【悲報】小泉悠「グリペンこそウクライナに好都合な真のゲームチェンジャーだ😤」 [616817505]
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防衛省防衛研究所の兵頭慎治研究幹事と東大先端科学技術研究センターの小泉悠専任講師が２１日、ＢＳ日テレの「深層ＮＥＷＳ」に出演し、ロシアのウクライナ侵略について議論した。
【動画】３０ミリ機関砲でロシア軍陣地を撃破するウクライナ軍
ウクライナへの供与について協議が始まったとされるスウェーデン製戦闘機「グリペン」について、小泉氏は「スウェーデンはソ連に制空権を取られた状態で戦うことを前提に開発してきた。ウクライナが置かれている状況に近く、好都合だ」と分析。兵頭氏は「デンマークとオランダが米製戦闘機Ｆ１６の供与を決めた」と指摘し、ウクライナはすぐに供与されないＦ１６の穴埋めを「グリペンで補填（ほてん）していきたいと考えている」と指摘した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/ca8d915c5ee84ccbc5eab19c0953af3f96ed631d >>1
>スウェーデンはソ連に制空権を取られた状態で戦うことを前提に開発してきた。
ほんとに？
制空権とられてるのにそれを単独で覆せる戦闘機とか意味不明なんだが
ガンダムかよっていう >>67
そりゃ酷く無かったら出演NGだし
それより2~66のレスが全部消えてるのがやべえ 道路から離陸できるからな
とはいえ監視体制もエグいだろうし即ドローンかミサイル飛んできそうだけどどうなんだろね 佐藤優が小泉悠のことを「ただプラモデルが好きなだけで軍事評論家になっちゃった人」みたいに書いてた そんなことよりウクライナのクリミア橋テロで民間人を意図的に殺害したことについて述べろよカス こういう三流コメンテーターが幅を利かせてる日本はホントに恐ろしい国だわ >>78
ハイブリッド叩いてクリーンディーゼルこそ真の環境対応車、とのたまっていらっしゃった自動車評論家の皆さんとかねw ドラケン倉庫に余ってないのかなロシア上空飛んでほしい YouTubeに富野由悠季と高橋杉雄の対談動画が上がってるんだけどさ、富野が「ゼレンスキーはニュータイプの芽かもしれない」ってマジで発言しちゃってる ロシアも空爆なんかしてないんだし制空権争いする意味なんてあんの？ しかも松戸出身なんだよなこいつ
松戸生まれに嫌悪感しかない こいつらに必要なのはゼレンスキーに和平交渉を促すことだ 結局は東側パイロットがソ連機以外扱えるのか問題があるからなあ >>72
佐藤からしてみたら小泉は外交に関しては素人だろうしな 勝ち目なんかねーんだよｗ
もしロシアが追い詰められたら必殺核兵器で盤面ひっくり返されるんだから
ロシア「飛車と角を100枚ずつ持ってるよ。よっぽどのことがない限り使わないであげるけどｗ」
って対局やってるの >>84
ロシアもウクライナ側も地対空ミサイルが強すぎですぐ落とされちゃうんでしょ
それこそF35みたいなステルス機でもなきゃ変わらんよね 妄想のシュチェーションバトルならF-35がベストじゃね？
グリペンならユーロファイターとそんなに変わらんだろうし採用国が欧州全般だしコジキするならそっちな気がする >>89
それできるのはエルドアンか習近平くらいだろ >>90
ドイツ連邦軍とかは統一後にmig29とかと併用してたよな >>98
高いからね
それにもしロシア勢力圏内で撃墜されたら
ロシアに技術取られちゃうでしょ
Ｆ16やグリペン程度なら最悪取られていいって判断しても
F３５は駄目なんだろ
ユーゴ紛争のときもF117が撃墜されたらロシアや中国に技術渡ったなんて話もあるし >>91
でも佐藤は陰謀論にやられちゃったからもうダメだな >>68
ウクライナのような情勢を想定して開発された機体だからかな
離着陸場所の選択肢を多くすること
整備時間を短くして運用効率を上げること
様々な任務をこなせること
まさにゲリラ戦用航空戦力
小さなチームであちこちに隠して運用するわけ >>1
東大先端研の人たちの予測は間違ってばかりだな >>93
じつに罪が重いですね もう最高に情けない気分 >>104
まあ富野氏らしいというべきかな 慚愧にたえない >>106
そこそこ面積のある戦場で ある程度以上の距離を飛ぶ訳なんだし
小さな事からコツコツと では 難しい部分があるんじゃないかと アホ過ぎる
戦闘機単体の性能で戦局がどうにか出来る時代は30年前で終わってるのに
こんな素人のミリオタ以下のアホ共が専門家名乗ってんのが凄い >>1
グリペンの優位性はマルチロール機としては安価で
「スウェーデンでは格納するための基地設備が整っている」から
