞かせる所までは良いとしようや・・・要らぬ諍いを回避する為にｗ
>>485 屠殺を生業にする人は人間以下、もしくは人間の枠から外されたけどな
>>484 それはさすがに暴論が過ぎるw
気持ちは分かるけどなんちゃってヴィーガンやヴィーガンの理念に酔ってるアタシを見て見て知って欲しいのみたいなのはいいけど
そういうバカとは違う他者に押し付けない人だっているでしょそういう人は尊重しないと
>>484 ちなみに薩摩は無理やり人肉を食べさせる訓練とかしてたよ
>>492 「牛や豚がかわいそう！」と言ってて「あなたもそう思いますよね！」って言ってくる人がいたから
さぞかし心優しい人なんだなと思って「植物はかわいそうだと思わないんですか？」とか
「卵や牛乳はなぜいけないんですか？」って聞いたら「馬鹿は死ね」と言われた
>>493 いや普通に昔の農家はみんなニワトリ飼ってて自分らで消費してたよ
鶏と牛を殺すのもハードル違うし
現代人は鶏すら殺せないだろ…
>>98 由来は仏教だろ、殺生の忌避の部分だけヨガとスピリチュアルが混じって変質して伝わってる。
>>1 この人にとってはトカゲの尻尾やカニのハサミはまた生えてくるから食べてもいいのだろうか
プラナリアはどれだけ切り刻もうが死なない程度であれば気にならないんだろうか
やっぱりヴィーガンなんてやってる人は倫理観おかしいわ
>>504 倫理観おかしいか？
人間って献血してる生物だぞ
植木や観葉植物なんて物がある時点で植物にもペット的な一面あるよな
最近の研究では植物も傷つけられると痛いと感じているみたいだけどな
植物が可愛そうじゃないなら、家畜も同じやろ
何が違うんだ？
>>508 痛みは感じてない反応するだけ
その違いがわからない馬鹿なら何の話もできないだろ
>>378 ヴィーガンに向けたアンケートだとヴィーガンになった理由が健康や地球環境のためが動物愛護より上回ってるからな
脳内お人形でヴィーガンの偽善性を暴いてやったぜ！とかやってる幼稚さよ
そのくせ精進料理にはそこらへん何も言わない
てかヴィーガン様って遊牧民族に対する人種差別だよね？
遊牧民の生活スタイル全否定やん
ヴィーガンさんさぁ
じゃあ安全な大豆ミートを肉より安くしろよ！
食べたくても高いんだよ、安いのは脱脂大豆だしさあ
普段肉食してる人でも犬や猫が目の前で殺されたら気分落ちるんだから矛盾してることを指摘するのは意味がない
人間の感情なんて矛盾して当たり前なんだから
>>22 がんもどき作って食ってたジャップのことじゃんｗｗｗｗ
>>509 反応して弱ったり自衛のための変化を見せるのならそれは「痛みを感じている」んだろ
人間がそれを感じ取れないだけ
自分で勝手に作ったルールに従ってるだけなら文句は言わない
ヴィーガンみたいな連中がいると認知して
そいつ等のために葉っぱで作った偽肉とかも用意している
マイノリティの中では十分配慮されてる恵まれてる部類
てめえの考えを他人に押し付けようってんならもう戦争しかないんだわ
葉っぱでできた脳みそじゃお前らがやってるのは侵略戦争を宣戦布告したに等しいと気づかないのか？
崇高な環境系ヴィーガン達が愛護ヴィーガンによって貶められてるのが悲しい
環境保護やってる奴らだけは普通に尊敬してる
誰も見てないとこで食ってる人もいるんだろうな
ご苦労様だ
そもそも論理的なものではないでしょ
隣人が野良犬殺して食べてるのを見て止めたくなった、程度のものよ
>>1 こういう主張って「黒人とかアボリジニは人間でないので」みたいな欧州的思想から一歩も成長してないのがわかるところやね🤔
食うならばお肉もお野菜も丁重に扱う
そういう基本動作がまるでないんよ
農家やってるけど野菜にしろ米にしろ麦にしろ育てる上で除草剤や除虫剤を散布して草と虫を殺しまくってるがそれはいいのかしら
何でもかんでも食うな言うなら即身仏にでもなってろよ
>>518 おもしろいね
ヴィーガンじゃなくてイスラム教に変えた方がよりしっくりくる
卵も乳製品も否定するのはどういう理屈？
