東大教授「ガンダムの作者は戦争を知る世代なのに戦争の悲惨さを伝えようとして結果として戦争をカッコよく描くことに陥っている」 [597533159]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ガンダムと女性狙撃兵の共通点 エンタメで反戦を訴える難しさ
2022/8/13 05:00(最終更新 8/14 09:43)
https://mainichi.jp/articles/20220811/k00/00m/040/213000c
「人類は少しでも平和へと近づいている」――。ロシアのウクライナ侵攻からまもなく半年が過ぎようとしている。
嫌でも「戦争」の2文字が目に入る今、私たちは、何を思えばいいのか? デビュー作の「同志少女よ、敵を撃て」が本屋大賞などを受賞した作家の逢坂冬馬さんと、
民主主義論について詳しい宇野重規・東京大教授が対談しました。上下2回でお伝えします。
宇野 今、日本で戦争を語るのはとても難しいですね。ウクライナ危機でも、テレビやインターネットに映る戦闘の様子をゲーム感覚で見てしまいかねません。
逢坂 おっしゃるとおり、現実の戦争をアニメになぞらえる人もいます。私自身、戦争は大嫌いでもミリタリー趣味があります。
趣味的な素材として戦争にアプローチしやすくなっています。
他方、戦争体験者がどんどん減っていて、直接の経験に基づく戦争のリアリティーが遠ざかっています。今は、エンターテインメント小説でこそ、戦争の惨禍を追体験しやすいと思いました。
◆ガンダムは戦争の悲惨さを伝えようとしたが…
――趣味的という話の関連で、戦争を描いたエンターテインメント作品は、反戦を訴えても違う受け取り方をされがちです。
アレクシエービッチさんの作品の漫画版が、「軍服を着た女の子萌(も)え」として消費されるようなことも起きます。
逢坂 アニメ「機動戦士ガンダム」を作った人たちは、若者向けエンターテインメントで戦争の悲惨さを伝えようとしました。
なのに、結果として「戦争を格好良く描ける」という禁断の扉を開いてしまった。
空襲の記憶がある世代が関わってさえ、こうした誤解が起きます。
結局、作者が口を酸っぱくして反戦を言い続けるしか、誤読を防ぐ方法はないと思います。
宇野 ややずれますが、宮崎駿監督のアニメ映画「風立ちぬ」を連想しました。
主人公は零戦の設計者で、決して戦争を肯定するわけではないが、飛行機の美しさを追求して戦闘機を造ります。
尊い営みだが、できるのは兵器という矛盾。
一個人の中で「戦争は嫌」と「飛行機は美しい」が両立してしまう。この複雑さも人間です。
それ言ってるの作家の方でしょ ガンダムの「生みの親」が語る戦争「ミリタリーは妄想、かっこよくない」「小さき者の視点、自覚を」:東京新聞 TOKYO Web
戦争 民間人の登場人物が戦火に巻き込まれ、
容赦なく死んでいく−。一九七九年に始まったテレビアニメ「機動戦士ガンダム」
は戦争の描写にリア...
https://i.imgur.com/o6fD4Ru.png アニメなんか見てるんじゃねえと言ってるのにアニメ制作に陥ってる連中とかな ガンダムってわりと戦争のしょうもなさ描かれてない?
個人単位だと美学とかかっこよさみたいなのもあるけど、全体としては、結局いったいなんだったんだろうなあってなるだろ、あれ ハゲはおもちゃを売らねばって圧力に負けるし反戦啓蒙も諦める男 そりゃスポンサー付けて作ってるアニメなんだから
格好良くは描く 単なるカッコよさ以外にも目を向けられるようになったら成長した証よ
良い作品ってのは自分の成長で見方が変わる時を超える作品さ ガンダム製作スポンサーの
オモチャ屋のクローバー
『なんとかしてオモチャを売りたい。
カッコいいロボットアニメを企画しよう。』 1stブームの頃にPTAにガンダムは戦争賛美言われて富野がブチギレてたぞ ガンダムは反戦ではないけど確実に戦争の悲惨さとかいい結果をもたらさないことは描いてる
しかしそんなことはどうでもいいんだ
見てるほうは「うおーロボット兵器かっこえー」しか求めてないんだから BS2『ロングインタビュー 富野,吠える』
富野「ガンダムが世間に対して教訓や現実的な打撃になるほどの評価がされていないことが無念だ。
これはオフレコにして良いです。改憲論者が平気で出てくることを阻止できなかった自分が辛い」
第28回東京国際映画祭 富野由悠季インタビュー
――ガンダムシリーズで、両陣営の戦争背景を描いた理由はなんでしょうか?
