政府「日本のものづくりの現場で技術者魂が失われているのではないかと危惧している」 [256556981]
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IHIデータ改ざんに厳正対応 国交相「技術者魂失われている」
斉藤鉄夫国土交通相は26日の記者会見で、IHI子会社のIHI原動機によるエンジンの燃費データ改ざんに関して「事実関係の確認を行った上で厳正に対応する」と強調した。ダイハツや日野自動車、豊田自動織機などメーカーで不正が相次いでいることに触れ「日本のものづくりの現場で技術者魂が失われているのではないかと危惧している」とも述べた。
エンジンの納入先は海上保安庁などが含まれている。研究者や技術者として勤務経歴がある斉藤氏は「予測から外れたデータが出たときに宝の山があるから技術者は注目せよと教えられてきた。ものづくり大国の基礎を支える技術を育てるため私も取り組んでいきたい」と力説した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/e3e108d6f537d384be4a9cf8b752a8bc10f6a725 そりゃそうだ
いちいち怒鳴ってからじゃないと教えないんじゃ
誰もやらん
>>1 糞馬鹿経団連自民党官僚機構
だから30年遅いって言ってるだろうが
この状況を意図して導いたのはお前等だろうが
20年間アウトソーシングを推進しといて今更それ言う？
政治家は現実が見えていないのか
見えているが見たくなくて妄言に走っているだけか
大学に金もらって私文ばっか増やしたゴミ自民党のせいだろくたばれや
緊縮バカの新自由主義政府のせいだろ
魂とか根性論にすり替えんな死ね
モノづくりの現場を社会に居場所がないアスペガイジの廃棄場所にしたのがダメなんだよ
魂持ってる人を厚遇して使わずに安い方安い方へと流されてったんだからそりゃそうなる
日本の経営者も政治家も人の使い方を知らない奴ばっかりだからな
適当に嘘の数字出しときゃOKにした政治があるからな
マニュアル信者になるしかないだろ
ほとんど現場には障害者みたいな人間じゃないのしか居ないじゃん
円安が進めば進むほど技術者は海外に出てくし研究費は目減りして競争力を失う
そもそもエンジン海外製造だろ
日本で組み立てただけでものづくりて
また魂とか言ってる
苦しくなるとオカルトに走る大日本帝国仕草
まったく進歩してないよこの国
分析はもういいからカネやれば
低賃金奴隷だから日本で技術者なんかやってられないだろ
デカい会社が難しい仕事を全部外注に任せるようになって団塊定年ラッシュに入ってから外注の下請中小が技術員を育てる余裕無くなった感じ
おかげで俺みたいな自営の技術職にめちゃくちゃ仕事まわって来て個人的にはいい環境なんだけど、マジで職人いないよ大丈夫かってくらいいない
遡ると数十年前からの不正が発覚しているのでその頃にはもう技術者魂は無かった
>>1 魂とか金にならんものはイラン
みたいな風潮だからな
貧すれば鈍するんよ
>>54 太平洋戦争でまともな男は殺され潰されまくったからな
技術者騙しで200年やってきたんだよなあこの国って
梅ジャムの爺さん死んだのか二度と食えない駄菓子になった
あれもものづくりだろ
万年人手不足の製造業の大半を外国人が担うようになってきたんだから、失われたどころか魂を海外に自分から進んで渡してんじゃんｗ
「楽したいから」
今の日本人なんてこんなもんでしょ
政治家様の金を抜くという技術は衰えるどころか日々進歩しているというのに下々の奴らは情けない
下請けで働いてたけど
ゴルフにしか興味ないボンボン社長
ワシの若い頃はが口癖のおじいちゃん熟練工
体育会卒の社畜パワハラ中間管理職
こんな地獄やったで
静岡県職員とちがってものづくりの人は頭悪いから仕方ない
現場より営業のほうが偉ぶってるし給料高いんだもん手に職なんてもう過去の産物だよ
技術者騙して生き延びます！っていうラノベで一発当てようと思う
中身はおまえらが考えろ
優秀な人が技術者になるような社会にしなかったのが悪いんだよ？
クラスで一番優秀な生徒が技術者目指してたケースがどれだけあった？
マニュアルに書いてあるような単純な作業しかできなくしといて今更何をｗ
ジャップの賃金を発展途上国並みにしたら技術者魂が失われた…
一体なぜ…
氷河期棄民 + 中抜き労働
綺麗にぽっかり穴が空いてるのが見えないらしい
魂っていうか技術そのものが失われているような
しんかい2000とかの潜水艇の外壁を作る技術は日本にはもうないって最近知った
「日本のものづくりの現場で技術者魂が失われているのではないかと危惧している」
現場担当者の精神論にしてるのホントに糞
不正せざるを得ない状況を作る構造的な問題だろ
技術者魂が失われているのではないかと危惧している（派遣企業数世界1位）
数字こねるばっかで実践しないからな
実践するために数字数字数字で、実践の何倍もの時間使ってる
アホだよ
黙って言うことを聞いて今まで通りオレにイキらせろと
失われてきたとするなら、まちがいなくトーキョーの政治家高級役人マスコミミーハー文化人
が徒党を組んで暴れまわってるせいだ
製造業以外は誇り高き有能という妄想はどこから来てるんだろうなw
自民党「技術者魂がねぇな しっかりやれや」
自民党「さぁーて中抜き 中抜き」
改ざんが始まったのは２０００年頃氷河期からなんだろ
正社員を非正規に入れ替えて
質もモチベーションも下げたのは
お前ら自民党でしょｗ
ドイツのようにマスター制にして
少しは敬う気持ちを具体化したらどうか
日本の主要産業は中抜き、いっぱい勉強して中抜きする会社を作るぞ！汗水流してる奴はバカ！
終わりだよこの国
技術の継承ができてないのでもう終わりです
突然こんなこと言ってごめんね
>>83 発展途上国が衰退国に追い付いただけなんだわ
その言い方は発展途上国に失礼だぞ
ものづくりの一部を昭和の日に東京球場跡地でやるから見に来いよー
安倍晋三自民カルト帝国はお友達しか大事にしないし意味のないもの作りだよ
まぁ、効率化するとそうなるよ
今の現場職なんてプラモデル組み立ててるようなもんだから技術もクソ無くて単価も安い
日本よ、日本人よ、世界の中心で腐り果てろ！
これがあなたの口癖でした…
>>1 現場をこれでもかと中抜きで搾り上げ続けて２０年、30年
政治家も官僚もどういうつもりの発言だろう
今の政府や自民党がどのツラ下げてこういうこと言えるんだろ
改竄も隠蔽も責任放棄も、すべてお前らが始めたことじゃないか
もうダイハツの改ざん30年前からっての忘れたんか？痴呆か？
アベノパチンコの果実
それの二期作をやっている岸田内閣
えええ？
まだあるとか思ってたのか？
危機感も状況把握力も無さすぎだろジャップ政府
権力与えられて責任感も正義感も無い政治家についてはどう思うの？
真面目にやっても給料上がんないし仕事増えるだけだから改竄するんだよ
公文書改竄しても何のお咎めもない奴らが国動かしてるんだから民間がそうなるのは当然
何だよ魂って昭和の精神論かよ
頑張り気合根性か？
サビ残パワハラ過労死か？
ノーベル賞の人や青色の人も嫌で海外に行っちゃったんだっけ？
間違えた
アベノミクスの果実
それの二期作をやっている岸田内閣
おめえは技術力はそこそこだが
魂がねぇから まだダメだな見習いだ
魂とか言ってるから駄目なんだ
ダイハツは分かっている限りで40年前から不正が行われていたし
他社でも40年50年の不正が見つかってる
人間てのは楽に走るものなんだからシステマティックに不正を防止しなきゃならんってことだ
魂とか言ってたらまた同じことが起きるだけ
なんか違う事しようとすると全力で妨害するし
仮になんか発見しても功績取り上げるし
その上薄給ｗ
きちんと作るより誤魔化して中抜きするほうが銭になるから仕方ない
しょーもない書類仕事と雑務ばっかでプロ意識保てと言われてもね
そら値段相応のものしか納入しないよね
材料のグレード落としも調べればいっぱい出てきそう
政治の現場で政治家魂が失われてる方が大問題だろw
七光世襲にカルト･ホラ吹き･拝金･金満･色狂のノータリン白痴バカしかいねえの、イカれすぎです 笑
