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「江戸時代の日本人の識字率は世界一」→ウソでした [462275543]
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0001 警備員[Lv.6][新][苗] (アウグロ MM5e-C3Dy)
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2024/04/13(土) 07:38:48.62ID:ZD/40R4ZM?2BP(1217)

「新聞」を読めたのはたったの1.7%

では、当時の日本人の読み書き能力はどのようなものだったのか。

江戸時代末期の日本人の8割以上は農民だったため、「普通の日本人」の識字能力を知るためには、農民についてのデータが欠かせない。だが、多くの研究者も認めるように、江戸時代はもちろん明治時代に入っても、農民の識字率に関する資料は極めて少ない。

しかし、過去の日本人の識字能力に関心がある者の間では有名な、極めて貴重な資料が一つ残されている。それは、1881年(明治14年)に長野県の北安曇郡常盤村(現・大町市)で、15歳以上の「男子」882人を対象に行われた調査である。

村民の読み書き能力を八段階に分けたこの調査によると、自分の名前や村名さえ読み書きできない者が35.4%存在したらしい。彼らには識字能力がないことになるが、では残りの65%の男子が読み書きできたかというと、まったくそうではない。

生活上の必要があっただろう出納帳を書けるものはなんとか14.5%いたが、「普通ノ書簡」および「証書類」を自分で書けるものはわずか4.4%、社会の動きを知るために必要な「公布達」や「新聞論説」を読めるものに至っては、882人中15名、1.7%しかいない(「近代日本のリテラシー研究序説」島村直己など)。

しかも忘れてはならないのは、この調査は女性を対象外としていた点である。明治時代の識字率には地域によりかなりのばらつきがあるが、女性の識字能力が男性よりも大幅に劣っていた点は全国に共通している。したがって、当時の常盤村の住民全体の読み書き能力は、上の数値よりもかなり落ちる可能性が高い。女性を含めると、村で新聞を読めた人間は1%程度しかいなかったのではないだろうか。

「江戸時代の日本人の識字率は世界イチ」という説は「嘘」だった…!882人調査から読み解く、日本の「知性格差」
https://news.yahoo.co.jp/articles/3b10fa45d675c3457c9a543d6fafe4eb0cd198d6
0485👇😂😭👆転載は禁止です 警備員[Lv.10(前15)][苗] (ワッチョイ ce05-B3tP)
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2024/04/13(土) 11:22:38.98ID:qGRYLp+v0
>>482
外国人が古民家受けしてるからだよ
0486番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.8][新][苗] (ブーイモ MM02-6fIZ)
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2024/04/13(土) 11:23:00.14ID:E1W9Lx05M
>>458
江戸時代にも、後半だけど、既に現代の著作権争いのようないざこざが起きていたことが記録に残ってる
ご説のように、当時の出版は江戸と、あと京、大阪、この三つが中心で、今でいう出版業務もこの三都がほぼ全て
で、作者とこれら出版業者の間で、あるいはこの江戸・京・大阪の出版業者の間で諍いが起こってるわけだが、
その作者というのは国学で有名な本居宣長さん

この人は松阪の田舎に住んでる人だよ
松阪の本居宣長さんと、江戸・京・大阪の出版業者の間で権利関係の諍いが発生してる、程度には地方でも文化活動は盛んだったのではなかろうかと
0487q 警備員[Lv.8(前11)][苗] (ワッチョイW 42e8-lboT)
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2024/04/13(土) 11:23:24.82ID:YIFdyWi80
>>480
エンゲルスの調査によると
農村部の寿命が38歳
対して、リヴァプールの労働者の寿命は15歳
0488番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.6][苗] (ワッチョイ 4356-td0H)
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2024/04/13(土) 11:23:28.59ID:IK+Uetb30
>>481
なんか知らんけど横からピュアな人格攻撃(敗北宣言)いただきました
ありがとう
0489番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.16][苗] (ワッチョイW 3677-njxN)
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2024/04/13(土) 11:23:55.56ID:8+bDwXBq0
えるしっているか
ネトウヨは
うそしかつかない
0490顔デカ山下 ◆rAf/SdA64OMk 警備員[Lv.9][新][苗] (ワッチョイW c386-PjfA)
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2024/04/13(土) 11:25:56.65ID:tBjOzt0x0
>>480
「論文ベースでも腐るほどあるのに」って文言すら読めない文盲ノータリン白痴バカは論文でも漁っとけよ知障

お前のために時間割くまでもなく死ぬほど論文出てくるんで絶望的に頭わるいなお前 笑

お前が出してきてる腐れソースの「ソース元」がイミフなのにそれ鵜呑みにしてるノータリン白痴バカは来世に期待して死ぬのが手っ取り早いぞ!笑

エンゲルスどころでもなく産業革命からの寿命の低さなんて英国だけでもなく周辺国でも記録があり、文学ベースでも腐るほど描写あるのにそれすらも知らないって義務教育終わってないだろキミ 笑
0491👇😂😭👆転載は禁止です 警備員[Lv.10(前15)][苗] (ワッチョイ ce05-B3tP)
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2024/04/13(土) 11:27:23.86ID:qGRYLp+v0
古民家喫茶からも出てきたな
何しろ地方を漁るとイッパイ出てくるよ
やってみろ
0492顔デカ山下 ◆rAf/SdA64OMk 警備員[Lv.9][新][苗] (ワッチョイW c386-PjfA)
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2024/04/13(土) 11:27:42.28ID:tBjOzt0x0
>>487
あのね、マンチェスター含めて「都市ごと」に精細な調査があるからなぁ
0493q 警備員[Lv.8(前11)][苗] (ワッチョイW 42e8-lboT)
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2024/04/13(土) 11:28:04.08ID:YIFdyWi80
>>480
「リバプールでは、一八四〇年には上流階級(紳士階級、自由職業者等)の平均寿命は三五才、商人と上層手工業者のそれは二二才、労働者、日雇労働者および僕婢階級一般はわずかに一五才にすぎなかった。」

「イギリスにおける労働者階級の状態」1845
訳文は新潮社版「マルクス・エンゲルス選集」
第二巻の武田隆夫訳に拠る
0494番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.11][苗] (ワッチョイ 628f-b8if)
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2024/04/13(土) 11:28:14.20ID:hP0fiWqD0
>>469
何が後出しジャンケンだよ。こちらの主張は最初から一貫してるし全く修正していない。
欧州が印刷術を導入してから普及し始めた印刷革命で日本とは圧倒的格差がついている
中世ではなくて近世の比較だろ。
西欧の村に教会しかないような田舎と比較するなら日本も寺しかない村と比較するべきだろ
江戸と比較するなら同じ都市で比較すると、明らかに西欧のほうが出版部数が多い
0495番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.8][新][苗] (ブーイモ MM02-6fIZ)
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2024/04/13(土) 11:30:33.45ID:E1W9Lx05M
>>472
識字率の基準に関して、全国規模でテストのようなものが行われたのは
第二次大戦後に進駐してきたGHQの統治下で行われた簡単なテストの記録が初めてだったかと

ただ、そのときのテストは、簡単な内容の三択問題みたいなものが25問あって
そのうちの一つでも正解にマルが振ってあると、その対象者は文字が読めていると判別するものだったそうな
つまり、25問もある三択問題でテキトーにヤマカンでマルを振っても、どれかは当たる可能性は高いわけだ

なので、現代のような統計とはまったく正確性が異なるわけだがしかし、
江戸の日本人の識字率に関しては、>>455>>469を読んで貰うと、かなり高かったであろうと理解出来るのではないかと思うがね
0496🏺 警備員[Lv.4][新][苗] (ワッチョイW b2f3-NXY7)
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2024/04/13(土) 11:31:27.41ID:4iwZSLqT0
過去が世界一だったとしてそのあと戦争に負けてるし現在もアレだしそんなのでホルホルしてたの?
0497番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.11][苗] (ワッチョイ 628f-b8if)
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2024/04/13(土) 11:33:55.03ID:hP0fiWqD0
>>486
そこが欧州との違いだろうね
江戸時代以前の16世紀のヴェネチアで出版業者は100以上あった
近世には欧州の500以上の都市に出版業者があったからね
それだけ業者があったということは需要もあったということ

日本は科学や化楽や医学や天文学の分野は、そういった欧州の出版革命による成果物のおこぼれを必死に受け取ったから明治の躍進があったんだろ
0498 警備員[Lv.21(前9)][苗] (ワッチョイ e778-EMMv)
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2024/04/13(土) 11:34:03.26ID:wyFQJxaz0
まーた嘘ついてたのか
0499安倍晋三🏺顔デカ 警備員[Lv.15][新][苗] (JPW 0H8e-8AzD)
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2024/04/13(土) 11:34:11.11ID:LFZY6snMH
>>485
そもそも出て来る量の話は統計取ってるわけでも無いし意味無いやろ
たまに有名人が書いた手紙がとかのレベルのニュースが出る程度の
ほぼ価値は怪しい謎の古書の山研究する暇人がいつ増えたのか?って話
0500👇😂😭👆転載は禁止です 警備員[Lv.11(前15)][苗] (ワッチョイ ce05-B3tP)
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2024/04/13(土) 11:35:38.97ID:qGRYLp+v0
>>499
ちょっとした江戸時代日記だろうから
個々の価値の問題だよ
0502番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.8][新][苗] (ブーイモ MM02-6fIZ)
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2024/04/13(土) 11:36:56.10ID:E1W9Lx05M
>>483
欧州はキリスト教が支配していたから、書物へのアクセスはかなり制限されていて、庶民にはほぼ無縁のものだった
これが暗黒の中世、と言われる欧州の暗黒時代の実態だな

キリスト教が蔓延したことで、それまで各地にあった文書などは焚書に遭ったりしたのだろうことは容易に想像出来る

俺も欧州のことを殊更低く見るつもりはないよ
ただ、現代の言語の進化度合いから類推すると、とてもじゃないが中世ヨーロッパの庶民に書物に接する自由さや余裕があったようには思えないのでね

どうして大陸ヨーロッパの言語はことごとく斯様にも後進的なのか、進化が遅れているのか
これは少し考えれば、それ以前の歴史の実態が見えてくるんじゃないかと思いますよ
学校で習うルネサンスのような華やかな一面の裏にある、庶民町民の文化水準がどういうものであったのか、という別の面がね
0505番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.11][新][苗] (スププ Sd02-PX2D)
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2024/04/13(土) 11:43:03.56ID:H+q/aHosd
>>502
ルネサンスの頃の日本って室町とか戦国だから都市部を除けば文化水準は高くないだろ
05060640-aQbW 警備員[Lv.11][新][苗] (ワッチョイ 0640-aQbW)
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2024/04/13(土) 11:44:36.81ID:s5oAJx+L0
>>490
文学ベースw
やっぱりノータリン白痴バカなのかな?
はやく「19Cに平均寿命30歳の英国」とやらのソースを出せよ

そもそもリバプール限定のカビの生えた統計を
オックスフォード大教授が提示する最新の知見を元にしたデータより優先する理由って何なの
https://ourworldindata.org/images/published/Life-expectancy-by-age-in-the-UK-1700-to-2013_1350.png
0508番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.8][新][苗] (ブーイモ MM02-6fIZ)
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2024/04/13(土) 11:46:32.84ID:E1W9Lx05M
>>494
欧州の活版印刷は中国から導入されたものだよ
羅針盤なんかもそうだが

そもそもキリスト教によって、書物などへのアクセスは町人には厳しく制限されていく
そんな暗黒時代だ

だから庶民による自由な文化活動もないままに、大陸ヨーロッパの言語の進化は
キリスト教から距離を取り、島国の自由さから町人が比較的自由に文化活動を行えたイギリスで育まれた英語の進化に大きく遅れを取ることになった

そして、その英語にも増して圧倒的に言語的な進化を遂げているのが日本語で
その日本語は江戸時代の自由な町人文化によって育まれたものであるのだよ

型にはまった上級が使っていた漢文調の日本語の文書、結局第二次大戦の敗戦と共に廃れる(大陸ヨーロッパの言語って、どちらかというとこの上級が使っていた型に嵌まった漢文調の日本語に近い)

この辺りからも、如何に江戸期の日本は町人が自由に文字・文学に触れていたのかが類推出来る、というわけだね
0509q 警備員[Lv.9(前11)][苗] (ワッチョイW 4294-lboT)
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2024/04/13(土) 11:49:07.62ID:YIFdyWi80
>>504
中国では9世紀に木製活版印刷が盛んに行われおり
13世紀には日本に渡っている

16世紀末にはキリシタン版や嵯峨本など
日本でも活版印刷が盛んになった
0511q 警備員[Lv.9(前11)][苗] (ワッチョイW 4294-lboT)
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2024/04/13(土) 11:52:35.32ID:YIFdyWi80
>>508
神へのアクセスに関して
教会が必ず仲介するのがカトリック(旧教)
コレに対して個人が聖書を介して神と繋がる
とするのがプロテスタント(新教)

それが宗教革命の意味
0512番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.11][苗] (ワッチョイ 628f-b8if)
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2024/04/13(土) 11:52:59.14ID:hP0fiWqD0
>>486
江戸時代後期に著作権でいざこざおこったというのもパクリ騒動ってことでしょ
近世初期のドン・キホーテですでにそれはあったし、1700年くらいには著作権が法律で認められているからな
どうみても民間の大衆文化も日本のほうが遅いよ
0514番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.5][新][苗] (ワッチョイW fb7a-i4U7)
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2024/04/13(土) 11:54:52.91ID:u69xNJ6b0
そもそも中央集権体制でもないのに全国津々浦々同じ教育制度が敷かれていたわけでもないのに 識字率が高いわけがない 小学校義務化されてたり大学があるわけでもない まして都市化してるところも少ないのに文字が読める必要性がない
0515番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.8][新][苗] (ブーイモ MM02-6fIZ)
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2024/04/13(土) 11:56:57.73ID:E1W9Lx05M
>>497
そうかい?
それが、ヨーロッパによるクリエイトされた歴史なのか、本当なのかは知らない

しかし、現代における言語の進化度合いの遅れから察するに、欧州には庶民町民階層にそこまでの文化的な勃興があったようには思えないな
彼ら、宣伝だけは上手いからね(ちょうどキミのようにw)

中国から導入された活版印刷技術も、何故か欧州の発明のように繰り返してるキミの説に信憑性があるようには思えない

現代においても、欧州の書店巡りなどをしてもらうと分かるが、本屋自体が非常に乏しい
その上に、本屋といっても、変なグッズやらで溢れかえっていて、本の数はさらに乏しい

江戸期に限定したものではなく、現代でもヨーロッパの出版活動は非常に弱々しいものにしか見えない
ヨーロッパにも面白い作家は沢山いたのに、向こうでは主な作品以外は絶版状態
その作家のメジャーじゃない作品まで出版が続いてるのは日本だったりする

ヨーロッパは宣伝だけは上手いんだよ
例のドイツによるクリーンディーゼル詐欺が最近の例で言うと典型だがね
いや、もっと最近のコロナウイルスにまつわるものの方が新しいか…
0516番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.6][新][苗] (ワッチョイW 62f5-J1Kg)
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2024/04/13(土) 11:57:31.60ID:rUVncp4U0
>>508
漢字と相性悪いから中国で活版印刷広まるのは遅くない?
あとなんでステロタイプな中世と江戸時代も中盤以降(の江戸や上方)を比べてるの?
0517顔デカ山下 ◆rAf/SdA64OMk 警備員[Lv.9][新][苗] (ワッチョイW c386-PjfA)
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2024/04/13(土) 11:58:22.24ID:tBjOzt0x0
>>514
キミみたいなのに何で青森の家と鹿児島の家の作りが一緒と思うか聞きたいわ〜 笑


「江戸の町の名物」をなぜか1000キロ離れた現代の僻地山村が「伝統食」とか言ってたりしてるけどね、絶望的なノータリン白痴バカ以外はこの不思議な「日本の一体化」については語れないのがノータリン白痴バカの証左です!笑
0518番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.8][新][苗] (スフッ Sd02-pB9u)
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2024/04/13(土) 11:59:38.65ID:wF36jskWd
封建時代なんだし普通に考えればそうなるわな。
いかに国家神道の天皇制政府による革命が偉大だったかよくわかる。
0519番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1][新][苗] (ワッチョイ 0e6d-uTYY)
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2024/04/13(土) 12:01:27.31ID:YAl8N4E+0
「マクミラン世界歴史統計」というクソ便利な本からからコピーしてあった一部分
https://i.imgur.com/IAYlkGP.png
割合は自分で計算してくれ

>>ブーイモ MM02-6fIZ
全部お前の妄想だ
05210640-aQbW 警備員[Lv.11][新][苗] (ワッチョイ 0640-aQbW)
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2024/04/13(土) 12:02:00.25ID:s5oAJx+L0
>>515
やっぱりクリーンディーゼルだったか
病気だよお前
0522番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.11][苗] (ワッチョイ 628f-b8if)
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2024/04/13(土) 12:02:45.09ID:hP0fiWqD0
>>508
>>509
出版技術をどちらが先に導入したかという話じゃないぞ
出版技術を導入した結果、文明や文化に影響を与えたかという話で明らかに西欧のほうが日本より先取りしているという話
日本に活版印刷は13世紀に導入されて、木版印刷はもっと前に導入されていたのに出版革命も
それをもとにした科学革命もおきなかっただろ。西欧で起こったそういう革命の影響はうけたが
0524顔デカ山下 ◆rAf/SdA64OMk 警備員[Lv.10][新][苗] (ワッチョイW c386-PjfA)
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2024/04/13(土) 12:05:20.74ID:tBjOzt0x0
「薩摩の百姓兵が会津の百姓に話しかけたけど話が通じなかった!!」を鵜呑みにするのがノータリン白痴バカしかいないのが「昭和」だよなぁ

・なぜか鎌倉時代の武士は全国津々浦々、どんな僻地の武士層とも会話ができた
・大昔から百姓から寺に出された坊主が京都で修行しても言葉の問題は起きず
・江戸時代で都市部に奉公に出た東北の百姓でも言葉の問題はおきず

令和の鹿児島の百姓ジジイが福島の百姓ジジイに「方言」で話しかけたら通じませんでした!が理解できないレベルのノータリン白痴バカは本当に来世に期待して死んだほうがいいぞ
0525顔デカ山下 ◆rAf/SdA64OMk 警備員[Lv.10][新][苗] (ワッチョイW c386-PjfA)
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2024/04/13(土) 12:06:52.55ID:tBjOzt0x0
>>520
(人口比で)今の小学校より多いって10000レス前に私がわざわざ書いてるのにアホじゃねえかと
0526番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.12][新][苗] (ワッチョイW a349-dArY)
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2024/04/13(土) 12:07:36.78ID:vy4ABizX0
1980年ころかな?
日本には「産業革命」の代わりに「勤勉革命」があったんや!
とかいう怪しげな学説が広まって江戸時代ホルホルもそれで色々出てきた、「識字率が世界一」ってのもその流れなんだろうね
0528番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.11][苗] (ワッチョイ 628f-b8if)
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2024/04/13(土) 12:08:14.19ID:hP0fiWqD0
>>515
一度も西欧が印刷技術を発明したとか言ってないよ
「取り入れた」とか「導入した」とか言ってる。これは外部の技術を自分の文明にとりこむというのは君以外は誰でもわかる
西欧が印刷技術を発明したというのは君の思い込みだろう
それを証明するかのように後の文章もエビデンスのないひたすら「お気持ち」が綴られているね
05290640-aQbW ころころ (ワッチョイ 0640-aQbW)
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2024/04/13(土) 12:08:29.32ID:s5oAJx+L0
ID:E1W9Lx05M
こいつ欧州に何百回も行っただの住んでいただの
ドイツの大気汚染は世界一でドイツ人はみんな変な咳をしているだの
欧州の選手団が日本の空気に感動して大騒ぎしただの
なんど指摘されても同じデマを何年も投下している精神異常者だよ
0531番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.12][苗] (ワッチョイ a244-aQbW)
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2024/04/13(土) 12:08:46.92ID:o0KVZ5VK0
>>526
またアホケンモメンが妄想オナニーしてるw
0533番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.11][新][苗] (スププ Sd02-PX2D)
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2024/04/13(土) 12:08:57.30ID:H+q/aHosd
>>517
気候風土や流行り廃りで微妙に違うけどな
0536q 警備員[Lv.9(前11)][苗] (ワッチョイW 4294-lboT)
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2024/04/13(土) 12:11:13.83ID:YIFdyWi80
>>530
日本には神学はない
建設技術は職人による職能管理
医術はどうしてたんだろうな
0537安倍晋三🏺顔デカ 警備員[Lv.1][新][苗] (JPW 0H8e-8AzD)
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2024/04/13(土) 12:12:35.27ID:LFZY6snMH
>>500
いやそんな価値観とかイデオロギーとかぶつけ合うつもりは毛頭なくてさ
最近増えたなら面白い本の話の1つ2つ何で出て来ないンやろって待ってたダケなんやけど
リノベ連呼がいかにも何たらビジネスのこたつ記事臭で
0538番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.11][新][苗] (スププ Sd02-PX2D)
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2024/04/13(土) 12:12:42.44ID:H+q/aHosd
>>527
量産性は木版印刷のが優れてるからな
0539 警備員[Lv.4][新][苗] (ワッチョイ 6287-udwI)
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2024/04/13(土) 12:13:57.93ID:n47tFMF+0
江戸時代は鉄砲の保有量世界一とか識字率世界一とか一時めっちゃ言われてけどアレなんだったんよ
0540番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.12][新][苗] (ワッチョイW a349-dArY)
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2024/04/13(土) 12:14:00.38ID:vy4ABizX0
そんで「勤勉革命」を強く提唱してたホルホルジャップの一人が、皆さんご存知の川勝平太現静岡県知事なわけなんですね
0541 警備員[Lv.2(前14)][苗] (ワッチョイW e7ea-0dw0)
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2024/04/13(土) 12:14:33.58ID:NgUvI2h/0
そもそも江戸時代に十分なエビデンスとして残ってる識字率調査の記録なんてものがあったのか?

もしかして
妄想日記?
0542👇😂😭👆転載は禁止です 警備員[Lv.11(前15)][苗] (ワッチョイ ce05-B3tP)
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2024/04/13(土) 12:15:04.33ID:qGRYLp+v0
>>537
俺が趣味としてやってるだけ
気になったら鑑定してもらえばいい
0543👇😂😭👆転載は禁止です 警備員[Lv.11(前15)][苗] (ワッチョイ ce05-B3tP)
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2024/04/13(土) 12:15:13.34ID:qGRYLp+v0
城の城壁づくりには割り振るために文字が書いてある
0544安倍晋三🏺 警備員[Lv.4(前6)][新][苗] (ワッチョイW e774-/l4o)
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2024/04/13(土) 12:16:16.85ID:sSkMZWI90
世界一がどうかは知らんが
言われてるよりは低いやろなぁ
ワイは団塊ジュニアなんやけど
ワイの死んだおばあちゃんは
漢字が読み書きできひんらしいんや
昭和生まれでこれなんやから
もっと昔の人なら余計に読み書きできひん人おるやろ
0545👇😂😭👆転載は禁止です 警備員[Lv.11(前15)][苗] (ワッチョイ ce05-B3tP)
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2024/04/13(土) 12:16:17.50ID:qGRYLp+v0
>>543
江戸時代以前の職人の間では書ける人もいるな
0546安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo 警備員[Lv.10][新][苗] (ワッチョイW bb5f-7KSI)
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2024/04/13(土) 12:17:27.14ID:LpHRez5c0
>>536
医術もojtがメインだろ
0547番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.8][新][苗] (ブーイモ MM02-6fIZ)
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2024/04/13(土) 12:17:27.45ID:E1W9Lx05M
>>507
>日本語が言語として進化していると主張する根拠を知りたい
>というかそもそも言語の進化の定義が何かもわからない

言語の進化度合いに関してはかなり議論があったようには思うけどね
言語の進化度合いは主にその言語の持つ経済性と柔軟性に依る、と言っても良い
ではその経済性とは何か、だが、キミたちも中学校で習う英語のヘンテコな規則にキョドったのではないかね?
複数形、過去形、冠詞、主語だの述語だのw、原始的な言語構造てんこ盛りで、最近も大谷さんが話した内容を新しい通訳が主語を取り違えて翻訳してアメリカで問題になってたよね
日本語のもう一つの経済性って、これは日本というよりも中国の発明を導入したものだけどカンジの存在、そして熟語
PC黎明期の1バイトが貴重だったように、省スペースで表記出来るカンジがもたらしてくれた経済性
漫画のようなものが発展した理由の一つでもある
そして、柔軟性
主語なんであってもなくてもどうでもいい、単語の順番なんてどうでもいい
それでも通じる柔軟性
そこから生まれる自由度

日本に来る外国人は、書いたり読んだりは難しいけど、話すのはみんな割とすぐに覚えて意志疎通出来るようになる
言語というのは、進化の遅れた言語帯に属する人が、進化の進んだ言語を習得するのは割と簡単なんだよ
日本人が外国語が苦手、といわれるがそれも当たり前のこと
進化の進んだ言語を母語にする人が、進化の遅れた言語を習得するのはホネがおれる
なぜなら、進化の進んだ言語にはもはや残ってないような原始的な言語構造がワンサカ残っているからだよ

そして、この言語の進化を促してきたのは自由な町人通しの往き来から自然発生的に起きてきた町人文化によるものだよ
>>335に二種類の日本語って話をさせてもらったけど、上級が使っていた型に嵌まった漢文調の日本語は滅びた
進化の遅れた言語は、進化の進んだ言語によって淘汰される

大陸ヨーロッパは、イギリスがEUを離脱したあとも、公用語は英語だ
人口4億5千万人の大陸欧州が、人口5千万人のイギリスに掌の上で転がされているが如き有り様(転がされているとは言っていない)

なぜなら、進化の遅れた言語帯の話者からすると、進化の進んだ言語の習得は容易でもあり自然なことだからだよ

現代の言語から逆に、当時の庶民町民階級における文化の発展の度合いが類推出来るというのはこういうことだね
0548安倍晋三🏺顔デカ 警備員[Lv.1][新][苗] (JPW 0H8e-8AzD)
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2024/04/13(土) 12:18:41.82ID:LFZY6snMH
>>539
昔は世界が日本と中国とインドしか無い時代だったので
0549番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.11][苗] (ワッチョイ 628f-b8if)
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2024/04/13(土) 12:18:50.46ID:hP0fiWqD0
>>515
出版革命が欧州社会の捏造かのようにいっているけど
事実として16世紀にコペルニクスやダヴィンチやニュートンやガリレイが様々な発見をしたわけ
これは彼らの説が出版化されえ沢山の人にその知識が普及することにより
批判検討修正を経てより正しい知識へとブラッシュアップされていったわけでしょ
この科学革命と出版が無関係だと思うの?
0550番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.11][新][苗] (スププ Sd02-PX2D)
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2024/04/13(土) 12:19:15.54ID:H+q/aHosd
>>539
戦国時代には世界でもトップクラスの鉄砲保有国だったってのはホントみたいだな
大阪夏の陣だか冬の陣だかでは30万挺近い鉄砲が使われたって話
0551q 警備員[Lv.9(前11)][苗] (ワッチョイW 4294-lboT)
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2024/04/13(土) 12:21:07.09ID:YIFdyWi80
>>546
遣唐使によって輸入されて
国家管理だったっぽいな

以後の歴史的変遷を見ているが
大宝律令以来、蘭方医の輸入まで
国家管理っぽい

まあ、西洋医学も瀉血とかの床屋さん時代だからな
0552👇😂😭👆転載は禁止です 警備員[Lv.11(前15)][苗] (ワッチョイ ce05-B3tP)
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2024/04/13(土) 12:21:25.99ID:qGRYLp+v0
>>543
石切り場には文字が書いてあったりする
0553安倍晋三🏺顔デカ 警備員[Lv.2][新][苗] (JPW 0H8e-8AzD)
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2024/04/13(土) 12:21:40.61ID:LFZY6snMH
>>542
不毛だし食い下がる気は無いが何もネタ出てこないのかよケチケチスダレハゲ
0555番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.13][新][苗] (ワッチョイW a349-dArY)
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2024/04/13(土) 12:22:31.57ID:vy4ABizX0
>>550
それ、元ネタはこれですね

『鉄砲を捨てた日本人: 日本史に学ぶ軍縮』
ノエル・ペリン 著 川勝平太 訳

あら、また川勝さんや
0556👇😂😭👆転載は禁止です 警備員[Lv.11(前15)][苗] (ワッチョイ ce05-B3tP)
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2024/04/13(土) 12:23:07.48ID:qGRYLp+v0
>>553
お金無いならできねぇよ
0557番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.8][新][苗] (ブーイモ MM02-6fIZ)
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2024/04/13(土) 12:24:42.16ID:E1W9Lx05M
>>529
俺はヨーロッパにも家を持ってるから、向こうの本屋事情とかもリアルで知っているが
キミは何に過剰反応しているのだね?

事実を知られることを恐れているのかい?
ヨーロッパの宣伝する内容と、俺の語る現実があまりにも異なっているから?

反論したいなら議題に沿った内容でお願いしたいところだ
人格批判に走るのは、議論では敵わないと自供しているに等しい
以後、気を付けてね
0559安倍晋三🏺顔デカ 警備員[Lv.2][新][苗] (JPW 0H8e-8AzD)
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2024/04/13(土) 12:26:00.62ID:LFZY6snMH
>>547
フランス語では無いのか?
0560 警備員[Lv.8][新][苗] (ワッチョイW b271-8Huw)
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2024/04/13(土) 12:28:07.97ID:QX9161kF0
>>3
何も知らなくてもそう言えば脳内勝利できるもんなデマ吐きホルホルジャップ
0561番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.21][苗] (スッププT Sd02-Ky5X)
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2024/04/13(土) 12:28:23.19ID:utZcn++Rd
>>520
教育に力を入れている地域とそうでない地域がある
長州藩のように郷校や私塾の多い地域から幕末や明治にかけて多数の人材が出てくるのは当たり前の話だな
明治入ってからも寄付で山口高等中学校が設立されている(紆余曲折あり国に潰されたが)

郷校(官学校) 長州20/全国108 全国1位
私塾 長州106/全国1140 全国4位
寺子屋 長州1304/全国15550 全国2位
0562番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.9][新][苗] (ブーイモ MM02-6fIZ)
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2024/04/13(土) 12:32:56.97ID:E1W9Lx05M
>>539
江戸時代に入る前の戦国バリバリの時代の話だな、それは
戦国時代に日本にやってきた宣教師が、この国は武力が強すぎるので武力による支配は無理だと本国に書き送ってる

キリスト教に改宗して、中国にぶつけようと画策するも秀吉に看破されて
逆に秀吉にフィリピン総督府に対して脅しを掛けられてビビり倒してた始末

日本に「もたらされた」「導入された」鉄砲技術が、戦国の戦乱で世界最狂の武力大国なさしめる

そのあと戦乱に懲りた日本人は300年近い泰平の世を築き、そのなかで色んな文化や芸術を生み出し、また現代の世界でもっとも進んだ言語形態の日本語もその中で生まれてきた

すごい歴史だねぇ
0563番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.12][新][苗] (スププ Sd02-PX2D)
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2024/04/13(土) 12:33:24.04ID:H+q/aHosd
>>555
>>558
ありがと
伝聞だけど完全に信じてたわ
怖いね
後でもう少し真面目に調べてみるわ
0564番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.9][新][苗] (ブーイモ MM02-6fIZ)
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2024/04/13(土) 12:34:11.41ID:E1W9Lx05M
>>541

識字率の基準に関して、全国規模でテストのようなものが行われたのは
第二次大戦後に進駐してきたGHQの統治下で行われた簡単なテストの記録が初めてだったかと

ただ、そのときのテストは、簡単な内容の三択問題みたいなものが25問あって
そのうちの一つでも正解にマルが振ってあると、その対象者は文字が読めていると判別するものだったそうな
つまり、25問もある三択問題でテキトーにヤマカンでマルを振っても、どれかは当たる可能性は高いわけだ

なので、現代のような統計とはまったく正確性が異なるわけだがしかし、
江戸の日本人の識字率に関しては、>>455>>469を読んで貰うと、かなり高かったであろうと理解出来るのではないかと思うがね
0565安倍晋三🏺顔デカ 警備員[Lv.2][新][苗] (JPW 0H8e-8AzD)
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2024/04/13(土) 12:35:56.25ID:LFZY6snMH
>>562
当時最強だったスペインの国営工場で年間3万位だっけ?
世界一を名乗るのはちょっと
0566番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.9][新][苗] (ブーイモ MM02-6fIZ)
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2024/04/13(土) 12:40:24.11ID:E1W9Lx05M
>>559
フランス語と石原慎太郎でググってみ

