中国メディア「なぜ日本は囲碁が廃れたんだ。そんなにガラパゴス将棋の方がいいのか」 [535050937]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2022年2月1日、新浪体育は、かつて日本で人気があった囲碁が「没落」した理由を考察する記事を掲載した。
記事は、1400年余り前に中国から伝わった囲碁は日本で時代が下るとともに発展を遂げ、1980年には囲碁人口が1000万人に到達する人気を誇ったもののその後は下降線をたどり、現在ではわずか200万人まで愛好者人口が減少したと紹介。
逆に将棋は500万人を超える愛好者人口を持ち、藤井聡太四冠という国民的なスターを生み出しており、人気低迷を危惧した日本棋院が2020年10月に囲碁を「国技」と定めることを発表して人気回復に乗り出したことを伝えた
その上で、日本の囲碁界の実力や囲碁人気が1980年代からの40年ほどで急速に「没落」した理由を考察している。
まず、7大タイトルをはじめとして日本国内の囲碁大会が多く、日本人棋士は国内の戦いに専念して国際大会を片手間扱いしている点を挙げた。その典型的な例が井山裕太五冠であり、世界戦でも十分に通用する実力を持っていながら、世界チャンピオンを獲得することにそもそも関心がないとしている。
また、日本の棋士は「道」を追求するあまりに地味で内向的になりがちであり、話題を集めてファンを獲得し、多くの人に「囲碁をやってみよう」と思わせる人物がなかなかいないと説明。
2005年以降15年以上も日本勢が世界タイトルを獲得できていないというのも、若い世代の間で囲碁を始めるモチベーションが上がらないことに関係しているとの見方を示した。
記事は「実は、日本の囲碁界の衰退は、囲碁の世界発展の縮図でもある」と指摘。囲碁は多くの時間と精力、知力を必要とするゲームであり、生活テンポが非常に速い現代に順応した発展を目指すことなく、ひたすらに「道」を求め続けていれば、囲碁という競技は今後ますます厳しい試練に直面することになるだろうと評している。
https://www.recordchina.co.jp/newsinfo?id=888930 世界で通用しないから生活のために日本のタイトルに固執する レベルが高すぎる
子供の頃に少し将棋やって大人にも勝てるくらい勝手に駒の未来が見えたけど碁は全く見えんし難解すぎる すまん父さん
正直ルールがよくわかんないんよ…
と思ったけど上級者でもどっちが有利なのかなんとなくの雰囲気で打ってるとか聞いてワロタ ゴルフプロや麻雀プロと同じで
プロ資格持ってても無給じゃん
トーナメントで生活出来る程賞金総額多く無いし
それに育成も本人任せで体系的な訓練積ませ無いし 解説などでわかりやすいのが将棋、知識技量が無いとわからないのが囲碁じゃない？ 世界で勝てないことを思い知ったからね
しょせん井の中の蛙だったんだと。
将棋は海外がやってないんでまだ思い知らされてない ヒカルの碁で子供が囲碁に関心あった時に上手く子供向けに普及出来れば良かったのにね 囲碁は見ててもよく分からんから
老害のファンが新規のファンに対して排他的だから
囲碁は格調が高いと言ってずっと将棋をバカにしてきたから 負ける恐れがある戦いはしないことにしたんだ
笑えばいいさ、はははっ 今の時代ならネットとヒカ碁をうまく利用して短期的な人気は得られたかもな ある程度打てる様にならんとまず何やってるかさっぱり分からないのが問題
地味とかスターがいないとかは二の次 将棋が世界で普及してたら
日本勢がぼこぼこにされて一気に人気なくなるだろうな 将棋は必ず日本人が勝つからホルホルできる
世界的に普及したら勝てないもん いうて中国も囲碁より中国将棋の方が全然競技人口多いんじゃなかったっけ 囲碁ブームの時に出版社に圧力かけて漫画を終わらせたからな
作者の次の作品がデスノートだよ 将棋は他に良いニュースが無い時に流す八百長エンターテイメントだから 将棋できるけど囲碁はできない
なんかむずかしそう
まあ将棋って馬鹿っぽいからじゃっぷにはぴったりだと思う コミとか見ても将棋の方がゲームとしての完成度高いよな 最近、アプリで始めたけど面白い
シンプルな陣取り合戦だけど奥が深い 将棋の藤井くんも才能ないから囲碁はできません言ってるしな 少し手を出した時に感じたけど、普及させる気がなさそう。ルールをきちんと説明できる人が意外といない。 世界でいちばんやさしい囲碁問題集ってアプリおすすめ
なんにも知らない初心者が初歩の初歩からやり方覚えられる >>29
先手のが大分勝率高いじゃん将棋
八百長と不正も横行してるし ヒカルの碁とデスノートが同じ漫画家だからな
ヒカルの碁で子供達にブームを作りましたが韓国が潰しました
終わり ルールが難しいし抽象的だからとっつきにくい
門戸が狭いんよ メディアの使い方が下手なイメージがある
将棋は棋士のキャラが立ってるのもあるけどとにかくメディアを巻き込むのが昔から上手い 将棋系は、チェスを始めとしてそれぞれの地域でルールの違うやつがあるが
囲碁はシンプルなので基本的には世界中ほぼ同じ >>15
当時は普及とかも頑張ってた印象ではあったけどね
ヒカルの碁に影響されて碁を始めた世代のプロ棋士もいるとは聞くが
>>26
それは囲碁をほぼ知らない作画担当だ
原作者の次の作品は同じジャンプでの掲載作品なのに、ほとんど知られてないユートだぞ ばかにしないでよね
できるわよ囲碁くらい