>>147 むしろきちんとやると「こんなに時間とコストかけてんじゃねえ」ってぶん殴られる
トヨタの不正なんかはまさにそれ
30年前「これからは製造業は海外だ！
」
今「日本のものづくり魂が失われている！」
そもそもものづくり施設が無くなって行ってたんだが？🤔
ほれ
給料の代わりに魂入れといてやったからよ感謝しろよ
無駄に試験はやるけど絶対NG出せないもんな
そりゃ不正する
氷河期世代潰しといて他人事みたいによく言えたもんだわ
見上げたクズ揃いだよ自民党
日本人には投資も賃金も技術も無かろうと「やりがい」があるのに、一体なぜ…？
ほんと最近の一般階級の奴隷はナメた口きくゴミばっかだな
もっと中抜きして上下関係をわからせないと😤
>>1 国土交通大臣ってなんでいつも公明党議員なの？
>>161 納期を守るためにもNG結果をなかったことにするから不正するぞ✌
技術者魂のある人達に仕事させてないからこうなる
無能なソウルレスがクソルール作って押し付けてる
政府が極端な円高にして日本の技術者を製造業ごと殺したんだろｗ
この数十年で継承の大断絶が起きたんだよね不思議だよね何があったのかなあ
みたいな韜晦
知ってるくせに～
手遅れで～す🤪🤪🤪
若者は今すぐこんな国を見捨てて海外に出よう
>>170 その割りには黙って察して動けなんだよなあ
だったらコミュ力よりもエスパー能力が必要だろうに
非正規にしてリストラしまくった後に何いってるの？
誰もものづくりなんかやらないよ
>>88 何故残そうとしてないの？
二束三文で売り払ったとか？
納期に間に合わない？しらねえよぜんぶ数字かきかえとけ
これがジャップ
受注側が強すぎるうえに生産側はゾンビ企業という風潮になってるからな
そら魂なんか失うよ
わざとこういう状況に追いやってすっとぼけてこんな事言うのが自民党
家電戦争末期の頃、都内家電店のシャープの販売員が妙に辿々しくてついつい聞いちまった。
聞けば設計の人間でどういう商品が売れるか、勉強してこいと言うことで開発の人間があちこちの店頭に立たされているという。
要は肩たたきなんですとぶっちゃけた話まで聞けた。朝から一台も売れないし客からもお店からも邪魔者扱いだと泣きそうな顔で笑っていた。
あれから10年立った今。買い取られていったシャープも東芝もＶ字回復してる。
我々と他の国、一体どこが違うんだろう。シャープの製品を見るとふと思い出すことがある。
もうねものづくりはね、中国に今更勝つのは無理だから
>>180 どうせどっかの国に盗まれたんでしょw
なおその理由は流出
アウトソーシングって要するに
金は俺らが貰うから端金でお前らがやれよって事だろ
こんな酷い事あるか？
>>179 それな
残るわけがないシステムで何十年もやってきた
そりゃ失われるよ
この円安でも製造業が帰ってこない
さらなる円安で待ち受けるしかない
もう無いし優秀なのは海外に引き抜かれたよ。
わーくににはZ世代と現場猫がいるからダイジョーブ😊
高卒職工が激減して一億総大卒やし
そりゃ後継者もおらんからナントカ魂は失われるやろな
戦中の戦闘機開発の頃からの伝統じゃん
無理な要求しておけば技術者が発奮していいものが…とか言って
絶対不可能な目標掲げる
無理はうそつきな言葉とかじゃなくて
本当にものづくりすきなら給料無しでも働くとかそっちな
まず、技術者魂とか
日本のものづくりは凄い！とか
そういうのが何の根拠もない幻想だから。
んで幻想に取り憑かれてそれが真実と思うようになった馬鹿な政治家や経営者がアホなプロジェクトを立ち上げて大失敗
それが最近のジャップものづくり
職人を尊ぶ日本人としての魂を失ったのは自民党の方でしょ
もう有能な技術者はみんな中韓に高待遇で招聘されていなくなったよ
現場で汗流してる人間から搾取して来た結果だろ
馬鹿馬鹿しくてやってられんとなっただけ
職人魂持ってたら排除されるだろ
何いってんだ
ビッグモーターみたいに
統一自民の裏金づくりの現場で犯罪者魂が失われているのではないかと危惧している
機械どうしの相性が悪いという言い訳を認めた時点で仕事に限らず曖昧になっていくだろ🤗
>>208 でも肉体労働者とかITのドカタはコミュ力ないじゃん
有能かどうかはコミュ力で決まるんだから仕方ない
>>194 一応熊本とか北海道で始めようとはしてるぞ
とはいえ、2拠点だけだからまだまだ衰退するけど
わかった
じゃあ出来が悪かったら納期無視してやり直せばいいんだな？
こんだけ技術者を軽視してる国でなぜ技術者のレベルが上がると思うのか
>>9 高度経済成長期には技術者は高待遇だったの？
無視すれば失われる
だから小学生はイジメで無視するんだね
捕まえた虫をポケットに突っ込んで
壊れちゃったって言い出すガキみたいで草
汚職政治家だらけで政治家魂が消え去ってる現実を先に対処しろよ
そもそもジャップの昔の技術も大したことなかったやん
おかしいな
そんなに技術が大事なら全学部が工学部になるはずだが
職人や技術者を使い捨てにして、なんの能力もない文系が成果と利益を独り占めしてきたツケだな
>>228 1人の稼ぎで家族4人は養えた時代やで
今は1人でもかな？
昔はその辺の日雇いでも日給2万とか貰ってたらしいな
マナーとコミュ力で食ってくんだよこれからは
なお外国人はジャップの態度が不愉快なもよう
このおっさんバカにできん
工学博士で技術士だからそこら辺の凡庸な技術者は足元にも及ばんし
技術者魂を語る資格は十分にある
戦前か？
>>1 技術者魂というのが精神論でしかなく合理的性を欠いている
政府は精神論に逃げるのではなくEBPM（エビデンス・ベースト・ポリシー・メイキング。 証拠に基づく政策立案）をやるべき
データ改ざんは昔から、都合の悪い情報を隠蔽は戦前からだし、これが日本人の本質です
対価が支払われないのにクラフトマンシップも職人気質もものづくり魂もない
日本で技術革新が生まれず産業発展が遅れアメリカのGAFAや中国のBATHのような巨大IT企業が生まれず未だに不正トヨタみたいなワンマン企業がトップなのは完全に国策のしくじり失敗
グローバル化で効率ばかり追求するようになってから皆言われことしかやらないし少しでも外れると怒られるから誤魔化すのが一般化した
宝の山なんて漁ってる暇なんてない
団塊の世代がハニトラと高給で全て海外の若者に技術を伝授させました
国内の若者には伝授させてないので人口減と相まって人材不足です
>>243 90年代までは低学歴で稼ぎたきゃ土方か佐川
しんどいけどそれで月収50万優に超える時代だったからな
なんでこんな事になったんだろうね
>>228 昔は自営業者が多くて営業力と技術力で高待遇を勝ち取ってた
技術職の派遣はスーパーマンだったよ
>>260 それ悪いのは団塊の世代じゃなくて
ロートル扱いして適切なインセンティブを与えない日本企業では？
戦後20年ぐらいから高度経済成長はじまるから
お前らも戦後に期待して戦ってこい
>>262 美化しすぎじゃね？
今より技術や営業が優れてたとは思えんが
ただ単に人に金を回さなくなっただけだろ
だいたい始まりは1990年ごろってなってなかったっけ？
氷河期しばいたおかげで継承途切れたからな
ジジイがゆとりZに仕込んでるけどアップデートされてない技術なんか使い物にならんよ
いつまで昭和の仕事させる気だよ化石共
30年前「今時モノ作りとかｗｗｗこれからはITっしょｗｗｗｗ」
現在「どうしよう、自国でなにも作れなくなっちゃった・・・」
それなら技術者を優遇しなさいよ
理系は教育にお金かかるのに待遇は文系よりも劣る事が多い
それだと有能な人は医者を目指すか文系に行くに決まっているじゃないか
製造業だと女性の役員枠や管理職枠を義務化するよりも技術者の役員枠や管理職枠を義務化したほうがいいかもね
>>266 今は企業努力で効率化していった結果技術が必要無くなったんよ
人手は必要だけど昔のようなスーパーマンはいらない
お前ら国がそう誘導したんやろ
公務員はあかんで金使う仕事しかしてないからズレるねん
>>203 招聘された人達を売国奴扱いするまでがこの国の仕様だからな
正規の定員を削って非正規にする→一部非正規でも回るという言い草の根拠にして委託化→最終的に部門ごと売却
こんなこと続けてて従前の環境が残るわけがない