富野 ガンダムでは、僕は敵味方双方を物語る事を目指していました。特にアニメは通常子供が見る
ものですから、一方の原則のみを語ってしまったら、必然的に自分の頭で考えなくなってしまいます。
――ファーストガンダムの反戦思想は、あなたが総監督だったからですか。
富野 そうです。絶対的にそうです。
富野「今回も東京オリンピックのために国立競技場があっという間に壊されてしまいましたが、『オリンピックだから』
ということで大した議論もなく、全部ゴーサインが出る風潮は半世紀上立っても変わりません。
満州事変やノモンハン事件を「戦争」と言わずに「事変」「事件」と言ってごまかした 大日本帝国の精神構造と
ほとんど同じじゃないでしょうか 。もはやタチの悪いカルトですよね 。
国家の推進しているものに対して、ちょっとおかしいということがあっても異議申し立てできない空気は危険です。」
https://i.imgur.com/AzM7wXH.jpg 富野のガンダムはそこら辺は抑制きいてる
ガトーみたいなキャラ入れる監督とか、ドイツ軍大好きなメカオタクとかは全く分かってない >>14
最後はモビルスーツ関係なく
サラミスとミサイルポッドの数で圧倒したからな さすが東大教授ともなると物事の表面しか見ないもんだね ベストシステム(株)代表 札幌市中央区南2条西9丁目1-2サンケンビル4F
会社法人等番号 4300-01-015540 代表取締役 藤井学
取締役 椎名勝彦 藤井稔 恒松敏枝 石井純一 監査役 藤井靖子
■岡田トオル 2ちゃんねる削除人
■上田浩 東京プラス 取締役 2ちゃんねる削除人 (有)ユニット代表
■竹中直純 東京プラス取締役 未来検索ブラジル代表
東京都渋谷区代々木5丁目59番5号東信代々木ビル
■紀藤正樹 2chの影の顧問弁護士カルトと悪徳商法で金儲けする二枚舌、善人面男。
■中尾嘉宏 株式会社ゼロ・ピンク)
■西村博之 東京都新宿区新宿5-12-5 アクロス新宿602号室 携帯090-9849-9821
■西村国之 【博之の父親】現在甲府税務署勤務資産課税特別調査官
甲府税務署代表552−33−3111 FAX055−227−0614
関東財務局北新第2住宅 山梨県甲府市北新1−7-402号室
■西村明子 【博之の母親】東京都北区赤羽北2-31-16アクトピア壱号館1311号室
?03-3900-4360
マァブこと 藤井 学 クンw や
FOXこと 中尾 クンw 富野は割と若い頃の保守的思想を引きずってるとこあるけど
銀英伝の田中はド左翼なのに著書はウヨのバイブルだし受け手には関係ない >>24
今の戦争は勝つと何か良いことあったか
どの国も戦後苦労してるような印象 >>29
コロニー40基も落ちたら普通に寒冷化するだろバカ 富野本人も描きたかった戦争の悲惨さ惨めさは
まったく視聴者に伝えられなかったと認めてるし ベストシステム(株)代表 札幌市中央区南2条西9丁目1-2サンケンビル4F
会社法人等番号 4300-01-015540 代表取締役 藤井学
取締役 椎名勝彦 藤井稔 恒松敏枝 石井純一 監査役 藤井靖子
■岡田トオル 2ちゃんねる削除人
■上田浩 東京プラス 取締役 2ちゃんねる削除人 (有)ユニット代表
■竹中直純 東京プラス取締役 未来検索ブラジル代表
東京都渋谷区代々木5丁目59番5号東信代々木ビル
■紀藤正樹 2chの影の顧問弁護士カルトと悪徳商法で金儲けする二枚舌、善人面男。
■】現在甲府税務署勤務資産課税特別調査官
甲府税務署代表552−33−3111 FAX055−227−0614
関東財務局北新第2住宅 山梨県甲府市北新1−7-402号室
■西村明子 【博之の母親】東京都北区赤羽北2-31-16アクトピア壱号館1311号室
?03-3900-4360
マァブこと 藤井 学 クンw や
