40代男性「部下が発達障害で困っています。このままでは私が病んでしまう😭」 [455679766]
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「部下が発達障害かも？」上司のメンタルが病む前に専門家に相談を
近年、発達障害という言葉が広まってきたこともあり、企業などでカウンセリングをしていると、発達障害の特徴を持つ部下への対応についての相談が増えてきました。
発達障害は、自閉スペクトラム症、注意欠如・多動症(ADHD)、学習症（学習障害）、チック症、吃音などが含まれる脳の働き方の違いによる生まれつきの特性です
今回は、発達障害の一つである「自閉スペクトラム症」の特徴を持つ部下への対応について相談に来たAさん（IT企業、男性・40代前半）のケースをご紹介します。
◆場の空気が読めない新入社員の配属で頭を抱えることになった上司
Aさんがリーダーを務めるシステム開発部は、複数名のSE（システムエンジニア）が所属しています。
最近、社員研修を終えた新入社員Bさん（男性、20代）がAさんの部署に配属となりました。
Bさんは、IT・コンテンツ系の有名大学院を出ており、システム設計の知識も豊富な一方で、場の空気を読んだり、他人の言葉のニュアンスを捉えたりすることが苦手でした。
会議や接客のとき、周囲をヒヤヒヤさせることも多くありました。
また、特定の分野に強い関心があってこだわりが強いため、普段は無口でも興味のあることになると話が止まらなくなり、周囲を驚かせることもあったそうです。
Bさんが配属されて以来、Aさんは頭を抱えることが多くなりました。
書類の整理を指示すると勝手にシュレッダーしたり、顧客との会食後、挨拶もせずに帰宅していたり、予想外の行動が頻発したからです。
新人の働きぶりを見に来た役員が「仕事はどう？」と声をかけると、主力商品の欠点を長々と説明し始めたこともあり、Aさんは慌ててフォローしたそうです。
Aさんが「分からないことがあったら遠慮せずいつでも質問してくださいね」と言ったばかりに、商談中に突然ノックもせずに応接室に入ってきて、話し出そうとしたことも何度かありました。
一度は顧客から「失礼じゃないか！」と注意されましたが、Bさんは首をかしげてきょとんとしていたそうです。
Aさんは、昼夜問わずに来るBさんからの質問メールやチャット、電話にも困っていました。
できる限り丁寧に対応するようにしていましたが、仕事に影響のないマニアックな質問が多く、急を要するものはほとんどありませんでした。
にもかかわらず、返事が遅れると、「返信はまだですか？」と何度も催促し、答えたとしても、独特に深掘りした長文の再質問が来たりしたそうです。
困ったAさんは、状況によってはすぐに返信ができないこと、質問は勤務時間中にしてほしいことなどを伝え、“常識の範囲内”で考えてほしいと注意しました。
そのときBさんは、「遠慮せずに質問して良いと言われましたが？」と不服な顔をしていたそうです。
Bさんはネットワークシステムの設計などには長けていて、設計図やレポートの作成で顧客から褒められたこともあります。
しかし、Bさん一人に顧客への説明をさせると、自分の興味ある箇所の説明が止まらなくなり、担当を替えてほしいとクレームが来たこともありました。
AさんはBさんのフォローに大きな負担を感じるようになりました。他の部下たちも、Bさんが変わっていることを察し、関わりたくないような雰囲気でした。
Aさんは、威圧的にならないよう遠回しにBさんに注意をしてきましたが、ほとんど通じていないことは明らかでした。
顧客のニーズよりも自分のこだわりや都合を優先し、注意しても頑なに聞き入れないところにも疲れてきたそうです。
一方で、Bさん自身も、なぜ自分ばかりが多くの指摘や叱責を受けるのか理解できず、職場にストレスを感じているようでした。
https://news.yahoo.co.jp/byline/funakiayano/20220613-00300465 まあ頑張れよｗｗｗｗｗ
嫌なら辞めれば？ｗｗｗｗｗｗ こういうのを弾くためにspiとかやってんじゃないの？ 発達とかさ
どっかの部屋に押し込めて、延々と作業させておいた方が良くね？
その作業も本人に合った高度なヤツで 発達系はマジでトラブルメイカーでしかない
気の毒だけど
長くやってくれて一生懸命なんだけどその人が辞めたら苦情や社内トラブルがゼロになった
早く辞めてくれていたら、と思ってしまう
本当に気の毒だけど >>6
それをまず認めて基準とか浸透させないとだめだが
デジタルは30年逃げ回ったからな
貴重な犠牲を出してでもこれから整備かなｗｗｗｗｗｗ
地獄へようこそｗｗｗｗｗｗｗ 僕は管理職向いてませんでした
降格させてくださいとお願いすればいいんじゃね？
簡単な話だろ >>1
ただの複雑性PTSD(ICD11)です
ソースであるこの人物に問題があります
舟木彩乃
ストレスマネジメント専門家/博士（ヒューマン・ケア科学）
ヒューマン・ケア科学博士（筑波大学大学院博士課程修了）。
AIとの対話によるカウンセリングができる｢ストレスマネジメント支援システム｣を発明（特許取得済み）。
企業の人事部や精神科病院勤務などを経て、
現在、株式会社メンタルシンクタンク（筑波大学発ベンチャー企業）副社長。
金融庁職員のメンタルヘルス対策にも従事する。
国家資格として公認心理師、精神保健福祉士、第１種衛生管理者、キャリアコンサルタントなどを保有。
カウンセラーとして8000人以上の相談に対応。
原著論文に｢国会議員秘書のストレスに関する研究｣（産業ストレス研究）など複数。
著書に 『「首尾一貫感覚」で心を強くする』(小学館、2018)がある。 この人はまだ部下だからいいけど、俺は上司になったことある。
気が狂うぞ。マジで。 >>7
なんで勝手なルールに従わなきゃいけないの？ パワハラにならない程度に追い込めよ
こういうタイプは結構すぐ辞めてくれそうだけど うちの職場は上司も発達だし俺も発達だわ
発達バトルの不毛さはヤバいぞ いい加減発達障害で括るなよ
ASDとADHDの違いですら結構あるんだから。 こういう人たまにいるわ技術系は
謎のマニアック質問してくるやつ 普通こういうのって採用試験で弾けるだろ？
まともに試験やってないかコネかどっちかかな >>4
公務員にはgFがあるけど民間でもやったらいいんだけどな >>26
そもそも過労との誤診が多い
過労が半年以上続くと診断が鬱や躁鬱の類になる
で、その挙動は発達障害と酷似してて、医者には発達障害利権とグルになってる奴がいる
まともに医療事務やってる奴が縁者にいたら知ってて当たり前 面接で見抜けなかったお前が悪い
現場に出さずに事務仕事だけさせとけ ノックもせずにどうのこうの
↓
㌧㌧とノックする
↓
ノック2回はトイレだ、俺の部屋はトイレか？あ？（威圧的）←クソ野郎 首にしないだけ良い会社だけど
もう長くいられそうにないな 前の職場のクソババア新入り上司とそっくりだな
これに加えてうちのは尊大型入ってるから
自分以外の同僚や係長までも馬鹿にした態度だし怒鳴ったり
自分の言うようにできないと突然逆ギレして怒鳴り出す
暴言まで吐く
それでいて自分がこの職場で一番頭良くて物知りでなんでもできる有能と思っている
偉いさんにはけつ舐めゴマスリして自分がいかに優秀かを隙なくアピール
係長や他の人の手柄も自分のものとして偉いさんにアピールする
そのうえ見えすいた嘘ばっかりつく
メールはものすごい長文なうえまとまりない
普通は使わないような難しい文語みたいな単語使ってくる
それも上にあるような緊急性のないくだらない話題
（ほんにんは特有のこだわりからそのことが気になって気になって仕方ないらしい）
楽しい主要な目立つ業務ばかり独り占めして他の部下にはシール貼りみたいなつまらん業務しか配分しなかった
数え上げればキリがないが
こいつのせいで職場の士気もやる気も消失してた
まじでこいつはサークルクラッシャー
狡賢くて悪知恵にたけてて他人を陥れて掻き回す
最悪の害悪
さっさと辞めて正解だった 年功序列の会社だと上司が発達障害っていう地獄もあるぞ 得意なことはっきりしてるし
言ったことを守るんだから
客に関わらせずに指示を100％きっちりすりゃ解決じゃん
業務時間外で質問はダメとか
客がいたら話しかけるなとか
んで営業や説明会には一切出さない
で得意なことだけやらせとけよ 俺公務員だけど回りにポツポツいるよ
毎日決まった時間空気読まずにユンケルのみ出す
新しい場所にたどり着けない
負けるのが異常に嫌いで仕事全くしないできないのに税理士会計士の資格だけとってくる
ゴミに異様に執着あって業者さんに回収させない
公務員だと無能の発達でさえ係長なるから上司になる可能性がある 精神科医モメンですが
最近は安易に発達障害と決めつける人が多いですね。
本物の発達障害は皆さんの想像をはるかに上回りますよ。 >>46
ですよね
自称なんてする意味がなく
普通にしてるだけで嫌われる存在 発達障害と人格形成未熟とは別モンだろ
一緒にすんな
すぐ病気のせいにして逃げんな こういうのを放置してると今度は次の後輩や部下にパワハラしてくる
最初のうちに切ったほうがいい >>44
「業務時間外」と「客」の定義付けとルールを例外なく詳細に決める必要がある
時と場合による、が通用しない相手だからね シリコンバレーのエンジニアはアスペだらけらしいがどうやってコントロールしてるんだろう
そのあたりのノウハウがあいつら勝ちまくってる理由なんじゃないか ストロングポイントが分かってるんだから上司が上手いこと管理してやれば伸び代しか無いな。 うちにもいる
今の時代はクビにもできないしパワハラになるから叱り方も気をつけなきゃいけない
簡単なルーティン以外やらせないようにしてるのにそれでも周りの足を引っ張る
本当にどうにかしてほしい 今後晩婚化と少子化で中小企業に新しく入社してくる奴はほぼ発達だぞ >>53
障害者枠でない同僚にガチ発達いた事あるけど、
自分に対する配慮の有無だけは超絶過敏で、他人への配慮が基本なかった 発達ガイジには細かくルールを明示して具体的に指示出して覚えさせればいいだろ
バカじゃないんだから教えれば学習する 発達コミュ障職場に多くて出張やらされるけどコロナで自治体のキャンペーン貰えてまじありがたい
県と市のキャンペーン二重取りできて今日もただで鉄板焼 俺の先輩もハッタショだよ
独り言ぶつぶつ呟いてるかと思ったら突然発狂したり
客との電話でヒートアップしてすぐ喧嘩になったり
トラブルあると頭手で抱えてフリーズして毎回上司に丸投げしていくつも担当外されてる
大学頭良いのになんでこんなやつ出来上がるの？ カサンドラ症候群だな
まあASDには基本的に話は通じないものと思って諦めるしかない だからもうBI配れって
働かせることで逆に周りの生産性落とす人間がいるって認めよう
本人も働きたくて働いてるわけじゃないんだから社会全体の利益のために消費だけに専念させる環境を作るべき 発達ってここまで会社が気にかけないといけない存在なの？
自殺しろよ 発達はサヴァンじゃないからな
全て完璧にお膳立てしてもなお仕事ができない奴の方が多い つか人事って面接の段階で発達見抜けないの？
表情とか喋り方ですぐ分かるのに >>66
それでも正社員だとクビにできないんだな
優しい国 >>63
それができるのは、どっちかっていうとギリケン
ハッタショは脳で独自の答えを作って暴走するから学習できへん 適材適所っていうだろ
合ってる部署が見つかるまで転々とさせるのが正解なんだよ >>74
発達は学歴が良かったりするからねえ
極端な話、東大卒なら多少挙動おかしくても盲目的に取ってしまうだろ？ 初見でどういう人間かわかるわけないだろ
人間は実際に関わっていくことでわかるからな 発達障害は優秀だ
あの偉人も発達障害この偉人も発達障害
これ嘘だからね
スティーブ・ジョブズやイチローも普通の人だよ
発達障害は普通に支障が出るからチームで動くたぐいは全く無理 仕事出来ない奴は大体こういう病気だから早い段階で切った方が会社的にはダメージ少ないんだよな
例え損害賠償起こされたとしても >>81
イチローは知らんが、ジョブズは創業した会社を追い出される経緯といい
チームプレイでなんとか乗り切ったエピソードは皆無だろ ASDや広汎性で話が通じないのは尊大型を含んでる奴だけ
それ以外は積極奇異型ですら話は通じる
尊大型は自分の間違いを認めないけど、他の型は基本的に自己評価が低いから間違い認めて話が通じる 発達ガイジは7割が高卒か中卒で、3割の大卒の更に7割がニートや引きこもりだからな
大学出て就職してるこのアスペは発達ガイジ全体の上位9%に入ってる
それでこの有様なんだから発達障害を生かしておく価値がいかに無いかよくわかるだろ？
ガイジは全員さっさと収容所に送るか安楽死させとけ こういうのAさんに押し付ける文化は何とかならんのか
組織として取り組むべきあれやろ >>78
良くないよ
アスペの大多数は超低学歴だと統計でも明らかになってる
高学歴になれる知能がある発達以外は全員中学高校で脱落するから社会に出てくるアスペが全員高学歴になるというただの生存バイアス >>80
グループワークや圧迫面接はハッタショ落とすためにやる
ハッタショ側も対策してくるからそれでもすり抜けるけどね 俺多分その発達なんだがどうしたらええねん
生活保護よこせ 195 風吹けば名無し[] 2018/11/02(金) 07:31:49.38 ID:3TJ3Jt5ld.net
俺ミスる→上司切れる→俺ミスる→上司切れる→俺ミスる→上司鬱で休む
仕事なんて結局メンタル強い方が勝つ
コミュ力とか頭の良さなんて二の次 >>88
発達ガイジ問題は会社に押し付けるのではなく国がやるべきだろ
政府の責任でガイジが社会に出てこないようにリストアップして駆除しろよ 殺すしかねえんだよ
人間様の社会に紛れ込んでんじゃねえ >>38
院卒高学歴で就活突破してきた発達なんか全体の上位数%レベルのマシな発達だよ
そのマシな発達でも上司の精神を破壊するんだから全ての発達障害をまとめて排除する方が合理的 >>98
これな
発達障害って寄生獣みたいなもんだろ
人の姿をしてるだけの化け物 >>84
ちょっと人付き合いが苦手な普通の人だよ
ハッタショそもそも脳に欠陥があるからレベルが違う いつもこんな会話になってしまう・・・・直そうと思ってても気がついたらいつもそう・・・・
どうすればいいんだこれ・・・・
「今日は暑いねー、もうビール飲みたいわ」
俺「あんた車乗ってきたしダメでしょ、飲酒運転になるし。俺送っていかないよ」
「まぁ、そうだけどさ」
俺「だろ、社会のルールぐらい守れよ、子供じゃないんだから」
「冗談で言っただけだよｗ」
俺「それ冗談になってるか？まったく面白くなかったぞ、そんなんで誰が笑うんだよ」