しかも首切って売り払った奴ほど出世するというね
今までエンジニアを冷遇してきたから魂が消滅したのでは？
お前らもドカちんとか言ってネットで小馬鹿にしてたんだろ😭www
でも不正に対しておかしいと声を上げたらその人を追い込んで辞めさせるじゃん
>>275 いつの話だよ
とっくに文系ハードモード時代に突入してるよ
商社やコンサルも理系で3割くらい取る
脅されてコストカットしてる下請けにモノ作りの喜びなんてなくなってるだろう
昔の良いものを作れば評価される時代を生きた爺婆は引退してくし
>>282 本当にこれに尽きるね
目先の数字ばかり追い求めた結果かな？
失われた３０年だが、直前がバブルで実体より膨れてたのと、労組の無能で賃上げがなくて給料にあらわれなかっただけで、最初の２０年は技術的には着実に成長してたからな。
技術は世界のトップクラスであり続けていた。
本当に衰退したのはこの１０年。
企業で主力になってくるハズの１９７０〜９０年ぐらい生まれの男が、自民党安倍派(今は維新系)のネット工作でとにかく革新否定・現状の勝利者マンセーの権威主義に染まり、各企業内でイノベーションが潰されまくったのが原因
学問的に存在しないPCRの偽陽性を前提としたベイズ推定だのでPCRスンナ派が幅効かせてただろ？
情弱ネトウヨ世代の男は医師免許持っててすらアレだ。
似たような形で、一見それっぽい理屈で、その実は目上忖度でしかない「改善案潰し」「捏造スレスレの数字合わせ」が日本企業のいたるところで行われてたのは容易に想像つくわな
天下のNHKで五輪ドキュメンタリー字幕捏造に現場の誰もストップかけなかったのとかもまさに典型よ
実際、SARSとコロナの比較でも、１５年前にできてたことができなくなっている。
ロケット打ち上げも失敗だ
本気で危機感持たないとヤバいぞ
偉い人「仕事がない？介護やれよ介護」
偉い人「技術力なくなったの…どうして…」
結局給料を上げられない理由は
今の硬直した労働環境のせい
能力のない人を切れないから
そしてその人達を守ろうとする左翼
足を引っ張るのはやめて欲しいものですね😔
>>282 これな
魂とか言って個人の責任にするんじゃなくていますぐ覇権非正規制度を廃止しろって言わないといけない
そういうのに気付けないならただの馬鹿なんだよだれかしらんこのおっさん
>>276 機械を扱う側に要求される技術がそんなに変わったか？
例えば運送業
人件費をケチる仕組みを作り、それに従ってパイが減り、モチベも人材もないから職人なんか育たない
これだけの事なんじゃないの
研究者や技術者として勤務経歴があるというからどういう経歴なのか調べたら斉藤鉄夫は大物だな
国土交通相
公明党副代表
元公明党幹事長
影響力が大きい
現場評価せんからねえ
数字として出しやすい営業なんか評価しやすいよねえ
町工場に凄い技術があるんだ妄想ヤバいよなジャップって
革靴コツコツ言わせて表面綺麗にするやつの方が稼げるんだからしゃーない
氷河期だと農学部院卒や工学部土木系の院卒が
商社に行ってたな
>>302 自分ではなんにもしてこなかった寄生虫じゃん
日本は観光立国を目指すんだから技術者なんて不要だよ。外国人にペコペコしてチップ恵んで貰え
不正するか会社辞めるかの二択だからね
告発すれば犯罪者
昔からそうだったんじゃない
魂が失われたんじゃなくて、魂がハリボテだった
現代ジャップとルッキズムの親和性は異常
取り敢えず側と数字だけ誤魔化せればオッケーオッケー
そりゃまー技術者を冷遇してきたからそうなるよ(´・ω・｀)
技術持ってるやつより大企業でパワポ作ってるやつのほうが給料高いのが終わってる
>>293 🏺や🎌会議が望んだ姿になったのだから誰も危惧なんかせんわ
ってか自民党議員のほうが心配だな
法律より派閥を優先する裏金議員が１００人以上いる
みんな汚い技術書より綺麗に製本された偽術正書が欲しいじゃん？
裏金キックバック脱税チューチューしてきた糞壺バカルト与党政府が何を偉そうに言うことか
そりゃコンサルとプロマネがデカい顔してる時点でそうなる
何より失われてるのは賃金だし
技術者魂なんて政治家見てればクソの役にも立たんと分かるだろ
この国では不正した方が勝ちなんだよ
>>313 観光立国だ！インバウンド！ってすげえよな
もう義務教育からマナー研修させて、国民全員接客業にでも就かせるとかやりそう
これ言ってるのも裏金不正してきた連中だからな
腐りきってて取り返しがつかない
どの業界も多重派遣だらけになっててもう終わってるんよ
IT土方を作り上げて74氏を殺した時点でITも死に体
全ての分野でなくなってるよ
昔は金融でも血判とかあったよ
昭和終わると同時になくなってるやろw
改竄ニュースとか何年も前からしてるしな
日本は生産を切り捨てて観光で食っていくことに決めただろ
日本は技術立国だったのに
観光立国（インバウンド）へと舵を切ったわけよ
この道しかないと
安倍が
>>1 おまえらが、いくらでも後からわいてくるって
安月給で使い捨てたんだろうが
死ねよボンクラどもが（´･･ω` つ ）
今の時代、モノタロウやらミスミがあるわけだから技術者は会社で飼い殺される必要ない
>>340 日本のITを語るのにそれ持ち出すのはすごく恥ずかしいからリアルでは言わないほうがいいよ
>>337 日本のITは最初から死産じゃん
一度は世界取ってから衰退した製造業と違ってITは何も成したことがないのに過度な期待するのがおかしい
まだものづくりとか言ってんのか！中韓と同じモノ作ってたら儲かるわけ無いだろ
国際競争力を高めたかったらIT、半導体、製薬、航空宇宙、国際金融みたいな先端分野を強化しないといけないのに、ジャップランドは全部ダメ
こいつら善意だけで技術者が産まれると思ってるからな
金出さなきゃやらんやろ
弊社も技術者いねえから技術派遣のとこから連れてくるわwww
>>348 公官庁案件の技術者募集要項見ると驚くぞ
桁が一つ足りない金額で募集してる
どの企業もやりがい搾取してるからな
当たり前だハゲ
そりゃ官僚が公文書捏造して出世してるのを見れば
だれでもまじめにやるだけアホだって思うわ
アメポチカルト宗教統一教会の文鮮明先生主導のもと国賊自民党が魂お祓いしちゃったからね 仕方ないね
>>346 日本人は技術力があるからどの分野でも天下とれると本気で国が思ってそうなんだよな
>>1 日本の技術力が凋落した原因がこれ
日本人にとって技術がナレッジしか意味しないからこの大臣もこんなこと言う
技術はナレッジとマネジメントの合わせ技だよ、マネジメントを蔑ろにするから技術が凋落した
短納期低単価の上ほんのちょっとでも公差外れれば即オシャカちょっとヤスリが滑って跡付いたらオシャカ残業するな言われたことだけこなせ
これでやりがいやモノ造りの楽しさとか言われても無理
やる気もって入ってきた若いやつらも疲れきってやめてく
残るのは一応プロではあるけど先が見えてるおれみたいなおっさんたちのみ
失われたんじゃなくて壊したんやろ
政府が率先して改竄してればそらそうなるよ
現時点でインバウンド消費たったの5兆円、しょぼ
10倍に増える頃には都心部フィラデルフィアになってるだろう
偽造捏造やらない方が馬鹿だw安倍晋三に見習えwww
多重請負なくせよまじで
ちゅーちゅーしてたやつが生産者側に回れば人手不足も解決して少しはマシになるだろ
搾取と中抜きのごみ企業しかないジャップ
技術者魂w
>>356 文鮮明が今の日本の惨状見たら大笑いしそう
あいつが日本弱体化狙って仕掛けた策略全部成功したからな
品質管理なんか契約と引き換えに下請けから出向させればいいぞ
技術者魂とか関係なく株主至上主義で目先の利益のためにコストをかけずに利益を生み出そうとした結果
>>376 これ
そしたら大企業が困るのでやりません
そりゃ低賃金奴隷扱いされてるんだから誰もなりたがらないでしょｗ
政府はおとぼけ選手権でもやってるのかｗ
>>316 日本はオリジナルは苦手だけど海外の研究をしてやり方を改良するのが得意らしい
しかし海外に追いついて並んだ途端に慢心して海外の研究をしなくなる
みたいなことを藤沢武夫だっけ？昔の経営者が言ってたな
良い物ではなくて上司を納得させる物を作ってるからね
改ざんはマネジメント層の意思なんじゃないの？