とりあえず初手天元に打っておけばいいんだろ？ 囲碁は、打てって言われても何していいかがさっぱりわからない
将棋は駒の動かし方さえ覚えれば、下手でも下手なりに打てる 囲碁漫画が流行ってた時にプレイヤー人口が増加しかけたんだけど
囲碁の団体か協会かがその流れをつぶしに掛かってた覚えがある >>43
より囲まれる余地の少ない方
何の説明にも成って無いなw ヒカルの碁がもうちょっといい終わり方してりゃな。
右翼と韓国が場外乱闘して終了とか笑うわ >>45
ヒカ碁時代は日本棋院で子ども囲碁大会を開くとフロアに収まり切らなくって２日に分けて開催しないといけないような状況だった
スタッフも全然足りてなかった
まあ急激なバブルすぎて日本棋院もキャパオーバー起こしたんだよね オセロは挟むと石が取れる。
囲碁では敵の石の4方向すべて囲むと石を取れる。基本ルールはそれだけ >>29
それは逆じゃないの。
将棋でも先手と後手の有利不利があるはずなのに、将棋は調整できていない。
囲碁はコミで調整できている。 囲碁は初心者同士で対戦すると、どっちが勝ちかもわからない。というか中級者でないと
どっちが優勢かすらもわからない >>1
>日本人棋士は国内の戦いに専念して国際大会を片手間扱いしている点
将棋は国内だけなのに人気があるやん >>6
将棋は初心者でもとりあえず駒を前に進めてって感じでとっつき易いのに対して、囲碁は初手から何していいかわからないからね 将棋は各国にローカル将棋がある
囲碁はない（ローカルルールはあるけど）
その差でしかないと思うよ
ほとんどの国でローカル将棋>囲碁だし >>47
オセロも何していいか全くわからないけど適当にやって楽しめるのに
囲碁は適当にやって楽しむ雰囲気が全くないのは
やってる人間たちのせいだと思う 囲碁が難しくて一般の人はよく分からないのはその通りだと思うけど
将棋もほとんどの人はよく分かってないでしょ
ブームの火付け役の藤井も最年少でタイトル取ったとかは紹介するけど試合内容の話や技術の話はしないし昼ごはんのメニューとか人柄が良いとか、なんか関係者が凄いとか言ってる姿を見せるとかそんなのばっか
囲碁も分かりやすいスターとその宣伝ができればよかった 囲碁はアメリカンフットボールみたいなものよ。
わかる人にはすごく面白いが、ルールがわからない人にとっては何をやってるか全くわからない。
将棋は、馴染みのない人にとっても分かりやすい。 点数表示みたいになればいいのに
優勢なのか劣勢なのかわからない ヒカルの碁見てたけど正直ルールがわからん
五目並べしか勝たん >>37
>>56
囲碁はコミありでも黒が有利って感じになってるだろ 廃れた割にはオンラインに余裕に人いるから問題ない
生きてるうちは遊べる 将棋は短距離種目、囲碁は長距離種目に例えられたりするが
何もない盤面で特に禁止事項もなく、どこに打ってもいいよってなると
何をやったらいいのかわからんって感じで日本人は苦手かもしれんね
まあ、将棋だってスタート時に何を指したらいいのか初心者にはわからんってのは同じだと思うけど ファミコンであった五目並べが正式ルールだと思ってた まぁ面白いけどコマに属性付いてる方が面白いかなって
擬人化も出来るし 異世界で受けないだろ
同じ駒ならリバーシだよリバーシだよ 囲碁はわかんないし将棋はジャップ限定
どっちも終わってる >>72
もしそうなら、コミを増やして調整したらいい。 別に廃れてないし中国のシャンチーと囲碁の関係と同じだろ 将棋は適当にやってもアマ初段くらいまで行くハードル低いが
囲碁は地の計算とか割と初歩の段階で挫折する人多いみたい よく知らんけど
趙治勲（変換で一発で出てきた）とかいう人がめちゃつよで日本人は弱かったんだろ >>61
それが正確に判断出来るならプロに成れるけど
見てて面白く無い最大の原因だし
結局,人選ぶよね ルール覚えようと何回やってわからんかったわ
あれは適切な指導者がいないと無理 ヒカルの碁でチョンがうるさかったせいで
続く漫画が出てこなくなった
チョンに絡んだら粘着してくるしうざいからそりゃ日本だけでってなるし
普及活動もしたくなくなるよね
精神的苦痛を受けながらやる理由がない 囲碁ってなんか特別な感覚が必要だよね、多分
頭の中であーなってこーなってとか考えてても間に合わない >>78
いや、ヒカ碁の読者の4割くらいは一度は6路盤だったか9路盤とかでプレイした経験はあると思うよ
ルールも最低限のルールとシチョウくらいまでは誰でも理解できる
そこから何をしたら勝利になるのかがよくわからんだけで ジャップは日本人スゲーとイキりたいから
外人相手に勝てないジャンルは廃れる 難しすぎるんよ
9路盤でやっと着いてけるレベルなのに19路盤なんかとてもとても 囲碁のほうが大局観が必要と言われる。
局地戦では読みが必要だが、大局では明確な理由のわからない手も多い
だから長らくCOMが弱かった。 格調高くて勝敗がわかりにくいから接待には良いって聞いた 将棋みたいにおもしろキチガイ大集合の世界だったら興味わくかも どう考えても将棋に才能を取られてるよな
チェスが日本で根付かないのも同様の理由
零和有限確定完全情報ゲームの天才は限られてるんだわ 逆に将棋が世界で流行らんのがわからん
駒が漢字で区別できんのかな みんなが出かける日曜午後にEテレで囲碁やるからな 午前の将棋に比べて不利 囲碁の国際戦が普及してくると
中国や韓国がめちゃくちゃ強くて驚いたよね 50手先のために石おいたりするけど、それに対応してきたら裏をかくみたいなちょっと意味不明なレベルだからな