「いや、別に笑わそうって訳で言ったんじゃないけどさー」
俺「だったらなんの目的で言ったんだ？」
「そう言われたら困るわー」
俺「困るってなんでお前が被害者ぶってんだよ、お前がまいた種だろ」
「じゃあ、用事あるからそろそろ帰るわ」
俺「用事あるんだからそりゃ帰るだろ」 多様性社会はこういう人達もインクルージョンしないと >>103
発達障害は人じゃなくて虫の一種だから人間社会の多様性には入れられない
大きいゴキブリみたいなもん AがBよりもネットワークに詳しくなれば良いだけでは？ こんなんが身近にいたら物理的にどうにかしたくなるな Aがマネジメント向いてないだけだろ
こんなのより高卒ベテランキチガイおじさんとか
売れ残り文句おばさんみたいなのが
大企業の地方支店には腐るほどいるし
若手課長とか理由もなくいじめられるからな
マネジメント向いてないなら転職か降格すればいいんだよ
能力ないのにプライドで認められないだけだろ >>108
卑劣な被害者叩き
発達ガイジの被害を受けた人に対してセカンドレイプするとか正気か？ >>44
あなたの言う通りガッチリ管理すれば色々できるのかも知れないね
でも実際にはそこまでマンパワーかけられないでしょうな >>104
それは線引きが恣意的過ぎるでしょう
好き嫌いで多様性から排除してるだけでは 俺の部下も発達障害だわ
仕事を教える
↓
はい理解しましたと元気のいい返事
↓
数分後確認すると忙しそうにしているから大丈夫かわからないことあるか聞くと大丈夫ですと返事
↓
数時間後あまりに完成が遅いから確認すると説明理解してなくてそもそも何やるかも分かってなかった。
↓
なんで理解しましたや大丈夫ですと返事したって説教 >>109
能力ないんだから仕方ないじゃん
マネジメントクラスは組合も抜けてんだからさ
自己責任だよなんのために給料貰ってんだ？ アスペに人間的な能力を求める方がおかしいんだよ
人間の形をしたポンコツ機械だと思わんと
ちゃんと細かく指示しないと勝手に変な事するんだから
取扱注意のステッカー貼っておかんといけないレベル >>112
ちゃんと理解できたか確認しないお前が悪い
与える仕事の目的や注意点を前もって情報として与えておかないからそうなる
質問があれば聞くだろうなんて甘い考えは発達には通用せんからな
質問待ち上司が一番ダメなのよ >>5
常識がないから僕が考えた最強の◯◯システムとかやりだす 出来なくても一生懸命頑張ってくれたらまだかわいげがあるんだけど目を離すとすぐサボる >>1
>>112
同僚にもそういうのがいたが発達障害なんて嫌儲で見慣れていたので、上司を説得してそいつを上司と一緒に病院に行かせて無事判明
その後は発達障害児は退職となりました
発達障害児は病院進めても先延ばしにするから、自分自身のカウンセリングも兼ねて一緒に行け これ見たら全然セーフだと安心したわ
過度の空気読め社会にもウンザリだが >>119
何がセーフなの？あなたがセーフってこと？ けっきょく昔との違いは天才タイプを受け入れてコントロールできる器のデカい上司がいなくなったんやろな >>38
インプットもアウトプットも間違っているから使えないぞ
ボタン押しマシンにすらならん >>122
天才？
せいぜいパソコンの大先生レベルだぞ この人は社会性スキルの必要性に気づけなかったんだな >>38
同僚に常時デバフ撒き続けてる時点でマイナスなんよ 部下がアザラシだったことを想像してみ？粘着質で無能っていう >>81
普通の子が野球チームに入ったらどうなるか見てきたから
明らかにイチローは発達障害
普通の子は大観衆に見つめられると緊張でオシッコ漏らすレベル >>127
あんなん簡単に社則への違反を理由に懲戒解雇&賠償請求通るレベルじゃねえかｗ >>112
当事者だけどさ
トラウマ起因が多いんだわ
人によってはAPDの可能性もあるけど
返事しないと叱られる、出来るって言わない叱られるって恐怖で頭の中グルグルするからな
その恐怖はだいたい子供の時に植え付けられたもの >>43
俺もそういう風に感じたな
それプラス上司が無能で舐められてる 相変わらず自分を棚上げのクソレスばっかだな
平日のこんな時間に発達どうこうもねえだろ、自己評価有能クンよお 設計だけやらせて人前に出さないようにすればいいじゃん お前らは当事者だから発達障害児をもてはやすが、実態はお前らが馬鹿にしているガイジだぞ 理解したい気持ちはあるが、そもそも
その意思が伝わらないから相手を苛立たせてしまう
誤解を説こうとすると余計怒らせてしまう
発達の行動原理って下手な鉄砲も数打ちゃ当たる方式以外にない
貴方が言いたいことはA、B、CそれともD？みたいに探るしかない
ちょっと言語性が高いと予測可能だけど
就労レベルのコミュニケーションまで行かない >>134
他人に説明できない奴が大半だから、ブラックボックスにしかならん >>69