あ、そうか、末端の工員が勝手にやったのか！
元技術者なのになんでこんな的外れのこと言えるんだよ
数十年前から改ざんしてるし技術者魂と全然関係ないだろ
やっぱ政治家と庶民の感覚は違いすぎるわ
現場で働く人たちを下に見てエアコン効いた部屋でPCぽちぽちしてる人を優遇してたら技術なんて育つわけねーだろ
「元来日本は技術立国であるから雛は後からいくらでも孵る。だから一番最初にリストラしてしまえ」
「研究費？開発費？そんなもんいらんやろ日本は技術立国だし。足らぬ足らぬは工夫が足らぬ」
「教育なんてしなくても技術者はいくらでも生まれてくる。なぜなら日本は技術立国だから。それよりも教育で苦手なコミュ力を鍛えるんだ」
「日本人の民族性から技術者なんていくらでもいるんだから冷遇しても大丈夫。それよりコミュ力人材を厚遇しろ」
そんなわけねーだろあんぽんたんどもが
人間飯食えなきゃ死ぬんだよ
戦後焼け野原の中で立ち直ろうと頑張ってきた先人達が欧米の技術に追いつけ追い越せと頑張って培ってきたものを全部放り投げやがって
しかも教育分野も冷遇した事で復興の基盤すらぶっ壊してるからな
日本は理系学生は放っておいても生えてくると思ってた節があるよな
昔は4大卒や高卒の若者を企業が育てたんだわ
院卒でなくても企業胃の中で一流の技術者にした
いまはさ
若者に席を奪われるとリストラされる時代になってしまったから
技術の環流が行われてないように思う
ジジイが自分の技術を若者に伝えたらリストラされるって分かったら
そりゃ何も教えないよｗ
一緒に作業することがなければ魂も伝わっていかないんじゃね？
公務員どもの奉仕精神公僕精神の欠如のほうが問題かと
>>392 なんで現場と技術者をイコール扱いしてんの？
ボブスレーで完全に化けの皮剥がれた感あるよな
東欧の小国の方がよっぽど技術者魂があったっていう
政治家魂はどうなんだ
いや政治家魂が咲き誇ってるからこんな国になったのか
改竄なんてかなり上の方の意思決定がないとできないだろうに
ダイハツは明白に経営の生産計画が原因だと報告されてたのにな
単純なエビデンスすら確認しないくせに
その口で技術者云々とか馬鹿じゃないのかと
民の益を必要以上に吸い上げ足りない分は刷って見えにくいところ(ナス)でがっつり貰って
足りないからさらに増税して民が貧しくなったところで公共事業の名の下にOBの天下り先癒着企業にばら撒いて下請けに流して中抜きチューチュー
かたや病気持ちの高齢者を除く一部の貧困ですアピールに長けている奴らは国に寄生して天国のような生活を送っているだけならまだしも
ネットで散々ワープアだの馬鹿にする悪態をする始末
大企業、天下り法人、上位中抜き中小企業、ナマポ以外どんどんやせ細っていく
組織は上から腐敗する
末端の技術者が腐ってるなら会社全体が腐ってるんやで
it土方崩れが真っ当なdqn土方を叩いて反省もなく国のせいかよwww😆
>>397 確かに自分にしかできない秘伝の作業を作って保身してる爺婆多いよね
大企業の中って半分程度外部の人間になってないか
上は下から搾取することしか考えてないし下は安い給料だから適当だよ
そりゃそうだろ現場職人軽視で低賃金で
その代わり名ばかり大卒が随所に居座ってピンハネして稼いでんだから衰退国になるわけだ
技術者()、職人()、エンジニア()、現場()
ばかくさ
雇われ社長ってのもダメだと思うよ
例えばゴーンみたいな？
会社を切り売りして一時の利益を上げて報酬を貰っていくという
で、斬り捨てられたのは技術者だったんだな
低賃金で何十時間も働く奴隷の事を職人と呼んでただけだろ
>>395 銀行から送り込まれてくる経営者がコスト削減するばかりでジリ貧にするばかりの無能が多いのと似てるなあ
目先の数字はよくなるけど、未来のビジョンがないというか4次元的に考えないから衰退するばかり
>>400 一縷の望みをかけて、イタリア女子代表のアンドレッティ組がWC最終戦に下町機に搭乗し出場しましたが、19位という結果に終わり、
ゴミ
本来優秀な高学歴な人間集めてやる事が下請けに丸投げだからな技術力もクソもないだろ
>>397 昔は高卒で見込みある社員を
会社のお金で大学に行かせてくれるところもあったね
>>430 コストカットが悪い🤓
とか言いながら余計なコスト増やすんだから馬鹿としか言いようがないわね
やったもん勝ちなんだからそれを持ってる奴が上にいけねえんだろ
上級の皆さんがいざという時に必要そうな犯罪については罪を軽くしまくったからな
十年前にトースターを買い替えたとき
低価格帯でも日本メーカーと海外メーカーでは違いがあった
日本のは掃除しても怪我しないように金属の面取りしてあった
昭和平成の品質をまだやってんだなって思ったの覚えてるわ
>>346 ネット黎明期と同時に派遣もきて組み込まれて終わったイメージ
>>345 そうなの？なんかソフト作っただけで逮捕されてたらあとに続いて作る人は間違いなく減っただろうなって
俺も作ったけど悪用できるから公開しなかったソフトあるしな
技術オタクなんて単純なんだから
褒めて報酬上げて設備整えてあげたらいくらでもやってくれるのに
全部やらねえんだもん馬鹿じゃねーの
ほんとズレてんなそもそも国民の代表たる政治家が裏金とか改ざんやってんのに一般国民がやらないわけない
まるでフィリピンと同じような末路だな
上位5%の富裕層で富が独占されているせいで大半の若者は外に向けて頑張る
今の日本もドルを求めて似たような行動に出る若者を中心に中年にも増えてるし完全に貧困国のスキーム
>>413 どこの大メーカーも高卒の職工を定年まで雇用してたな
これが原因だというひとつに起因する問題ではないけど
逆に言えばそれだけ多くの要因で日本は「ものづくり」をやるにはどんどん不向きな国になっていったんだよ
だからそもそも「ものづくり」に拘ったのが間違い
前世紀から「改竄」は理系の学生が社会に出て OJT で最初に習う事だぞ
「いつまでも学生じゃないんだから」
「事実を報告できるのは学生でもできる、プロは事実以上を報告できる」
「いい頭してるんだから良い作文ができなきゃ」
とか現場で指導されて報告書をキッチリ捏造するほうが技術者魂というもの
こういう
>>441自民党のような文系のアホが上にいたらやる気なんて出さない
金出さないのはもちろん技術者ってヒエラルキー低いからな
営業、購買、生技、品管etc.にタコ殴りで、病んで辞めてった若手多数だよ
営業職やらデザイナーにばかり金出して肝心な技術者を蔑ろにしたからやろ。CMで豊田会長がおかしくなった体質を治すとか言ってるけどもう遅いよ
辞めたきゃ辞めろ代わりはいるってよく聞くし大丈夫でしょ日本人1億人もいるんだよ？
今でも優秀な技術者が多くて技術立国なら円安も歓迎なんだけどね
そういうのが消えてから円安にしても手遅れなんだわ
無理だと言ってもなんとかしろと根性論カマしてくるから
数字いじって不正するしかないじゃん
これ2003年から出荷したエンジン4000台以上でデータ改ざんしてたんだろ
日本中の大メーカーがやってる他の不正だって数十年前から続けてきたケースが多い
技術者魂が失われているじゃなくてずっと昔から失われてるんだよ
もっといえば高度経済成長期辺りまでは大っぴらに他国製品からのパクリも横行してたし
技術者魂なんて最初から無かったんだろ
金の問題というか現場仕事が被差別待遇になってるのが問題
企業トップが現場のコストをいかに削るかしか考えてないんだもん
そんな立場に自らなろうと進む若者はいない
>>447 現状のこの国でものづくりにこだわるのは間違いなのは同意するけどじゃ何にこだわれば良かったんだっていうと分からねえわ
どうせ指示したのは上層部なんだから技術者魂なんか関係ないだろ
>>449 >>441さんはアメとムチなだけマシ
「ムチを舐めろ」というのが自民党よ
>>140 そうだよ
んで国籍放棄申請を断固拒否してる
多分日本批判＝外患誘致したとき日本国籍を根拠に逮捕するため
理数系軽視でものづくりの力を失わせたのは日本の教育だろ
アホノミスクで労働対価半分にされたんだから魂抜けた抜け殻になってるよ
まず資本が還元しろアホ
こいつらが言うとしらじらしいな
大事なところに予算回さないでむしろ削減して