FOXこと 中尾 クンw あの変わり者の富野ですらスポンサーから「不良在庫のオモチャなんとかしろ!」って怒鳴られてアニメの内容変えるくらいにメインテーマはオモチャの販売なんだぞ… 富野ガンダム観たのにネトウヨ思想に染まったガノタって
富野ガンダム観て何も感じなかったのかな 令和のマフティーがやってくれた
あとは処刑されないように 直接の経験に基づく戦争のリアリティってもさ それ自体が幻想でしょ そんなもんはないんだよ
戦時中や戦闘中っても色々な立場の人がいるんだしね 戦争を知っている世代は少なくとも83歳ぐらいじゃないと無理だと思うが >>47
世界中からハブられて経済めちゃくちゃになってるのにか スレタイ読んで条件反射的に噛み付いてるやつが「物事の表面しか見てない」とは片腹痛いわ でもシリーズ重ねるごとにどんどん悲惨になってるんだよ。
主に戦争と関係ない個人的な部分で。 >>44
ザンボットとかイデオンは伝えられてたような 進撃の巨人のグロ表現を戦争世代としては受け入れられないってブチギレてたけど
ガンダムでアムロが人を殺すシーンは爆発で死体が写らないようにしていても実際は肉片が吹っ飛んでるわけだろ
どっちが戦争の悲惨さを伝えようとしているかは明白 ベストシステム(株)代表 札幌市中央区南2条西9丁目1-2サンケンビル4F
会社法人等番号 4300-01-015540 代表取締役 藤井学
取締役 椎名勝彦 藤井稔 恒松敏枝 石井純一 監査役 藤井靖子
■岡田トオル 2ちゃんねる削除人
■上田浩 東京プラス 取締役 2ちゃんねる削除人 (有)ユニット代表
■竹中直純 東京プラス取締役 未来検索ブラジル代表
東京都渋谷区代々木5丁目59番5号東信代々木ビル
■紀藤正樹 2chの影の顧問弁護士カルトと悪徳商法で金儲けする二枚舌、善人面男。
■中尾嘉宏 株式会社ゼロ・ピンクちゃんねる管理代表取締役会社法人番号4300−01−008942
札幌市厚別区中央二条五丁目2番1号クラスターユーエム2階
代表取締役中尾嘉宏 取締役中尾優美子 取締役藤井学 監査役
関東財務局北新第2住宅 山梨県甲府市北新1−7-402号室
■西村明子 【博之の母親】東京都北区赤羽北2-31-16アクトピア壱号館1311号室
?03-3900-4360
マァブこと 藤井 学 クンw や
FOXこと 中尾 クンw 悲惨に描くなら、はだしのゲンと火垂るの墓があるからな
ガンダムは所詮おもちゃを売るためのアニメでしかない 主人公ロボが無双しないと
スポンサーに怒られるから 宇野 重規は、日本の政治学者。専門は政治思想史・政治哲学。東京大学社会科学研究所教授。東京大学博士。宇野重昭は父。 ウィキペディア
生年月日: 1967年 (年齢 55歳)
お前戦後生まれやんけ エンターテイメントの嘘の話しになぜそんなに噛みつくの
教育番組じゃないんだから 戦争を知るとか、世代とか これって個人の経験に相当なさがあるよな >>31
こんだけ言う割りにオリンピック関連でガンダムの仕事与えられたら
手のひら返すのがハゲ 所詮は娯楽だな
そうと理解してる人がそういうものだとして見てる限りは問題ないけど
当のハゲがガンダムが高尚なものであるかのように語ってる以上はこの手の批判も受け入れるべきだな そうは言ってもオタクはガンダムや銀河英雄伝説で戦争を語りたがる、嫌儲でも無数にみた光景だ >>39
経済と技術の発展で武力での土地収奪や賠償金獲得なんかの価値が著しく下がったからな
オマケに消費される兵器の価格もガンガン高くなっててもはや戦うほど損
こんな時代に戦争始めた大国がいるとか頭おかしなるで ベストシステム(株)代表 札幌市中央区南2条西9丁目1-2サンケンビル4F
会社法人等番号 4300-01-015540 代表取締役 藤井学
携帯090-9849-9821
■西村国之 【博之の父親】現在甲府税務署勤務資産課税特別調査官
甲府税務署代表552−33−3111 FAX055−227−0614
関東財務局北新第2住宅 山梨県甲府市北新1−7-402号室