俺が先に転勤した、その後はどうなったか知らない おまえなあ…
例えば机にリンゴがあったとするやろ？
そんでワイが「これは？」って聞くとするやん
普通の人は「ああ、それね。○○が持ってきたよ」とか経緯を説明するんや
お前は「リンゴだよ」って言ったんや
ガイジやろこんなん、もうええから黙っとれや >>131
なるほどね…
身内に発達がいてお前のその態度はなんなの？ってイライラするんだけど
要は周囲への配慮よりも自分のトラウマやその解消の方が本人の中では優先されてんのね
まあこれも何度指摘しても本人が理解できないから最近は諦めモードだわ >>142
ネット界隈では記憶の改竄とか
その場凌ぎの嘘、自己愛言われてるけど
受け答えだけでビビってるんだよ
話を纏めて相手の要求に応えなきゃいけないってガチガチの義務感で内心ブルブルしてる
これも人によるけど身体までブルブルする人もいる うちは役職者のコネ入社が普通にあるから上司が発達障害だったわ
一番つらいのが誰に被害を訴えても信じてもらえないことなんだよ
あまりにも基本的なことができない障害だから周りに訴えてもそんなヤツおらんやろwとか言われてしまう >>12
無理
残業代払わないために管理職にさせられるから 大人になってから発覚することも多いらしいね
子供時は勉強できてればコミュ障でも特に問題児扱いはされないし
より複雑なコミュニケーションが必要な社会人でようやく露呈する 自閉の発達障害って無敵だからな。目上の人間だろうとなんだろうと自閉してて他人のことなんて考えてないから周りが疲弊するのみで、本人は嫌味とか悪口は自閉してるからノーダメ。クビとか仕事を押し付けまくって退職に追い込まれるとか直接的な攻撃以外ノーダメ。 >>112
同じ感じのやついる
メモを取らせてもメモを見直さない
検索性が高くビジュアルで理解出来るマニュアルを作って渡しても見ない
それを絶対に見る場所に貼り付けてても見ない
目に入っても守らない
LINEで本人に直接送っても守らない
運がいいと1回くらいは成功するけど次の日は元に戻る
出来ない、守らない理由を聞いてもすいませんしか言わない
もうやだ おれこの部下だわ
親が泣くから自殺はしないし働くぞ これそのまんまの人いるわw
Re: 病気で休職中の出勤について
・会社には安全配慮義務があるので、その状態で就業させて病気が悪化したら会社に責任が及ぶ可能性がある
・出勤したりしなかったりでは仕事を任せにくく、周囲も扱いに困る
・本人が徐々にその対応が当然だと考えてしまうことが少なくなく、いつしか人事権を本人自身が持つ形になってしまい指揮命令系統が崩れる
などです。
数ヶ月から数年来、来たり来なかったりのままで、病気だからと誰も何も言えずにお手上げ状態、をよく見ます。
最初に許してしまうと、その後余程注意して管理しないと大体そうなります。
マジで何も悪びれずに時々出社するw 気に入らない人はみんなハッショ
そのうち社会の9割くらいハッショになるのでは？
>>4
なんか自称人事モメンがちゃんと面接すればハッショは見抜ける言ってたけどな >>101
発達障害は定義がスペクトラムだからその指摘は根本的に間違ってる
それは別にして、ジョブズが仲間と協調して危機を乗り切った事例を教えて欲しいね >>149
めっちゃわかる
まったく仕事覚えられないから手書きのマニュアル渡したら全然使わない上に一週間経たずに失くされてた
出来ない理由聞いても分からないところ聞いても分かってます頑張りますしか言わなかった
もちろん実際やらせたらまったくわかってなかったが相談もせずにそのまま放置してた
机の中は折れ曲がった書類だらけ
話しかけるタイミングが分からないらしく後ろにピッタリ張り付いてきて、しかも客との会話中にどうでもいいことで割り込んできたりもした
とにかく予測・想像・忖度など目に見えないことの先読みがまったく出来ないので多人数の職場は無理な障がいなんだろうね 発達の後輩に2年間雑用を教え続けたけど全く出来なかったわ
一般業務なんて怖くて任せられないしどうすりゃ良いんだと悩んでたら自分から辞めて行った エラーばっかり吐く低脳ロボットにプログラムするみたいなもんか
取扱者に特殊なスキルが必要だなこれ >>89
それだとこうなる
派遣社員のケンモメン 毎日仕事について注意され、暴力も受けていたため、日立物流に80億円の損害を与える。これは名誉ケンモメンだろ
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1655212853/ 原因の分析が苦手だから説明は下手だし何故怒られているか分からない
ルールが設定されている理由も分からないので俺ルールで作業を進めて失敗しまくる
失敗した理由も当然分からない >>130
面接通過してる発達なんていくらでもいますよね？ >>141
ここにいる連中は机のリンゴを指して「安倍晋三」って答えるガチガイジやぞｗ ・親ガチャは存在する
・優性思想は正しい
・反出生主義こそ救い
日本はこの三ヶ条を義務教育の段階で教え、
マスコミも大衆に対して啓蒙し続けるべきであろう。
既に生まれてしまった者はどうしようもないが、
負の連鎖を断ち切る事に意味はある。
あと、男は３０歳、女は２５歳（出産経験有りなら３０歳まで延長）になったら子作り禁止にし、
高齢出産が原因で障害を抱えて生まれてしまった子供を減らすべき。
少子化がますます加速するだろうが、社会が発達障害者を拒絶するのだから仕方がない。 常識なんて曖昧な言葉は通じないんだよ
具体的に質問は何時から何時までにしてと指定しないと >>141
こういうの見ると誰かの「発達は言葉のカードゲームをやってる」って表現が言い得て妙だと思うわ
相手の手札を読んで最適解を出すゲームやってる感覚
日常会話レベルでも頭使ってるから疲れるんだよな
でも他人との会話自体が嫌いなわけではないっていう 対応できることが少ないのわかるだろいい加減。新入社員と同じなんだよ
担当業務絞るか一つ一つ教えろよアホ 高戸！お前の事だよ。見れば分かるとか言ってんじゃねえよ。 >>164
自分のことしか考えられない(考えたくない)
わけでなく物理的に自分のことをやる能力
さえ怪しいってこと
だから人のことまで手が回らない いうても上は上で何を話しかけても聞き飽きた武勇伝2時間コースに持っていかれるし
あれも大概のガイジやろ 具体的に指示してるのに伝わらない時もあって扱いが本当にわからん
すみません勘違いしてましたって言ってまた同じミスをする >>174
あんまりこういうこと言いたくないけど、いない方がマシってのはマジであるから困るんだよな
適材適所と言うけれど、そいつにサポートつけるとそれ自体が業務上のコストになって、いない方が業務全体が滞りなく進むっていう
上でデバフって言われてるけどまさにそれ 中国みたいに遺伝子工学にもっと力を入れて、
ゲノム編集で発達障害者がこの世に生まれてこないような社会を作るべき。
そうすりゃ国も企業も親も、そして何より本人が救われる。 少人数でやってる職場に発達障害が入ると悲惨だよね
一人あたりの負担が大きいから
こういうのは大人数の部署で紛らすしかない >>141
男「これは？」
ケンモくん「安倍晋三」 ハッタショ専門にオペレーターを雇うしかないな（〇〇ちゃん係） カウンセラーというか、指南役的な職業を増やすべきじゃない？
発達だらけなんだから捨てるのは勿体無い >>4
弾いてどうするん？
生活保護で面倒見るから働かなくていいよってなら分かるけど >>181
嫌儲で見ると全く違和感ないな
もうダメかも 発達を育てようとか思ってはいけないんだよな
だって育たない障害なんだから なんのための障害者雇用枠なんだよ
こういうのを入れるためだろ。移せや こういう連中って急に増えたわけでなく昔からいたはずだよね
昭和みたいに電話しかなければこういう奴に絶対取らせないし
なんかやらかしてもお客とのハカ宴会でカバーしてたような気がする
テクノロジーとモラルのせいで却ってみんな不幸になってるのでは >>136
あるなぁ
メール文面分かりづらいから直せいうたら
一行ずつここですか、ここですか聞いてきて、一番だめな行は聞いてこなかった >>193
発達ができる仕事はコンピュータに替わりつつあるね >>193
パソコンでデータ入力させて貰ってる
感謝の入力業務🥹 >>11
デジタル化が遅れてるこの国ではなかなか理解されないんだよね
適材適所よりも総合職なわけだし突出した特徴よりもオールラウンダーであることが求められる あいつら何故か辛いって被害者ヅラだからな
おまえらは加害者で周りの方が辛いっての >>198
ごめんなさい
邪魔にならないようにパソコンカタカタ頑張ります🥹 >>66
それもう二次障害のパニック障害とか適応障害のレベルだろw >>166
DSM-5と足並み揃えたのが11でしょ？ 発達が日本から消えるか事はないんだから
100年くらいかけて受け入れるしかないだろ >>202
でも日本企業が求めるのは何でもできるゼネラリストたから >>202
それが出来ないからジャップのITはクソなんだよ ジャップの欲しい人材ってワガママすぎじゃない？
そんな何でも出来る奴なんていねーよ
shine安倍晋三
ジャップなんて発達障害ばっかりなんだからカウンセラーを入れてコミュ力がなくてもコミュ力を上げれるように指導しろよ 年上にいるんだけどまじでなんとかしてほしい
俺はそういった施設の職員じゃねーんだよ。 挨拶出来ない時点で顧客と接する仕事はさせちゃダメだろ 虐めたりしておいて追い詰めたりする人たちもいるから何とも言えないわね そういう奴らって昔なら無愛想な職人とかやってたんじゃないかな
いつからか誰も彼もサービス業に就職するようになってから顕になってきた気がする そんなに発達障害者を受け入れたくないのなら、
法人税を増税して、増税分を発達障害者の社会保障に充てればいいじゃん。 >>202