わざと技術者を冷遇して
中抜きばっかしてる印象しかない
>>449 そうそう
結局文系をのさばらせた結果がこの没落なんですよね🤔
そういえば文系大学に手を突っ込もうとした菅政権を
なぜか嫌儲は叩いてましたけどね😔
本当嫌儲は反省して欲しいものです
非正規雇用や派遣でいつまでその仕事続けられるか分からない状況では技術者魂とか育まれないだろう
儲からないからまともな人が減ってるだけだよ
軽視しすぎたよね
>>470 そしてそれみて
技術者がどんどん逃げるわけだな
ガチの低知能猿が国の運営してるのがわかる話
>>475 格差社会で政治家やエリート官僚には現場が見えなくなってしまっているのでしょう
現場が必死で作り上げたものを無能コンサルの一言で台無しにするような国
>>293 労組の弱体化は80年代から始まってたんだから90年代の弱気な労組は当時の労働者の望んでた姿なんだよなぁ
日本の技術は
不正
捏造
改竄
盗用
隠蔽
誇張
など海外にはあまり例が無い独自技術がございます
どんどんメディアを使って世界へアピールしていきましょう
イッポンのものづくりとはパクリと改竄によって出来てるんじゃなかったのか
パクリすらできなくなったから落ちぶれただけ
技術ってのは守らなきゃいけないラインとなあなあでいいラインの見極めが味噌なんだが
アホがやってる感で仕事してるとこういうことになる
違うだろ、バレるようになっただけだろ
昔からやってるって
現場仕事よりそのオフィスでぬくぬくと仕事してる人間のほうが給料が高い
結果時間を掛けて誰もやりたがらなくなり気づけば実習生頼り
これでほぼ全通貨に対して円安なのだからその末路を正さざる負えなくなる時期も意外と早いかもな
ただ正さざる負えなくなるときはハイパーインフレか社会保障崩壊という国の体をなさくなる事態になるのは間違いない
社会保障に関しては刷るだけで誤魔化せるからまぁ順調にいけばジンバブ円だろうな
世の中真面目に働いてる人よりも、何もできない芸能人の方がヒエラルキー上じゃん
配信者とか芸人とかマネーゲームしてるやつとかそんなのがエラそうに羽振りを振って歩いてたらそりゃまともな労働者は減る
自社で輸出してない場合は賃上げ要求と増税で雇えない払えないで倒産しかないでしょ
ガチで清朝末期
官営工場つくれば蛮夷など追い払えると思ってそう
winnyなんて当時は革新的技術だったのに
逮捕して技術者を蔑ろにしたのは誰なんでしょうね
賃金安いからだろ
エンジニアは結構外資に流れてるわ
倍だからね給料
>>50 これ
今は客を選びたい放題な現状
クソな客を切れるしむしろ技術屋からしたら美味しい時代になってるんだよなあ
日本は理系の社長なんていないからな
どんだけ冷遇してるんだって話
そもそも投資がされてないわな
馬鹿なほうが会社作って搾取しよとするんだから成長するわけがない
気を込めれば材料も旋盤も出てくるらしいね
漫画の害悪
技術者に対して別段何もしてないくせに適当なことほざいてんじゃねえぞ
大工とかめっちゃ減ってるってな
プレカットばっかで若いのが全然育ってない
>>502 人手不足は追い風だよね
マンパワーを武器に営業をかけられる
>>420 あれは日産が「自分達では債務整理できません！」って泣きついたんだぞ
やることは決定してて"誰がやるか"って所で日本人は逃げ出した
一生懸命に勉強した者が大人になったら楽する社会なんだからこうなるの当たり前
公文書改竄破棄してる不正塗れのゴミどもがこれを言うという頭の悪さ
効率効率利益利益で株主にせっせと貢ぐしかないのが日本企業だからな
商品力のある新しいものを作る土台はとうに失われてるよ
>>504 メーカー創業者は理系が多いけど大手になって社内政治を勝ち残るのは文系だね
皮肉的にいうと今は自民党に近づいて税金チューチューする企業だけが繁栄できるから
社内政治や根回しに長けた人がトップにいたほうが良いかもなｗ
技術者魂？そんなもんねえよ
何十年も前から改ざんとかやってるのに技術者魂があるわけねえ
規制強化と中抜きされたみみっちい補助してりゃ成長も妨げられるわ
政府のせいですよ
人手不足は技術職に限ったことではないのでその指摘は当たらない
政治屋が言ってる「技術者」ってエンジニアなのかテクニシャンなのか
エンジニアは昔から捏造と作文が当たり前
テクニシャンは現在絶賛絶滅中
30年の一世代まるまる殺して文化も技術も組織も断絶が起きてます
氷河期を作ったのはそういうことです
それで技術や組織が発展するわけがない
また米中EUのマネっこするところからやり直しです
俺もたいした技術もってないけど、死んでも後代には伝えないようにするよ
安倍が政権復帰してから「やったもん勝ち」「バレなきゃOK」精神を加速させたくせに何を言ってんだwww
技術者やものづくりに携わる人ってかっこいいと俺は思うけどな 手に職だし一生もんだし羨ましい
建設とか土方の職人関係も日本人はしたがらないし移民の物になるだろうな
その移民ですら円安の日本には行きたくないって言ってるからもう終わりだよこの国
ゾンビメーカーに一生懸命金を出す経産省
でも技術者の給料は増えず
技術者魂ってあれか
見て盗めってやつか
学ぶことは真似ることというが熱意を持って真似をしながら学んできた中国と韓国をパクリと嗤って何もせずに胡座かいて中抜きし続けてきたのはジャップじゃん
国のトップが嘘付いてるんだから
技術者どころか人の魂持ってる奴はもう居ないだろ
>>533 そのうち、なぜかスキルある日本人よりも
新参の外国移民のほうが給料高くなるよ
見ててみ
ここのバカ政府ならやる（´･･ω` つ ）
ただでさえ死に体なのにインボイスとか死体蹴りかましてるからこれからもっと居なくなる
騙されて高専や工業に進んで適性がなく中退や留年したヤツって多そう
学校ではよくても社会に出ていつまでもクソで幼稚で暴力的でナアナアでどうしようもない社会の歯車になって破綻するよりマシか
円安のせいで材料や原料の輸入すらできなくなりつつあるのに何を作ればいいんですかね
大手が下請けを叩くからだろ
役所も色々なサービス無料化で安かろうで入札するし
一次二次産業はもうダメだわ
>>529 法や司法をイジればOK
ルール内だからOK
そりゃこうなるなと
魂っていうファンタジーなふわふわ言葉を使うな
カルトかよ
特許権が個人じゃなくて会社に行く
というのが
>>1に影響している？
なんかそういう法律成立したとか？
大企業病だねぇ
トップが無能だと組織はどうにもならんわな
どこかのバカが外国人を大量に入れたからな
自業自得だろ
なぜか金さえ準備すれば復活みたいな認識だけど
人いなくなりすぎて国内だけで質の良い技術者集めるとか育成なんてもう無理だからな
抽象的だなあ言語化できない時点でなくなってもしゃーないだろ
>>500 まあ結果論だけど今P2P使ってるコンテンツあんまりないけどな
強いて言えば暗号資産くらい？
明石市みたいに無駄を見つけて必要なところに金を送れば数年で少しは回復する
>>561 あれは直接名部分以外にも悪影響だからな
何が作っても公開やめとくかになってるかもしれない
>>1 国交相がそう思うんなら不正した自動車の許可を全て取り消せよ
>>561 Windows Updateにも使われてるよ
>>556 海外からの軍事的脅威
をガンガン放送されれば・・・・
自分が生きて行けるかわからん状態なのに・・・
自分の子供の人生背負える自信沸いてくるはずもなく・・・
そりゃ子供作る気おこらないし出生率も下がって少子化だよ
採用渋って技術者育てなかったし今まで居た技術者は退職して物理的に居なくなったんだから
そら失われるだろうよ
バッカじゃないの
>>565 萎縮はさせただろうな
金子があの裁判なく生きてたらイノベーション起きたとも思わんけど
兵は畑から採れるだっけ
散々馬鹿にしてたけど同じことやってる
採用渋って全く育てる努力しないでも技術者は欲しいときにどこから来ると思ってる
危惧している
危惧している
わかったよ
それでどうすんのかな
物理的に間に合わない納期を強行するから不正するしかない！この道しか無い！するからな🥺
トップの人間は出来ない理由にちゃんと向き合おう🥺