発揮できるもの
しかし平野部ばっかりのウクライナでは
これを山に横穴掘って格納することができず
短距離離着陸性能も無駄になるため
「安価なマルチロール機」としてありふれたものでしかなく
それはF16とかわらない
よってグリペンをもってきてもF16と変わらず
それはゲームチェンジャーにはならない この人がせいかい>>98
ゲームチェンジャーとしての戦闘機なら
ステルスでSTOVLのF-35Bしかない
そりゃ高いけど
ウクライナに支援しているアメリカがすでに
大量に保有しているので
それをそのままウクライナに渡すだけでよいのだから
値段は関係ない 弱者男さん、今度は小泉先生を素人扱いしてて草
丸の内OLで釣られたのをいまだに根に持ってるの？🤣 >>72
なるほどね
グリペンなんて機体そのものより運用が肝なわけで
いきなりポンと持ってきたって特別なことは何もできないのにね ちな小泉は
衛星画像をそのまま見て
それがロシアの風船メーカーRusbal社が製造しているダミーであることすら
全く考慮せずに
そのままテレビで語っていたほどの
アレなやつだよ 軍事研究だと小泉悠ってそこまで単純な人物でもないのにな >>68
物は言いよう
最後の最後まで戦えるように、高速道路含めた国中から整備＆出撃できるように最適化され、あらゆる任務が達成できる汎用性も持たせたってだけ
代償として本来求められる性能を大きく犠牲にしている >>128
それな
グリペンの性能はあくまでも
国中が発進基地でありハンガーであることとセットだもんな >>74
コトブキ飛行隊と時期が重なってたよね
コトブキは何となく覚えてるけど、
そっちは内容忘れた >>114
作戦行動範囲ならF-35よりずっと上らしい >>115
元ソースにゲームチェンジャーとか書いてないことすら気付いてないおまえが一番のアホだよ？ >>121
頭Zも勿論いるけど、アンチ小泉の一部は何者にも成れなかった初老のミリヲタだよ
10年くらい前は「同類」だと思ってた人物が東大講師＆メディアの寵児として輝いてるのに嫉妬を隠せない
なので重箱の隅をツツきながら「小泉はここが間違ってる！俺の方が詳しい！」と夜な夜な吠えてるw テレビはみとらんけど一週間前の小泉とダースの配信見た感じだとウクライナが有利取れるとは全然考えてない感じだったな小泉
むしろロシアがこれから総動員体制になって更にやばくなる雰囲気だった >>135
ここは嫌儲板
ミリ板のごたごたを持ち込むな
出ていけ いくら良い戦闘機でも使う側にパイロット残ってるか？
戦闘機を活かせるミサイルは？
って問題があるな。 ウクライナ応援団の一部からは
小泉はロシアの能力過大に予測しすぎとかいわれがちまであるからな
しかしスレタイ真に受ける日本語を読めないガイジ知能多すぎだな
引用部位読めよ >>131
なる では更なる問題は その範囲の中においてどう動けるか だわな
めぼしい格納場所がないetc 制限を意識しながらの行動にはなりそう
まるでゲリラパルチザンの養成課程みたいだなーと つくづく思う ゲームチェンジャーかどうかを小泉発言の理解として反論してるやつは軒並み知恵遅れだから訂正しとけよ テレビのウク信はみんな西側プロパガンダで言うてるだけでしょ、アメリカ属国はそういうもん まあさ
グリペンというか「スウェーデン」での戦闘機運用なんてのは
モメンでも当たり前に知っているほど
超絶有名な話で
それが
「戦闘機発着可能な高速道路」
「戦闘機が高速道路につながるトンネルに格納されている」話と
セットで
うぉすげぇな
こうなってきたのもモメン程度ですら
あたり間に知っていること
それをさ
ウクライナみたいに見渡す限り平野部で
高速道路にもトンネルなんて存在しないウクライに持ってきて
ゲームチェンジャーとか言っている時点で
こいつはいったい何の専門家なんだとしか言いようがない ウクライナに必要なのはネオナチ戦争犯罪者ゼレンスキーの逮捕 ウクライナに関してはテレビでどれだけ適当な事言ってても誰も検証出来ない >>144
ゲームチェンジャーなんて記事に一言も書かれてないのによくもまあそこまで妄想を膨らませられるもんだ >>97
逆 旧ソ連製の航空機の系列が電子戦能力が鼻くそというよりカネケチって装備揃えてなくて対空ミサイルのレーダーなりの妨害能力が貧弱過ぎただけの話
同様に精密誘導兵器もカタログにはあるんだけどSu34みたいな最新鋭機でさえ通常爆弾ばっかで攻撃してるからな
貧乏な癖に正面装備をゴージャスに見せようとして
肝心要な見えにくい部分をケチって台無しにしてる感じだなw この人らはお仕事でウクライナ応援してるだけなんだっていい加減気付けよ、客観性などは1%もない、見るだけ無駄 「グリペン」検索したら