>>549
確かにそういうところはあるね
かなり後半、もう近代の話になるけど

このスレでもやたらと俺に反感持って、議論じゃ敵わないから変な人格批判に走った情けない連中がいるけど
こういう後進的な連中って、今も昔も変わらないよね

地動説を唱えたガリレオを迫害して魔女狩り裁判に掛けてたヨーロッパ土人のようだ
情報に溢れる現代に、このような中世的な丸暗記バカの集まりを相手にするのはなかなか面白いな
0568 警備員[Lv.5][新][苗] (ワッチョイ 6287-udwI)
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2024/04/13(土) 12:42:52.28ID:n47tFMF+0
>>562
その話でよく引き合いに出される宣教師はバリャーノのことだけど実際の文章読むと武力がどうこうより地形や経済的価値のなさから不良債権になるから止めとけってニュアンスが強いよ
当時のスペインも別に世界征服事業やってたわけじゃなく交易価値のある土地は欲しがってたけど採算性の悪い土地なんて持ってても足枷にしかならないのは重々理解していた
0570番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.9][新][苗] (ブーイモ MM02-6fIZ)
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2024/04/13(土) 12:46:31.57ID:E1W9Lx05M
>>561
各藩にあった藩校っていうのが、今でいう大学、なんだよね
欧州の大学は古いっていうけど、日本も名前を変えただけで当時の藩校がそれに当たる

もっともそのときの当主の興味や趣味が大いに反映されたものでもあったらしいけどw
美術に傾倒してた藩主の元にある藩校なんかは、全国から美術の先生を呼び寄せてたとかなんとか

明治のクーデターであまりにも江戸を強く否定しようとしたがために、変に欧州に媚び媚びになった点は少し情けない
何一つ日本が遜る必要などない、それくらい立派な歴史を日本は持っているということを知ってもらいたいもんだな
0573番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.12][新][苗] (スププ Sd02-PX2D)
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2024/04/13(土) 12:51:57.43ID:H+q/aHosd
>>567
単位や名前、数字は記号みたいなモンだし
職業的な専門技術は師弟制度や相伝がメジャーなんじゃない?
宗教は確か江戸中期には「字が読めない人の為の絵文字般若心経」みたいのがあった筈だから地方ではそんなモンだろう
遠方の話や流行り廃りは旅行者や行商人なんかが広めてたんじゃない?
0574番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.9][新][苗] (ブーイモ MM02-6fIZ)
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2024/04/13(土) 12:52:06.28ID:E1W9Lx05M
>>568
宣教師は沢山来てたから、かなり多くの報告が行ってるのでは

江戸初期にも島原の乱やら宗教を使った対日工作がその割に盛んだったね
遠藤周作原作、スコセッシ監督の映画「サイレンス」では、日本にキリスト教布教に密入国した宣教師が、当時の日本社会でどのように遇されていたのか、なかなか面白く描写されていた

尾形イッセーの代官やら、かなりの名作ですな
0576番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.12][新][苗] (スププ Sd02-PX2D)
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2024/04/13(土) 12:56:23.83ID:H+q/aHosd
>>570
藩校は藩士の子供の為の学校じゃん?
0578番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.12][苗] (ワッチョイW a336-8hvi)
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2024/04/13(土) 13:01:39.08ID:DDpahyAU0
云々(でんでん)
0580番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.9][新][苗] (ブーイモ MM02-6fIZ)
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2024/04/13(土) 13:02:39.80ID:E1W9Lx05M
>>565
まぁね、大坂の陣では徳川家康が、イギリスのエリザベスⅠから献上された大砲を実戦に持ち出している
つまり、日本の大砲より性能が良かったのだろうから

鉄砲伝来からかなり長期間、火薬に使う硝石を日本側は自分たちで生産出来ずに100%輸入に頼っていたりしたものな
0581𐤔𐤔𐤔アベ派💥💥顔デカ𐤔𐤔𐤔 警備員[Lv.11][苗] (ワッチョイW 7b7f-qI3a)
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2024/04/13(土) 13:02:50.94ID:tdfhAdWn0
>>3
んな訳無いでしょ
これわちょっと 3秒考えれば解ることだと思いますよ
0582番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.3(前16)][苗][警] (ワッチョイW 3677-njxN)
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2024/04/13(土) 13:03:16.20ID:8+bDwXBq0
ゴッドハンドの国だからね
0584 警備員[Lv.19][苗] (ワッチョイ 625b-lyNC)
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2024/04/13(土) 13:04:17.36ID:pj1ctbaj0
昭和でも代筆屋が居たって教科書か何かで見たぞ
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