下請け構造野放しにした結果だろ。下請けに金出さない大企業も同罪だとは思うけれど
そういう事実があるのならそれは現場で働く人間を食い物にして搾取し続けてきた結果だろ
パーパス経営で人件費かけずに人材を確保したいとかいう話もそうだけど、手や足を動かさない奴が利益を貪る時代はもう終わりなんだよ
>>77 ワイのイッシャは地底卒でもジジババやキッズの面倒ばかり見ててもったいねぇ
しかもオペはしない模様
>>301 運送も大型トラックとか特殊系とか
明らかに天性のセンスが必要な職種だけど異様に賃金安いよな
>>576 人材は基本育てるもんだけど、どこからか湧いて出る論もそれ自体は間違っちゃいない
問題は金や時間をかけなかった分の対価を上乗せするという概念がないこと
>>585 皆がみんな安いわけじゃない
特殊な技能があったとして、それ以外の常識を身につける努力をしてこなかった報いもある
銭勘定くらいは自分で身に付けないと
安倍晋三魂がミャクミャクと受け継がれてて素晴らしい
>>589 意味が分からん
会計能力が今の話題に何の関係があるんだ
>>593 会計能力なんて御大層な話はしてねぇよ
給料が低いのは銭勘定が出来ないからだっていう当たり前のことを言ってるだけ
>>595 それこそ意味分からんが
簿記持ってたら給料上がるとかいうバカみたいな持論の論拠があるならちゃんと持ってきてな
>>597 だから簿記とかそんな高尚な話はしてねぇから
>>599 じゃあ高尚じゃなくてもいいぞ？
そもそもPISAが明らかにしてるように日本人の平均的な計算能力は世界上位だしトラック運転手が銭勘定出来ないなんてデータはない
バカみたいな持論だよ
管理職の給料が高いのがおかしいんだよ
まとめ係でしかないだろ
>>601 じゃあ本人は妥当な給料だと思って働いてるわけで低賃金であるという根拠は無いわけだ
物作りの現場は底辺DQNがやる仕事
ろくな知能のない底辺DQNに技術者魂なんかあるわけないだろ
ついでに言えば糞安い賃金しか払ってねーだろお前🙄
>>604 こんなのが管理職やってるからな
現場のモチベもだだ下がり
産業の空洞化と小泉・竹中政治から始まった中抜きでしょ
技術者を冷遇しといて魂が失われたとかアホ過ぎない？
イーロン・マスクみろよ テスラの立ち上げで工場に泊まり込みしたガチ技術者だぞ？
自分の手足がポンコツだとか言ってる企業に良いものが作れるわけない
技術者って要は陰キャでコミュ障の根暗オタクだろ？
ネットである事ない事喚き散らしてリア充死ね文系死ねみたいな事ばっか書き込んでる様な最低最悪の人種じゃん
製造業に限らず団塊ジュニアから下の連中で魂持ってるやつなんかほとんどいないよ
子供の頃からソーセージのシャウエッセンがあった連中はシャウエッセンが勝利者の食べ物と知らないからな
>>605 それを自覚して妥当な給料交渉する程度の銭勘定が出来ないのが悪い
中抜きしてるだけだからほとんどの人間が何もできないってね
まぢかー
福一がぽぽぽぽーんして全国で電力足りなくなった途端「工場は海外で稼げよ！」「いやなら出てけ！」言ってたのがネトウヨだったよなぁｗｗｗ
日本のものづくりなんてないやろ？
工場すら最近見なくなったし
>>614 妥当な労使交渉をしてないとは？その論拠は？
政治家にも日本を良くしようっていう政治家魂が無いですよね？
>>266 これ
単にチート為替で儲かっただけ
技術じゃなくて単に不良率を下げる生産管理に全ツッパ
平均的Jap企業の年齢構成が話題に 企業｢氷河期世代のせいで技術の継承ができない！！助けて！｣ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1480419066/ 建設業界「３０〜４０代の職人が少なすぎる。どうしてこうなったのかわからない」 [533895477]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/c/poverty/1697770732/ 造船業界「即戦力になる30代から40代がいない。少ない、ではなく存在しない」
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1667109179/ 半導体業界「即戦力になる30代40代がいない。少ない、ではなく存在しない」 [533895477]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1703938988/ メーカーを悩ませる「団塊の世代が退職した後の人材がいない」問題 トヨタですらいない状態 [533895477]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1697889113/ 鉄鋼メーカー「３０、４０代の社員がいないから世代交代ができない。５０代が２０代に教える異常な状況」 [533895477]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1577593325/ 「４０代前半の層が薄い」４０代人手不足に危機感 [926483322]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1512642924/ 企業が悲鳴「３０代４０代に専門的な知識や技術を持つ正社員経験者が少なすぎる」 [533895477]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1517440457/ 厚労省「働き盛りの４０代がヤバい。就職氷河期でスキルや職歴を積めなかった人が多すぎ…」
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1518524436/ 日本企業「会社に３０代後半から４０代前半の層が薄い。働き盛りの世代が集まらないことに危機感を覚える」 [533895477]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1519982469/ 政府「意図的に氷河期世代をつくった。キャリアを積んだ人材が枯渇するのは予想外だった」 [533895477]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1532063350/ 国内製造業の大誤算 「現場のベテランが退職した後に中堅社員が全然育ってない、というより居ない」 [533895477]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1549266633/ 20年前のバス業界「氷河期大卒が学歴詐称して働いてやがったので解雇しました」 →現在なり手がいません・・これなんで？ [533895477]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1668924130/ 政府「「研究職として即戦力になる40､50代がいない。少ない、ではなく存在しない」 [533895477]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1711172379/ 技術者は高度な知識と長い経験によって育て上げられていく存在
>>623 上げろっつって直ちに全部上がるなら何でも苦労はねぇんだよ？
バカだからずーっと交渉してこなかったツケ
そんなに低賃金だと思うなら皆が辞めて仕事変えたら給料爆上げになるぞ
そりゃ経営サイドの都合ばかり聞いてきたもんな
労働者だって消耗するわ
>>602 でまとめ係できない奴にそのポストやらせるという
>>626 ならねえよ
ダンピング規制をしない限りこれは全ての業界で起きる
ホーユーの事件すら知らん引きこもりには社会経済は理解できないやろな
>>629 他に頼む先が無ければ言い値で受けるか諦めるかしかない
ウダウダ文句言ってる連中が目立つ反面、実際は体以外は使わないある意味では楽な仕事だから皆離れずお前の言うダンピングの温床になる
バカ同士が自分の首を絞めてるだけ
>>631 論点すり替えするな
低賃金業種で全員が辞めたら給料が上がることの論拠を出せよ、ガイジ
輸入材料が高くなりすぎて、もう安くて高品質じゃなく、高くてそれなりな品質にしないとやっていけないわ。
>>632 え？そんな簡単なことにも根拠とか言って難癖つけてくるの？
やっぱバカのレベルに合わせるのは無理だわ
いつまでも低賃金で配送やってりゃいいよ
中抜きは大得意だよなジャップ
クソみたいなホワイトカラーばっか増えて
現場の人間に敬意と高賃金与えないからこうなる
>>634 お前の頭の中じゃそうなんやろなぁ
実際には新規参入業者が「これまでの2倍の運賃で運びます」って言ったからといってそこに委託する荷主なんていない
新規参入業者の中でまた競争原理が働いて荷主の妥協するライン、すなわち元の運賃に落ち着くだけ
ということを国交省もちゃんと理解してる
分かってないのはガイジだけ
90年代は技術立国言うてたんだよな
いつの間にか言わなくなった
>>643 「時給900yen？こんな仕事母国じゃ子供でもやらないよｗ」とか言われるんやろな
欺術の日産は日本の最先進企業だったな
みんなが見習った
政治家魂みたいなのも失われてるし日本から失われたのは魂だったんだな
ものづくりしてないやつがしれーっと手柄の横取りするのが普通の日本人しぐさだろ
職人って人に教える事ができないコミュ障のアホでしょ？
そんな奴今の時代必要ないし
機械で出来ちゃう
>>649 そんなの天ぷらと寿司職人だけやろ
陶芸とか今は外人の弟子すら取ってるで
「詳細はほとほとよく分からんけど秘書が勝手にやった」が横行する世界に生息してる自公クリーチャーからすると
そりゃあ「詳細はほとほとよく分からんけど技術者共が勝手にやってる」的な論旨が口からひり出されもするだろうさ
>>648 家康だってそうだしな
横取りがこの国では一番賢いことになってる
>>653 ダイハツ事件は日本の技術者が置かれている現状を正しく表してたな
AIは新しい発想がないから同じものしか作れないしな
昔から不正捏造なんでもござれでやって来てたけど記憶障害なのか？
なんだよ技術者魂って
ダイハツみりゃわかるわな
ビックモーターとか悪徳裏金党とか
腐った政治とかオワコンジャップランド
代々国交省の大臣は公明党枠だからな
捏造改竄好き放題やる自民党見ててうんざりしてるところにIHIお前もかってなったんだろうね
正直大臣のぼやきもしゃあなしよ
そんなん最初から無いでしょ
昭和平成はリークする環境が整ってなかった、あるいは握りつぶすのが簡単だった
それで技術大国の幻想を国民で共有できた
しかし現実はジャップの技術力は不正と捏造まみれで大したこと無い
>>228 その頃も別に技術者の待遇は良くなかったが
なんというかこれから良くなると言う夢や希望があったんだよな
それから数十年経っても技術者の待遇は悪いし
それがネットの発達のせいで世に広まったからな
>>266 昔は開発力があったからな
今は外国の真似しかしてないぞ
データに対して誠実じゃないやつらが舵取りしてるんだから当然同じことなるでしょ
>>664 昔は外国の真似くらいなら出来た
今はそれすら出来ない
中抜きと改ざんする事が評価される社会とか終わってるよ
父さん兄さん国や宗主国をパクるところからはじめるんだよジャップ
>>602 まとめ係(マネジメント)を蔑ろにするから日本の技術力が凋落したのよ
もちろんまとめ係本人も何したらいいか分かってないのが大半だけど
今だけ、金だけ、自分だけの移民党精神が広がったおかげだねw
元々は技術者だった人間が管理職になったら人を管理するだけの仕事しかしない
工数不足で現場が疲弊する中で元技術者の管理職は俺に任せろとも言わない
なんだかなぁ
デジタル化マニュアル化で誰がやっても同じように高品質に作れるようにするのが生産性の向上なのに、
日本では職人のプライドを守るためにあえて劣悪な環境を改善させないという
自前の技術者を育てずに金の動きをコントロールする人間だけが偉そうにして肝心の技術はアウトソーシングの専門家にやってもらうからなんてのをメーカーがやり始めてもう20年くらいだっけ？
>>672 精神論を言ってる奴が一番それに欠けてるってギャグの領域だわな
マージン貰わないと働けないよ
鎌倉武士の時代と同じ
恩賞くれない主人は奉公されない
腹が減っては戦は出来ない
奉仕を強いた大日本帝国が無惨に敗北したのは見てのとおり
安値でこき使ってる下請けに魂なんか求めるなよ
相変わらず日本軍しぐさだな
問題を下っ端一兵卒の精神力にトリクルダウン
昔から日本の技術者は法令遵守の意識は元々そこまで強くないだろ
なんかはき違えてる気がするぞ
ITも土台は欧米にあるけど金さえ出せばいくらでも教えてくれるのにエンジニアを育てるといってインド中国に投資とか本当にアホくさい
円安のせいでその手の講習も去年の1.5倍以上して上申通りづらくなって終わりだよ
>>682 自分の管理とか教育不足あるいは報酬不足
それを全部自分の責任じゃなく使われてる側に責任転嫁してるだけだわな実際失われてたとしても
誰のせいだよw
技術供与とかタダで売り飛ばしくまくっただろ
不正した方が得じゃん？
政治家が不正して富を溜め込んでるんだからマネしないとね
今の技術者（を使う層）に足りないものがあるとすれば技術者魂じゃなくて科学的精神だろ
一例を挙げればデータ改ざんが結局は業界全体の技術的進歩にマイナスだという考え方ね
そういう学問的姿勢を敵視し破壊してきたのがこの10年の自公政権だと思いますはい
>>1 そりゃ国のトップが率先して
苦労してコツコツと技術を磨くよりも
政府と癒着して税金中抜きするほうがタイパいいって宣伝してきたからなｗｗｗ
もうこの国で技術者目指すのはおらんやろｗｗｗｗｗｗ
ブラック企業放置した自民党のせいだろ
介護も運送も工場もみんな割に合わないから人手不足なんだよ
大企業が下請けに金流さないから給与を出せず
下請け企業も継続を諦めて中国に買われて技術だけ持ってかれるね
なので 少子化したんだよな
物作りに魂入れないから
>ダイハツや日野自動車、豊田自動織機などメーカーで不正が相次いでいることに触れ「日本のものづくりの現場で技術者魂が失われているのではないかと危惧している」とも述べた。
これ経営側が圧かけてくるからでしょ
現場、技術者が不正やるメリットないじゃん
競争力が奴隷労働しかない国でまともなシフト組むからだろ
深海調査船も技術者を育てなかったから溶接技術が日本から失われてしまった
大谷もそうだが個人の成果を日本人の成果にすり替える卑しさが良くない
気持ちよくなるばっかりで一切手助けしないから後が続かない
もともと技術なんてなくて数値いじくりまわすのが伝統だったのでは
国交省もGDPの統計不正してたのに何えらそうに言ってるねん
統一教会とズブズブで裏金しまくってる自民党が何を言うとんねん
>>697 まあハラスメント上等の徒弟制のもとでの技術伝承は一応あったと思う
時代の変化によりそれができなくなったのに代替方法を見出せず困ってるな
この発言も技術者魂なんて言葉を使って精神論で搾取する方向にしか見えん
日本産でも原材料は輸入頼みなんだよこのクソ政府
日本のものづくりを大事にするなら円安放置すんな
こういうのを技術者魂とか一個人の属性のせいにしてるのが邪っぷなんだよな
データの改竄なんて会社の組織がそういうふうに仕向けなきゃやるわけねーだろ
構造的な問題だよ
働けば働くほど 技術を磨けば磨くほどに稼げる世の中にしてから言えや
>>674 まあ管理職ってそういう仕事ですし
現場指揮官レベルならプレイングマネージャーもできるかもしれんが、偉くなったら無理だよ
日本はジョブズみたいなやつしか崇めないしな
もう一人のほうが大事だったのに
>>711 でもSONYに足りなかったのはジョブズだからな
昔の人は小さい頃おもちゃが無いから自分でおもちゃを作っていたことがものづくり大国の原動力になったわけで
既製品のおもちゃしかない現代で技術者を生み出すのはもう無理です
指飛ぶプレス機でペチャンコ怒号が飛び交う現場
目指すわけねーだろ草
円安で 原材料費高騰させて中小殺しに来てる政府が何か言ってる
民主党の頃は国産スマホ一生懸命作ってたのに自民になってから撤退したよな