■西村明子 【博之の母親】東京都北区赤羽北2-31-16アクトピア壱号館1311号室
?03-3900-4360
マァブこと 藤井 学 クンw や
FOXこと 中尾 クンw まあ主人公が殺戮マシーンな時点で。
なんて情けない子だろうw アニメは戦争の醜い部分だけ描かないからね。ヒロポンとかカタワもんとか、被曝とか人体実験とかさ。 戦争のリアルさなんて伝えようしてないよ
戦争はだめだと言いながらひたすら戦争を起こして続編を続けるって矛盾してるだろ
そこにはビジネスしかない
戦争アニメで金儲けするためにかっこよく悲惨に描く
それだけ
ガンダムに感銘受ける奴何ていない
いたらプラモやゲームが売れないからね むしろガンダムはニュータイプという人類の可能性の物語だろ 昔は戦争反対と兵器カッケーの感情が同居してたからな 宇宙世紀は戦争続きの末、めちゃくちゃ文明レベルが衰退してグダグダの上終わるのが公式設定だもんな ガンダムが最初の様に言うなよ?それ以前にどれくらいのロボットで戦うアニメがあった?映画でもどれほどあった?
ガンダムだけがやった様に言うなよ ガンダムを見たら必ず『ジョニーは戦場へ行った』を見なければ死刑にすればいいw >>62
戦後世代が戦争を知る世代に文句垂れていいのか? >>77
そういう「オカルト」は嫌だ!「リアル」なガンダムを作れ!
とかよく言うやついるんだよな、根本からおかしい気がするが ガンダムは戦争の愚かさ、人間の愚かさをはっきりと説いているよ
結局ガンダムに描かれた通りに現実の人間が愚かなんだからしょうがない 特定の作品を持ち上げるのに下げる目的でガンダムを取り上げてるだけな感じかい!? ベストシステム(株)代表 札幌市中央区南2条西9丁目1-2サンケンビル4F
会社法人等番号 4300-01-015540 代表)011-893-5874FAX専用番号)011-893-7085(着信専用)
■西村博之 東京都新宿区新宿5-12-5 アクロス新宿602号室 携帯090-9849-9821
■西村国之 【博之の父親】現在甲府税務署勤務資産課税特別調査官
甲府税務署代表552−33−3111 FAX055−227−0614
関東財務局北新第2住宅 山梨県甲府市北新1−7-402号室
■西村明子 【博之の母親】東京都北区赤羽北2-31-16アクトピア壱号館1311号室
?03-3900-4360
マァブこと 藤井 学 クンw や
FOXこと 中尾 クンw そんな意図で作ってねえだろ
創作者でもねえのにオナニー解釈だけで他人の作品にケチつけんなよ ナチスモチーフの帝国軍やダースベイダーが
主役差し置いて大人気になるようなもんで
エンタメ見るような層は絶対悪い方に惹かれる
ならあえて悪い方を主役に据え、正しい側の主張に導くしか解決策は無い
マフィア、ギャング映画やアメリカンニューシネマの時代はそれが出来てた
だが現代人は潔癖故に、もはやそんな主役は受け入れられない
悪役が悪の魅力で衆愚を惹き付けるのを、黙って見てるしかないのだ >>1
宇野教授じゃなくて、言ってるのは逢坂っていう作家のほうじゃねぇかw 00とか反戦盛り込もうとしたらオタクに叩かれたしな 戦争の悲惨さって工夫して伝える時点で失敗だと思う
悪いとは言わないけど、人伝えになる時点でどうしても「ドラマチック」になっちゃうのよ
そのドラマチックさに憧れを抱いちゃうアホがどうしても一定数いるから
本当の戦争はドラマなんかからはかけ離れて、英雄なんかいなくて、良い人悪い人関係なしに下っ端は運が悪いやつから断末魔さえも上げずに死んでいくか、致命傷を負ってもがき苦しんだ挙げ句何の救いも甲斐もなく死ぬ
そういう端的とした機械のような本物の戦争でなんの脈絡もなく人が死んでいく映像を見せ続けたほうがいかに戦争が愚かしくて救いがないかよく分かると思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています