90年代「旅行は全部勘、一発勝負」「もちろんネットありません」「娯楽はテレビだけです👈なんでこんな時代が最高と言われてる? [858784705]
Wi-Fiやスマホがない時代はどうしてた? 40年前と現在ではこんなに違う海外旅行事情!
https://king.mineo.jp/staff_blogs/2415
不便すぎるだろ
まじで考えられない時代
カーナビすら無いから、
マジで紙の地図とにらめっこ
でも今考えるとあの時のほうが考えて動いてたし
それも楽しかったよな
無駄な時間だったかもしれんが
現地のメシ屋とかどうやって探して決めて入ってたのか覚えてねーわ
かーちゃんが助手席で地図の本持ってただろwwwwwwww
ネットは本当にすごいわ
ADSLが出始めた頃にすぐにネット始めれるようにしたわ
周囲にもすすめまくってたな
男からしたら性犯罪し放題だったからじゃね
大学のときサークルの奴らがレイプまがいのこといつもやっててそれがただの女遊びでまかり通ってた時代
まぁ俺は四年間童貞だったけど
フィルムの中の80年代や90年前半の陽キャぶりは限界突破してるよな
それに比べて今は絶望感しかない🥺
その頃の恋愛ドラマとか見るとすれ違いあるよね
今はないからつまんない
でもるるぶに書かれたとおりに観光するのって妙に満足感高かったんだよな
やっぱ発達だと目的地にたどり着けなくて旅行失敗とかあったわけ?
>>25 辿り着けなくてもいいんだよ
行くまでの過程も旅行なんだわこれが
>>24 遅刻する人がいると「先に〇〇行きます」と駅の伝言板に書いてたなぁ
ネットだと絶景が全部ネタバレされる
それを現場にいって「あ、ネットで見たところだ」ってなるだけのクソゲー
ゲームでも攻略本無い方がワクワク感は圧倒的だろ
その代わり損する部分は多いけど
今はネットが攻略本代わりになり過ぎてる
90年代は知らんけど2000年代の学生の頃はまだネット情報少なかったからるるぶとか買ってた
今も予定たてずにふらっと旅行する人はいるし、昔も雑誌と時刻表読んでガチガチに予定組む人もいたから特に変わらんぞ
旅行行くならまずガイドブック買うってのがあったな
そこで観光地や名物調べて、さらに時刻表も買って日程を組む
今はネットの検索でひととおり終わってしまう
>>32 それはある
何なら今の時代自分で行くよりyoutubeの解説でも見たほうが余程詳細に知れるし
得られる知見の質自体は上がってるんだよな、発見が消えたんだなあ
ホテルが電話予約で
当日行ったら予約入って無いことが普通にあった
自分で 未知の世界を切り開くからだろ 事前情報 一切なし 頼りになるのは家族と現地の人の生の声 最高にワクワクするよ逆にそういう体験できない 今の子はかわいそうでもある情報に支配されてる
今はネットで全てネタバレされるからな
Zが親ガチャだとバラされて無気力なのも分かるわ
>>25 今でも現地の携帯番号持ってないとネット予約できないとかあるからなあ
宿もネット予約したら実物がガッカリってこと多いから、現地着いてから飛び込みで探してた頃と満足度はあまり変わらんわ
90年代って言ってもかなり 幅があるんだけどさ
パソコン通信はあったから
いわゆる ネットで情報を入手するみたいなことは結構できた
昔は良かったを思い出補正とかいうネトウヨおるけど
実際昔の日本は楽しかったんだよな
>>34 なんでこんなジーパンのおっさんしかいないのwww
今はYouTubeで動画見てストリートビューで道をたどってってので名物の土産物もだいたいネット通販で買えるっていうね
長時間の電車や人混みに耐える旅行とかもう行きたくなくなってるんだが
国内の旅行はるるぶがかなり精度が高かった
外食でるるぶのおすすめみたいな店はほぼ正解だった記憶しかない
携帯はおろかポケベルすら無い小学生のとき東京駅の掲示板使って友達と待ち合わせしたのはいい思い出
今の子はトラベラーズチェックとか存在すら知らなさそう
youtubeでノルウェーの人がネットのキラキラ生活に煽られて幸福度が下がってる的なことを言ってたけどやっぱネットは幸福度を下げるんやな
選択肢が増えたり効率をきわめることが幸せとは言えないからじゃない?それと調べてないから正確なことは言えないけれどその当時の方が普通に所帯を持ったりしてたから?
え、ネットがないだけでも最高じゃん
低学歴馬鹿とは絶対に人生が交わらなかったんだから
パソコン通信で嫌儲みたいな掲示板はあったわけよ
写真貼ったりはできなかったけど
90年代までだろうな
馬鹿みたいに麻雀やってた時代は
分からないこと調べるのにめちゃくちゃ時間と労力かかったな
特にリアルタイムで起きてることに関しては資料や本がないからどうにもなない
今じゃ別世界だよ
タイパは悪かったかもだけど質という意味での旅のコスパははるかによかったね
世界的に今みたいな観光公害も無かったし
chmateの巡回とかパソコン通信時代を感じるよな
常にオンラインにできないから 巡回して書き込みする時だけ繋いでた
書き込みする内容まで準備しておいて
今よりパスポート所持率高くて
海外旅行しまくってた
途中からPHSや携帯電話が登場
そもそも今より給料が高かった
比較して今の良さはやっぱりAIの存在だよ
この頃から理論的にはあったのがハードの進歩でようやく形になり出したわけだし
情報に縛られてないからだろ
今や情報の奴隷と化して誰かに言われるままに動いてるプログラミングされたロボットだよ
あの頃はまだ人が人間でいれた時代
90年代も前半はまだ500mlのペットボトルとか
一般的じゃなかったような気もするけど
駅弁にパックのお茶とか普通に買ってた時代よ
>>57 小切手 使うとなんか ワクワクするよね ちょっと自分がお金持ちになった?みたいな
グランドキャニオン遊覧飛行したけど時差ボケでほとんど居眠りしてた記憶
もったいない…
旅行行ってまで嫌儲見てると「俺何やってんだろ…』とは思う
最適化されてないワクワクや
最適化されてなからこその寛容な精神があったからでは?
飛行機とか電話でJALとかの営業所だったかに予約
行って受取
渋谷とかにもあったきがするようなJTBだったかな
とにかくどこも窓口受付
事務は溢れてたな
昔は紙の地図で遠出してた
今はカーナビあっても遠く行けない🥺
ネットはあっただろ?Windows95とか98
とかが
旅行はまあ全て異世界だったからな
今はストビューでワンパン
>>81 国内線でも飛行機は今ほど一般的でも無かったような
パラダイムを理解できないやつが
>>1みたいなこと言う
政治とか芸能とか昔は腐った世界とか、 Twitterとかで目立つやつが少数の人間のクズだし
今の時代の方が圧倒的に便利だし良いのは確かだよ
圧倒的に便利だからこそ、大きく差がつくってのは感じるけど
一番凄いのはカーナビが無い事だよな
カーナビあったも迷う事あるのに
地図はほんと便利
地図が無かったら一本違う道を通ることもしなかった
サイクリング行くのに25000分の1地図買いに行ったおもひで
後半はネットはあったぞ
むしろ今よりずっと無法地帯で面白かった
>>81 とっくにネットが普及してた00年代の中頃とかでも、顔見知りの店員がいるHISの窓口まで出かけて行って予約してたな
今から考えると原始時代みたいだけど面白かったわ
マ ピニオン一冊 買ってバイクで出かけて違う地方に入ったらコンビニ 入ってまたマ ピニオン 買う金がなくなったらバイトして稼ぐ こういうこともできた
ETCなんか90年代なかった気がするし
2000年初期だってまだ現金払い主流だったきがする
Suicaだってまあな
やっぱネット出て2000年初期から劇的に変わった今思うと
ただ意外と地方はそうでもなかった
当時を知ってる人からすると、「Wi-Fiやスマホがない」「カーナビもないから紙の地図とにらめっこ」「現地のメシ屋とかどうやって探してたか覚えてねー」「待ち合わせとか今思うと良くできたな」っていうのは、まさにその通りなんですよね。情報収集も、移動も、連絡も、今と比べたら圧倒的に不便だった。それは間違いない。
で、なんでそれが「最高」とか「良かった」とか言われるかっていうと、それは単に「不便だったこと」そのものが、ある種の「面白さ」とか「価値」になってた、ってことなんですよ。
情報が少ないから、自分で探しに行くことに「発見」とか「冒険感」があったり、「自分で見に行くから価値がある」っていう感覚になったりする(コメント7, 8, 42, 51)。計画するのに手間がかかるから、るるぶとか時刻表とにらめっこして「ガチガチに予定組む」ことに「達成感」があったりする(コメント12, 23, 38)。
あと、ネットで全部ネタバレされないから、実際に見た時の感動が大きかったり(コメント32, 39)。ゲームでも「攻略本無い方がワクワク感は圧倒的」だったり(コメント33)。ちょっとした不確実性や「すれ違い」があることが、ドラマチックだったり「ドキドキしてみたかった」っていう感覚になったりする(コメント22, 24, 37)。
もちろん、単にバブル期とかその後の経済的な余裕があって、社会全体に活気があった、っていう側面もあるんでしょうけど(コメント20, 26, 41, 48)。それが「不便だけど楽しかった」っていう記憶と結びついてる部分もある。
今は、ネットやスマホのおかげで、情報収集も、予約も、移動も、圧倒的に便利になった(コメント16, 38, 53)。無駄な時間は減ったかもしれない。でも、その代わりに「自分で見つけた!」っていう驚きとか、計画通りに行かないハプニングを楽しむ、みたいな機会は減った。得られる知見の質は上がってるかもしれないけど、発見が消えた、みたいな(コメント39)。
店の情報とかどうしてたの?
定休日とか営業時間とか
結局のところ、90年代が「最高」だったかっていうのは、単に「不便さから生まれるプラスの体験」を重視する人が、今の「便利さから生まれる効率性」より、そっちを懐かしんでる、っていうだけなんですよね。どっちが客観的に優れてるかっていう話じゃなくて、何を「価値」と感じるか、あるいは単なる思い出補正(コメント48)の問題。
別にどっちの時代を生きてても、メリットとデメリットがある、っていう。今の便利さを享受しつつ、昔ながらの不確実性を楽しむ旅行をする人もいる(コメント36, 46)。要は、自分が何を求めるか、どう楽しむか、っていう話じゃないですかね。まあ、そういうもんじゃないですか。
>>78 そうだね
他人の評価なんか聞きたくないね
最高ではないけどネットとかがそこまで普及してなかっただけでなかったわけじゃないし、娯楽もなかったわけじゃない
Googleマップない時代とか海外旅行できる気しないわ
怖すぎ
>>98 初めて海外旅行 行った時は
hisのホームページに値段とかは出てたけど
予約は電話だったわ
オペレーターにそこで おすすめの航空券とか 勧められてそれを買ってた
>>100 スイカはなかったけどバスネットとか イオカードできっぷを買わなくても改札に直接 突っ込める 媒体はあった
>>85 90年代頃のネットは今ほど情報なかったな
>>104 ワイが知ってるのは00年代入ってからだけど、バッグパッカー宿で情報交換したり、現地で顔見知りになったガイドに聞いたりとか
情報はみんな人づてだよ
ネットの評判とかいうのも酷いもので俺の知っている店の悪口でたとえば隅っこのコンセントに積もった汚れとかそんなんをネチネチと悪口に書き記している奴がいてびっくりしたよ
こういう邪悪なキチガイが可視化されたのが現代のネットの欠点だろうな
多分昔からいたにはいたんだろうけど
テレビって結局ネットが無い時代に生まれただけの凡夫なんだな
ろくなインドア娯楽がないから覇権取ってただけっていう
所謂チー牛ってやつは生きるの大変そうだな
まじでゴミみたいな扱いだろ?
>>122 多分チー牛がゴミという価値観自体が
ネットからのものだとおもふ
イオカードとかあったなw
そういえば最近まで磁気定期券使えたという事実
>>110 みんな地球の歩き方買ってある程度事前勉強して行ってたなぁ
それも慣れてくればコンビニのビニール袋とサンダルで成田空港に現れたり
トラブルなんかあって当たり前だから死ななければいいかって感じで
とにかく対人はたしかにおおかったな
高齢者がとりあえず窓口に聞くって
デジタル化前の人海戦術的な環境でずっと生きてきたのもあるから
仕方ない面もあると思う
テレビはそりゃ面白かっただろ
ゲームの番組もやってたよ
90年代っておもいっきりネットもあったしゲームとか漫画とか2ちゃんねるとか、今のお前らと同じしょうもない娯楽しかやってなかったと思うけど
昔やってたな
バイクにキャンプ道具積んで九州とか東北とか大まかな方角だけ決めて出発
観光案内所があれば宿泊の条件を言えば片っ端から宿に電話してくれて予約を取ってくれる
宿がなければキャンプする
めっちゃ楽しかった
バイクだと前もって宿を予約しても雨とかでたどり着けなかったりするしね
円高だったからね
ただ面倒だったのは確かだな
あとTV関係は既に衰退し始めてた時期だよ90年代は
当時そういわれてたし実際年代追ってデータ追ってもその結果になってるはず
当時は「若者のTV離れ」って言われてて
当時の中年以上層が人工的にも購買力的にも日本のメイン層を占めてたから現代までTVの影響力が強いって構造だな
って流れだな
>>130 やっぱり90年代って言い方が ざっくりとしすぎなのよ
前半と後半ではかなり違う
底辺の存在を知らなかった
上級とすれ違うこともなかった
もうaiに予定作らせてるわ
chatgpt使って行きたい場所だけつめてタイムライン作らせて
バッファの部分は見どころピックアップさせて当日臨機応変に
SNSサーチはgrokに任せて
最後それをgensparkで印刷物にしてる
ミスは多いから重要な時間とかは自分でも見直しいる
画像とかはうまいこと拾ってくるからいい感じのガイドブックができる
90年代にお前らが生きてたら今と同じようにクソみたいな掲示板見てクソみたいなアニメ見てクソみたいな動画ばっか見てたわ
ネットのダウンロードがおせーなくらいでやってることは一緒や
80年代なら全然違う行動してたと思う
今の中国人まんまだったな日本人
韓国旅行でまあいい思いもしたよ
接待で
>>113 海外は現地の言葉覚えてリピーターになって、知り合い作って、たまにムチャな冒険もして〜っていうプロセスが体験として面白いからなあ
決まった観光地回って決まったメシ食って来るゲームでスピード競ってるわけじゃないんだから、面白ければ何でもいいわ
雑に旅行しても地方も栄えてたしハズレ率自体が低かった
今みたいに便利だからってだらだらせず予定や計画をきっちり立ててた気がする
道順とか地図で頭に入れてた
買い物もコスパなんてなくてコストしか見てなくて
不便は根性と我慢で解決する時代だった
>>141 地方でタクシーたまに乗るとみんな
年齢いった運ちゃん「昔は道に人があふれるほどいたからこんなの全然だね」っていってたな
函館
>>57 トラベラーズチェックって、実質的に 10 年前に消えて
いるから、まあ知らない人のほうが多いのでは。
自分もトラベラーズチェック、飛行機の confirmation
とかは書物で読んだことしか無い。
ネットが発達したせいで家にいるのが一番楽しいんだよね
宗教が流行りまくってただろ
やべー時代だよ、ほんと
抜け道マップだけで深夜の山地ドライブとか(暗くてわからん)、たいして外国語しゃべれないのに地球の歩き方だけでバックパッカーとか。若さもあるけど
>>74 日本でありとあらゆる場面にペットボトルが見受けられる
ようになったのは「容器包装に係る分別収集及び再商品化の
促進等に関する法律」という 1995 年制定、1997 年施行の
法律が大きく影響していると言われる。
日本のペットボトルばっかり歴史って、意外に新しい。
90年代はもう携帯とかPCとかあったし言うほど今と違いはない
80年代ぐらいじゃないの自分で調べてたのって
ポケベル、ガラケーの寿命よりとっくにスマホの寿命の方が長いな
>>100 ETC も Suica も一般利用開始は 2001 年だしね。
21 世紀最初の年あたりまでは日本も色々変化、発展して
いたと思う。
90年代じゃないけど沢木耕太郎の深夜特急みたいな旅憧れるわ
まぁ金も行動力もないからできないんだけど🥺
星の王子様のこの話で良くわかるだろ
セールスマンは、毎週1錠飲めば水を全く飲まなくていい錠剤を売っています。これを飲むと、毎週53分の節約になる。王子さまは、その53分で何をするのか尋ねると、セールスマンは「何でも、やりたいことをするのさ・・・」王子さまは「もし53分あったら、ぼくなら、きれいな水の出る井戸にゆっくりと歩いていくけどなあ」と。
時間の無駄とは何か?その無駄が美しかったりするんじゃないのか?という問い
>>140 行程詰め込み過ぎちゃうと作業になるからつまんねえのよね
アクシデントで詰むし車の運転でいうとこの"遊び"の部分が思い出になるのに
旅先で地元のおっさんと仲良くなってイノシシ狩りに連れてってもらったのは面白かったなぁ
夜行列車とか直通列車長距離列車も多かった気がするわ
まだ国鉄が民営化されたばっかの名残だったか
>>150 90年代の携帯やPCって「今と違いはない」と言えるほど便利な物だったの?
インターネットで便利になり過ぎて結婚も不要になった
信じてもらえないかもしれないけど
先月、39度の高熱をだした時に4日くらいロクにネットも見れずにほとんど寝てた
そしたら凄く精神衛生が良かった
ネットを見ないって凄い心がクリアになるんだなって思った
でもやめられない
パチンコと一緒だな
インターネットがなかったほうが人類は幸せだったと思うヨ
90年代はネットあっただろはz世代の妄想か?
全然情報整備されてないよw
iモードで調べるんか?w
まだ紙媒体代理店が主流。後は現地で
>>34 日本が最後に輝いてた時期だな
今はアベとネトウヨの負け犬カルトの永続敗戦国になったけど🥺
>>159 ネットがないほうが幸せだったのは事実かもな
便利が精神的豊かになるかはわからん
いやインターネットが悪いんじゃなくてSNSが悪いんだな
昔のブログやサイトみたいにただ情報がのってるくらいの時代はまだよかった
SNS時代は本当に厳しい
原始時代とかまさにそうだろうけど、不自由なことが人の結束を強めてたんだろうな
>>150 ネットがようやく普及しだしたのがWindows95が出た後だよ
90年代はネット上の旅行や飲食や宿のコンテンツは殆ど無いし宿を取れる総合旅行サイトとかも無かったしGoogleマップとかも無くてオフラインのゼンリン地図とかだよ
マップも最新のものを購入しなければ情報が古かったりした
今とは全然違った
まあでも普通に不幸な人も自殺する人もいたから
そういう情報目にしないだけで
ただ負の連鎖的な影響や感化はすくなかったかもな
だから宗教やテレビの影響でかかったが
リアルでの人付き合いを代替してしまう粗悪なコミュニケーションの場
互いが互いに足を引っ張り合うために監視して
隙あらば盗撮してネットにSNSに上げる
なんていうか
あんま言いたくないけど淘汰はされてた時代だな
>>105 これを見て、最近「旅行は事前情報をなぞって、それを
確認する作業」という趣旨のスレがあったことを思い出した。
昔は「地図を見る」「時刻表で予想を立てる」「現地で
情報を集めて乗り切る」といったイベントがあったところを
お手軽に済ませられるようになってしまったのだろう。
そう考えると、予定調和な今のスタイルより、昔の方の
スタイルのほうが面白いと思う人がいるのは、ある意味
仕方ないような気がする。前者って、ゲームで言えば
最短時間攻略だけを狙うようなものだし。そりゃ、
合わない人もいるだろう。
https://www.youtube.com/watch?v=VHhdtmKl-BI 90年代のバックパッカーがよくわかる
深夜特急は見てて損はないぞ(原作は1979年頃)
便利だけど不自由ってやつかもな
昔なんかてーげーだった
レンタルビデオをわざわざ借りに行ってわざわざ返しに行くとか今考えたらありえんな
まああれはあれで楽しかったけどな
未だに文系の入りたい企業の上位にJTBあるけど何が目的なん?給料いいの?
まじで文系ランキングって謎よな
理系はたまになんで?って企業混じってるくらいだけど、文系は9割なんで?って感じ
>>161 あのさあ、お前はiモード使ってたバカなのかもしれんけど
90年代から定額制ネット端末で自由にweb使えたし2ちゃんねる使ってたようなやつはお前と違ってiモードなんか速攻見切りつけてんだよ
ネットによって人は昔よりも孤独になったんだよ
人と人との距離は遠くなったから非婚化したんでしょ
ネットがあれば1人でも耐えられるから
結婚もしなくなるわな
>>179 へー、iモードでバックパッカーしたの?
>>29 いや一人旅や友達同士ならまだしも彼女や家族旅行だったらきついだろ
>>161 携帯の通信料も安くなかったもんね
定額料金の機種が初めて出たのは2004年だったかな
W11シリーズ
>>155 そうそう
「効率よくたくさん観光地回ったほうが勝ち」みたいな価値観って、逆に記念品集めて喜んでた昭和時代に先祖帰りしたみたいだわ
>>181 ちいかわナガノって
さくらももこの影響もうけてそうだよな
うさぎとかコジコジにしかみえんし
氷河期ジジィ「パソコン通信はあっただろ!!!」
↑そういう次元の話じゃねーだろハゲ
人類は目的を見失ってる
資本主義の限界やろね
平等感は保たれるけど競争激化でいつまでたっても楽にならないという
ゴールデンエイジースって言って 80年代はマジで 何でもやり放題だったんだよ 80年代を生きた人は人種が違うね
>>192 その頃の高齢者ががっつり軍人とかばっかだったからな
めちゃくちゃだったわ
90年代が楽しいってより子供の頃が楽しかっただけじゃないの
90年代に働いてたモメンとかいるのか?
>>47 確かにパソコン版駅すぱあととか、パソコン版ゼンリンの地図とかあったな
ただ値段がむっちゃ高かった
駅すぱあとやゼンリンの地図に到達するのが大変やった(金銭的に)
あとやっぱりスマホの登場は大きい。これはGPS+カメラ+電話付の手のひらサイズのパソコンやから出来ることが色々増えた。あと何故か無料で使えるのが大きい。何故無料なのかは謎
ネットのおかげで車無しでも生活出来るようになったわ
全てネットで買えるもんな
やっぱ2010年代かな
ネットとかが劇的に浸透したの
中盤も確かに増えたが
xpもまあまあ高かった気がするわ
みんなそこまで金出すかって感じだったし
ショルダーの携帯電話とか親族もってたが
100万超えとかびびったわ
90年代のネット情報なんて今からしたらほんとしょぼいよ。旅行代理店ですらうわっつらの情報しかないし現地行った個人のサイトか、あるいは現地の現地語のサイトしか。何想像して言ってんの?
>>157 i-mode とかあるかもしれないけれど、個人的な体験含めて
いうと日本では 2008 年の before iPhone、after iPhone が
画期だったと思う。
あれにより、GPS、電話、ネットをシームレスにつないだ
UX がいきなり日本で提供された。あの衝撃は大きかった。
それに比べると、自分が iPhone の前に使っていた W-Zero
は、電話にネット機能がついているだけだった。全く違った。
今はネットにつながる iPhone があると、決済に必要な手段
だけ確保すれば、パスポートと iPhone だけもっていきなり
ビザ無し渡航可能な国に行ってもなんとかなるありがたさは
素晴らしいけれど、たしかに昔の手間を実感したくなる気持ち
もわからないではない。
テレビが面白かったのも大きい
大人が人権侵害ぎりぎり攻めて金かけて作ってたんだからそらおもろいやろ
1990年代にNYにすこしいたんだけど現地で尋ねた人の家に地球の歩き方が10冊ぐらいあったのは面白かった
みんな帰国する時に置いていくんだよな
もちろんじぶんも置いていった
まったく役に立たないクソだった
インターネットカフェの時代にはよく海外行ってたわ
スマホなんてなかったから宿探しとか自力でやってた
いつの時代もその時の最新が便利と感じるだけの話
今ならスマホで何でも調べられるじゃん、と思うけど
未来の若者は脳内チップにAI搭載で気になったことは思い浮かべるだけで
データセンターから限りなく完璧なビッグデータから参照した回答を得られるので
指とか動かしたり充電とか言ってる時代は不便すぎない?
と言ってるのかもしれない
そもそもナビがなくて地図とか不便とか言ってる奴らは
多分目的地にワープ出来る未来人から道路を転がる車とか言う不便な物での移動プゲラとか言ってるんだろう
昔のHPとか
企業の公式とかですら消えてるもんな
NHKもないか
テレビ系のサイトは結構残ってるから面白いが個人なんてもう
過去の炎上やらかし流出ももう消えてるし見えない
そんなもんドンドン上書きされてる
ツイッターでもそうかもな
でもSNSでてきたあたりからは結構残ってる
>>138 代わりにAI行ってもらう時代になるかもなぁ
それが楽しいんだよ
キミRPGで攻略本見てからプレイするタイプ?
マジで戻りたい知らない幸せもあるし
春夏秋冬の季節も感じられ間違い無く最高だったわ
>>179 インターネットが調べ物に使えるようになった大きなきっかけは
クロール型検索エンジンの出現だと思うけれど、95 年の altavista
登場の衝撃はあるも日本で使えるものは ODIN くらいしか無く、
結局 97 年あたりの goo の出現を待たないといけなかったと記憶。
当時、goo は国内サイトを探すのには有効だったけれど、外国は
全然だめだったように記憶。そんな状況のところに “google という
cool なサービスが出てきた” とあるメーリングリストで聞いたのが
00 年頃だったように思う。
深夜特急とか読むだけでワクワクすんだろ
今あれやろうと思ったらスマホなんか必要最低限しか使っちゃダメだ
後半はネットあったけど、情報がない
2000年代後半まで地図や雑誌買ってたわ
今の人が聞けば無駄に思えるかもしれないけど、当時は有意義な時間だった
好きなことするのに手間を楽しめなくなってるのは悲しい。
>>138 技術が進歩したからって、チー牛がキャラチェンジしてアルファ男性になれるわけじゃないからなあ
チー牛や弱男は、どれだけ時代が変わってもチー牛や弱男のまま
👴「たまごっち、欲しいか?」
👩「欲しい!」
👴(ボロン)
👩(グッポグッポ)
GPSも灯台も地図さえも無い時代
人は未開の地を求め水平線に向けて船出したのだ
>>219 効率がよければ勝ちっていうのが実は昭和の発想なんだよな
新幹線ができて東京-大阪が日帰りできるぞドヤァーッ!っていうのが昭和
昭和の終わりくらいから「それ何が面白いの?」っていうのが出てきて、価値観が多様化していった
いままた同じことを、新幹線をネットに替えて繰り返してるだけ
イージューライダーかけながら旅行してたな
まあ妄想だけど
親兄弟と先輩がやってる生活を勉強も娯楽も食事もすべてマネる
それ以外の情報入手手段がない
その親兄弟の情報ソースも全てテレビ新聞雑誌
こんなの当時生きてたから受け入れられただけでスマホとPC普及後の人には地獄でしょ…
>>38 そう思ってたら本当に有益な情報はいまだにネットにはないという
SNSがないから放課後は友達とマックで遅くまで喋ったりしたな
旅行は時刻表切り抜いて持っていって現地の観光案内所で宿を紹介してもらったりな
旅行とか面白くないだろ
というか寧ろネットが無かった昔の方が旅行はまだましだったんじゃね
今は旅行せずともグーグルマップでみたらそれで終わりやん
仕事は今より気楽だったな
みんなが低レベルで求められるものが緩かった
拘束時間は長かったけど
二度と同じ旅行は再現出来なかったかからな
フーテンの寅さんが憧られてた
ネット自体はなくなったら不便やけどSNSだけは人類に百害あって一利ありくらいだから消滅してほしい
全部が勘ってないな
90年代は地球の歩き方があったし
1997年に中国を旅行した
ガイドブックを参考にして駅で並んで鉄道切符買った
>>1 だから少しの勇気と諦めない男子がセックスにありつけたんだよ
東南アジアなら15,6歳で3〜5000円だったよ
いい時代だろ?
良い時代だった
みんなバカだったからな
ネット普及してバカが偉そうに言う世になった
>>236 言われてみれば確かにそうやな
あの時代だったから俺も必死に頑張って女の子にアプローチして、人並みな青春を送れたんだと思う
今はそうしなくていい言い訳や代替品がたくさん提供されてるけど、それは強者男の金ヅルにされて人生を棒に振るトラップてしかないわ
海外行って新しい町着くと地図を買うのが通例だった
今やあり得ないけど町歩きのワクワク感は全然違うわ
当時は地球の歩き方に載ってない街に行くのが怖かったけど面白かった
今も旅行は事前に道路とかチェックするけどスマホナビなんてつけないぞ
ナビ見てたら幼児の塗り絵みたいに地図なぞるだけになるから
90年代って言っても前半と後半では全然違うんだよな
同じ10年でも85~94、95~04、05~14
みたいに5で区切った方がまだ近い感じがするな
観光地紹介の本とかあったし今もあるだろ
クソ分厚い時刻表見て計画練ったりするのも楽しかったんだよ
>>237 当時の幼女買春は、張り切って行ってみたものの本物の子供を目の前にしたら可哀想で何もせずに帰ったっていう奴も多かったらしい
嫌儲でマンコマンコ鳴いてる弱男は共感性が壊れたASDだから、大喜びでズコズコやるんだろうけど
食べ物屋にフラっと入るのはほんとうに普通だった
地図は必ずダッシュボードに入ってたけど親父が運転してて見る時は一度も見たことなかったな
どうやって知らないところ行ってたんだろ
たぶん運転の前に地図見てたのかな でもそんな姿見た事なかったし
たぶん道路標識を目当てにうろうろしてたんだと思う
JCと簡単にセックス出来た時代
今みたいにうるさくなかった
いうて、2005年くらいまで90年代の面影あっただろ
バイク雑誌の売買コーナーの家にも感覚で取りに行けたりした
>>248 というか
99年にジポ禁止になるまで平気でロリヌードの雑誌が売ってたからな
情報が少ない方が幸せ感じられたな
ネットが普及して効率求め出したあたりから一気につまらなくなった
>>234 SNSは発信したくてウズウズするタイプだと危険物だけど
災害とか事故とかトラブルのとき「おま環」かどうかの確認できるから凄い便利
ネットで人類終わったと思うわ
本当にAIに滅ぼされるターミネーターみたいな世界来ると思うよ
ネットがと言うかSNSがだいぶ人を不幸にしてるんだろうな
いうて
ツイカスのフェミとアンフェのチー牛の小競合いや対立は見てて面白いけどな
>>1 娯楽がテレビだけなわけない
お前の価値観狭すぎ
効率追い求めてるのに今のほうが余裕ないなんて
昔の人から見たら馬鹿に映ってるよ
>>48 昔というか、自分が若い頃は楽しかったって感じだと思う
>>53 そこでクルーズ旅行の出番ってわけだ。
急ぐ必要はもはやないからダラダラ道中の時間を楽に過ごす旅へ。
船内で何もせずに過ごすも良し、劇場で劇を見るも良し、部屋で映画でも見て過ごすも良し。
他の客ナンパして楽しむも良し。
スマホがない時代どうやって旅行で目的地に着いてたか思い出せない
ググれば答えがわかる時代の旅行を楽しむのは難しいぞ
女に神秘性があったんだよ
インターネットはそれを全部ぶっ壊したからな
残ったのは肉欲と変態性癖くらい
旅行の情報源が本からネットに変わった
娯楽はテレビ視聴がユーチューブ視聴に変わった
おっさんの俺はネット情報だけで旅行した経験はないけど
ネットが無いときは本とかテレビとか新聞とかで仕入れてたよな
今はネットがあるがそこに評価や評判が出るようになって星で選ぶようになった
そのせいで本当に良い店と本当に悪い店がわからなくなったな
今は失敗を恐れるあまりレビューを読みすぎて
店に行ってもレビューの確認をしてる感じ
昔のような新鮮な感動はないよ
今でも万博のぴあが50万部売れてるし現地に行けば会場販売限定マップが行列できるほど売れてる
旅行でネットは予約するのに役に立つけど
じっくり読む情報源は印刷物がまだまだ強い
ある程度の情報は旅行雑誌を見たらいいだけ
でも、それすらも使わない奴も大勢いた
それで、ネットが発達した現在であっても
何にも調べずに適当に思い付きで旅行する奴も
同じように多いから、結局は大差ない
男が運転して女は助手席で紙の地図広げて吐気と戦いながら道案内
古き良き時代よな
事前にいくら調べても旅の至福感は事前に予想できないと思うよ?
旅の至福感は複数要素が絡み合って構成していて人それぞれ感じ方が違っていて万人に伝わるように言語化できないものだと思うし
外人たちがインスタと同じ写真を取るための行動しているのとか見ていると、ゲームでプチプチ潰しやってんのかこいつらとしか思わんが
90年代の不満は女性の化粧が薄くなったこと
ナチュラルメイクとか薄い顔が際立って見られたもんじゃなかった
>>274 まんさんって地図読むの下手だし喧嘩耐えなかっただろえな
インターネットが登場する前、インドは知恵、瞑想の達人、先祖伝来の知識に満ちた神秘的な国と認識されていましたが、
インターネット時代の今、インドは近親交配者、強姦者、汚染、衛生地獄の国であることを誰もが知っています。
https://pbs.twimg.com/media/GomOHe6WcAAkurM.jpg https://video.twimg.com/ext_tw_video/1911904304358739968/pu/vid/avc1/720x994/143K7XZ-w_FZN-RL.mp4 「神秘的な」土地の称号は今ではチベットにあります……インドは神秘的ではありません、笑
インターネットがインドのイメージをどれだけ破壊したかは、ちょっとおかしいです。
以前は何でしたか?
ヨガと「食べて、祈って、恋をして」?
原因と結果を逆にしているのでしょうか?
インターネットが使えるようになったことで、彼らは世界を見ることができるだけでなく、世界も彼らを見ることができるようになったと考えるのが自然です。
だが写真で見た美女やスーパーカーは実物も見たい(たとえ変わらなくても)
インスタで見た絶景や映えアングルは実際にこの目で見てみたい
知識、情報、選択肢が増えれば増えるほど幸せになるわけじゃない
CDジャケ買いで勝負
今の時代は色々聴けて宝の山過ぎる
幅がめちゃ広がるな
>>263 日本発着のクルーズ旅は実質老人ホームなんだよなあ
>>137 予定立てるのが一番楽しいのにAIに丸投げとか信じられん
>>249 航空会社が紙の航空券からeチケットに移り始めた2008年頃が境目かと
マイナー航空はまだリコンファームも必要だったしな
それどころかナビもなかった
でも逆に楽しいじゃんそういうの
>>286 予定を立てるのが面白いと言っても、今時時刻表見て予定立てる人がいないように
結局は便利さに勝てなくなる
希望があったから
金や物じゃなく気持ちがいちばん大切なの
スマホとメール無かったらどれだけ仕事が楽になるんだろうとか考える
セッティングが実質休憩時間になりそうで…
>>290 えっ?
鉄道もバスもガツガツ時刻表探すし乗り場も所要時間も調べて予定組むぞ
のんびり滞在じゃなく1日未満〜3日で移動しまくる旅だから
順番ミスると行きたい場所に行けなくなるしな
90年代の若者達が今の糞zゴミ世代より比べ物にならないほどマトモだったから🤷♀
コロナ前まではまだふらっと思いつきで海外行けたが
今は事前に入国申請必要な国が増えてきてるから難しくなってきてる
ESTAも大抵はすぐ通過するが丸一日かかったこともあるしな
googleナビなしだと出かけるとき不便だよね
純正ナビは到着時間があんまりあてにならん
ユーチューブでよく見る一人旅実況スレってどこに建ってるものなの?
助手席の彼女が地図見てくれて「あ、今の右」「えっ、遅いよ!」みたいなのも今思うとあれはあれで楽しかったな
何も知らない方が幸せだったんじゃない
バカみたいなことしてバカみたいな金使って
ギャアギャアヘラヘラ
>>297 テレビしかなかったからな
一応ネットはあったけど、オタク専用機だった
>>243 これは本当そうだな
よくわからないけど本当そう
年齢も25歳、35歳、45歳とかで区切った方が実態に近いと思う
正解が見えることで失敗が明らかになってしまうパターンもある
>>243 15〜25はスマホとSNS全盛って分類?
スマホに海外SIM差して現地でもネット使うのが一般化したのは
もう少し前、2012年頃だったかと
観光客が動画自撮りしながらフラフラしてるのはもう少し後の2018年頃からだな
旅行は自分の頭で道筋考えたり道中での人との出会いとか過程も楽しむものだからな
ネットで事前情報ガチガチに調べてそれをただなぞるだけの旅行とか
攻略情報見てテンプレ編成揃えてやるゲームと同じでつまらんわ
そういう過程を重視しないでタイパ!タイパ!とか言ってる最近の奴らは可哀想だと思うわ
地図や旅情報誌、時刻表や鉄道趣味雑誌まで調べて予定表を立てた
俺だけが知ってる名所みたいなのを90年代にお互い自慢しまくってたわ
人混み少なくて良い景色のところは少し車を飛ばせばいくらでもあった。口コミでしか広がらないから友達が多いほど有利だし友達になるインセンティブもあるのでどんどん人付き合いが自然と加速した。
今は何でもネットだし混むからつまらん世の中になった
5ちゃんに来てる奴が「昔は良かった」なんて言っても説得力がない
ネットの便利さを謳歌しながら「みんなが情報弱者だった頃に戻りたい」と言ってるだけなんだよな
RPGを何も観ないでプレイするのと
あらゆる攻略本を観ながら正解をただトレースするだけの違い
>>305 うんうん、俺の認める旅行以外は旅行じゃないよね
俺以外の人間は蔑む対象だよね
令和になってから昔の海外旅行がどんなものだったかしりたくて戦後初めてでた海外旅行ガイドブック外国旅行案内読んだけど
旅行なんかは情報が多過ぎないことが実際行った時の驚きや新鮮さがあって逆に良かった
知りたい事は自分で本とかで調べないといけなくてその苦労を経て知った事はより身になったし達成感もあった
SNSとかを気にしたり振り回されない生活は今より精神的に穏やかだった
>>311 あーそんな感じだわ
攻略本ありのほうが効率よくクリアできるけど楽しいのはどっちだ言われたら
こうじゃないって言う奴はかなり出るわな
>>310 世の中が良かったんじゃない
俺が良かったんだだから
>>310 それは正直あるw
でも「昔はよかった」系の話って今はウザがられるから
5ちゃんでしか披露できないんよ
>>314 俺はソビエト時代にナホトカからシベリア鉄道でヨーロッパまで行った人達の本やブログを見るのが楽しくて仕方ない
あと何気に両親の新婚旅行もすごいんでたまに話を引き出して酒の肴にしてるw
昔は色んな場所や思い出を自分たちで開拓するのが楽しかったんじゃないか?
今はwebやSNSが情報モリモリの実質攻略サイトみたいになってて、実際行ってみると「思ってたよりしょぼいな……」って感じで感動が薄くなっていく
思いで補正?とかいうやつ
あの時代に転生したい人はいないでしょ
モメンが子供の頃はまだテレビに100円玉投入口があったっけ
旅行行って外食する時Googleマップの評価気にしてしまう
そんなの無い時代の方が良かったのかもな
スマホがあると
宿も予約できるし道にも迷わない
もう水曜どうでしょうみたいな旅はできない
観光でも飯屋でもネガなクチコミを見て行く前から萎えてしまう
何も知らずに飛び込んでた時の方が面白かったかもしれない
知らないことで、知ったときの感動や満足感、幸福感が得られたりするからな。
旅行なんて、ネットで行先がどんな場所かだいたい分かっちゃうから、自分の場合そもそも行こうとさえ思わない。
当時はそれが当たり前だったから
知識がそのまま武器になる
>>311>>316
ゲームは時間かけて何度でもやれるが
旅行は時間に限りがあるし基本的にはそこに滞在するのは一度きりだから
あんまりミスれない点が違うかなと
>>322 まだ生まれてない70年代後半に転生できるなら
今とは違うルートで走ってたシベリア鉄道でヨーロッパ行きたいぞ
当時のモスクワなんか垂涎もの
ネットのない時代を知るモメン(ネトモン)
加齢臭えぐいなあ
>>332 ここは子供が来るとこじゃねえんだよそもそも
旅行雑誌とマップ持って旅に出るんだよ
現地の人にも道聞いたりしてね
カメラはフィルムだから大事に大事に撮影して記録に残す
娯楽は温泉入ってお酒飲んでほろ酔い気分で夜空を望んでさ
むしろ今でいう贅沢な時間の過ごし方だったね
大学が他県だったけどどこ行ったらいいかさっぱりわからなくてどこも行かなかったな
あんときインターネットがあったらなーと思うわ
旅行系ユーチューバーも
ウィキペディアを読み上げるように
ずっと独り言を言ってるタイプも多いよな
>>326 道迷いしたいならモロッコのフェス旧市街行け
スマホ持ってても役に立たんw
>>335 若い子はガイドブックを持っていくって感覚が分からんのかもな
>>338 歩いてるシーンは現地の空気感知らない人には退屈だろうから
わざわざ吹き込んでるんじゃね
猿岩石のアレを藤原新也が「あんなの旅じゃない」って言った時代だし、
地球の歩き方なんて当時のマッチョ系ジジィからは「マニュアルがないと何も出来ないやつが読む本」扱いだったやろ
昭和50年代生まれの人間が「俺たちの時代はワイルドで温もりリティがあったぜ」みたいにイキるのいい加減やめろよ
昭和なんて中学入る前に終わってるんだから
>>336 自分は地図ページだけコピーして隙間に追加情報を手書きした
さらに現地で見聞きしたことを書き込むんで
旅行終盤にはクタクタボロボロになってるが
旅の思い出になる代物だと気づいてからは持ち帰るようにしてる
試しにネットもスマホもなしで一度旅に出るといいよ
たぶんずっと思い出に残る旅になると思うぞ🤗
ガキの頃に連れていかれた旅行はどこもクソだったな
旅館の位置もわからずに迷いまくったり
娯楽は
まあチンコパ、麻雀、競馬、呑み、ゲーセンとかあるけど
陰向けだとラジオ雑誌投稿、アマチュア無線、伝書鳩あとは警察無線盗聴くらいか
コミュ障にとってネットのない時代は情報源が少なくて不遇だったな
石破が生まれた1957年だと1ドル360円で海外旅行禁止
で、大学くらいになって1ドル200円になったからアメリカでも行くかとなった
バス乗り継ぎ、飯は買ったパンみたいな貧乏旅行だが
40代のオッサンだけど、深夜特急に憧れてカブでユーラシア大陸横断しようとしたら、ちょうど対テロ戦争起きてエラい目にあった
パキスタンからアフガン抜けてイランからトルコに抜ける予定だったのに、その2ヶ月前に戦争起きてた
なんか大変な事が起きてる事はBBCの新聞で分かってたけど、何度銃向けて殺されそうになったか
結局カザフスタン目指してなんとかなったけど
今はどうだか知らないけど、イスラム教徒って旅人にめっちゃ優しいのな
ヒゲモジャだったのもあるかもしれないけど
便利を得る引き換えに何かしら失ってるんだわ
それを得るには便利を引き換えにしなきゃならん
まぁタイパタイパいうならいっそ死んでしまえ
それが一番タイパいいぞ🤣
いや90年代中頃からはチャットルームとかあったけど
>>343 あるあるw
当時は親父なにやってんだよと思ってたが
ネットがない時代によく調べて頑張ってたなと今は尊敬してる
シドニーからブルーマウンテンのケーブルカー?乗って
オパール掘りに行くとかさ、どんだけアクティブなのかとw
俺は一人旅が趣味だけどスマホが無い時代だったら無理だわ
チャットGPTに行きたいところ教えるとルートや日程を作ってくれるのクッソ便利だしすごくいろんな提案してくれる
ただおすすめのお店が嘘ばっか(存在しない)なのなんなんアレ
>>249 俺の記憶だと2007年に
「ガラケーでPCサイトが見れます!」みたいな機能のガラケー出たときに時代変わった気がした
それまでのガラケーではPCサイト見れなかったからな
ていうかそもそも2007ってiPhoneが出た年だからやっぱあの辺なんだよな
旅先でもスマホの画面ばっかり見てる子いるけどなんだかね
旅行に対する価値観変わってしまったんだろう
ちょっと前にこんなスレも立ってたし、便利=幸せとは限らないんだろう
【悲報】幸せの国ブータン、スマホが普及した瞬間幸福度ランキングが1位から97位に急落 [673057929]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1746422956/ 下調べしないで旅行して帰ってからネットで調べて答え合わせってのやる
だから道中だけ楽しい、目的地に着いたら楽しくない苦痛
今はネット全盛の時代だけどアホの嫌儲民の人生は終わってるよなwww
技術が進んだ現在に生きているからといって必ず人生が楽しいなんて事はないwww
これだけコンテンツが豊富になってもこんなゴミみたいな匿名掲示板に入り浸ってカスみたいな文通してるwww
昭和のがよかったなぁ
完全に思い出補正ではあるけど
情報源のほとんどは雑誌だったな
本屋に通うのが日常だったし
>>347 すげぇw
香田事件起きるまではあの辺に憧れてる旅人多かったが
リアルに行ってた人は初めて会ったかも
ネットなしでテレビのない宿に泊まってるとリアル浦島太郎になるよな
凄まじい円高になってて計算ミスってんねと思ってたら
アフリカにいる間にリーマンショック起きて日本の首相が麻生になってたことに気づいたのが
10月のバルセロナ空港の売店の朝日新聞海外版(立ち読み)だったw
「実感」が得られないならどんな旅行もつまらない
90年代もいわゆるツアー旅行はつまらないとされていたんじゃないの
昭和の子供の頃の思い出補正あるだろうけど旅が壮大な冒険だったな
特に九州は未開の土地を探検するコロンブスの気分になれた
初めての彼女と東京ウォーカー見ながら東京観光した思い出
>>352 PCサイトビューア機能はもっと前からあった気がするぞ
iPhoneは3Gから使ったがまだ公共施設や店のWi-Fiがなかったから
海外で使える代物ではなかったな
しかも勝手に通信するもんだから機内モードにしておかないと
普通に一日の上限まで通信して笑えない額の請求が来てた
2011年6月だったか、ソフトバンクがその返金をしてた記憶
2ちゃんねるとか言う化石みたいな時代遅れツールに現在も夢中になってる中年が更に前の世代を馬鹿にしてるの滑稽なんよ
今の若いのからすればこんな何の変化もない文字だらけの退屈な画面見て喜んでる奴らは発達障害だと思われるだろうな
>>360 まあそれはある
これだけ画像や映像を簡単にやり取りできる時代に
テキストベースのコミュニティにこもってるのは変な中年しかいない
ここに限らずヤフコメもツイッター現Xもだけど
大航海時代の始まりは空白の地図を見てその先には何があるのか気になることから始まった
今はほとんど情報で手に入るので旅行する意欲がなくなるのもわかる
上の方で旅行をゲームに喩えている人が多いが
今の若者はゲームとして縛りプレイしてる人が少なからず居る印象がある
スマホ縛り、RTA、移動手段縛り、とか。
そうでもしないと楽しめないんだろう。
クリア済みのゲームと一緒だよ。
90年代の旅行は感じゃなくとも
パッケージツアーみたいなのがあったから高いけど見るぺきものをしっかり見れた気がする
ネットあっても旅行サイトやGoogleの口コミによるホテル情報はアテにならんな
>>364 今当時の日記見返して思い出したけど、パキスタンからカザフスタンに抜けるまでにタジキスタンがあったわ
あそこがマジで地獄だった
5000m級の高原がずっと続いてて流石のカブも空気薄くてエンストしまくった
っていうか、息切れしまくって死にかけたの思い出した
カザフスタンは延々と広がるステップ地帯で寒かったけど普通に通り抜けられたな
戻ってもいいって人は当時もいまも安定した暮らしが出来てる
人なんだろうな。俺も昭和世代ではあるけど当時の少ない手持ちで
レコード買うかFMの録音で済ますかなんて生活はもういいや
>>364 初めて会った?
匿名掲示板の書き込み見かけたで会った気になってしまうのもネット時代特有の感情だよな
10年ぐらい前にFacebookで友達になってたま~にMessengerでやり取りしてるだけの人でも旧知の仲と勘違いしてしまうのも同じ
>>24 アイツはこの時間8割あそこにいるって把握してたなぁ
90年代前半海外旅行行くときは、地球の歩き方と短波ラジオ持ってたな。NHKの国際放送聞いて日本の情報仕入れてたわ。国内旅行はアマチュア無線全盛期だったから、現地でCQだして無線家から現地の情報集めてた。なんだかんだ楽しかったよな。
90年代ならネットはあっただろう
ieも普通にあるしネットスケイプとかも
雑誌と電話でどうにかしていた時代
流行雑誌は多かったから普通の旅行は問題ない
>>379 記憶引き継ぎだとキツいだろうけど
記憶消してだとただのループになるし
記憶引き継ぎの場合その記憶使ってビフみたいになるから
もう戻れないと割り切って
あの頃はあの頃で良かったよなあくらいに思うくらいしか出来ない
マジレスすると家にはネットがあって普通にレスバはされてた
ネットはあった言っても90年代後半でほぼ2000年代やん
細かすぎるんだよw
90年代だとネットに触れてなかったのは普通に情報弱者
>>24 遊ぶ時LAWSONで待ち合わせしてたけど
当時の友達は毎回40分〰1時間とか遅刻してきてブサイクのくせに髪型が決まらなくてとか言ってた
その間ひたすら雑誌を立ち読みしてた
今じゃもう立ち読みも出来ないけど
スマホあるから動画で時間潰せるけど
グラビアアイドルとかそういうのは昔の方が確実に良かったな10代ばかりで
今のグラビアアイドルって普通に30代だからな
そりゃ人気無くなるよ
>>377 バーミヤン遺跡は見た?そんな余裕なかったかもだがw
25年経った今もう一度行けばどこもかしこも全然景色変わってるだろうな
自分は女なんで中東では市街地の外には出られんから
ひげもじゃバイク旅羨ましい
>>390 90年代のサブカル露悪系とか
ウンチクおじさんとかオタク知識披露みたいなの嫌いだったわ
今は情報過多過ぎてなんでも消費が早いし感動も少ない
昔は情報なんて自分から動かないと貰えない時代だったから好きな物や好きな事に没頭出来たんだろうな
今は向こうから情報がくるから飽きちゃう
>>393 全然そんなことなくてゼロ年代前半ぐらいまでオタクよりどちらかというとインテリの集まりだった
オタクって自分がおもってるよりギークじゃないよ特に日本はアニメ漫画オタクが主流だし
大学の履修登録からパソコンに触ったって人が多いと思う
>>382 ラジオ持参!?
これまた出会ったことないタイプの旅人きたw
アマチュア無線の交流ってカード送りあったりするやつだよな
>>398 その塊がお前だろ
ダウンロードしたからもう用済みみたいに邪険に扱ってるだけで
>>388 始まったのはそうだけどネット普及率とか考えたら実質は2000年以降
〇〇Warker見て計画立てて鞄には紙の地図を入れて出かけるんやで
>>400 2ちゃんは陰キャがやるものってイメージ固定されてたし
ミクシィはすぐ廃れた
ニコニコ動画が流行るまでは
ネットに触れてない=情弱じゃなくて
ネット=つまらなくて陽キャは触れてない
って感じだったよ
紙の地図だったね
たとえば栃木県那須塩原市までは大ざっぱな地図で把握
俺はデートでミスりたくないから
乗り降りのICをざっとメモってたな
現地についたらまずコンビニよ
コンビニには必ずその界わいの地図売ってて
ふむふむ見て行った
そういや女は地図読めないとか
今では死語だね
投函されたおもちゃ屋のチラシだけを眺めて
年一支給されるおこづかいを全ツッパ
マジで暗黒時代だった
何もかもレベルが低かった
今に至るまで一つずつ問題が解決される度に幸せになったと感じてきた
今が一番良い
>>409 レベルが低いって具体的に何がレベル低いの?
いうて90年代後半の中高生の頃にはもうネットあったがな
2chはほぼ見なかったがゲームの攻略では個人サイトに世話になってた
あの頃は掲示板も皆基本的には敬語で
今の嫌儲みたいなノリで書き込んだら問答無用で荒らし扱いされてたぞ
>>411 90年代のネットっていわゆる阿部寛のHPしか作れない時代で
あのサイトしかない時代でネット楽しんでる奴って多数ではなかったよ
>>410 それは言わなくても今までの中で沢山提示してました。
次は貴方が見つける番です。
利便性は幸福度とあまり関係ない
だって、今より2035年の方がテクノロジーは発展し利便性上がってるけど
10年後の日本人が今より幸せなんて全く思わんだろ
情弱は歩き方、情強はロンプラやフォドアなんかを使いわける時代だった
インターネットはネットカフェ頼み
モバイル端末海外に持ち出したのリナザウだから21世紀になってからだな
無線と有線LANカード使いわけてた
>>406 俺の中で2002年の日韓ワールドカップが節目で
98年から02年まで多めに見積もってもそこから2年の04年まで
その後にPCとインターネットの普及が一つの時代
スマホの普及でほぼ完全な一般化
>>401 いちお外務省から、海外行くときは短波ラジオ持参推奨してるよね。わいは今でもラジオ持って行って現地のFMとか流してるわ。アマ無線もうやってないけど、当時カード集めやってたわ笑
>>397 いや、本当はアフガン通りたかったのはバーミヤン見たかったからなんだけど、例の破壊された大仏はなんか黒い幕?すだれ?みたいので覆われた
写真取ろうとしたらタリバンの人たちが「何しに来たの?」とか集まってきて、仏像撮影しにきました
なんて言ったら頭に風穴空いてたわ
日付は2001年1月21日だな
その日にパキスタンに引き返す事を決めてたみたい
ちなみにその晩はサイダー持ってたからあげたタリバンの人に晩飯に招待されたって書いてある
地図は紙
支払いは現金のみ
店の評判はガイド本と地元民の口コミのみ
写真は写ルンです
楽しすぎるわ
>>403 数年前新宿で女の子とお好み焼き食ってて
ディズニーの話になって夕方だったから今から行こうかつったら乗ってきて
夕方からだし何となくフラフラ徘徊するくらいかなとか思ってたら
そいつが情報情報情報女で
こっちお好み焼きの時点で結構ビール飲んでたのにファストパス的なのフルMAXで
もう隙間無いほどアトラクション乗らされて最後スプラッシュマウンテンでブサイクな写真撮られてキツかった
ゆっくりで良いじゃんつったら
私がいなきゃあんたアトラクション1個くらいしか乗れなかったよとか言われた
>>412 うちの嫁ナビ使っても道に迷うんだが、どうすりゃいい?
>>397 あ、あとわざとヒゲモジャにしてたんじゃなくて、カミソリ無くしてヒゲ剃れなっただけw
ネパールの宿かどっかで無くして、そこから剃れなかっただけです
韓国、北朝鮮(小泉の政策でだいぶ緩かった)中国、ブータン何故かわからないけど国境に誰もいなくてバングラデシュ抜けてネパールに入ったあたりでカミソリ無くなってたのに気付いた
まあ、分かると思うけどそれ以上西に進むと髭剃る文化圏じゃないから伸び放題だっただけ
>>407 助手席の彼女に紙地図見てて貰ってるけど案内できなくて迷いまくって険悪になったりしたな
jkとやってもjcとやっても違法じゃないのは最高じゃないか
>>293 お前はそういう奇特な人なんだろうが世の中の多数派はそうではないってことだろ
>>418 楽しそうだから次から小さいラジオ持ってこうかな
現地の言葉分からなくてもテレビの音声聞いてるだけで楽しいし
ラジオなら尚更楽しそう
>>419 最初読んだとき大仏の頭に風穴空いてるのを写真撮ったのかと思いきや
読み直したらあんたの頭に穴空くところだったのかよ
タリバンんちの晩御飯も気になるし
旅アカ作って公開してくれw
>>417 俺がネット始めたの2003年1月だったけど当時ADSLで割と速く安くネットが出来るようになってソフトバンク?が広末涼子のcmでモデムを配りまくってたんだよな
あのバラまきでネット加入した人も多かったと思う
今のペイペイも同じ感じだし
多分その時期は鉄道もバスもあったからなんとかなった
いまは廃線多すぎて詰む
ツーリングマップルで日本全国回ったな
場所わからなくなったら現地人と会話もしてた
今はスマホのナビでどこでも行けるから現地人と会話したり道を聞いたりとかしなくなったな
>>425 あの辺はひげもじゃが正解だから結果オーライじゃん
って北朝鮮wブータンw
頼むから旅アカ作って
ナビの無い時代は知らない土地で幹線道路から外れるともうわけがわからなかったな
紙の地図は持ってたけど
答えを探しに行くのがこれまで
答え合わせに行くのが現代
情報が溢れすぎた
前者と後者だと達成感が違う
>>427 これなあの頃かっこつけずに
ボーナス全部突っ込むおっさんが今となっては一番賢かった
そして答えだけ見るのが令和だな
配信やら何やら見て満足しちゃう
ネットの無い時代に戻りたいとは思わないが
スマホある時代に中学生高校生やりたくねーwとは思うな
旅行は現地で起きるトラブル含めて旅行だったからね
今だっていうほど変わらんでしょ
食いもんやも全然レビューとちゃうやんってあるし
>>402 NGしてるコテなのに図星過ぎてむかついたわ
死ねよ
ネットが無いときはネットが存在しない世界しか知らないわけだから不便とは思わない
若い人はこの感覚を体感してないから理解できんだろうが、スマホができる前後を想像すれば多少は分かりやすい
ネット環境が今より無くて
自己主張の場がメールアドレスしかなくて
music-makes-me-freedom@docomo
みたいなアドレス作ってみんなに
メアド変わったから変えてーみたいな時代も楽しいといえば楽しかった
こういうの今の高校生にはなさそうだけど
出先の交番でよく道とか聞いたな
スマホ時代にそんなことする奴もいないだろうけど
>>440 SNSある時代に学生生活とか胃に穴が空きそう
>>435 gooのブログに当時の日記の書き起こし残してたんだけど、いつ消えたかわからないけど全部消えちゃってたんだよね
よく考えたら、失って困るものでもないし、またなんかの形でネットに乗せたいんだけど
もう四半世紀も前だから当時のリアルに感じた感情とか感動した事とかはっきり思い出せない事も所々あるから不安
一番記憶に残ってたのはカトマンズだったけど
神々しいヒマラヤ山脈が見えて夜は貸し犬に抱きついて暖を取って寝たのを良く覚えてる
最後にひとつ
カブはすげえ
最後にリバプールまで言ったけどパンク以外は一切壊れなかった
旅行はネットやスマホがある今でも100%うまくいくわけじゃないからな
昨日も有馬温泉の事前に調べて行こうとしてた飯屋が店が開く前から並びまくってて結局入れなかったわ
手探り感が良かったんだと思う
今はどこも手垢がついちゃってる
そういう時代だから旅行という体験に意味があったわけだしな
ネットは世界から意味をそぎ取っていく
>>448 gooブログまだ終わってないのに消えたとか惜しすぎる
ネットにあげとけば消えないだろうと思ってたら案外短かったな
今の思い起こしでもいいから綴っておいた方がいいと思う
破壊され始めたバーミヤン遺跡を見たり戦争に追いかけられながらカブで逃げてきた経験は替えがたいよ
去年から今年にかけてあんたと似たルートをカブで走ってたtiktokerがいたよ
「アルマ🛵原付の旅人」
こいつの原付は何度か壊れてたw
ネットの無い最後の時代って言ってもいいのかな
今となってはそれはそれで意義があったような気もする
とにかく世紀末への不安みたいなものが漠然とあったな
旅行本とかあったけどな
ゲームで言う攻略本程度の情報
全部ネタバレされて旅行サイトの言う通り行動する時代や
攻略サイトの言う通りにゲームする時代もどうかと思うわ
>>437 海外とか地方の自分が行きたいけどまだ行ってないみたいな場所は
あえて情報最低限でその場所の動画とかは見ないようにして行ってる
自分が初見で見たものが自分にとって全てだからそこで失敗しても思い出に出来るしその点でかろうじて今でも90年代みたいな状況は自分で作り出せる
でも1度行った後はネットで色々調べて答え合わせする
過去と現代の両取りだ
>>456 エヴァのみんなひとつに溶け合って自分が無くなってしまうとかね
そういう個が死んでしまうんじゃって不安感だったのかも
今みるとなんじゃこりゃだが
>>1 本で情報収集出来るじゃん
逆にネットだって糞だらけなのに
馬鹿は大変だな
>>455 なんか、そう言われればそんな気がしてきた
時代の転換点に中央アジアをカブで逃げ回ってたアホな日本人大学生なんか俺ぐらいしかいなかっただろうし
とりあえず、日記と当時の写真とこぼれ話みたいなの思い出したらブログ形式じゃなくて、尊敬する沢木耕太郎風に仕立ててみるか
なんか当時の国際情勢とかも交えて、現地の人たちの朗らかさとか伝えられるように頑張ってみようかな
還暦モメンだが戻りたいとは思わんわ
あんな退屈な時代とかモームリ
口コミとかもあるから一発勝負じゃないよ
ナビもなし車でに旅行とか行ってたのがすげーよ
でかい地図とか見てたなぁ
便利さが最優先されてばかりだけど
失ったものの大きさに後で気づく
>>466 東京から案内標識だけで700km走って目的地に着いたこともあったなあ
待ち合わせ場所が県庁所在地のターミナル駅だったから簡単といえば簡単だけど
>>462 現地から見た当時の国際情勢は必須だな
楽しみに待ってる
トプ画はカブの横に座ってイッヌで暖を取るシルエットがいいw
>>456 情報が民放と本屋くらいしか無かった当時世紀末の焦燥感はあったと思う
日本だけで言ったらオウムみたいな宗教もそうだし
GLAYが20万人LIVEやったり
ルナシーが10万人とか数を集めて
とにかくみんなで集まって最後なんだからみたいな空気の中
特に何も無い1999/07は終わった
ググったらGLAYの20万人LIVEは
1999/07/31だったらしい
サバイバルとか聴くと当時の記憶蘇る
ps://youtu.be/ujHgSf68VkY?si=7RkOE09k_3w3aWPA
ネットで見た画像の通りだから
見に行くというより確認しに行ってるだけだよな
どうせ現地でもスマホごしに見るんだからYouTubeでいいだろw
TV、新聞、本&雑誌、電話、地図
これらの重要性が高かった時代
戻りたい人あまりいないと思うよ
1週間限定ならともかくね未来永劫昭和で暮らしたいは少数派よ
テレビ無い時代のほうがもっと幸せだろ嫌な情報知らなくて済む
今は事前に情報いくらでも知れるから実際の旅行はそれの答え合わせみたいな感じ
バブル崩壊後とは言え今よりカネには困らなかったからな
今は本当にヤバい
死を感じるレベルでカネがない
>>474 AIに仕事が奪われていったとき、心底戻りたいと思うかもしれないよ?
ああ、あの頃はこんなに能力がなくても暮らせたんだって
つまり過去というよりむしろこれからどうなるかって問題なのよな
>>470 地球の歩き方ね
今はどうだか知らんけど、発展途上国の情報が古すぎて話ならなかった
ガンジス川では水に触れないようにしましょう
水葬されて遺体が流れる場所です
正露丸を必ず持っていきましょう
とか何時の話だよ
結局コンパスと紙の地図が大冒険するには最強のツール
今でも電波入らない地域あるし
あと身振り手振りでいいから現地の人に地名だけ言って行きたいって伝われば、過剰なぐらい親切に教えてくれる
現地のおばちゃんに振る舞われた豆とスープとサマルカンドパン美味しかったなあ
でも今はスマホでリアルタイム翻訳出来るんだよね
すごい時代だわ
>>479 ベーシックインカムとか新しい社会保障が生まれる気配もまだないし
いまのところ産業革命で農民がみんな浮浪者に転落していくような感じなんよな
文明の利益にあずかれるのはブルジョワだけ
当たり外れも楽しむものだし、ジャンクばっか食ってる赤の他人の舌なんて信用するなよ
新しい物が産み出される余地と
新しい物に接する刺激はまだ残ってたからな
>>483 正露丸とかは
どうしようもない状態になっても
病院とか行っても3割負担じゃ済まないから
なるべく自力で治せよって事だろ
ガンジス川に触れるなも正しいよ
汚い川に触れて変な病気貰ったら大変な事になるよって注意勧告なんだから
旅行前に雑誌で調べたりスケジュール組んだり、予算考えて必要な金額を口座から下ろしたり
なんならメモ紙もって歩いたよ
それが全部楽しめるのが旅の醍醐味
コンビニよりショッピングモールのほうが楽しいのと似てる気がするな
観光旅行したいのか、冒険したいのか、その人の目的に依るだろ
名物ミッションコンプリートするだけが旅ではない
攻略本見ながらゲームを解くことと似てるな
バブル崩壊(1991年~1993年)
住専破綻(1995年)
アジア通貨危機(1997年7月)
三洋証券破綻(1997年11月3日)
北海道拓殖銀行破綻(1997年11月17日→拓銀をメインバンクにしてたハドソン(桃鉄、ボンバーマン等)消滅
山一証券破綻(1997年11月24日)
日本債券信用銀行破綻(1998年10月)
有効求人倍率0.48%(1999年)
ITバブル崩壊(2000年)
ライフ・そごう・第一ホテルが相次いで破綻(2000)その他メインバンクを喪失した企業が軒並み破綻に
生命保険会社7社の破綻。日産生命、東邦生命、第百生命、大正生命、千代田生命、共栄生命、東京生命(1997年~2001年)
りそな公的資金投入(2003年)
地方銀行の相次ぐ破綻、都市銀行は相次ぐ併合で最終的にメガバンクへ
旅行はるるぶ見たいな雑誌とか
遠出だと、旅行代理店とかが紹介する感じか
そう考えると旅行代理店はよく生き残ってるな
販売の方向性を変えるのは大変だったろう
ツアーというものは、その勘や一発勝負の結果ノウハウを詰めこみつつ、
他のツアーよりも良いものを、ということで組まれているものなので、
実にコスパが高いものなのさ
ネットで「ここがすごい」とか出てても、そんなんステマかもしれんべ
>>488 いや、インドは四半世紀前はヤブ医者だらけでなんかシャーマンみたいのもいたんだぞ
あと正露丸は症状を軽くするだけ
大腸の動き止めるだけだから
なにもしなかったら1週間苦しめば治るけど、正露丸使うと1ヶ月身動き取れなくなる
当時はとりあえずYMCAに行けば適切な治療施してくれた
まあ、それも大部屋に雑魚寝で薬くれるだけだったけど
30代以上の世代って、全部作られた情報に「流されてる」よね
酒は飲むべきもの、だとか車は持っておくべきもの、だとかさ
典型的な例が、小室ファミリーが流行ったり、たまごっちが流行ったりしたあたり
みんな作られた流行に踊らされてる
若い世代はネットで真実を自分でつかむことができているから、
流行にも流されないし、自分自身というものが作られていると思う
今の自分に本当に必要な物は何か、ちゃんと考えて行動できているんだと思うわ
忘れがちだけどスマホは偉大だ
日々感謝しなくちゃな
>>495 でも実費でしょ?
当時?の日本円の高さに救われただけで
正露丸が毒みたいな反応するなら
正露丸なんてとっくに無くなってるから
この頃って地球の歩き方とその他数冊のガイドブックに紹介されてる食い物屋に日本人殺到だったのだろうか?
普通にじゃらんとかあったから行き先とか地図は問題なかったんだが、交通手段だよね
車ならいいが、電車移動が苦手だった
>>496 その真実、選んでるつもりで
実は選ばされていただけかもよ?
良いものは作って当然、どれを選べば良いかわからない、
でも、どれを選んで大して差はない変わらない
人の認識を誘導させるかに重きが置かれてるこの情報過多の時代よ
隠れた名所を探すのが良かった
今ではすぐネットで晒されるから秘境のようなものはなくなった
>>496 ワイの周囲では小室は笑い者だったよ
どの曲もメロディは幼稚な二泊三連、安っぽいキラキラセブンスコード、ラップが何か分かってなくて早口言葉と間違えてる、とか
>>505 ネットのなかった時代はマーケティングも素朴だからな
今の方がずっと巧妙になってる
勘ではないな
街歩き含めて雑誌等での事前の情報収集が命だったから
>>502 ありゃ三日熱とか呼ばれてたマラリアとかチフスの応急薬だ
抗生的な効果は無い
とりあえず下痢が止まらなくて戦場に出れない兵士を一時的に使い物にするだけの以外の何物でもない
そもそも、当時ニューデリーとかの大都会にしか無かった、保険云々の近代病院なんか宛にしてたら脱水と衰弱で死んでしまう
だから元大英帝国だったインドにはキリスト系の慈善団体が多かったから、地元民以外はそういう所に行ってた
乗換案内アプリが無かったから地元に引きこもってたとも言える
>>510 その間に別のチケットで日本に帰ってこいって意味汲み取れないよね
お前が変な病気持ち帰ったら日本に迷惑かかるって気付けない?
何も知らないからこそ幸せということもあるんだよ
今って情報過多で逆に不幸になってないか?
ネットによって便利にはなったけど幸せにはなってない気がするねえ
逆に幸せから遠のいてるような
一昔前はJTBで旅行の計画を立てるのが当たり前だったわけだからな
その前は小説に出てきた行程を真似したりとか
それがネット検索になり、AIになりとテクノロジーが進歩しているだけ
取捨選択できるのも、金があってのことである
ていうか、金がないと、取捨選択ができず、自分というものを作れないよね本当
スマホでGoogleマップ見れるようになった時に旅行の冒険感なんて消えたよ
>>512 なんか勘違いしてるようだけど、旅行パックのツアーしに行ってた訳じゃないんだよ
自分で飛行機取って、現地でノーアポで宿取って宿ではパスポート入ったバックを抱きしめながら寝たり、靴下の中に現金入れて寝てた人間なんよ
バックパーカーとツーリズムは全く違うぞ
まあ、今の時代戦争やらでそんな事できないけど
>>1 > 最高と言われてる?
この語尾の「知的障害者っぷり」が最高にイラつかせるなお前
>>519 解るけどそれ含めて正露丸飲んで日本に帰ってこいってそれくらいしか救える道ねーぞと言ってた日本国の気持ちも受るのは筋だろ
お前がそこに行けたのも帰って来れたのも日本人だからだよ
お前は日本に護られてる存在
お釈迦様の掌で動いてる孫悟空なんだよ
せめてそれを理解しろ
旅行に効率を求めるほうが古臭いんだよね
「オレは観光地10カ所回った、オマエは5カ所、はいオレの勝ち〜」みたいなのは、マスツーリズムが始まった戦後昭和の価値観
それに対するカウンターもとっくの昔に流行ったんだけど、デジタルネイティブの世代になって元に戻っちゃった感じ
ネットでなんでもわかるから旅行でもなんでもワクワク感はなくなったんちゃう
>>521 悪いが死にかけても日本大使館に一度も世話になったこと無いぞ?
だから、四半世紀前の発展途上国の地球の歩き方がどれたけ見当違いな事言ってるか身をもって知ってる
そもそも当時外務省から渡航注意なんか出てなかった
何を恐れてるんだか分からんのだが
もし、アメーバ赤痢とかで死んだら新聞にバカが死んだって小さく乗るぐらいの話
なんか、今の時代と混同してる節ない?
なんか日本国民がしんだ?バックパッカーならしょうがないか、自己責任だし
って気風がまだまだ残ってた時代だった
旅行ってのは未知との遭遇なのに現代はネットで全部予習しちゃってつまらないね
>>525 お前の話だけじゃなく
日本国の為に護るべきラインがあるという話
お前はバカだから護られながら旅して楽しんだけど
これは俺の力だと過信してるだけの話
お前はただのテイカージジイ
>>525 まるでパスポート無しで密入国でもしたかのようなイキリ方
旅行をゲームに例えてる人が多いが、それを言うならゲームはディズニーランドとかUSJと同じだぞ
自分の頭で考えたように見えて、製作者の手のひらの上で遊ばされてるだけだから
なんとかなってたからなあ
年齢のせいもあるだろうけど今より充実してたな
スマホを多用すると旅行はどんどんつまらないものになる
>>527 そうだよ?
今更気付いたの?
バックパッカーって元々そういう存在だよ?
自分で行きたい所に行って、見たいものを見て時には野宿して、ボッタクリや、ギャングに袋叩きにされたり病気にかかって死ぬのもありえる話
日本にかぎった話じゃなくて、ソ連崩壊後の世界中の若者がそうしてた
それが世界中の共通認識だった
やっと訪れた自由主義の世界を楽しむのに、国が制止する事自体非難の対象になったて
安全安心なんて言い出したのはJTBが走りで格安パック出したのがHISじゃないか?
SNSなんぞねえし顔も知らん他人を過大に気にする必要なかったのは大きいのでは?
今はキラキラオークションで勝つために旅行してるから
>>534 今更気づいたの?じゃなく
ジャップガ〰でもなく日本ありがとうだろ
何故それが言えない?
お前は自分が変態扱いされて
そーです私が変なオジサンですと開き直っただけの話でしか無い
ソ連崩壊後とか責任広げて自分の責任薄めようとしてんなよ
結論お前は日本に護られながらお釈迦様の掌で踊らされてると気付かないまま自由を謳歌してた糞猿
そして今尚その実態に気付けないまま言い訳こねてるテイカージジイ
それがお前の全てだよ
山歩きがGPSによって劇的に変わったわ
道に迷わないから計画通りに帰ってこれる
面白みは半減したかな
ネトウヨって、入ってから出るまで全部予約予約の
万博を当たり前と思ってそう
ボウリング、バッティングセンター、ビリヤード、麻雀、野球盤、ヨーヨー