エンジニアはインプットとアウトプットの両方とも正確なのが必要だぞ
発達障害だと両方とも僕の考えた方法でやるからマイナスでしかない >>218
当人に断りもなく勝手に産み落とした以上、死ぬまで責任を負い続けるべき。
それが嫌なら、始めから子作りなどしなければいいだけの話だ。 以前いた会社にも居たな
営業車を2台廃車にして、総務に移動になってたな >>192
障害者雇用枠は身体と知的が優先だから精神ガイは需要ない >>170
>相手の手札を読んで最適解を出すゲームやってる感覚
非常に分かりみ
逆に普通の人間がどう考えて会話してるのか気になる 
>>141
まぁこういうのってホワイトカラーとブルーカラーの対立でもあるんだよな
たしかハマータウンの野郎どもという本で読んだが
ブルーカラーが喋るのは指示語が多くなる
なぜかと言えば、現場でこれが何で云々なんていちいち説明できないからな
「職人の技は目で盗め」とよく言われているのもこのせいだろう
(もちろんこれは昔の話だし、現在がどうとかは知らない)
それにブルーカラーに就く人たちがそれを理解する必要もあまりないわけだ
あれとってこい、これをやれみたいな指示で十分ということだな
そういった親のもとで暮らせば、親も指示語ばかりになり
そういった子供は指示語が何を指すのかを理解する能力が高くなる
これが逆にホワイトカラーとなってくると、話が違ってくる
いちいち説明するのが面倒だからもう書かないけど
つまりブルーカラーと正反対なことが起きる
そうして、ブルーカラーの元で育った子供が上司になり部下になる
ホワイトカラーの下で育った子供が上司になり部下になる
ホワイトカラーで育った子供が上司と部下なら問題はたいして起きないだろう
まぁもちろん成長する過程でいろいろあるだろうから一概には言えないがね
で、問題が起きるのはもう説明するのが面倒くさいが
ホワイトカラーで育った子供が上司、部下、ブルーカラーで育った子供が上司、部下になった場合だ
つまりどうなるか、もう説明しない、分かるだろう これは飼い馴らせない方がド阿呆。
揚句変なヒューマンケア博士とか言う女に仕事作って、恥を知れ… うちのポンコツは毎日同じミスをするから毎日注意するんだが、こういうのってどう対応すればいいの？ >>217
こういうのがIT弱者ジャップね
試験がなんの為にあるのか仕様変更ルールとかすら理解出来ない奴ね >>7
ルールに
・Aは最優先で取り掛かりなさい
・Bは当日中に必ず終わらせなさい
と書いてあると発達はAとBの両立ができなくてフリーズする >>202
それ無理、俺の意見が正しいって言って放棄するやつ続出しそう ルール通りにできない奴と杓子定規に決まったことしかできない奴の2通りある気がする >>142
自身のトラウマを思考の材料に加えた上で配慮しようと考えるから失敗するんだろ
こういう返答をすると相手は怒るに違いない、それは相手の気分を悪くすることだから失礼だ、だから言わないのが正解って具合でな
定形なら物事を客観視して優先順位をつけられるから
先輩を怒らせることと、仕事で失敗していらん迷惑かけることを秤にかけた上で正しい方を選びとれるが
発達はその能力が壊れてるから目の前の人間がブチギレない選択肢が正解ってなる >>229
試験で弾いて作り直す時間とコストが無駄 俺「これを○○してね。そうしたら俺に渡してね。30分ぐらいでできる？」
？？？ショ「分かりました！」
↓2時間後
俺「頼んでたのはどうなった？終わった？」
？？タショ「○○した後□□してゆうちゃんさんに送信しておきました！」
俺「そんなこと俺言ってなかったよね？」
ハッタショ「なんで怒ってるんです？感謝してくださいよ有能な僕に」
流石に他の部署に押し付けた
やべーってハッタショマジで 発達は周囲に配慮ばかり求めて疲弊させる割に見合った結果残せないのがほとんどだからなあ
なるべく関わらないほうがいい >>141
こういうのが一番タチが悪い
「これは？」に対する答えとしては「これはりんごです」が正しい
「なにこれ？」「これなんでここにあるの？」くらいならまぁ求める答えは返ってくるかもしれないが
つまり勝手に自分の望む答えが返ってくるだろうと期待してそうならないと怒りだす定型の異常さを表してんだよ >>128
つまりイチローは普通の奴ってことか
発達ガイジは普通の人が出来ることができなく普通の人でも難しいことはなおさらできない
真正のゴミだから
発達ガイジがドームで登板したらおしっこどころかウンコ漏らして失神してるよ >>44
俺ＡＳＤなんだが、是非そうしていただきたい >>44
俺ＡＳＤなんだが、是非そうしていただきたい >>234
弱者の癖に無理すんなよ、出来ない事は出来ないって言うのがコミュニケーションだぞ🤗 結局、使いこなせない奴が
相手が悪いと言ってるだけなのよ >>141
「ああ、それね。○○が持ってきたよ」って答えても怒られるんだが >>237