なんのためにそうするのかが理解しにくいけど、戦国時代が好きな人ならこの石はこのためだったのかあみたいな
軍師の思考が読み解けて面白いと思う 将棋って崇高なもの扱いされてるけど鉄オタとかミリオタと同じ部類だと思う
将棋要素がある漫画だと、必ずamazonに「○○の描写が△△で〜」って低評価つけられてる
やってることが鉄オタミリオタと同じ >>104
そら、将棋に類するゲームは世界中にあるから
やるなら自身に馴染みのあるゲームをやるだろうさ >>107
ヒカ碁はリアルな力量差(かなり下駄はかせてもらってるけど)なんだけどなぁ
ネトウヨに目をつけられて面倒な言われ方されてるけど 囲碁を始める際はまず原始的な場所取りゲームを碁石でやればいいと思うよ
繰り返しているうちに冗長的な部分を削いでいくようになり、最終的に自然と洗練された形へ辿り着くだろう 中国の囲碁界を強くした功労者は日本人なのに
その孫の藤沢里菜は日本女流囲碁界でトップ棋士だが 中韓にボコられたからガラパゴスに閉じこもったんだよ
言わせんな >>87
国内の第一人者なら
趙治勲(韓国)→張栩(台湾)→井山裕太(日本国)じゃね
その前の時代わ知らん 囲碁は中国や韓国や台湾に勝てないからだろ
将棋ならそれがない 囲碁は老害の極みだったし一人遊びの局地だった感ある
今の若者が嫌う要素しか無い 囲碁の段位持ってるけど
攻防のバランスのとり方、
特に「どうして今そこに着手するのか？」の判断がとにかく難しいんだよなぁ
定石は勿論あるけど変化が膨大だから
各競技者がディープラーニングばりに学習してるような感じ 端的には相手が入ってこれないようにエリアを囲めばいいだけだ
最小で囲ってもいいし大きく囲うのもありだが、大きく出ると
つけこまれるリスクも高まる >>114
囲碁のルールがわからんっていうと
囲碁のルールは簡単だよと言われ、教えてもらってなるほど簡単だと理解もするが
囲碁のルールを教えてもらったところで、じゃあ何をやったらいいのかがサッパリわからないってのが
囲碁の一番ハードルが高い所 >>119
いま囲碁は国際戦も多数あって将棋よりずっと世界が広くなってる
一人遊びだったとか閉じこもってるのは日本だけだよ
日本人が国際戦でさっぱり勝てないから人気がなくなっただけ >>114
囲碁のルール分からんのはさすがにガイジだろ
囲碁で分からんのは打ち筋な
シンプルすぎるルールが故にどう打てばいいのかまったく分からん
砂場で自分の陣地広げろってゲームで中級者以上が意味分からんハメ技で初心者潰していくゲーム
入門と中級者の間に異常に高い壁がある 勝てねー囲碁より勝てる将棋だわな
勝てる競技の方が人気出るのはしょうがない 関係ないけど中国麻雀てなんで人気なんだよ。ルール適当でノリでやってるようにしか見えないんだが 将棋は国際戦がないに等しいから国内でワチャワチャやってればいい
実にぬるい世界なんだよ >>124
日本人が国際戦で勝てないっても
プロがあった日本が一番だった時代でも将棋より人気は低かった感じはあるよ 囲碁はちょっとやったけどパズルゲームっぽいんだよな
将棋はシミュレーションゲームなんだけど ルール自体は少ないよ。基本は以下4つを覚えれば良い
•碁盤目の交差点に石を打って、自分の陣地を囲いながら作る。陣地が広い方が勝ち
•先手後手交互に石を打つ。ただしパスもできる
•相手の石を囲めば取れる。石を取ると相手の陣地を減らせる
•石を打ってはいけない地点がある。打つと反則負け
定石とか手筋とか形をたくさん覚えないと全く面白く無いというかゲームとして成立できない。こっちのほうがきつい スター選手がいなきゃ話題になんかならんよ
将棋よりもルール知られてないのに >>132
ヒカルの碁はすごかった
何してるのか全く分からないのに面白いという >>7
ウェイチーでもゴでもなくてパドゥッいむにだ >>136
国内で無双した井山裕太がいるがその井山も国際戦だと
それなりの成績だからなかなかスターになりにくい
将棋とは違うよ >>124
人気がないから勝てないとも言えるのでは
将棋より人気のあった頃なんてそもそもないだろ ヒカルの碁は明らかにサイ消滅と北斗ハイで人気無くなったな
囲碁もそこらへんから勢い落ちた
サイで無双しときゃよかったのに 19は知らんけど9路は覚える定石少ないから大人になってからゼロから始めるなら将棋より9路囲碁のほうが挫折しにくいと思う
将棋は相手が仕掛けてきて受け方知らないとあっという間に不利になる定跡が多い
9路囲碁の大会とかトライボーディアンくらいしかないと思うけど >>136
色々スターはいたやん
将棋の羽生と同じようにタイトル七冠独占したりもしてる棋士もいるのに
知名度や露出度は天と地ほど違うけど でも割と登場人物が囲碁やってる描写とかは将棋よりは多いイメージはある
なんでだろうな…チェスはまぁお約束ではあるが そもそも競技人口が中国将棋(5億人)>>>囲碁(4000万人弱)なんだよな😅 なんとなくＡＩが最強確定になった分野は人気なくなって廃れるイメージ
だってどうせ機械には勝てないんでしょ？やる意味あんの？て感じで 将棋と囲碁ならテーマにした創作物の数だって一桁どころか二桁違うだろ
国際戦なんて何も関係ないよ
俺だってルールすら知らないし、大半の人は勝敗に興味すらないんだよ 名人芝野虎丸レーティング1位の韓国人のレートが400近く離れてて
単純に考えると名人は世界1位に10局やって1局勝てるかどうかということ 囲碁は独特すぎるから流行るの無理だろ
マスの中に置かないとか陣地を作るとか何もかも直感的に分かりにくい
テーブルゲームなんて役を作るか相手の駒を取るかゴールに行くかの3パターンだろ普通
囲碁だけおかしい ヒカルの碁のヨンハがすごいイケメンなのは小畑健が作品が終わりそうになるとイケメン描きたがる癖があったから
サイボーグGちゃんでも終盤で爺ちゃんとばあちゃんが若返って美男美女になってる 囲碁は国際的に見て勝てないからだろ
将棋は井の中蛙でいられるから安定している 将棋は目的がはっきりしてるから駒の動きさえ覚えたらとりあえず指せる
囲碁は序盤から自由度が高すぎるし、陣取りゲームと言われてもどの状態なら自分の陣と言えるのかが難しい
とっつきにくさが最大の鬼門だと思う >>154
逆になんでこんなもんがそれなりに現代まで生き残ってるんだろうな
昔の為政者とかも好きなの多かったイメージだけど、いくら昔は暇だったからってこんなもんに食いつく意味が分からん 将棋なんて小学生２年か３年のころ２、３日でルール覚えた
囲碁はよく覚えられず今に至る
馬鹿でも間抜けでも覚えられるのが将棋 囲碁は知らない奴だと何やってるかすらわからないからな
将棋は駒で多少わかるけど >>139
これに尽きる
将棋も日本人が勝てなくなったら興味無くすよ
国際化することは絶対ないけど 将棋系は人為的に設計されたゲームだが
囲碁はルールがシンプルなので自然に近い、だから世界的に普遍性があった しかしeスポーツでも囲碁でも
韓国人が活躍してるのを見ると
韓国人の知的水準の高さを思い知らされる >>167
国際的に強くても注目されない
女子アイスホッケー、女子サッカーなんかもあるんだが
基本的にはその通りかなあ >>164
戦略や戦術眼を養うのにいいと将棋とともに武将に好まれて、日本では武家政権が長く続いたからねえ
日本棋院でも囲碁の発展に重要な役割を果たしたと
徳川家康を碁聖と呼ばれるような過去の偉大な棋士と同じく特別に顕彰してたりする 国際戦がどうこう言ってるのは日本人棋士に責任転嫁したい囲碁打ちか何かなの？
元々人気なんかないものにどこに因果関係があるんだよと 将棋と相撲とかいうくそつまらんのにガラパゴス感だけでもってるジャップ競技 興行として囲碁と将棋を比較したときに将棋の棋士のほうがタレント性が高かったということだろ
文化人を中心に後援者が多かった木村義雄や升田幸三
歌手として大ヒットを出した内藤國雄
テレビタレントとして活躍した芹沢博文
バーバリーのCMに出たり昔はイケメン棋士の扱いだった米長邦雄
そして言わずもがなの羽生善治
単純に将棋のほうが棋士のキャラが立ってたからそれが普及にも影響したということ
囲碁は90年代までは旦那芸として持て囃されて金持ち向けの囲碁サロンも盛況だったが
日本人が貧しくなっていく段階で先細りしていった
キャラが立ってる棋士も将棋と比較したら少ないしな >>156
これに尽きる
将棋は中原・羽生みたいなブッ飛び級が現れるからな ヒカルの碁がチョンに忖度して日本の碁の未来は終わった 将棋はなぜか昔から変人が多く
コンテンツ的にはそっちのが面白いという事はあった。
囲碁は将棋に比べると常識人が多いと思う >>104
それぞれの国にチェス類があるけど最近はカロリーナ・ステチェンスカさんというポーランド人の女流棋士もいて海外普及頑張っている >>181
将棋の変人が全員寄ってたかっても藤沢醜行には敵わんよ
碁打ちにまともなのが多いのはみんなこれを見てるからに尽きる まず定石を数パターン覚えるとやってるウチに脱初心者になれる。
で、また定石覚える… 囲碁はプレイ時間が長すぎる
現代のライフスタイルで19路盤を悠長に打てる生活を送れる人はかなり限られる
そこで日本棋院とかもっと短時間で済む13路盤や9路盤を普及させようといま躍起になってるわけさ 囲碁は簡単なルールをしったところで
じゃあどう打てばいいの？ってなる。
適当に打ってもどうにもならないよね。
9路やったけどここで詰んだ。 >>62
「相手の王(玉)を取れば勝ち」
基本的にこれに尽きるから、素人でも入って行きやすいもんな。
コマの動かしかたとか二歩禁止とかそんなのは些細な話であって。 >>164
今囲碁が盛んな中国も韓国も国の後押しが強い
韓国の元トップ棋士は国会議員（お飾りだが野党の党首）になったし
中国の元トップ棋士は全人代の代議員で習近平とも親しい
そして政策的に学校への囲碁教育が導入されたりしてる
日本も明治〜昭和初期までは政治家や財界人とか上流階級が積極的に庇護してきたが
今の自民党や財界や安倍を見てると分かるがもはや現代日本の上流階級に文化的なものを庇護する精神は失われてる いいからやってみるかと始めてみるといつ終わりなのか分からない 観戦する競技として考えると
将棋、囲碁どっちも序盤、中盤は初心者だとどっちが優勢かを判断するのは難しい
でも、将棋は投了した後に解説が詰め路を教えてくれれば
負けた方の王将が取られるまでがわかるから、見てる初心者も勝敗について納得いく結果が得られる
一方で、囲碁は投了した後でもどう勝ったのかがわかり辛い
最後まで打ちきって正式に地を数えたりまでは解説でもあまりしないわけだし
このあたりにも競技としての人気の差が出てるんじゃないかねえ 史上最年少棋士！とか作って話題作りに必死だけど
囲碁はクソつまらん上に見ていて退屈なだけだから無駄なんだよなあ どんなに頑張ってもAIに勝てないのに努力する意味はあるのだろうか 義務教育に組み込むくらいガチでやらないと普及なんて無理ゲーなんだよなぁ
面白くなるまでに止める奴が大半なので碁会所初段レベルでも10人に1人くらいしかなれんって言うし
あんなもん子供の頃から強制的にやらせれば100人中95〜8人は突破出来るレベルなのに 全国高校囲碁選手権大会では麻布、開成、灘など
高学歴な高校が強いそうだ
囲碁の強さと知能が連動してるなら
「日本は囲碁が中国・韓国より弱い
=日本人は中国人・韓国人より低知能」ということか
ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%A8%E5%9B%BD%E9%AB%98%E6%A0%A1%E5%9B%B2%E7%A2%81%E9%81%B8%E6%89%8B%E6%A8%A9%E5%A4%A7%E4%BC%9A 囲碁は、将棋みたいにとにかく進んで取る、という目の前の目標がない
もちろん将棋も戦術はそれだけじゃなくものすごくあるが
素人っぽい動きすらするのが難しい 囲碁より早くコンピューターに負けることが分かったり、カンニング
疑惑なんてのがあった頃以来、やたらここでも将棋ageが目についた
つまり与党が絡んでるのか？ >>194
そりゃあるさ
どんなに早く走れても人間じゃバイクや自動車はおろか自転車にすら速さではかなわん
だからといって陸上競技がなくなるわけでもない 日本人VS日本人で7冠www
趙治勲名人とレドモンド9段の対局が見たい >>202
プロ同士の終盤は素人目にも割と派手に見える
序盤はナニコレ状態 囲碁と将棋はゲーム性が結構違うので
将棋が合わない人が囲碁ならスルスル上達することはわりとある 全国高等学校将棋選手権大会歴代優勝者一覧
https://www.shogi.or.jp/tournament/highschool/yuusyou.html
将棋も麻布・灘が強い傾向はあるみたい
将棋も囲碁同様、知能が重要なゲームなのに
中国・韓国にやられてないのは
やはり「国際化してないおかげ」としか言いようがないか
もし将棋が国際的に統一されていたら
藤井聡太も活躍できなかったろうな >>192
形勢判断や投了（中押し）はともかくとして囲碁の終盤まわりで一番とっつきにくいのは終局の合意でしょ
そっから石を埋めていって整地して自陣は何目あってコミ出しを計算して、というのは囲碁知らない人間はもちろん
多少は興味ある人間からしても難解きわまるわけで
ここに高いハードルがあるから打つ人間が増えないし観る人間も増えないのは間違いない
将棋はこの終盤部分には詰将棋があるだけに尚更 >>71
ルールはあらゆるゲーム中でも極めてシンプル
黒石と白石を好きるところに置くだけ
四方囲むと取れる
そんだけ
故に、どう進めていいか初心者は解らな 若い女性がミニスカートで対戦すれば人気になるのではないか？ 囲碁で中韓との勝負から逃げ続けていては
日本がビジネスでも負け続けるのだろうな それなりに勉強してネットで打ってみたら33に入られまくってキレてやめちゃった たとえば麻雀はルール複雑だけど
完璧にルールは覚えなくても、４メンツ＋２ハイ揃えればいいのかーというのは
あるやん、囲碁にはそれすらないのよ 中国では置いた石も陣地として数える。盤上の支配力を争うゲームという考え。
初心者にはその考えのほうが、わかりやすいかもしれない >>43
自分側に２つの空白点を作れない方が囲まれてる。
１つだけの場合、そこに打たれて完全に囲まれるから。 日本が囲碁で強かったのは1990年代までらしい
2000年代には韓国、
2010年代には中国が強いらしい
どうも結局、発展してる国=競争力のある
=知能が高い国が囲碁に強いらしい
囲碁世界タイトルの獲得者一覧 - Wikipedia
ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%B2%E7%A2%81%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83%AB%E3%81%AE%E7%8D%B2%E5%BE%97%E8%80%85%E4%B8%80%E8%A6%A7 >>93
何したら勝ちなのかわかってないならそれはもうルール理解してないのと同義だろ 将棋とオセロとチェスは大体みんな遊べるけど囲碁はやったことがないという人が多数 囲碁って盆栽みたいなもんだろ
漫画の中で爺がやってるだけ 海外に勝てないからだろ
劣等猿のチンケなプライドだよ 碁石をピンクと白にしたら女子に人気が出ないだろうか？ 時間が無いんよ
スゲー時間かかるだろ
どうぶつしょうぎくらい短時間でサクサクやれるのが現代的だと思うわ
ちょっとだけ運要素を取り入れろよ
そしたら普及すると思うわ ちびまる子ちゃんの祖父の友蔵が並べてるのは囲碁じゃなくて連珠だからな
波平は井山より強い
サザエさんのスタッフに囲碁好きな人がいるらしい >>236
ルール完全に理解するまで何ヶ月かかった？ 昔Windowsに付属してた囲碁ソフトでルールわからんかったから勝ち筋みたいのを知りたくて全部ヒント通りに打ったら負けてからやってない >>239
週１でやって３ヶ月後には普通に打ててたよ
自習的なこともしたし、顧問の指導も受けたからね >>243
勝てないとかじゃなく普通にチャトランガ系の方が分かりやすくて一般受けするんだよな >>239
細かいのは自習が必要だな
コウ、ダメ詰め、セキ、あるいは普通の死活とか >>246
今の子は始めて10分で理解できないゲームはやらなさそう テレビゲームやったほうが楽しいだろ
今はネットで世界中の人と対戦できるんだぜ 将棋も囲碁もAIに敵わなくなってから興味なくなってきた 潜在的に一番囲碁ファンになりやすそうなのって
一通り将棋を楽しんで次は囲碁でもやるかと思ってる将棋ファンなのに
その将棋ファンに上から目線でケンカを売る囲碁ファンの頭の悪さ ルール的には囲碁の方が簡単なはずなんだけど、なんか小難しくておもしろくない トランプ将棋カルタUNOと同じなのに
子供に分かりやすくルールを教えられる人間がいないのが致命的
大人になってから子供の遊びを覚えてやろうなんて馬鹿はいねえわｗ >>258
将棋は完全に復活した
休日の将棋センターは若い子多いよ ルール的にも何となく分かりやすいのが将棋
どっちが勝っているかもよく分からんのが囲碁 藤井ブームが終息したら囲碁になるでしょ
将棋はもう実践的には解明されたからガキは喰い付かんよ 将棋は王を取るまでやっても良い雰囲気だけど、碁は置ける所がなくなるまでやらせないからな
初心者お断りの雰囲気で避けられる >>165
うむ駒の動きさえ覚えてしまえば試合になるからな。
詰め将棋もいくつかやれば途端に中級者になれる 中国とか韓国が本気で将棋やったら藤井とか雑魚になるだろうね 将棋は駒の動かしかたはみんな分かってる
囲碁はさっぱりわからん
オセロならわかりやすいのに 将棋と囲碁両方やったけど将棋のが楽しかったな
囲碁はコウ争いがとにかく不毛でイラついた
あと詰将棋のが詰碁より好きになれた 囲碁のやり方がわからん
将棋もたまたま教室が将棋クラブに利用されてたから便乗して覚えただけだし 野球にせよ将棋にせよガラパゴス競技の狭い中で強さ決めるの好きだよな日本人 囲碁のルールはいたってシンプルだけど
初心者は地の作り方や石の死活を知らないから
ルールが複雑だと錯覚してるだけだろうな 碁盤と碁石がそもそも無い
流行らせたいなら全国の学校と病院に無料で配りまくればいいのに 敵の石の4方向を塞ぐと石が取れる。
基本ルールはこれだけ。
それでお互いに支配地を増やしていき、最後に広いほうが勝ち。 両方分かるけど将棋の方がジャンクフードみたいな面白さがある
でも全く浅くない所がすごい
ただこの立ち位置ってFPSにどんどん奪われていく一方な気がする
ソフトで大まかな正解が分かって神秘性は失われてしまったし 将棋も駒最初から配置してなくて自由に打っていいからスタートだと全然遊べないと思う
その差かなと思ってる 両方かじったけど囲碁の方が好き
将棋は囲いや戦法が多くて面倒くさい
囲碁にも定石はあるけど直感的に打てる 純碁はルールが完全に理解できていなくても終局できるところが優れている
もっと普及してもいいと思う ゲーム禁止にした国に言われてもな
なんであんなに可能性がある物を中国が中止にしたのか今でも理解できない >>37
八百長と不正が横行してるってマジですか？ 最後になかなか鋭い分析をしているな
現代人の生活リズムに合わないものは結局廃れる
生き残る為には大胆なルール改変が必要だし
それをやったとしても生き残れるのか分からない 囲碁は難しすぎるし時間もやたらかかる
将棋は素人なら2時間もあればだいたい勝負決する 囲碁が競技人口1000万で高い人気を誇った80年代って
将棋の人気はいまいちだったの？ >>286
確かに子供向けだがかなり厳しい規制だし囲碁もゲームの一種なんだから理屈としてはおかしい あまりにも分かりづらい
最初の取っ掛かりで挫折する人多すぎる まだ麻雀のほうが手牌や展開によっては勝ち目があるからな 将棋のほうがまだわかるからね
囲碁はある程度のレベルじゃないと訳がわからんよ じゃパソコンやスマホの盤面で石置ける場所とかいちいちガイドしてくれたらいいのかな
すでにありそうだけど 囲碁はどうか考えても勝ち方が一般人にはわかりにくい。その点将棋は明確だからな。 >>299
結局は自分が理解できなきゃ
勝てる手をアシスト付きで言いなりで打ってても面白くないわな >>303
囲碁のほうがテキトーに打つなら楽しいよ
将棋なんて露骨に負けが見えてくるでしょ
囲碁は大石が死ななければ戦えてる感が最後まで続く 将棋は棋畜こと大山の構築したビジネスモデルが優秀だった
縁台将棋、ギャンブラーのやるものという低級な遊びというイメージを覆すため
常に努力を続けてきたのが大きい
囲碁は優位に立ってたのに優位な地位に胡座をかいて将棋にひっくり返された
囲碁=日本 囲碁は九路盤でやったほうが
素人でも分かりやすいと思う >>307
初心者がまず陥る、どこに打ったらいいのか？って問題の解決にはならんと思う
どう打ったらいいのかは九路盤でも初心者にはわからんしね 初手天元に打ってドヤ顔しとけばええんやろ？知ってる知ってる 囲碁は平地がいっぱいある国の陣取り合戦風だから、中国人にはリアルだけど、山が多い日本人はアレ？って思う。 >>290
あの当時はすでに羽生と森内がいたからなぁ
ともかくファミコン登場以前は
スーパーカーブームの影響でラジコンが流行り、
その後きっかけ不明だが釣り、将棋と続けて
70年代末、80年代にブームが来た
囲碁は手を出そうにも碁石が高いから子供が気軽に手を出せるものじゃなかったな
ルールは知ってても小学生で打つ人は限られてたよ 北朝鮮に帰国した元在日の人たちは結構囲碁にのめり込んでたと聞くな >>105
共産党がダメって言ったんじゃなかったっけ？ 社会人になってから囲碁を覚えたくなって日本棋院本部の初心者教室に通ったが「なぜそこに打つのか」がさっぱりわからなくて挫折した
本もたくさん読んだしゲームも何本も買ったけどダメだった
なんでもそつなくこなす俺が途中で諦めたのは初めての経験だった
「囲碁のプロは初心者にうまく教えられない馬鹿ばっかりなのか」って本気で思った >>316
中国は1985年に解禁したよ
あっちルールの世界大会で始めらへんは
日本人女性がチャンピオンとってたはず >>238
イカの形にして古代スプラトゥーンとかできんもんかね。
スプラトゥーンのリバーシはみたことあるが。 >>279
それって将棋でいうなら「歩は前に進める」みたいな位置付けだと思うのだよな。 >>317
結局陣取りゲームなのはわかるけど局地戦とそこを諦めて他を取りに行った方がいいとかまるでわからん。
なおかつ先手と後手で何目差つけないとダメとかこんなのどうやって学ぶのか全くわからん。
将棋なら囲いなり戦法なり王取れば良いっての小学生でもわかりやすいからな。 >>317
今は韓国人が書いてる初心者向けの
囲碁ドリルが優秀かな、日本でも数十冊出てる 東京在住西洋人女性：日本男性の体臭はきつい
ワキガと制汗剤が混じった匂いで電車恐怖症になったという
特におじさんたちは制汗剤でごまかさないでちゃんとエチケット(脇毛処理)して
匂い軽減に協力してほしいと訴えた ネットで囲碁をちょっと勉強してみたら
九路盤だとなんとなくわかってきたような気がしたが
いざ普通のやってみたらわけがわからず
200目差とかで負けてた 将棋や麻雀は日中でだいぶルールが違うが、囲碁はそうでもないのか？ 結局はイメージな気がするんだよなあ
初心者へのハンデの付け方からして
将棋は駒落ちだから初心者でも明らかなハンデに思える
囲碁の場合はハンデを付ける場合は置き石だが
あれだと囲碁初心者なんかはどれだけ石を置かれても自分が有利になってる事さえわからない ルールはシンプルだけど、素人が見て楽しむにはあまりに難しすぎるんだよね 日本は、将棋、囲碁と2つもかなり稼げるプロがあるから
ボードゲームの才能が二分どころか
わかりやすい将棋に偏る
中国、韓国は囲碁しかプロないから(たぶん)
そこに集中される
>>7 素人でも将棋はヘボ将棋を楽しめる
囲碁はまるで分からぬ 囲碁って家庭教師レベルに
誰かが教えてくれなきゃまず土台に立てへんとちゃうか >>337
中国にも中国の将棋シャンチーがあってプロいるし
競技人口も圧倒的に上だよ 強さは人数に大分差があるからじゃない?
日本人多そうなオンラインの場所でもそう思ったし 将棋はミッション出されるゲームな感じ
囲碁は何も出されずに、オープンワールドに放ってかれている感じ？何をすればいいのか
>>338
将棋は素人でもテニスのラリーできている感じで楽しい
囲碁は素人にはラリーを打ち返せているのかもわかりかねますって感じ？ 一度廃れたら再度普及させるのは不可能な競技でヒカルの碁という起爆剤を使って20年そこら延命させただけでも凄いことだろう
囲碁将棋を専門的にやろうとしたら相当小さい頃から鍛えないと意味が無い
つまり親世代が囲碁将棋をやってないと次代に伝承されない
サラリーマン家庭から急に棋士が生まれる確率はほぼゼロ、それこそ平安時代の碁打ちが現代に蘇りでもしなければそんなルートはあり得ない
日本の囲碁は50年前には既に滅んでいた、それを最近まで延命させたヒカルの碁は凄い
今更騒ぐようなことではない >>25
競技人口を調べてみた
中国将棋(シャンチー)は囲碁の10倍多いらしい
日本は将棋530万人、囲碁180万人なので比率の上では日本の方が囲碁人気があると言えなくもない とっつきにくく難しそうなイメージがあるから
地の数え方も知らないし ９０歳ぐらいのおじいさんと話をしたらネットで囲碁やっててワロタ 将棋は日本の伝統ぽいから残って囲碁は中国ぽいから消えていった ちょっと学べば囲碁のほうが遥かに楽
多少のミスは別のとこで取り返せるからな
なんならヨセでひっくり返せるときすらある
将棋は2、3回ミスしたら詰みまで一直線
ダクソみたいな緊張感がたまらん 将棋以上に対戦内容が難解
体力ゲージ表示しない格ゲー見てても素人は食いつかない的な話 囲碁クエストでどうしても11級から上に上がれない
逆にいえばルールもよく分かってないのに我ながら11級までよく上がれたなと思う 将棋は初心者でも、１つ覚えるたびに確実に強くなるのがすぐわかる
囲碁は強くなる実感が得にくい 中国も将棋みたいのあったろ
囲碁よりマイナーなのか? 趙治勲以降は中国韓国に負けてるよな
宇宙流とか言ってる場合ではなかった 囲碁自体が盤面が体力ゲージそのものだけど
死活とかそこら辺わかりにくいわなぁ
欠け目生きまでいく喧嘩碁がただでさえ少ないし 囲碁を国技とか言ってんの？
中国起源なのに
韓国みたいなことしてるなやっぱ兄弟だわ 中国の将棋象棋は、劉邦と項羽の戦いを模してる
真ん中の境界線に「楚河」「漢界」と書いてあるのは楚漢戦争のそれ >>344
将棋ならヘボ同士で丁々発止(笑)できるからね >>10
ルールは意外と簡単なんだよ
ただ、勝つための戦略や勝ってるかどうかがわからん シャンチーって中国とか韓国やベトナムで人気やぞ
囲碁よりも人気あるんじゃね
路上で打ってる
囲碁より人気あるだろ 農心杯でカケツとシンジンソ倒して優勝したら少しはニュースで取り扱ってくれるか… ヒカルの碁読んだけどルールが全くわからない
陣地取りってなによ？ 将棋もチェスも駒の動きさえ知ればわかりやすい
囲碁は囲めばいいとわかっていてもなかなか囲めないから見ていても何がなんだかわからないもの 碁盤が石で半々に分たれたとしてどっちがどっちの陣地なのか分からなくて投げた 未開の大地に、より広く自分の領域を確保できたら勝ち とは言っても中国も囲碁より中国将棋のほうが人気ある罠 陣取りが行われてる状態を想像したら不自然すぎるからな
お前ら全員超能力者かよって思ってしまう
将棋の方が実際の合戦を想像できて面白い どの国も将棋っぽい方のが人気だけど、駒の種類からルールまで国ごとに縛られてるので、国際的な交流ができる国際試合は囲碁の圧勝。
コマもルールも違う将棋と比べたら囲碁はルールはどこも同じだもの。 将棋でいうところの居飛車とか振り飛車みたいな戦法って囲碁にないの？ 中国流と小林流は全然知らないと割と簡単に不利になるかも 石を置いて行って陣地が大きい方が勝ち
っていうのはシンプルで良くできたルールだけどそれ故に自由度高すぎて取っつきづらい
なんでも出来るオープンワールドゲーみたい 欧米ではもちろんチェスが人気あるし
世界的に将棋系が人気がなくて囲碁のほうが人気あるのは韓国くらい
（韓国将棋もあるにはある） しかし囲碁よりバックギャモンのが世界的なので
世界を見るならバックギャモンやった方がいい
日本はバックギャモン強いし 今は天才藤井聡太の将棋解説をYou Tubeにあげればかなり視聴回数稼げるからな
藤井聡太の生い立ちから神の一手までどれも人気が高いんだわ >>391
初心者からすれば観戦中のわけわからなさだと将棋と囲碁はたいして変わらない気がするよ >>383
あるよー
重視する価値の違いで宇宙流とか小林流とか
あともう少し具体的な石の配置による戦法もある Syamuだらけ氷河期世代には囲碁のルールは難解杉 ガチでやったら一局軽く一時間かかるようなゲーム正直やってられない 昔は日本でも囲碁人気だったよ
韓国人棋士の趙治勲がグランドスラム達成して無双していた辺り、つまり日本人棋士が韓国人に全く太刀打ち出来なくなったから廃れた
日本人は韓国人に負けるくらいならそもそもしないからね >>104
漢字文化圏での広がらなさはちょっとした謎だな 漫画のヒカルの碁で
主人公が韓国人に負けたら発狂するのがジャップだからな 囲碁するイケメンやアイドルが出てきたら人気になるよ
将棋見ればわかるけどしてる人間ほぼいないのに人気なれるのはメディアがいかに宣伝するかだけだから ヒカルの碁は佐為消えるのが早かった気がするわ
なんとか復活させられなかったのか？
こんな所にいた…は確かにいい場面だけどキャラとしての佐為が見たかったわ ヒカルの碁が訳わかんねー終わり方したからだよ
いろんなヤツに負けたままじゃねーかジャンプの努力友情勝利の三本柱マンはどこいった >>207
高校将棋で男子は灘開成麻布とか出るんだけど女子はトップオブトップの学校は出ないんだよな
ボードゲームの男女差は女子のトップオブトップがそもそも興味持ってないのも一因と思える >>409
女流棋士のアナウンサーとかいるじゃん
前評判だけ凄く、今フェードアウトしかけているけど つーか
囲碁やってる人口は
中国・・総人口の1％以下
韓国・・総人口の20％程度
だな。
囲碁人口の差が国際大会での実績に出ている。 将棋はキャラゲーだからな
棋士じゃなくて駒の方の
出世する部分も良い 素人が見ても分かりにくいからな。
将棋は王様が死んだら終わりというシンプルなルールだから
駒の動かし方だけ把握しとけば何を指すかぐらいは小学生でもプロの試合見て思うことが出来る（正しいかどうかは別として）
囲碁はそれすら無理 一方その頃将棋連盟の佐藤康光会長は国税局とe-Taxの普及に協力というニュースで自らの源泉徴収票を全国に晒されていた 子供にやらせたら大半が将棋の方に興味持つからな
王とか歩兵とか戦闘意欲を刺激するし 将棋は自分でやって楽しいし解説聴きながら観たら理解しやすい
囲碁は自分で打ってても訳わからん 駒に文字が印刷されてないだろ
中二心を刺激しないんよ
オセロと大差ないゲームに見えちゃう
実際そうだろうし 難しいからだろ
どんなものでも支持を得るには大衆に受けないと無理 中国メディアの記事なのかこれ
考察が具体的すぎんだろ… 囲碁ってどういうきっかけで始めるんだ？
ジジイがやってるイメージだが年とったからそろそろ始めるかーとはならんよな 囲碁は世界に通用しないから
俺つえーできる競技しか盛り上がらない >>431
そもそも、ほとんどの人は囲碁の国際棋戦での日本人の成績どころか
囲碁に国際棋戦がある事すら知らないだろうよ
日本人が活躍しない云々以前の問題だ 企業のおえらいさんとかに稽古つけてれば安泰だったんかな
>>432
でも初期のニコニコでは子供教室とかやって将棋よりがんばってた
MCの繚乱が一向に強くならなくて(´・ω・｀)な感じだったけど >>428
将棋とセットで段々囲碁の方が面白いな〜って感じで囲碁だけ残ったわ 囲碁盤あっても五目並べしか遊んだこと無いし
囲碁の遊び方知ってるやつが周りに誰一人いなかったのだと思う >>400
公的な支援、つまり江戸幕府が給料を払っていた
メディア、昭和初期の新聞のバックアップ
このふたつがあったから日本の将棋は栄えている。 >>436
小学校に囲碁将棋クラブあったけど
囲碁やる奴はいなかったな
みんな五目並べで終わり ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
