日本人「信長かっけー」「秀吉？なんかキモイ…」→なぜなのか？ [253611895]
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「秀吉が不人気になった理由は、今の若者にとって“立身出世”がリアルじゃないからかもしれません。
彼らにとって、秀吉の天下人になったという“すごい”面は、なかなか共感しにくい。
https://diamond.jp/articles/-/178954?page=2 太閤立志伝勢「秀吉編早く終わらせたい」「秀吉はチュートリアル」「秀吉終わってから本番」
なぜなのか猿🐵 草履を温めるエピソードとかもなんかキモい…
卑屈すぎ… 昔は信長は悪人で秀吉のが人気だった
秀吉が貶められるようになったのはたぶんメディアに韓国系の方が多くなってきたからで信長が持ち上げられてるのは新自由主義が流行りだしたから ジャップはなぜ曹操とか信長が好きなのか
中国だと曹操嫌われてるらしいし 若者が夢を見れない時代になったから秀吉が人気無くなったのか 最高権力者になったのに結局性欲に翻弄された挙句、托卵されててワロタ
こいつの人生なんだったんだろうな 親ガチャ失敗の庶民猿が
エリート明智に勝つとか非現実的だからな 成り上がりの秀吉より世襲の信長のほうが好きなジャップは権威主義 昔は秀吉が人気だった気がする
信長は肉食系すぎて家康は草食系すぎて間取ると秀吉みたいな 天下取ってからは問題外の老害化だしそれまでも冷酷で残忍な男だったのに善人ってキャラ付けは元々無理がある >>27
明智なんて出生地すらわからんレベルで下手すれば秀吉以下だろ 日本人は死人を叩く文化はない！ってネトウヨに秀吉は打ち首獄門で三条に晒し首してたやんって言ったら発狂してた 最近糞HKが明らかに意図的に信長をネガキャンしまくってるから信長の地位も危ないよ
メディアはどうにかして家康が偉いってことにしたいらしい それにしても歴史上の人物の評価なんてたった数十年ですら変わるんだから秀吉が死んでから今までの500年の間に評価もいろいろあったんだろうな
野口英世とか龍馬みたいに比較的近代史の人たちですら安定してない 信長のちんぽと秀吉のちんぽ
どっちを舐めたいかって話だよ >>36
やりたい放題しすぎて国民に殺された人が国葬される国だから 秀吉本人より秀吉に関する後世の語り口がキモいからきらい
豊臣が織田の政権を簒奪したことは咎めずに徳川のことだけ叩いて豊臣をいいこいいこする風潮キモい 秀吉も家康も、長く人の下に使え続けて
（光秀のようにパワハラにキレて裏切ったりせず）
最後に天下人になったという点は共通してるが、
秀吉は晩年の印象が良くなかった
文字通り平民から出世した事は
生き方の手本とするべきかもしれない
でも晩年もやはり良い生き方をしなければならない それがいいんだよ欠点がある儚さ
あの時代俺ノンケっすで通したのもまあすごいと認める 秀吉は本当はイケメンなのに徳川家が猿顔の小男という設定を広めた可能性ちょっとはあるだろ(´・ω・`) 肖像画の時点でずるいよな
イケメンとヒョロサルとタヌキ たたき上げ（）とかもう流行らんし昭和の遺物感あるな 下級こそ秀吉が人気になるはずだよな
最近は家康ごり押しなの草 信長に猿と言われてたから秀吉は内心信長を憎んでたんかもね 信長に気に入られるならイケメン有利だろうしな
秀吉の若いときの面もそこまで酷くはなかったんじゃないかと思う
ショタ食い禁止するくらい好物だし 秀長が死んでから有能エピソードが皆無になるおじさん メディアでの描かれ方の差でしかないだろ
俺が子どものころは秀吉人気だったし なんか江戸時代の残ってる記録ではむしろ秀吉人気が一番で信長は普通だったみたいじゃん 秀吉は実子が生まれてから急に劣化してるよな
信長の姪の呪いかもしれん 近年出たマンガやゲームで秀吉が格好良く描かれてるもんゼロだろ
なんかそういうキャラになっちまったよな >>52
ハゲネズミとも言われているから恨みはあるかもなw かなり有能なので天下統一を成し遂げたのに
晩年が酷いパターン
中国の皇帝あたりもこのパターン多いしね >>61
狡賢い小物キャラになってる悲しさ
信長とか家康はよく書かれてるのに 刀狩りと徳川が日本人の牙を抜いたと前田アキラが言ってた
それまでは下克上だったのにって 歴史の授業でバテレン追放令とかは習うけど、なぜ追放したかは教えないからな。
なんかキリスト教を迫害した酷い奴みたいな感じだったわ。
真実を知った時には驚いたよ。 漫画やゲームで信長こそがかっこいい天才みたいなイメージが強くなったからだろう 秀吉は元からカッコよくないから
成金で遊んでた印象 わーくにはガチガチの血統主義だからな
農民出身は人気ない >>70
親ガチャ失敗の農民の子から天下人になったシンデレラストーリーなんですが・・・ 40年くらい前は信長家康より人気だったような記憶がある
大河でおんな太閤記をやってた頃
確か佐久間良子と西田敏行だった >>68
アレも登場はセックス狂いの見掛けショボの6本指だしなぁ…… 自画像イラストは間抜けヅラとシワシワ老人でどっちも威厳も格好良さもないのにな
フィクションで装飾された性格と容姿に影響受けすぎてる >>17
どこに新自由主義関係ある？楽市楽座とか言うなよ 信長はネトウヨだけど秀吉はケンモメンだから人気ないんだな >>20
戦コレの秀吉ちゃんトップクラスに可愛いよな 俺信長嫌いだわ
光秀に殺されてもかわいそうだと思わないし >>72
なら武家の地位ですらなく平安の官位を持ち出して政権とって貴族化した秀吉持ち上げるのがリベラルってか？
バカみたいなリベラルだよ 曹操とか信長とかここ10年か20年で人気になった印象 明治ぐらいだと家康と秀吉の評価はめちゃくちゃ高かったけど信長って誰？レベルだったんだよな
https://i.imgur.com/fLGjO48.jpg 戦国大戦だったかな？でやってた
日が昇る如くの出世と日吉丸と大量の小判の輝きを掛けた秀吉の演出は良かったです
黄金の天下人だったっけか >>88
曹操って中国で結構嫌われてたって聞いたことがあるような・・・ >>77
ああいう強権で強引に物事を切り開くリーダーを持ち上げておいたほうが新自由主義な世の中にしたい連中がやりやすいやろ
信長が持ち上げられる世の中、秀吉が持ち上げられる世の中、家康が持ち上げられる世の中、それぞれ今の時代の権力者の狙いがあるもんや 割とマジでここ20年の信長人気って女体化してオタコンテンツに登場しまくったせいもあるよな 西洋かぶれの信長が日本統一したらキリスト教に国乗っ取られてそう 元はどこから出てきたのかわからない30くらいのおっさん
豊臣という唯一の姓を賜り
太閤という身分まで作ってもらう
おかしいよこいつ >>96
はあ？？じゃあプーチンは新自由主義的リーダーなのかよ
不勉強もいい加減にしろ >>92
人の心があるとは思えないほどの残虐だからな 弥助のデカチンにヒィヒィ言ってたノブちゃんがカッコいい？ >>102
いや…ヨイショする旗印の話・・まあもういいや 信長が秀吉の事どう思ってたかはイマイチ分からない
「猿ゥ！」「ハゲネズミ」と罵っていたので
秀吉は内心はらわたが煮えくり返ってたと思うが、
信長視点では体育会系特有の
『後輩へのかわいがり』だったのかもしれない ネトウヨが必死にポルトガルから日本救ったとか持ち上げてるけど
全く人気上がらんよな >>92
曹操は中国で人気上がってるよ
ただ曹操は中国史じゃたいしたやつじゃない
もっとすげーのがたくさんいるから
三国志で有名になっただけ >>110
ネオリベは「強権で強引に物事を切り開くリーダー」をもてはやす属性じゃないからお前の勝手な印象論だわ
あいつらは弱者の敵ではあるが一応リベラルの仲間面してるし多国籍に活躍したいから右翼とは相性悪い
お前の言う旗印はトランプやらプーチンやら反新自由主義陣営のほうが多い 信長も家康もバイセクシャルだった証拠となる文書が出てきてるけど、どうも秀吉は純粋な異性愛だったらしい。先進的じゃないから嫌われるんだよクソハゲネズミ 日本人「安倍晋三かっけー」「岸田？なんかキモい・・・」→なぜなのか？ >>104
陶謙の配下に親父殺されたからって怒り狂って何の罪もない陶謙領の徐州の民を皆殺しにしたそうだな >>112
日本も明もダメにした明侵攻の意図が永遠にわかりそうにないからねえ
議事録とかないでしょうし 秀次粛清とか度が過ぎてたし晩年が酷い
あと信長って49の若いうちに死ねたから晩年のキモい性欲爺さんっぷりは残ってないでしょ
60歳になってから13歳に手を出してみたり、元上司の娘を片っ端から漁って見たり
ルッキズム＋若さだよ 秀吉は関西で人気
家康は関東で人気
まあ一番人気あるのは真田幸村とか上杉謙信とかだが >>115
中国は英雄揃いだもんな
統一も果たしていない曹操も大したことはないか 徳川幕府誉めるわけにはいかない戦前は秀吉が一番人気だったんだろ？
それもなくなれば棚からぼた餅チビ猿晩年の醜態跡継ぎ失敗と悪材料だらけだったが 自民統一のせいで日本人の価値観は大きく歪んでしまったね
信長のような暴力的な人物が評価されるなんて本来あってはならないんだよ MC爆笑問題で戦国武将ランキングやってたな
誰が一位だったか忘れたけど信長だったっけ 信長も持ち上げないし秀吉も下げないからどっちも一緒になってる 織田家は氏族にあたるから
その取り巻き臣下は家柄の悪い人達が多かった 包囲網のせいだけど、ノッブは何度裏切られてもワシ許す！しちゃうから好かれる
あと皇族大好き 家康がなんで皇族滅ぼさなかったのが実は信長暗殺より戦国一の闇 中身も汚い可愛くもない下品なカジモド感あるから
信長カッケーとも思ってないけど >>138
許しても許してもまた裏切られるのは信長の頭がおかしいから >>137
>>139
そういう人達が上様になっても周りは認めてくれねぇの 豊臣秀吉
・不倫男
・しかも相手は性交同意年齢に満たない子ども
・しかもその子のお母さんが好きだったので代償で手篭めにしました
・種無しです
・寝取り男が孕ませてできた子を自分のこだと信じてました
・その子ができると先に養子として迎え入れてた男の子が邪魔になって一家虐殺しました
これ学校で教えられないだろう >>117
でも小泉が自民党をぶっ壊す！とか言ってるの聞いてウットリしてたような連中は信長好きだろ 当時だと行き遅れの中年おやじとされる20代後半で
14歳と自由恋愛で結婚とかどういうことなんだろうな >>138
信長は朝廷をないがしろにして消されたんだから
家康は過去の先例にならって朝廷の顔を立て
征夷大将軍を受けたんやないの >>17
秀吉が嫌われるようになったのは晩年老害エピソードが広く知られるようになったからだろ
昔は立身出世までしかよく知られてなかったから人気があったけれども 秀吉はペドだからな
指6本あるし
秀吉の功績って日本人を奴隷してたキリスト教追い出しぐらいだしな >>152
俺は逆派推し
事実どころか真実も絶対にわからないから、過去の英雄に思いを馳せるが歴史の楽しみ 信長はデッサンが残っているけど明らかにイケメンだもの
ありゃ人を惹きつけるって 秀頼に固執して老害化したのがイメージ悪すぎる
信長はサッサと死んだのがデカイ 出身のせいで将軍になれなかった可哀想なお人なのに… 秀吉の人たらしキャラはすべて小説の話で
本当の記録では残酷無比で好色の暴君というケンモみたいなやつだというのがバレたから クソ漏らしの健康オタクのエピソードは盛ってるとこあるにしても本当なのかな
尊敬する信玄のパクりっぽいけど >>1
秀吉のほうが好きだなあ
完全実力で天下取ったの日本史上でこいつくらいやん >>162
凶暴なチビヤンキーみたいなキャラクタであって
ケンモメンとは違うんじゃね そりゃー第六天魔王なんて名乗られたら中2男子の心なんて鷲掴みだからな >>167
信長を反面教師にして信玄の政治手腕を真似したら270年政権が続いた 信長協奏曲
信長 タイムスリッパーにして超人気
家康 配下に恵まれた天然のいいやつ
秀吉 元間者のブサイクチビ裏切り者
猿……なんでや😭 信長をノッブと呼んでるやつはFGO好きそうだよねｗ 中国の皇帝とかも長生きするとボケる事多いからな
ボケる前に隠居して悠々自適みたいなのは
支えてる部下が権力失うから嫌がるしな
早めに同世代部下を巻き込んで隠居して
秀忠をサポートしつつ
最後までシャンとしてた家康は優秀だろう (´･ω･`)信長はヤベー奴、わかんだね🥺🥺🥺天下餅 昔は信長は仏敵の残虐な覇王
秀吉は立身出世の象徴みたいな感じだった気がする 日本人「上杉謙信と武田信玄かっけー」
日本人「北条氏康…？誰…？」 かつて日本の社畜サラリーマンというか
島耕作的な、昭和の企業戦士に通ずるものがある、秀吉
自分の所属する組織内の理論と利益が絶対で
上司に徹底的に媚へつらって尽くして出世を目指す姿は
それを美徳と感じる人間には立派に見えるかもだが
もっと広い視野に立てば害悪だからな🥺 >>177
配下も世代交代させたもんな
大した政治手腕だ 曹操はスケールが小さいから
中国人からしたら統一できてなんぼの価値観じゃないのかな
魏王になってそれをあきらめた宣言をしたなら評価は良くない死ななかった董卓レベル >>162
信長のほうが残酷無比な暴君のイメージあるわ ガキの頃は曹操好きだったけど社会出て人の心がない能力主義者はちょっと嫌悪
やっぱり"徳"のある人物が良いね >>189
それでも信長のは目的のための残酷、統率のための暴君ってイメージなんだよな
秀吉のは痴呆症っぽい >>107
信長は近年の研究で評価変わってるからなあ チビだしブサいし子供も少ない種無しだし信長みたいな度量もないしチビだし >>122
鄭成功が生きてたら泣きながら秀吉ぶん殴ってると思う ねねへの手紙とかあんなもんで優しいって言うなよって感じだわ
褒めるところ探すのが難しい >>162
人たらしの才能がなかったら農民から天下人は無理でしょ 信長はゲイだし黒人登用してるしポリコレキャラなのもあるか >>162
秀吉って明白に部下に裏切られたことないんぞ
家康ですらあるのに >>177
同世代部下を巻き込んで隠居
これは素晴らしい
なかなか出来ないね リンカーンの名言
その人の本質を知りたかったら逆境ではなく権力を与えてみなさい
この言葉を体現した存在が秀吉、ボケてたのかもしんないけどな 猿顔で指６本ある奇形児な上に出生が底辺で成金趣味
信長にゴマ擦りまくって死んだ後に漁夫の利で天下とったヤツとか好かれる要素ないだろ 軍事の天才だがそれ以外は大したことないってのが今の評価じゃね
長久手敗戦でそういうイメージないけど勝率は確かダントツだった >>201
楽市楽座とかリベラルだもんな
アイツ日本人とは思えないほど改革的 >>212
リベラルに必要なのは発明じゃなく
柔軟性に富んだ採用と受容だからな
その指摘は問題に当たらない >>201
オスマンも黒人宦官いたし
男色だと壮麗王スレイマン1世がいる 教養の無いやつは古典を読まないから
信長がどう描かれてるか知らない 柴田の下に付いてたはずがいつのまにか敵対派閥のトップになったのがエグい
猿は信用しちゃダメだわ >>214
伊達政宗がここまで人気高いのはなんで？ >>223
お洒落な男の代名詞だったから
伊達男って言葉があるでしょ >>200
醜くて嫌われてたが武力を買われてノブに取り立てられてたから
これはフロイスも書き残している
人たらしでのしあがったというのは絵本太閤記の創作
>>202
ノブや家康はそれだけまだ甘かったということ
秀吉は恐怖支配を徹底していたから人望はなかった
俺は信長みたいに甘く無いぞという恫喝の手紙すら残ってる >>1
織田信長の楽市楽座も兵農分離も戦前の通説が近年の歴史研究で否定されとるんやで
>ちょっと専門的な内容。「楽市楽座」は、信長が始めたわけでもなく、習ったような内容でもなく、自由経済の先駆けのように捉えるのは、後の世の偏った見方のようだ。敵国の近くなど戦略上重要な場所に人を集めるために、安心して商売ができるよう保護したのが「楽市」で、「楽座」の事例は少なく、内容も「座」を廃することではなく、座からの徴収金を減らして商人にとって楽になるという意味であった。教科書で習った「楽座」＝「破座」は秀吉の時代の話であるようだ。歴史の教科書はどんどん変わっていくので、世代間の常識に隔絶が生じるなあ。
>刺激的な一冊。「楽市楽座＝信長」というイメージを廃し、織豊系以外の大名の「楽市」も考察する。大名ごとに様々な目的で出され、恣意的に運用される「楽市」は「自由な商取引」という言葉だけでは説明がつかず、また商人側も「諸役免除」に拘り、それが「楽市」に伴うものかどうかは重視しない。さらに衝撃は「楽座」で、それが役銭の減免を願う座側の申し出であり、「座の特権廃止」とは全く異なるということ。常識が揺さぶられるエッジの立った内容で、大変勉強になりました。
楽市楽座はあったのか (中世から近世へ)
https://bookmeter.com/books/13447652 >>210
●「楽市楽座」の実態
「楽市楽座」の通説は皇国史観で有名な平泉澄が戦前期に捏造して以来、歴史教育において「鎖国」や「士農工商」同様に史実と乖離した通説が定着してしまった。
歴史学者・長澤信樹氏の『楽市楽座はあったのか』では史料を丁寧に紐解きながらその実態を解説している。
そもそも「楽市」とはもっぱら諸役免除（納税や夫役の免除）を認可された市場を意味する。
誤解が多いが「誰でも自由に商売が行える"フリー"マーケット」などではない。
織田氏に限らず六角氏や今川氏など各地の大名が発行した「楽市令」とはもっぱら諸役免除に加え押売・押買など不当行為の禁止を明記し市場の安全を保証する内容で共通している。
（なお信長は京において「名物狩り」という押買行為を行っている）
そして信長の「楽座令」とは座の廃止どころか座の権益を認めた上で税（座役銭）を軽減するという座の優遇政策だった。
浅井氏や朝倉氏の滅亡後、その庇護下にあった座を信長が安堵した書状も複数残る。
実際の座の特権廃止にあたる「破座」令は後年の豊臣政権下で行われた。
また関所についても信長は他の大名と同じく支配拡大で不要になった軍事関は廃止しても
関税を徴収する商業関は多くが存続し、恭順した勢力の既得権益が保証された事例も多い。
例えば信長支配後の京では関税徴収の先駆けである「京の七口」が存続しており、
琵琶湖においては堅田衆が徴収する関税を織田に上納させ、当地の関税に伊達家の使者が不満を記した日記も残る。
こうした信長支配後も存続した商業関は豊臣政権下で廃止が進んだ。
皇国史観や井沢元彦の影響で定着し、百田尚樹や小名木善行らのトンデモ作家が再生産する「織田信長=既得権益と戦い革新的な政策で新たな時代を築いた天才・英傑」という「信長英雄史観」は歴史研究の世界ではとっくに時代遅れ。
むしろ「最初の天下人」と呼ばれる三好氏の凋落後の畿内における既得権益との癒着、支配地への過酷な課役、京の地子銭の復活など前時代的な方針こそが織田信長の権力拡大に多いに寄与したとされる。
かの安土城も建設に際しては地元の近江国に一国課役が課され、近江の民衆には金品支出や夫役（ただ働き）といった多くの負担が強いられた。 ●「兵農分離」の実態
90年代に大ヒットした井沢元彦のトンデモ歴史ファンタジー「逆説の日本史」によって
「戦国時代、信長以前の大名の主兵力は農民で合戦は農閑期しか行えなかった。それを信長は「兵農分離」を行い常備軍を有して一年中合戦を行えるようにした」という俗説が世間に広まったが…
この「信長の兵農分離」概説、現在多くの歴史研究者に多方面から否定されている。
そもそも信長が兵農分離政策を行った証拠とされてきた史料
（「信長公記」中の記述）とは、実は
古くは朝倉氏が分国法で定めるなど既に各地の大名が行っていた城下集住すら織田氏は遅れていた、信長の革新性どころか後進性を示すだけのものであった。
兵農分離を行った証拠は実はない（真田丸の時代考証・丸島和洋氏の解説）
https://togetter.com/li/327812
ちなみにその記述を要約すると「信長は安土に移転後も未だに城下に妻子を移住させない家臣達に怒り、失火事件を機に彼らの実家を焼き討ちした」というもの。
今川義元が勢力を伸ばす時期、既に有力大名は寄親寄子制や直属の牢人衆などで季節に関わらず兵を動員する体制を構築しており
今川軍が桶狭間の戦いで6月に大軍を動員できたのもこの理由。川中島の戦役でも両軍が夏期の農繁期に対峙している。
豊臣政権の小田原征伐に対する後北条氏の百姓総動員令のような事例は緊急事態に限られ、その状況においても百姓の主な仕事は普請等で直接戦闘に参加する事は少なかった。 ●井沢元彦『逆説の日本史』で広まった「織田信長は"政教分離"を推進した」論の矛盾
・そもそも織田信長自身が熱田衆、津島衆、根来寺といった宗教勢力の軍事力を利用し合戦に動員させている。
・信長による比叡山焼き討ちは信長が上洛以降、畿内の比叡山の荘園（山門料）を不当占拠した事が発端。
延暦寺は当初平和的解決を図りこれを朝廷に訴え、朝廷は山門領の返還を求める。しかし信長側はこれを無視し占領を続ける。この結果信長と延暦寺の関係は悪化し後に浅井・朝倉が比叡山に陣を構える遠因となった。
・「比叡山に女子供がいたのはおかしい」⇒「境内都市」を知らないニワカ。比叡山の麓の坂本は物流の要衝として商業が盛んで僧侶以外の町民も多く住んでいたが、織田軍の虐殺の中心地となり灰燼に帰した。
・石山合戦や伊勢長島の虐殺で知られる本願寺派（一向一揆）との戦いも、元は信長による大坂への侵略が発端。それまで本願寺は信長が要求する多額の軍事費（矢銭）も支払い平和を望んでいた。（ちなみに同様の矢銭を拒否した尼崎の街は織田軍に焼き討ちされている）
・越前平泉寺では織田に協力的な派閥をそそのかし、武装解除どころか武力抗争を勃発させる。
・また信長は自分に恭順した勢力に対しては関所や座といった既得権益を認め、寺社等が関税を徴収してきた「京の七口」は信長の京支配後も存続していた。こうした関所が廃止されたのは豊臣政権の時代。 ●織田信長の生前に最も近い肖像画
信長の肖像は従来緑色の服装の肖像画（長興寺蔵）が有名で教科書にも載ってきたが
近年の歴史研究の書籍ではこの肖像画（大徳寺蔵）の採用が増えている
http://www.shouzou.com/mag/p/daitokuji700px.jpg
https://pbs.twimg.com/media/ElauVpeU0AU2VEr.jpg
これは生前の信長に面会した絵師の狩野永徳本人が制作したものでより写実性に優れ、
信長は丸顔ではなく痩せた面長な顔であったことが伺える。
（長興寺蔵）は永徳が安土に赴く間実家の留守を預かった弟・元秀が（大徳寺蔵）を模写して描いたものと見られ、他に残る信長の肖像もこれらの模写と考えられる。
また一部で"宣教師が描いた信長"と流布される写真のような「肖像画」は、当時の西欧にこのような画風は存在せず確実に「贋作」であり、まともな書籍には採用されていない。
作品には明治創業の写真館の所有印が残り、信長の肖像画を基にイメージしたモンタージュの類いだろう。 >>230
信長研究で名高い谷口克広先生の「信長と消えた家臣たち」を読めば「信長は甘かった」なんて虚像が吹き飛ぶで ロシアでリアル本能寺の変が起ころうとしている
ガラ空きの本拠にかつての家臣が押し寄せている
同情できないのは信長もプーチンも似てるからだな 秀吉と家康って始皇帝と劉邦に似てるよね
それぞれ度量衡の統一とか儒教による精神支配とか政策の共通点多いし >>230
裏切るってのは希望的観測込みでも裏切った方が得だと判断して成立するものなので
飴とムチの与え方が巧かったということ
秀吉が敵を裏切らせるのは滅茶苦茶得意だし >>240
信長は下手くそだったよな
あれ見て学んだんだろうな 信長＞秀吉なのは功績考えたら当然だろ
戦略シミュレーションゲームとかやってれば分かるが序盤の立ち上がりが一番の難関なんだよ
秀吉時代の大勢力になってからでは消化試合でしかない >>243
その序盤の立ち上がりから活躍してたのが秀吉だぞ 信長には信長の野望が
秀吉なは太閤立志伝があるのに
家康には采配のゆくえしかないというのも >>240
何言ってんのか分からない
秀吉死後あっという間に瓦解した政権はすべて秀吉の悪行が原因
小早川秀秋や加藤清正や福島正則らの身内ですら家康の差配による天下を望んだ >>247
つまりそんな奴らですら秀吉が生きてる間は一度も裏切らなかったということでは・・・ 巨大化したりビーム出したり女体化しないと人気出ない >>247
秀吉の直系となってる秀頼の血筋は実際かなり怪しいし
子沢山だった秀次根切りした豊臣家は子供居ないのが致命傷だったわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