りんごなのは見ればわかるからなんで置いてあるのかの確認になるんじゃないの
見て分かることをそのまま答えられたらイライラしない？ 昔は掃いて捨てるほど人が居たからお前もういいで別の人が代わりやってたけど、今は違うもんな >>248
表向きはなるけど曖昧過ぎる上に仕事をする上で身体や知的以上に支障が出るから
ほぼ敬遠されてる 子どもの頃やれ多動だのADHDだの言われる人いたけど、大人になってからマシになる人もいない？
ちなみに俺は大人になって多動の代わりに意味もなくスマホいじるようになった >>255
そういうもんかね
一応デスクワークはできるようになった 俺も相手の考えてることを想像して対応できるようになったからな
ようやく普通になれた感じ >>253
ここが常人と思考が異なる部分なのかねえ 仕事しないでずっと踊ってるやついたわ
意味不明すぎた >>44
途中で独自ルール作り出して全然違うことしだすぞ >>260
要は相手の意図しようとするところを予測できないんだよな
相手がどう思ってるのか何をして欲しいのか、行動の結果どうなるのか誰が被害を受けるのかどう処理するのか、そういう想像が一切できない
あと自分の知ってることは周りも知ってると思ってる
物語を読んでも登場人物の誰がどの情報を知ってるか知らないかを分からないらしい 俺ADHD寄りなんだけど今の仕事は上手くやれてて教育係もやってるんだけど
1人いるアスペに仕事教えるのが大変で困ってる
マニュアルあればちゃんとやるって言うけどマニュアルを理解する過程でアスペ発動してると意味ないんだよな 上司のが発達で困るわ
自分の責任を下に流すし
注意欠如だし多動的だし
下が振り回されて
壊される
この会社ダメだな 馬鹿でもカスでもクビを切れない異常な日本の労働法制では当然のことだ
ジャップリーマンなんてまともな人間からしたら精神障害者と同じ 昔だったら毎日怒鳴りつけて退職に追い込んでたけど、今はそれやったら上司側がパワハラでクビだもんな 指示すれば発達障害でも正確に作業できる仕事ってかなり限られてるよな >>19
何人も休職・退職させた発達上司の下にいたらマジで人格変わっちゃったわ
なんとか左遷に追い込んでやったけど
何年も経った今でも◯してやりたいと思ってる 解雇しやすくせんとあかんわ
仕事ができない時点でマイナスでしかないんだし おかしな奴が上司になれる時点で腐ってるんだよｗ
時間の無駄だからさっさと辞めろ >>245
お前もそうみたいだけど、後に迷惑かけるリスク要員にはやらせずに退場させるのがベスト >>273
これ、使いこなせない会社が上司がとか言う以前の問題
そもそも任せられる仕事の種類が少ないから、ある程度は尻拭いするの前提 >>141
俺だったら「置いてありました」で終わらす。 >>248
10～20人に1人くらいいる「ちょっと変った人」だからなあ 設計と開発だけやらせて、客の前には出さなきゃええやん >>44 この手の発達は自分は何でも出来ると思い込んでるからそんな制限をしたら訴えてくるよ 経歴は立派だしPCはできるんだろうから
どっかでは生きていけるだろ
なぜかお勉強もダメなハッタショいるやん
アレ悲惨よな 産業医にお願いして休職させる
復職判定の条件に一切のサポートなしで普通の社員と同様に働ける事ってしとけば無理だから辞めてくれるで >>116
わかる
絶対に顧客が欲しいシステムではなくて、自分が実現したいシステム作り出す >>288
なまじ勉強ができるが為に尊大で感情の赴くままに振る舞う知り合いるから何とも
躁鬱で苦しんでたけどそりゃ社会で動物みたいに振舞ってやらそうなるよ
何度も諌めたけど癇癪起こすから諦めたし
かえって恨まれた🥹 言葉だけ有名になりすぎてジジババがやたら使うよな
自分が気に入らない相手は全て発達障害扱いしてる >>218
発達障害の親も発達障害の場合が多いぞ
ソースは俺の弟
俺は親のヤバさに気づいて早くから自立したが、親にベッタリだった弟は見事にモンスターに成り果てた >>290
日本はそういう提案ができるやつが激烈少ないんだよな
顧客の要求を線でつなぐとゴミシステムが出来上がる >>267
アスペは意識が行ってるとこの情報しか入ってこないから
いくら話しかけても意識が別に行ってると聞いてるけど聞こえてない状態だったりする
前もって情報を「全て」与えて実際やらせて様子を見るとか
ポイントポイントを「どう」理解してるか聞かないと
上でも言ってるけど「理解してる？」って聞くと「理解してる」としか答えないよ 自分目線でしか考えられないから客の要望とか基本無視だし
興味が失せるととたんに手を抜いてミスするからな
ほんと申し訳ないとしか ジョブズは発達というより自我が異常に強いだけな気がする 中小零細企業だと一人迷い込んでくるだけで崩壊するぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