自分の子供に母乳あげるのも否定するのか？
全員ゾンビ感染して知性無くしてあーあー言いながら喰い合う世界が僕らビーガンの理想なのです
ヴィーガンを本気で広げようと思うなら動物可哀想路線って悪手だと気付けよ
自分はヴィーガンじゃないけど動物食は資源の無駄が多く環境破壊を促進してるって主張には反論の余地もないからエコロジーの問題として訴求すべきだよ
結局こいつら動物を憐れむ意識高い自分に酔ってるだけ
勝手に栄養失調で死ぬのには何も言わないが
わざわざこっちに来て何かを主張するな
お前らの居場所はどこにもねーから
>>533 >>512なんだけど、未だに「ヴィーガンってさー動物さん可哀想！って思ってるんでしょ？w」みたいなバカが多い
>>533 それだと牛食べるのはやめましょうになるだけだし、動物愛護ヴィーガンは耐えられんやろなあ
植物もかわいそうだ虫を食べようっていう過激派はいないのか
>>539 なんなら人間くった方が環境負荷も減るし一石二鳥なのでは？🤔というアグレッシブ過激派も出てこないんやろかね
>>517 ・植物は周辺環境を配慮するし仲間に情報を伝達するし自衛本能も有る
・ただしそれは動物のように脳が生み出す記憶と自我の上で行われるわけでは無くDNAに記憶されている情報で行われる
・植物は生存戦略で動物とは全く違う進化を遂げた生命体で動物が脳内で作る感情は植物には存在しない
・植物は人間に感じる事が出来ない意識作り出している可能性はわずかに有るが植物を擬人化し動物と同一視するのは馬鹿げてる
というのが植物学者に多い意見だとさ
ちなみに植物は感情を持つという仮説を研究する学者も居るが証明された事は無いらしい
ビーガンってもうネタキャラになっちゃったから日本で実践してる人ほとんどいないんじゃないか
肉風の豆とかも廃れた気がする
そもそも頭のユニークな民と対話すんなって話なかよし学級には関わるなほっとけ
ヴィーガンになれとは言わんがヴィーガンを叩いたりヴィーガンのやってることが理解できないのはちょっとサイコパスみがあると思うわ
ヴィーガンの人って子育てとかどうしてんだろ
母乳も粉ミルクも動物性タンパク質なのに
ごくまれにヴィーガンパスタにするけど、
消化の負荷は少ないと感じる
>>533 だったらなんでヴィーガンは卵や牛乳やウールの衣類まで禁止すんだよ
食用の土があるんだから植物だって食わないで済むだろ、ごちゃごちゃ抜かす前に実行しろ
>>535 だったらなんでヴィーガンは卵や牛乳やウールの衣類まで禁止すんだよ
可哀想だと思うなら最初から食べてないんだよ
菜食主義を勧める健康や温暖化の方面からやれ
>>535 人間を殺すのは環境のため？
ビーガンとミニマリスト「2世」の苦しみ、親の“信仰”の深刻な影響とは
https://diamond.jp/articles/-/315137 2019年、米国において、生後1歳半の息子に生野菜と果物しか与えず、栄養失調で死なせたとして、
ビーガン（完全菜食主義者）の母親に終身刑が言い渡された。米フロリダ州の地元メディアによると、
母親とその夫は肉や乳製品、卵など動物性たんぱく質を一切口にしない完全菜食主義者で、
息子にも母乳以外は大人と同じメニューしか与えなかったという。いきすぎたビーガン信仰が、
子どもの未来を奪ってしまった。
>>548 ヴィーガンてだけで必要以上にバカにされたり叩く風潮あるよね
でもインドのヴェジやジャイナ教徒なんかは叩かれないから
ネットで槍玉に上げられてるものは叩きやすいんだなと
>>541 感情の定義によるんじゃないの
人間だって刺激を受けると神経伝達物質が分泌されて
受容体がそれを受け取ると感情が表情などで表現されるというのは
DNAに刻まれた機能でしかない
植物からしてみれば虫に食べられるとストレス物質が出て
周りの植物がそれを受け取って苦味の元となる物質を作る
表現のしかたが違うだけでは
>>548 ヴィーガンが「肉食してる人の気がしれない」ってのがサイコパスにはならんのか
>>557 ヴィーガンも他人に思想を強要したり人を殺したりしなければ何も言われないと思うよ
>>557 ジャイナ教徒が事あるごとに「ジャイナ教徒以外死ね」と言ってきたら
同じように叩かれると思う
>>559 ならんと思う
おれはヴィーガンではないが言ってることは理解できるし、まぁ理想だよなぁと
ただ実行はできないけど
日本は食ったらセーフみたいな謎文化あるから理解されづらいんだろうけど、よくよく考えたら猫は害獣だからっていじめてるのと変わらんのよな
>>560 そうだろうね
ただそういうのって反ワクや環境保護団体とかと同じで同じ思想でも全然違ったりするんだと思うからヴィーガン全体を叩くのは違うのかなと
ヴィーガン的な考えを他人に強いなければ尊重するし理解を示すよ
てめぇで野菜しか食わねぇってだけなら文句などない
問題なのはその菜食主義を他人にまで押し付けてくること
肉食気取ってるお前らだって犬や猫喰う奴は全力で叩いてるし
結局どこに線を引くかだけの話なんだなあ😮💦
ヴィーガンって功利主義が根底に有るから強制的になりやすい
税制の場合、金持ちには多額の税率を課すべき
伝染病なら全員マスクを着用、外出規制するべき
って意見と同じように個人の自由を主張する人達とは水と油よ
植物も動物と“同じくらい”可哀想なんて誰も思ってないくせに
ヴィーガンでも動物が自然死とかの場合は、その動物の肉食っても全然OKなルールがあるんよな
ヴィーガンって素朴な倫理の帰結なので
ガキみたいな理屈でイチャモンつけてると頭の程度が知れるんだよ
そこまで倫理的にはなれない己の図々しさを認めて生きるしかない
外人って意味がわからない所あるよな
やはりイスラムやユダヤと一緒でキリストもおかしいんだなと思った
自分が見たのは、屠殺されるのは可哀想と言って消化用ホースの放水を豚の口に入れて殺していくやつ
最近もオーストラリアで山火事で死ぬのは可哀想と言って、コアラを射殺していたが
日本人の介錯とズレてる感じはする いや映画などで似た介錯するのがあるのは知っているけどさ
後ろめたさを誤魔化すために倫理を実践する人間を憎む愚行は避けたい
俺は仮に牛や豚や鶏に
意識があって痛がっていたとしても
「そんなことどうでも良い」
俺は人間なので人間の幸福を第一に
考えれば良いという考えだ
環境保護も人間の利益の為にやることだ🥺
もし培養肉などの代替技術が完全になったら
屠殺や家畜の搾取は社会全体で問題視されるようになるだろう
>>571 日本も精進料理とかあるやん
宿坊とか泊まるとでてくるよ
>>574 おれもそう思うなぁ
おれらが生きてるうちは今とさほど変わらんだろうけど、数百年後には若者の酒離れみたいにじわじわ肉も食われなくなって肉食うやつはキチガイみたいになっていくだろうなと
ただこういうのって味知っちゃうと無理だからおれら世代がヴィーガンになろうとしても無理なんだよな
日本人が虫食わなかったり羊臭いみたいに生まれた頃から接してないとむしろ食うほうがおかしいみたいにならないと
>>548 叩かれるようなことしてるからだろアホ
子供死なせたり肉屋を襲撃したり
これを理解できるほうがよほどサイコパスだわ
日本も明治政府が肉食、妻帯、髪伸ばすの好きにしろ令出すまでは、
浄土真宗以外は原則として仏教僧は肉食ってなかったんだよな
当然裏で食べてる僧はいたと思うけど
ただ新たな政府が肉食っていいよと言い出したら大概は食べるようになってしまうのがそんなもんかなって
>>574 無理無理
培養肉はどんだけコスト削っても鶏肉の値段には絶対敵わないから、仕方なく高級牛肉と同じ土俵で張り合ってるんだぞ
でもそんだけ高いなら牛肉食えばいいしな
そもそも畜産業は世界中の経済システムに深く入り込みすぎてるから取って代わることは出来ないよ
住み分けりゃいいだけなのにね
なんで周りに強制するようになるのか
俺は、個人の信条として、或いは健康上の理由として
自分が動物を食べないことにどうこういう気はないし
他の大多数もそうだと思うが
叩かれるヴィーガンというのは
同時に、自分の倫理的な理由を根拠に
「お前らも食べるな」と言ってきたり
或いは農家を妨害したりする人間だろう？
それなら反対に、その倫理的な瑕疵を
反論されても仕方ないじゃない？🥺
ヴィーガンもフェミもただの精神異常者って社会がはっきり言ってやるべき
経験上ヴィーガンに強制力など存在しないし
「人間誰もがこうすべきだ」という形の主張になるのはそれが倫理というものだからだ
きっとヴィーガンに言わせれば肉食こそ強いられている
>>104 おまえそれカインとアベルにも言えるか？
てか日本だって魚介を食べてただろ
>>586 そうそれ
奴隷解放論者に対して「君たちが奴隷を持たなければいい」と言うのと一緒
気候がどうこうの理屈の方がまだ自分の損得に関わるだけ刺さる要素あるわ
動物かわいそう云々で来られても知ったことでもない
アフリカの飢えた子ども労働者が苦しんでたって物価安い方がいいもの
ヴィーガン、フェミ
この辺は何故必ず左翼を併発しているのか
ただ逆に自然の摂理がどうとか命だからこそとかの拘りもないから
万が一代用肉が値段味安全性で家畜を超越したら別に移行はするだろうけど
動物殺すのは可哀想だと思うから食べない
植物は可哀想と思わないから食べる
極めて自然な感情だと思うんだけど
他人に強要するから嫌なんだよ
肉フェスで気持ち悪いことしたり
>>592 ヴィーガンのところ肉食にして当てはまらないわけだし
その並びじゃ単にネトウヨの別名並べてるだけで間違ってないか
植物は感情が有ると考えるのってオカルト的だけど日本人ってそういうところが有るから
根本論としてさ、そもそも配慮したりわかる必要あるの？
勝手にそうしたいならそうすればいいだけだし、その意見を聞くか聞かないかも自由だろう
>>593 踏みつけられる綺麗な花を見ても心が痛まないのかい？
ヴィーガンに良心なんてないからわからないか
だから地球環境とか動物が可哀想とかおためごかし言わないで最初からエゴでやってるって言えば良いんだよ
他の人間も自分に同調させたいエゴイストに限って地球環境の為とか差別を無くす為とか錦の御旗掲げようとするんだよな
詐欺師の手口と変わらんぞ
ビーガンからしたら動物殺すのも人間殺すのと同じなんだから「他人に強制するな」は反論になってない
くだらない話だよな
完全に自己満足なんだから
そこに稚拙なストーリーを加えて、他人に理解してもらおうとしたり、啓蒙しないといけない理由なんてないでしょ？
嫌儲でヴィーガンに感化されて肉食やめた奴なんて
いないやろ
元に戻ればいいならちょっと肉を切り取る怪我ならいいってこと？
お前らも自分が見てないだけってのはあるよ
豚牛鶏をぶち殺してミンチにできるのかと言ったらほとんどのやつは躊躇する
田舎育ちの爺さんとか殺すの見てるからヴィーガンの言葉ある前から食えないつってた
>>604 卵は良いって事だよな？
卵に意識は無いし母体に影響無いし
>>600 一体それなら「エゴでない」のはどういうことになるんだ
今の自分の利得以外のことを考えて節制することが「エゴ」であるとするのなら
>>600 これな
競馬で厩務員とか騎手が馬に愛着持ってるシーンとか吐き気するわ
まあそういう俺も自分の猫を愛でてるから人の事は言えないんだけど
>>605 人間に近しいものほどできないな本能だろうね
でも食っちゃいけない理由にはならん
都合の悪い事に目を背ける人間のエゴだわな
>>610 単に目を背けているのは肉を食ってる人間で
ヴィーガンはそれを絶つ立場だろうに
本当にアンチヴィーガンって突っ込みどころが多すぎてヴィーガン側に立ってものを言わざるを得なくなる
>>605 最初は戸惑うだろうが
生きるためとか仕事だからって割り切れる人の方がほとんどだと思うよ
肉を食べなくても死なないとは言うけど完全菜食って手間も金もかかるからな
貧民には肉や動物性を含んだ食品は食べないと死ぬものなんだ
>>610 全然近くないだろ？
食べ物の中では一番人間に近いって事なら四つ足→鳥→魚→虫？で、次はなんだ？
最後には何を食べるんだ？
まあ可哀想というのはわかるけどさ