ガーリー・エアフォースとかいうアニメが表示されたんだが >>137
図星でﾜﾛﾀw
せっかくお前の名指しを避けたのに
たとえばお前は>125の理由で小泉を信用出来ないと断じているが、今の日本に個人で商用衛星画像を使ったOSINTをやってる奴は他にいない
つまり行動してるからこそ間違えた
戦争は常に流動的で間違いのない専門家なんぞ存在しない
実名でメディアや本で記録が残る中で発言を続けている人間に匿名のキミが何を言っても説得力ないのよ アメリカはウクライナにF-35Bをとっとと渡せ
ついでにF-35Cも
第6艦隊核抜きで丸ごと渡すことで渡せ
F16なんてごみ渡しても
何の意味もない >>150
小泉は内心ではウクライナなんて1ミリも応援してないんだろうな >>153
商用衛星画像を使ったOSINTなんて恥ずかしいこと書くなんて
さすがミリ板からやってきたバカだな
オシントなんていうならさ
まずはダミー考慮しろよ 脳内戦争を現実化してくれるウクライナさんはそっち方面の人には手放したくない玩具だよ >>154
別にステルスじゃなくてもSEAD任務はベトナム戦争の頃からやっていて多くの犠牲を払いながらも米帝様はノウハウを貯め続けてきた
専用の電子戦ポッドや囮用の多数のUAVや対レーダーミサイルとかで既存の第四世代機でも十分任務につける
あとはまあ戦いは数だよアニキ
少数のF16じゃあ、またF35であっても戦局にはあまり影響がないかな この人は湾岸戦争の江畑謙介と同じで軍事に対する好奇心と説明力が図抜けてる
高橋杉雄もそうだがこの国にはたまに逸材が現れる >>159
20年前のエロゲの話だから知らない方が良いよ ウクライナに航空機なんか運用できる能力ねえだろ
あんな物一回飛んだら被弾してなくても整備しねえと飛べねえのに
そんな運用ができるわけない
それより実戦的な使い捨てのカミカゼドローン大量生産しろよ
金にならないから軍産は嫌がるかもしれねえけど
台湾とかトルコに発注すればできるだろ >>92
NATO「ロシアより核兵器持ってます」
NATO「通常兵器だけでモスクワ落とせます」
勝ち目あるか？ >>157
軍事用の偵察衛星も商用の観測衛星も基本は変わらん
可視光域だけでなく赤外線域での観測も行われてるが最新のデゴイ風船はそこら辺も考慮済
てか偵察衛星の観測で重要なのは居た部隊が消えた
こっちに移動したとか大規模な動きを掴むことなので風船偽装も意味ない訳はない訳じゃないが
主な目的は航空攻撃に対して誤認が主任務なのが
デゴイの役割
ちなみにアメリカのF15の風船デゴイは数十年前の時点でお値段1000万円したそうなw
その代わり赤外線領域までソックリに作ったとさ >>150
ビジネス的にウクライナ側に付いてるだけで
どっちかと言うとロシア応援団だしな >>164
そうなのね。傭兵の主人公がグリペン乗って戦う話とかなんかな >>157
商用衛生画像でないOSINTってなーに草
MAXARにしろsentinel2にしろ民間でないとOSINTのO満たさんやろ
無料ってしばりもないし
頭悪そう ではまとめと結論
2023/06/26 21:27
> 小泉氏は、プーチン氏が反乱を一時収束させたものの、
> プリゴジン氏を「後で突き落とす可能性がある」と述べ、
> 将来的に報復する可能性も指摘した。
https://www.yomiuri.co.jp/world/20230626-OYT1T50188/
↑
これが小泉によるプリゴジンの乱直後の分析
まあ西側で専門家を名乗る人々と同じで
この段階ではプリゴジンの本質は全く見抜けていない
小泉はそういう平凡な存在でしかない
でだ
無茶苦茶自慢するけど
このプリゴジンの本質を西側諸国の人々の中で
唯一といっていいほど早期から見抜いていたのが
我々ケンモメン
その本質をとっくに「プリゴジン劇場」として
看破したのは
プリゴジンの乱のずっと前段階
バフムトでブリゴシンが発狂したときの不自然さからだった
よってモメンから見たら>>1小泉なんてその存在そのものが無価値
でしかないし
ミリ板の連中もとっ散らかっているだけで無価値
もちろん逸郎なんてプリゴジンの乱のときにも
太田光の番組でプーチンが死んだかもと
ネットでフライとなんちゃら見て騒いでいる奴らと
同じ言動撮っていたわけで
無価値どころか錯乱しているだけの人でしかない >>168
えっ?
考慮済みなのに
なんで衛星画像に映った基地に並ぶ戦闘機をそのまま
数えていたのですかw これ軍オタ嫉妬おじさんそのもので草
ID:Uj1UcfI30 >>171
オシントなんて言葉を恥ずかしげもなく使っているから
痛々しい恥ずかしい奴だって言ってんだよw >>176
あらあら
モメンにボロカスにやられ続けている
ミリ板からの出張組さんですかw?
モメンにとってはその手の知識は「ついで」のものでしかなく
常にその時々のニュースに最適な環境を
個々人が構築し「掘っていく」のは当たり前の話
君たちのオツムでは
太刀打ちなんて不可能です事よ
おほほほほ 全裸中年男性憎しでプーアノンに片足突っ込むのマジで笑えるわｗ
しょーもないプライド守るために陰謀論者になるのコスパ悪すぎるｗ >>170
なんか分断された日本の内戦でグリペンか飛ぶ話らしいが
たまーに話題になるな あとさ「プーアノンという鳴き声」に象徴される
妄想の人たち
これ鳴いた時点でモメンにとっては完全なる無価値 この小泉とかいうツボ臭いキチウヨって典型的なウク信やね >>175
大体はそんな感じで動きみてる
てか戦術機は毎日活動してるので配置がコロコロ代わったりするのを定期的に観測してるからそれらを全て偽装するのは困難よ？
風船も膨らまして設置するのも大変な作業になるし
ずっと置いておくとそれこそこれおかしいと見破られてしまうからね
何より実働機の邪魔になるから部隊まるごと風船で
偽装なんてやってられないと思うよ？ >>183
あれは大半統一信者だからね
統一は上層部がロシアの仲間で
洗脳された下層部の信者は反共とかウクライナ応援団になってる
ウクライナ側に付く事で韓国製兵器を売るのが目的 どこでも隠蔽出来てどこからでも離発着出来るのはメリットだけど
現状は飛び立ったら堕とされるだけだろ 統一は清和会とか橋下とか親露だしね
上層部はロシアと繋がってる もし日本が戦争になったらこういうミリオタが内閣の顧問になっちゃうの？
一応東大だし >>185
あのね
小泉は
ロシア空軍基地を撮影した衛星写真を
そのままテレビで複数表示しながら
なおかつそこに映っている戦闘機を
そのまま示しながら
「ロシアの戦闘機配備の経過」を語ったんだよw
これのどこが「ダミーを考慮した」といえるんだこのたーこw
おまえそんなのの信者なんてやってて恥ずかしくないのか というか現実のウクライナ空軍が西部への巡航ミサイル(など)からあっち避難こっち避難して運用されてるから
そういう運用により向いてそうではあるね 何で韓国製兵器を売るのが目的かって言うと統一の本体が韓国国家情報院だから >>186
そこまでの深く読みすぎた妄想もノーセンキュー >>183
相手にプーアノンって言った時点でそいつは既に負けてるんだよな
敗北宣言と同義の鳴き声 >>190
杉雄は防衛省の行政官ポスト兼任になったみたいだけど
普通の教員なら有識者会議くらいまででは >>194
妄想じゃなくて事実だけどね
根拠も無く否定するって事は統一関係の人？ >>191
数か減った、増えたでやってたんでしょ？
だから部隊が移動した、動いてないを判断したんでしょ？
そりゃ中にはデゴイもあったかも知れないが部隊移動したかどうかの判断するなら第一は機数カウントで見るのは間違いじゃない訳だが？ >>195
敗北宣言というか
小説阿Qに見られる精神勝利法が
「脳内での自分だけのなにか」から「文章として外に出てしまった」
つまり本来はそいつの脳内で行われて表に出ないものが
出ちゃった
具体的には
常にブツブツブツブツ言いながら歩いているアレな人と同じ
現象なんだと考えてる >>174
よく恥ずかしげもなくそんなレス出来るなぁ…「我々ケンモメン」とかさ
俺もν即移住時から住んでるケンモメンだが、プリゴジン騒動でお前が言ってるような意見のモメンが多数派だった記憶はない
1000レス×スレッド数の中で当たった意見があった＝ケンモメンだけが気づいた！とかさ、「明日地震があります！」と毎日予想してる自称霊媒師と同類で何の意味もないだろ >>201
じゃ「デコイを考慮すると」といえよ
つかアンナ民間用の衛星画像で
どうやってデコイを判断すんだよw >>195
NGって言ってる人も負けてるぞ
ブロック太郎みたいに都合の悪い話を聞こうとしない人は偏向してるからな >>203
「プリゴジン劇場」でケンモの過去ログを検索してみ 素人Zケンモメンが専門家に噛み付く様子ってまんまネトウヨだな ウクライナのそこらへんの道路からグリペンが飛び立つようになるのか
エリア８８もビックリやな >>208
小泉の脳内では
トンネルのない高速道路から
とびたつみたいね >>205
いやお前が最初から部分的にしか一致してない妄想世界観で頓珍漢なこと言ってるからってだけだろ >>204
だから部隊の動きで判断するっていってるじゃん
多数の機体が消えた、現れたが重要なの
デゴイデゴイと煩いけど戦術機位の風船を設置して
撤去したりを繰り返すのどれだけ大変だと思ってるの？
まして部隊単位で何十個も風船膨らましては萎ませて撤去して再配置なんて出来ると思う？
実働機の邪魔してまで？
ロシアの整備員過労で死にそうだなw >>211
妄想だって言ってるだけで何の反論も出来ないんじゃね
事実しか無いのに 朝鮮戦争は３年、ベトナム戦争は２０年ぐらいだから
このまま支援が切れなければ１０年ぐらい続いてもおかしくはない
まぁ次のアメリカ大統領選挙でトランプあたりが勝てば
ウクライナの支援は打ち切られそうだが >>213
そんな事テレビで衛星画像を得意げに
見せながら解説していた小泉はただの一言も言ってませんよw つーか、「考えてる」って何だよｗ
スウェーデンの財政考えてねえだろｗｗ すっげぇ
マジで小泉信者っているんだな
逸郎信者もやってやれよw >>214
清和会でもロシアと伝手あるのは今や森元くらいしかおらんし統一が深く食い込んでるのはロシアじゃなくてWACL-国際勝共連合-笹川財団-ゴルバチョフ財団-ウクライナ家庭連合（ナザレンコアンドリーなんかはそこからの人脈）のウクライナラインだぞ 実際、そんな気前よく供与なんてするのかねえ
自分のとこの分が足りなくなっちゃうでしょ >>67
あの人の下のネタ聞いてから一気に不快になった
フジの番組でこのスレみたいなこと言ってたおじさんを一方的に馬鹿にしてた
「どこで聞いたんですか？」って笑いながら
ロシアの超音速ミサイルは迎撃できてないって話だったかな
「迎撃できてるって言うのが世界の常識です」って >>218
お前らがこういうスレにこもって「俺たちはわかってるもんねw」って態度とってきたからだよ
ちゃんと他のサイトで反論して黙らせないといけない
YouTubeのコメント欄からだ
手伝ってくれ こいつらの本質はロシア有識者ではなくて単なるプロパガンダ要員だな >>222
湾岸戦争ですらパトリオットでスカッドたまに落としてるから
漏れるだけで出来るだろまあ
イスカンデルもキンジャールも
HGVはともかく グリペンとSU-27の模擬戦だと、ドッグファイトに持ち込めない限り、Su27はグリペンを1機も撃墜出来ずに全滅だったんだよな。
グリペン、ガンダムみたいな圧倒的な強さみたいだわ。
ドッグファイトにならない限りは。 >>216
まあデゴイの可能性を述べなかったのは小泉氏の落ち度だったかも知れないな
しかし衛星情報の基本は部隊移動とかの動向確認よ？
それらを全てデゴイでごまかすなんて実運用では無理っていうのは判ってね お
次のびっくりどっきりゲームチェンジャー登場か(´・ω・`) ぶっちゃけ、戦争が終わったら事実を捻じ曲げられなくなるが、
今回の戦争報道でデタラメ言いまくった研究者連中は、
自分たちの妄言や嘘を無かったことにするのかねえ
一般人の居酒屋政談ならそれでも良いけど、
曲がりなりにも研究者がそんなことでいいのか疑問
つーか、あんまり悪目立ちしてた奴は、
ロシア側の大学や学会等から相手にされなくなると思うが >>228
述べなかったではなく、よく知らなかったんだろｗ
元もと軍事の素人なんだから 単純に考えて導入実績や生産機数がF16より絶対的に少ないからメンテとか部品補充の面でも劣ってるだろ >>226
その散発的に飛んでくるスカッド相手ですら実際は命中率2割以下とかだったし無理無理 >>235
いや出来るか出来ないかなら昔から出来るし
ましてPAC3なら普通に出来るよ >>226
スカッドもろくに落とせてねえし、
スカッドとキンジャールじゃ迎撃難易度は別次元だぞ
ちなみに、パトリオットは色々と迎撃性能が低くて、
サウジ等の中東導入国からクレームが出とる
実戦で使ったらろくに迎撃できんとな >>238
空中発射型イスカンデルだろ
何が段違いなんだよ >>237
出来てねえよｗｗｗ
中東のサウジ等がパトリオットの迎撃性能に対して、
米国に文句言ってんのも知らんのかよｗｗ >>240
対弾道弾防衛用のPAC3で出来ないわけないだろ
PAC2と区別ついてる？ >>220
もちろんそれはその通り
それに付随して北朝鮮に送金してミサイルを撃たせたりロシアと裏で繋がってる
オウムのNo2も統一信者で北朝鮮案件だしな >>167
妄想ヤバすぎて草
じゃあウクにちょこちょこ渡してお茶濁してないでさっさとやればいいじゃん
ロシアが抱えてる資源とヨーロッパ市場が妬ましいアメカスが始めた戦争なんだから >>243
早く終わらせるとロシアを削れないでしょ
撤退して引き籠もられると力を溜めて国力が増えるし >>244
通常兵器だけでモスクワ落とせるんだから削る必要なんて無いだろ
相手が撤退する心配も無いよ
現実はウクライナの乞食にも耐えられずにヒーヒー言ってるのにw 中東も2021でこんなん
米国防大学のデローシュ教授が、サウジアラビアは過去数週間にわたりイエメンのフーシ派からBMや爆装したUAVの攻撃を受けているが、空軍の防空部隊がかなりを撃墜し効果を上げていおり、サウジアラビア領内にBMが着弾した証拠はないと述べている。
サウジ主導の多国籍軍報道官は、フーシ派が発射した350発のBMと550機の爆装UAVを撃墜したと述べている。
サウジアラビアはPAC-3のほかにも改良HAWK、Shahine、MistralなどのSAMと、中東で唯一のE-3A AWACSやSAAB-2000 Erieye 2機などのAEW&C機を装備している。 >>245
NATOの兵士が死ぬし核兵器が落ちて来るかもしれないだろ
通常兵器でモスクワを落とすのはロシアが核を使った時だけだ ブリカスがロシアの弾薬は枯渇するって大本英し続けた結果アメカスの弾薬が枯渇してクラスター引っ張り出したの草 >>248
そしてクラスターが事前評判よりかなり効果あげてるみたいでさらに草 >>248
アメリカは自国分の在庫は残すから
在庫の余剰分が枯渇したが正しい クラスターほんまに捨てて良かったんか
やたら効果高いぞ >>247
意味不明
さすが統一はロシア論者だけあるわ >>254
意味は分かるだろ
自国の兵士を死なせずに金と兵器だけで削れるんだからコスパが良い クラスターの効果高いっつって負けてんだからなんの意味もねーじゃんw >>258
クラスターでちょっとずつ進んでるから効果はあるみたいだな 現実はアニメじゃないんだよ？w
戦争において○○こそゲームチェンジャーという考え方は最も危険
日本近海の海底に稀少資源と狂喜乱舞する謎定期と同等の荒唐無稽 >>257
どこがだよ
ロシアが雑魚ならウクにやらせないでNATOが直接手を下した方が早いだろ
汚職ゼレンスキーにどんだけ金と武器吸われてんだよ >>261
民主主義国家は人命の損失に敏感だからね
ロシアが核を使ったという大義名分でも無い限りモスクワを攻め落とすのはコスパが悪い >>262
もう一回ナイラ証言でもやれば？
てかロシアが雑魚なんだったら死人なんてたかがしれてるでしょ もういい加減ウクライナのブラックホールをロシアを削れるから…で現実逃避するの苦しいと思うんだ >>264
嘘は後でバレた時に内部崩壊するから
ロシアがちゃんと核を使って誰の目にも明らかでないと動員したくない >>266
バンデラ主義者を正義の愛国者に仕立てあげたんだからへーきへーき >>265
現実的にNATOも日米軍も誰一人死んでない
ポーランドと数十人の義勇兵は別だけどね NATOの軍人死んでるだろ
レストランとこの前の自称劇場で まあもうNATOはロシアと戦争する気ないよね
やったら負けるのよく分かったろうし
所詮雑魚狩りの寄せ集めよな >>273
戦争する気は無いな
ロシアだけ戦争してれば良い >>179
そう
ジョン・ボイドが考えて20世紀終盤には時代遅れだったはずの
「航空戦ってのは最後は軽快な機体で殴り合い」的な状況に
21世紀も1/4が過ぎようかって頃に突入してる事の方が衝撃 義勇兵なんかじゃなくてNATOの将校やぞ
ロシアと戦争してるのはウクライナじゃなくて背後にいる西側だからウクライナの負けは西側の負けだよ
こんだけ全力で関わっておいて今更無関係は通用しない >>68
あーこいつ素人かよ
おまえ戦場に一度もでたことないだろ？
中東の戦場でグリペン回ってきてたからのったが実際ウクライナには向いてるよ
製造国のスウェーデンは国土が狭く、侵略を受けた場合は即本土決戦 そのとき飛行場のような施設は、目標になり真っ先に破壊される 本土決戦やってるような戦場だと高価で高機能で、重い大型戦闘機は扱いきれんよ
グリペンは小型で基地以外でも運用できる使い勝手を重視されている
航続距離や搭載量は少なくなるけど、同じ時間でも出撃回数を多くこなせる事で、攻撃力を稼ぐようにしているのが設計思想。整備も簡単なように設計され、民間の徴募兵でも整備可能にしている
高速道路の短い直線区間で離着陸できるのが特徴で 離着陸距離は700m しかも機体重量が軽いので道路を補強しておく必要がなく使える場所は国土全部。またその機体の小ささから高速道路に分散配備して、トンネルを格納庫代わりにする
スウェーデンという国土に合った傑作機だよ
なんつうかね、ジャップも見習った方がいいよ 自分たちの身の丈にあった兵器ってのを プーアノン呼ばわりされるのが気に入らないなら事実ベースの発言をすればいいのにｗ
それすらしないからプーアノンはプーアノンなんだよｗ オタクがぐちゃぐちゃケチ付けてるけど
そんなの無意味じゃん
ゼ「出せるもん出して！」
周辺「わかったわかった」
これでやってるんでしょ 戦闘機が基地などへ帰還しシステムをシャットダウンしてから再始動、再び滑走路へ出ていく それを「ターンアラウンド（再出撃）」と言うが、その必要時間は普通の戦闘機では3-4時間
そしてグリペンのターンアラウンドは10分
この有難みを感じられるのは実戦したことある奴だけ
お前らはf35乗って出撃も出来ず死ぬわな ウクライナ軍の装備、ぐちゃぐちゃじゃね
日本陸軍隼、日本海軍零戦
なんてレベルじゃないだろ 乾坤一擲の反攻が毛ほども戦果の出ない不発だったんだからもう諦めろよ
また来年もやる余裕なんてないよ >>286
現場の空気はどんな感じだったんだろうな
コレで行けるぞ！だったのか
もう何やってんのか分からん感じだったのか >>287
やらなきゃ滅亡って感じだろ
西日本全部中国に占領されてる感じだ ゲームチェンジャーgetしましたった的な公表してたら意味なくね？
何かしらの対空対策や準備させる時間与えてるだけだし。 >>285
戦車や装甲車はいったい何種類あるんだろうな
その全部で整備のマニュアルが違ってて
インチネジとミリネジの違いまであるとか無理ゲー
銃弾はもう旧日本軍状態だろうし >>290
反転攻勢(笑)もそうだったけどスパチャで戦ってるウクライナはとにかく何かしらアピールしないと回らないんよ
コロッセオで熊と戦わされてる奴隷のようなもん そのゲームが終わる条件は？
ロシアは際限なくウクライナに兵を送り込み続ける
西側はロシアに侵攻できない
終わらないゲームにゲームチェンジャーもクソも無い 凄いよな
SAAB社が1980年代に作った戦闘機
日本はいつ作れるんだい？ >>292
ユーチューバーならぬウォーチューバーだな この戦争素人の戦争オタクに毛が生えたおっさんがまだいっぱし面して戦争語ってんの？
まあこれくらい胡散臭い奴の方がテレビ局も後々責任押し付けられていいんだろうな グリペンの方がウクライナ向きなのは、事実
F-16は運用出来る大きな基地と地上要員が必要
今のウクライナには長い無傷な滑走路何てないからな
機体は格納庫に入れても離着陸時に長い滑走路が安全であることが必要 そんなにホイホイF-16を渡せるのか？
渡しても運用できるのか？ >>299
しかしグリペンではウクライナに必要な数や消耗部品はカバーできない
F16と並行で配備？余裕なんてないのに整備や兵站が死ぬ ジャップはホントにゲームチェンジャー好きだよな
ソースにはそんな発言一つも無いのに
軍事も政治も一発逆転に夢見てる猿の国 備蓄の燃料タンクにドローンが突っ込んできてお終いやろ
このおもちゃを全機失ったら、もう諦めろ >>286
ウクライナはまだ本気出してないだけらしいぞ >>302
大和だ桜花だ回天だ伏龍だやってたモンキー帝国だからね 小泉とか高杉とかは嘘をつきまくって戦争を煽動した戦犯として後世に残るな
金のために嘘の正義を語る輩どもは恥を知れ >>144
ドイツのクリーンディーゼルこそ、真の環境対応車だ！と大声張り上げてた自動車の専門家たちのことも少しは思い出して下さい！（棒読み こいつがロシア専門家みたいな顔してるの本当に謎だわ
分かってて適当な事言ってるだろ じゃあわざとホラ吹いて煽動してるってことかよ
そうでなくてなおかつ詳しいんならゲームチェンジャー連呼マンにはならんやろ この方の顔見ろよ だんだん人相が悪くなってるだろ。
国に雇われてる関係上国の指示に逆らうようなことは言えないんだよ。
で本意じゃないことをしゃべらなきゃなんないから葛藤が生まれてどんどん人相が悪くなるんだよ。
まあ 専門家としてそういう態度はいかがなものかと思うけどさ。 仕事もいまいち何やってるかわからん
やるなら軍師を体現してる >>241
いやウクライナの大本営発表（信憑性ゼロ）以外で出来てねえんだけど… >>242
もちろんそれはその通りとか言うならお前の言ってる結論にならねーよ
あと前からバカバカしいと思ってたけど北にミサイル撃たせてるとかいうネタって妄想ネタの域だろ
どう考えてもアメリカが朝鮮半島近海で軍事演習やったタイミングに呼応する形でやってるものだしクソジャップ政府がそれに便乗して煽り立ててるだけなのに >>314
ヌーランド見たとき鬼の相が出てるとおもったわ エースコンバットの舞台はウクライナ上空で決まりだな
統合戦闘航空団だろこれ >>311
そもそもソースじゃゲームチェンジャーとか言ってないけどなあ >>83
コカイン中毒者見てニュータイプだってアホなの >>327
そもそもなんだよこの対談
誰得なんだい？ 戦闘機をウクライナに供与するのって一線超えた感があるけどええんか？
ガチで戦争になりそうな >>324
ソースじゃ言ってなくても今まで散々ほざいてきただろ
ゲームチェンジャーがウク信の造語だとでも思ってんのか >>331
擁護しようとするも言い返せなくて煽りしかできないなんて正に類友 >>329
入った以上は自分たちもNATOに貢献しなきゃいけないし、それを周りから要求される
それは必然的にロシアを刺激する
なぜ政治の先人たちが中立を貫いてたのか、これからわかるわね >>319
ゼレンスキーもどんどん人相悪くなってるもんな
悪人は悪行を積むとそうなるんかもね >>68
キャタピラーが付いてるんじゃないか？
ロシアもキャタピラー付きの原潜開発してたし。
今はアメリカに拿捕されてるけど。 >>70
トンネルを格納庫にしてるから、最初からマークされてるよ。
ただのアイデア商品と言っても良い。 >>106
「帯に長し、たすきに短し」 ってか ｗ￥ｗ￥ >>319
東欧やロシアを祖とするユダヤ民に ふるさとを与えたいって
その気持ちは分かるけど 戦争で殺し合わせてまでやりますか 的な
まあ 自分の罪はお棺の蓋が閉まった後に分かる事でしょうけどね >>144
一面の小麦畑に隠して離発着したら良いのでは？ >>277
とりあえずこのスレでこいつが一番恥ずかしい この人は民主的平和論者で勢力均衡論を古臭い老人の意見だと思っていたとか
ある番組では国防という古い言葉があるんですけどと前置きするほどの認識力だから >>314
このスレにいるようなプーアノンから
無根拠な非難を執拗に受けるからだぞｗ >>344
それはどうだろ？畢竟 彼自身の中で完結する問題のように思うけど この手の有識者(笑)も
もうとにかく侵攻したロシアが悪い！としか言えなくなって来てるのがね… 小泉さん見てるとどうしても家電芸人を思い出してしまうのは俺だけ？ この人で面白いのはあれだけメディアに出て、本も売って、明らかに出世していない事だ。
業績は無いのか。 アメリカやNATOの主目的は、軍需産業のためと
ドイツ潰しだからな >>346
原爆落とされたのもそもそも日本が悪い、という理屈と同じだな。
最近は無差別殺人のテロ行為まで「そもそもロシアが」と正当化し始めた。
テレビで無差別殺人の正当化までするようでは、日本のメディアも終わりだよ。
ロシアや東ウクライナの人間からすれば、そもそもマイダン革命が、だろうに。 >>144
だいたいこうゆうアイデア商品って
いざ使ってみるとすぐに対策されて残念な結果に終わるけどね。
それこそトンネルの入口を次々と爆撃するとかオマイらでも思いつくだろ。
戦闘機は無事でも外に出られないなんて、なんと間抜けな穴熊戦法 ｗｗｗ 戦争や国際情勢の報道に良いとか悪いとか意味ないと思うんだけどね
幼稚というか何というか
まあ日本に限らず西側全体そんな感じだけども >>355
トンネル何ヶ所あんだよw
んな爆薬あんのかって問題と
どうやって潰すのかって問題が生じるぞ
北朝鮮もトンネルが有効だから掘りまくって
ミサイル隠してる >>144
はい実戦経験ないヤツー
空戦したことないだろこいつ
グリペンは純正のオブションで偽装コンテナパックがあるんだよ
トラックで運んで民家を偽装し格納庫に早変わりする
トンネルがない国の運用も当然考えられてる
それすら難しい場合は地上要員だけトラックで運んでその場で整備補給する
ターンアラウンドが10分だから最前線で補給活動しても探知迎撃が間に合わない
戦闘機動で森の中から急上昇で飛び出すグリペンは中東では敵に恐れられたもんよ
つか自衛隊がF35みたいな高額戦闘機買うよりよっぽど日本にあってるけどな
https://i.imgur.com/WO0sgcq.jpg
https://i.imgur.com/D3qa5CS.jpg
https://i.imgur.com/KiwQcYB.jpg
https://i.imgur.com/QyDMv8V.jpg
https://i.imgur.com/l69Ix9U.png
https://i.imgur.com/vAYbRP0.png >>355
まあ、流石にスウェーデンはそれくらい想定した上で何らかの対策は取ってるでしょ。ウクライナでは無理だけどｗ >>353
無理苦茶な侵攻一元論で推して 紛争後にロシアが冷たいとか
そらそうよみたいな発言を始めかねないのが わーくにのメディア https://youtu.be/QyD0liioY8E
ほいよ これがグリペンね
正規軍のお綺麗な軍滑走路から飛び立つことしかしらないお坊ちゃんが腰抜かして驚いてたな
いつの時代でも最新のものが
最高だとは限らない…
JAS39 グリペン
こいつを相棒に俺たちは炎で道を開いたもんよ >>360
冷戦時代ならともかく市役所の納税課が衛星写真を使って調査しててガレージ作っただけで速攻でバレて納税通知書を送ってくる時代に有効なのかねそれ
ロシアは偵察衛星も早期警戒機も持ってるし画像分析技術も進んでるのに また新しい今度こそ本物のゲームチェンジャーか。何代目だ？
ジャベリンスイッチブレードM777榴弾砲ハイマースレオパルトチャレンジャークラスター爆弾の次か 無理無理
ロシアの対空ミサイル網は濃厚だし、ウクのパイロットによれば飛び立てばすぐに複数のロシア機
の長距離ミサイルに狙い撃ちにされるって話 >>359
別にトンネル全体をつぶす必要はないんだけど・・・ 高速道路からの運用って
F-16やミラージュもやってる
台湾や韓国でもやってる
ただし2000mの直線の高速道路が必要
スウェーデンとか韓国みたいに
先制受けると国土の幅が狭くて後ろに逃げづらい国は
そうせざるを得なかったり
台湾みたいに確実に滑走路潰されるのが
わかってる国には適してる
ウクライナの場合、西部は割と安全だけど
ロシアがミサイルをめくら打ちしてくるから
防空網同様に移動できる航空部隊が望ましくて
かつSTOL性に秀でたグリペンが最適
800mで離着陸できる
日本みたいにだだっぴろい領海を持つ国でなければ
あるいは敵国の主要都市攻撃を期待しなければ
普通はグリペン程度の戦闘行動半径で充分
グリペンEになるとF-16Block50並の1300kmの戦闘行動半径を持つし >>373
まあ 明日は必ず今日になり ゲームセットの日は訪れる
その時にどうするかって事は考えなくちゃな >>374
それビゲンとドラケンだろw
グリペンがどこにも写ってなくて草 ドラケン飛ばすと道路が傷んで使えなくなるとかで
改良を重ねて今があるとか ウクライナモメンはDCSとビゲンのシミュレーターやっとけ >>238
って言った人に半笑いで「この人嘘つきですw」みたいなこと言い放ったんだよ
そっからお前みたいなこと言ってた人恥かきっぱなしだった
だからそういう放送見つけたらみんなでコメントで指摘しないといけないんだ
指摘しないからテレビで嘘を言い続けられる
ここにひきこもるな ソースに一言もゲームチェンジャーーってないのに
スレタイにつられてるやつ
主にプーアノンは知的最底辺層な？ 【悲報】ウクライナ国防次官「F16はゲームチェンジャーだ😤」 [616817505]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1692707749/
小泉は言ってないがウクライナ国防長官は言います こういう馬鹿だから何時まで経っても売れない貧乏人だったんやろな F-16とグリペンの違いまで分からん知恵遅れがさらに湧いてて草 でもスウェーデンはウクライナにグリペンを渡す予定なんてないと言ってるようですが🤑
スウェーデン「戦闘機渡すなんて言ってない」ゼレンスキー「…」 [971283288]
http://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1692685141/ エロゲーに出てきて一部オタクのおっさんに有名な奴ね
ちなみに供与された陣営の方が負けるという ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