でもみんな肉や魚を食いたいから可哀想ということを極力見ないよう考えないようにしてるわけで
こういう人はキリスト教以外の、色んな宗教に触れるべきだと思うけど
変なカルトに金巻上げられそう
聞こえない人なんだね
もぎ取るときに痛いよって声が聞こえるようになると植物食べるのも辛くなるよ
>>614 今は繁殖飼育と殺解体も外注してるけど、
全部自分とか狭いコミュニティでやるように
なったら肉食比率下がるんかね？
ヴィーガンの横で肉を食う奴がどいつもコイツもチー牛なのでヴィーガンを応援したくなる
>>614 意図的に避けてるってのは違うだろ
パックに詰め込まれた食肉しか見る機会がないってだけで
>>614 ちょっと話変わるけど生簀
目の前で泳いでる奴を食べるヤツ
あれは全く理解出来ない
悪趣味過ぎる
刺身の口がパクパクしてるのとか
アレは一体どういう感性で提供して消費されてるんだろうな
>>620 ネット上の表面的なことしか人生が無いのか
命の平等だから肉食やめろ言いながら、植物は痛みを感じないから食って良いとか自分ルールを押し付けるから支持されないんだろう
>>611 だから食う側のエゴだって言ってるんだけど文章理解できないのか…
それは認めてるんだよその上で有難く頂くべきと言ってるんだが
>>613 ？当然一番近いのは哺乳類だけど
抵抗ないっね人の方が少ないでしょ
環境や食料的な考えなら、動物なんて食べない方が良い
それで済むなら、誰も肉食を強いていないから安心していいぞ
野菜や穀物だけで済ませたほうが
人類全体に食料を配る意味でコスパが良い
問題は、およそ合意を得られない倫理的な理由で
他人の自由な権利を拘束することだな
我々はまず食物連鎖の外側にいる神様でなく
実存として内側にいる雑食性の動物であり
「肉を食べる」というのは生物として自然な行為だ
安易に制限して良い話ではないと思うな
別に絶滅危惧種を獲り尽くせという話ではない🥺
>>614 可哀想だけど美味いから食う😤
これの何がいけないんだ？って話なんだよね
だから頂きますって言うようになったんでしょ
そこには申し訳ないという気持ちが含まれてる
>>625 本能言うなら人間は生きる為なら人間だって食べるからな
可哀想だから食べないなんてのは理性の産物だろ
まあ人間は食べられないとしてそこからどんどん離れていって「どこまでが残酷で殺すべきでないか？」に明確な絶対的なラインなんてないだろ
ヴィーガンの立場からマジレスすると出来れば植物の命も尊重したいしあらゆる生命の犠牲は避けたいよ？
でもそんなこと言い出したら食べる物がなくなっちゃうから実現不可能だよね
今後200年後か300年後くらいたてば微生物も含むあらゆる生命を利用しない食料生産技術が開発されるかもしれないから、植物の利用はそれまでの暫定的な処置だよ
まあその頃になると無機物を食べるのやめろ～無機物を守れ～なんて思想が出てくるかもしれんけどね
宗教だからね
狂信的な頭おかしい人達には何を言っても無駄
おちょくって楽しむのが丁度いい
植物は窒息もするし、痛覚って生き物が死ぬのを回避するために備わっているもんなだから植物も備わっているだろ
>>630 落ちた木の実だけ食べればええやん
ヴィーガンみたいな半端物と違ってフルタリアンなんてもんがいるんだから
屍肉を喰らってる精神異常者
不愉快だし気持ち悪いからお前ら肉食の人類同士で食いちぎり合って絶滅しねえかな気持ち悪い
>>630 本当に尊重したいなら今すぐ死ぬのが正解なんじゃない？
君の死体は微生物が食べると思うけどｗ
>>633 それでこの100億にならんとする人類をどうやって養っていくんだよ
条件反射で無思考のくだらない反論してんじゃないよ
>>632 ねえよ
似てる器官があったとしてもそれは痛覚とは呼ばねえよ
>>629 どこまで殺していいかは法律に準拠するでいいんじゃないか
愛護法で守られてる犬猫その他はダメ
それ以外は良いでいいんじゃないの
>>633 そもそも落ちだ果実だってその植物にとっては子供なんだから、植物の子孫を奪ってることであるわけで植物を搾取してることには変わらんよ
家畜が食べる植物性の餌の量がバカにならない
結果的に菜食の方が植物も多く救えるんよ
>>637 だったら訴えている連中が死ぬしかないんじゃないの？
生きている限りは虫とかも殺しているよね
>>643 俺の最初のレスを見てそんな反論をしてくる頭の悪さに辟易するね
実際可哀想じゃないだろ
ほとんどの人は可哀想で自分でにわとりとか締めれないけどりんごもぎるとかは余裕だろ
リベラルはみんな菜食主義
屍肉を喰うやつはネトウヨ
>>628 西成で子供達の列に車が突っ込む事件があったやろ
あれと同じ
人間以外の哺乳類は殺していいというのはエゴ
法律では許しているが、法律は人間が一方的に作ったものだから
まあ環境問題の話にしても夜中や明け方に電気使ってスマホでポチポチ無駄話してる人に言われても響くもの無いよな
>>641 >>639 種さえちゃんと土に埋めたら、殺した事にはならんよ
果肉は鳥とかに運ばせるための餌な場合がほとんどだろ
命の価値は全て平等
人類だけがすごいと思い込んでるネトウヨ脳が極まってる
不寛容で攻撃的な差別主義者
>>649 それはそうだな
で、そのやり方でどうやって100億にならんとする人類を食わせていくんだい？
ヴィーガンよりよほど非現実的なことを言ってる自覚ある？
>>649 人間以外の生物が他の生物を食べる事についてはどう思ってるの？
どうやら肉を食べると前頭葉が萎縮して攻撃的で差別的になるらしいな
>>644 お前らの主張はそれだけ実現不可能な馬鹿な事って事だよ
>>647 エゴだけどそういう罪深い生き物だと自覚して生きる事の何がいけないのかね
人間なんて元々エゴの塊じゃないか
>>654 繰り返すけどよくまあ俺の最初のレスを読んでそんなくだらない思考停止のヴィーガン叩きで身を焦がせるもんだ
頭が悪いのが伝わってくるよ
>>649 ナッツ類は種だし
果実を育てる為には雑草を殺さなきゃならん
植物の犠牲は避けたいしあらゆる生命の搾取は避けたいけど現在の人類の技術では無理
今後の技術開発まで暫定的に植物さんには犠牲になってもらうしかない
↑
この程度のことがなぜ理解できない？
ヴィーガンよりも「犬猫は食べてはいけない」って何の根拠もない自分のお気持ちだけの奴の方が性質が悪い
>>657 もうお前は頭が悪すぎて批判したいだけのトロールだから会話にならんわ
アホくさいモンスター
>>660 なぜ人間だけにそれを適応するの？
人間が地球から消えてもお互いに食べ合うと思うけど
>>657 なんか畜産に使ってる用地を大豆だとか野菜の栽培に当てる事が出来れば世界人類に十分な量を分配出来るくらい作れるらしいってさ
どんな計算かは知らんしそもそもモンゴルみたいな食用の植物の栽培に向いてない土地もあるからなぁ
ベジタリアンが差別主義者だと言えばそうだよ
正確には優先順位がある
人間＞哺乳類＞鳥類＞魚類＞＞＞＞植物
人間よりも遠い存在を優先して食う
昆虫はグロ過ぎて都会的な暮らしの人には難易度が高いが
優先順位は仕方がない
基本的に他人より家族が大事だし、オリンピックなら基本的に
自国を応援するのも厳密にいえば自分に近い存在ほど優先して大事にするわけ
牛だって自分の胃の中で微生物が草を分解してその微生物を消化してタンパク源の栄養としていてそれもある意味家畜みたいなもんだな
胃の中でだけ生まれて死んでいく大量の生物だって可哀想
植物が育つ事自体が激しい競争、殺し合いだって事に何で気が付かないのだろう
種の生存競争だよ
日光、栄養、水を奪い合う
植物を生物として見てない事がよくわかるｗ
>>655 殺人鬼ほど、そういう意見に賛成してくれるだろう
良かったな
>>665 人類は人権思想を持ってるからだよ
人権思想を成り立たせるにはあらゆる生命の犠牲は看過できなくなるのさ
自分より弱い立場の権利を尊重することで、弱い立場の存在を防波堤にしてより強い自分たちの道義的な安全を確保できるんだよ
それでこの自分より弱い立場の存在を守るって動きは男性だけに権利が与えられてた時代から女性や子供に権利を尊重する時代になり、さらに拡大して動物にまで適用する段階になってるわけだ
このムーブは原理的に微生物にまで行き着くんだよ
そういう人権思想の拡大がヴィーガン活動の動機のひとつなのさ
>>661 法律で決まってるからだけど？
そういう法律ができた背景には犬猫は人間と共に暮らしてきたから情が湧いたってとこだろう
自分勝手な理屈だとは思うけど実際犬猫を殺せるかい？
殺したら異常者になるのが今の社会だよ
ヴィーガン側の主張の方が～、とか言いながら肉食ってる人がいたら
そいつこそが下の下だな
下等生物
>>666 こりゃ馬鹿だわ
「自分は200年後300年後の技術を予想できる！」と信じちゃってる時点で馬鹿でしかない
真っ当な知能を持った人間はそんなアホな断定はしないよ
>>674 人権思想ではく本能、ね
他の動物と1ミリも変わらない
本能が猫かぶった姿が思想やらなんやら
頭の良い犬にも人権思想、というか差別は出来るぞ
君の理論は最終的に思考力がある生物を全滅させるのが正解に聞こえるけど？
>>677 要するに実現する根拠が何一つないんだね
美味いから食う以外に理由なんてないんだよな
人間としての本能だから
無理矢理肉を食うななんて強制することは不可能
それなら肉と全く同じ満足感が得られる代替品を同じ価格で作って提供する以外止める方法はない
動物はかわいそうだよ
稲刈りは出来るが牛ト殺しろったってほとんどの人間は出来ませんわ
そこをごまかすやつと何話しても無駄という意味でこのヴィーガンさんのいうことは正しい
>>680 まあお前みたいなアホは1800年に生きながら2025年の現在の技術を予想できると思っちゃうんだろうね
ちなみに1868年が明治元年だがお前みたいな馬鹿は当時のお侍さんが2025年のiPhoneの存在を予想してたと思うんだろうなあ
やれやれ
>>678 どういう反論だ？これ
人権思想にお前は守られてるんだが自覚ないのか？
ヴィーガンはとりあえず畜産業者の全員に代替の職業を用意できるようになってから発言しろよ
まあヴィーガンなんかになる弱男と弱女には無理だろうが
>>679 肉食わないとセロトニンの分泌量が減るらしいからな
>>683 それまでは食肉も仕方がないってことだよね
>>685 人権思想に守られてると同時にそれが他害になる自覚は無いのか？
ヴィーガンって薬とかは平気で使っているんだよね
あれも動物実験で成り立っているのに
どうでもいいな
肉食は環境負荷が高すぎるし人間が一時の快楽に溺れ自分で自分の首を絞める行為だから
放牧のために森林を切り開く必要あるし
手っ取り早く肥え太らせる餌のためにも農場がいる
イスラムでは穀物相場が高騰して貧乏人が死ぬから豚食が禁じられてきた
時代が変わっても本質は変わらない
>>674 ふーん、聞こえはいいけどそれって人間にとっては害にしかならない思想だね
人間は絶滅すべき全てを地球に返せって思想に通じるものがある
まず自分が死ぬ事から始めてみたらどうだろうとしか思わないな
>>692 それなら残飯食べる豚の方がよほど安上がりだよ
牛肉の方がよほど穀物高騰になるだろ
ヴィーガン夫婦の赤ちゃんが栄養失調で亡くなったってニュース結構あるよね
自分の赤ちゃんが死んでもヴィーガン辞めないんだから洗脳されてるよ
人権人権というが完全に平等、他害の無い人権など存在しない
一応先進国の日本が豊かに暮らせている裏には
劣悪な環境、ゴミ漁りをしながら生きている人達もいる
>>692 イスラムが豚肉食わない理由はお前の捏造だろw
豚より環境負荷の高い牛肉は食べるんだからw
>>696 それならヴィーガンなんかやるより死んだ方が環境に良いじゃん
こういうのをバカにする発言する奴って安っぽいんだよな
彼らがバカにするヴィーガンの何倍も
動物はかわいそうに感じるが植物はそうでもないってのは
人の自然な（本能的と言ってもいい）発想だよ
あの仏教ですら植物系の食事には何の批判もしないからな
肉食には抑制的だけど