政府「俺は改竄するけどお前らが改竄するのは許さん」
日本の政治現場で愛国心が失われてるのでは？
胡麻のように絞るだけ絞ってポイしたりなんかするから
サラリー以上の仕事はしません。
それ以上の仕事を要求されたら誤魔化します。
当然ですね
>>464 日本はアメリカとの貿易摩擦での関係でIT分野を捨てたんだよ
結局これが国家として致命的な方針の間違いだった
>>721 何やっても不平等な協定なりで押さえつけられるんだから無意味
現場で働く奴はみんな非正規雇用
技術者魂なんてあるわけがない
カルトチョンと一緒に税金盗むだけの盗賊だよ＼(^o^)／
いくら犯罪いしてもおｋなんだから
不正は1980年代かららしいけど
最近そんなんばっかりだよな
冷遇してるくせに
何も産み出さないところが高給ってどうかしてるよ
>>724 統一教会って自民党にお金出してたんじゃないの
お前らの妄想じゃもうそんな所まで行ってんのか
勉強嫌いで文系にしたやつが管理職とかしてるからなぁ
楽して搾取する為にいい大学でるみたいな感じになってるからおかしいよな
技術者もなりたがらないし肉体労働者もみんな嫌だろ扱い酷いし
いずれ人こなくなって破綻しねえか？
>>538 既に初任給をよく見せるために既存の社員の給料を上げずに新人だけ給料を上げて逆転現象が起こってたりするしな
そんなものは最初からない
わけのわからない精神論で逃げずに
技術の継承と生活の保障をしておけばよかっただけ
>>734 中国もそういう意味では危ういと思うわ
学校教育で「勉強しないと工場で働くことになっちゃうぞ」とか教えてるし
ダイハツや土建とか鉄鋼とかの試験不正なんて３０年前とかザラだから、失われてるんじゃなく元から国民性が不誠実なんじゃないの
>>736 金は大事だけど金だけじゃない
昔は職人には職人の誇りがあった
今の60代くらいまではそういうものを確かに持ってた
町工場とかもあと10年で絶滅だろ
中抜き企業しか残らなくなっても知らんぞ
>>742 大企業の工場に誰でも入れる時代に町工場選ぶやつは居ない
まぁ その内なにも建築されなくなって空き地ばかりの国になるよ
東京都のディーゼル規制で財閥系がやってた時に言えよ
>>742 中抜き企業以外に入るやつ、全員馬鹿ですw
もう一回 瓦礫の山と空き地からやり直すのも
それもいいだろ
勉強嫌いの体育会系、ウェイ系が上司で技術職は派遣でいいかとなることが多い
もう どうせたいしたもの建ってないし 街はスラムまっしぐらだし
良いもの作っても喜ばれねーからな🤣
速く作れ安く作れそればっか🤣
みんな辞めてった🤣
割とマジで世の中が氷河期見捨てた結果だろ
そこで技術の継承が途切れた
ものづくりの楽しさって何だろうな
大して儲かってないはずなのに客からの要望だけは年々酷くなってる気がするわ
金と時間と権限と展望があっての楽しさだろ
今は全部無い
如何に労働待遇悪くして安く作って儲けて社長をレクサスに乗せるかだからな
てか現場のせいにしてんの腹立つな
ゴミかよコイツラ
現場のせいみたいな言い方するな
無理な納期や仕様出してくる方が悪い
安倍晋三直属の売国省庁の経産省がものづくり全部潰しちゃっただろ？
とりあえず省エネで小型で修理簡単で軽いもの作れば売れる
>>753 正直買い手がゴミすぎだと思う
あいつら物見る目ない
相見積取って一番安いとこ投げるのが仕事だと思ってる奴と付き合ってたらやる気もなくなるわな
安倍政権がデータ改ざんや嘘やゴリ押しのお手本を見せて
日本の民度はだだ下がりした
アホ記者どもはうんうん頷いて終わりか？
魂って何だよ？ぐらい聞けよ
>>301 パワステが無い時代の大型トラックは技術と言うか腕力が必要だった
馬鹿文系が蔓延ったとっくの昔に技術者魂なんぞ消えてるわ🤣🤣🤣
真面目にやったら食い物にされるだけやん
そんなこともわからんとか頭悪いなジャップ
そりゃそうでしょ
間に立って責任も取らないようなのが
金だけ取ってるのがそこかしこで常態化してる
これが当たり前なんだから終わってるんだよ
技術者魂が失われている😤←世界ダントツの派遣会社数
国境にこだわる時代は終わったので
日本を憂う必要もなくなりました
05〜10年くらいやったっけ
ものづくり大国、技術立国とかどうとか言って補助金入れまくったの
政府が求めてるのは長時間労働、低賃金でも文句や離職をしない奴隷やしな
❌国交相「技術者魂失われている」
⭕「日本のものづくり現場で技術者，魂が失われている」
>>1 氷河期を就職で足切りし、ゆとり教育からが発端なので、大体27年前に技術者魂とかプロ意識が育つ環境は崩壊している。
認識が四半世紀ずれてる。
そういう魂持ったやつを評価しないシステム採用してるのが悪いよね
プロジェクトXやるなら現代日本はネタに出来るものが少ない
戦後世代の人間ってすごかったんだなと小学生並みの感想しか非ず、あまりに便利な世の中になりすぎて箸の上げ下げすら忘れるレベルで劣化しちまうよ
歴代のノーベル賞受賞者に同じこと言ってみたらどうよ
>>3 これで終わり
まさか国が傾いてもまだ出し渋るとはな
マジでスパイト行動ばかりだし性根から腐ってるから終わりだよこの国
子供のことはものづくり好きだったので大工になりたかった
トヨタ「トヨタイズムで不正検査の禊終了！！！」←w
政府が円安誘導して技術力よりも安さで勝負していこうとした結果が現状やないかい
出たよ精神論
この国の権力者は日帝時代から1ミリも変わってない
ありとあらゆる形で下民を虐め抜き搾取しておいて
声高に叫ぶは精神論
明治からずっと続くジャップランドの伝統
日本経済はすごい勢いで落ちぶれてるが
議員報酬は今でも世界トップレベル
ほんと腐りきってるよこの国の政治家どもは
だから役人も官僚もなんなら政治家も現場経験者を最低でも半数置かなきゃダメよ
身体が悲鳴上げてんのに揚げ物ばっか食べるバカタレ中年と同じ構図なんだよこの国
もう手遅れだよ
技術者を大事にしない国
みんなやる気無くなったの
日本は滅ぶよ
80年代から改ざんやってたとか言ってたなかったっけ？
どんだけ技術者魂失われてるんだよ
俺は直接雇われてる人間だけど派遣の人ほんとかわいそうだと思う
人件費俺より多く払ってるのに…
技術者を馬鹿にして金も出さねえじゃん
やってられるかよ
まるで他人事みたいな物言いだけど全部お前ら無能政府のせいだぞ
理系冷遇しといて今更何言ってんだ文系は
中抜き利権だらけで真面目に働くのアホらしいわ
職場を派遣だらけにしておいて何言ってんだこいつ
100パーセントお前のせいだけど
文系学部卒だらけの文科省の官僚が、技術者の何たるかを語るのは滑稽だ
ものづくりの魂とやらがあればジャップランドが立ち直るとでも？
ばーかw
Xなんかしてるから真剣に集中して物作りをしようという気にならないのもあると思うけど
魂とかいう言葉で誤魔化すなよ
技術力が失われてるんだよ
そりゃ、長いデフレでコストを生産者に負わせてたからな。
>>815 理系卒だと国家総合職でも官僚になるってあんまり良くわからないよね
研究好きなやつは博士か修士卒で研究職だし
バリバリ稼ぎたいなら今ならコンサルとか商社とか行く
そんなに優秀じゃなくても大手の生産技術職のほうが官僚なんかよりお金貰えるし
30年前からタイムスリップしてきたのかな？
遅くとも小泉の頃には言われてただろ
鳩山の頃でさえ手遅れだったのに
３０年以上前から適当にやってたよね…
記録に残すようになってバレ安くなっただけだろ
そもそもマトモなものづくりも朝鮮戦争時にアメリカに教えて
もらっただけでそれまでは職人が適当にやってたから公差もなかったろ
自民党と霞が関（経済産業省と厚生労働省）が
パソナのような中抜きビジネスを優遇した結果だろ
これを現場のせいにするのは無理がある
明らかに上からの指示だろ
そしてIHIは自民党に献金してる常連
データ改竄は上からの指示(ただ狡猾に指示にならないようにほのめかしたり、忖度させたりする)だろ？
んで、一度そう言う事が起きてみろ？えらい奴らはのうのうと、現場は責任取らされる。だが給料は指示したカスの方が高い。
そんな状況みて現場やりてぇ！って若者がなるのかよ？
せめて改ざんの結果責任は上がしっかり取り、刑事訴訟されて牢屋に入れられるまでやらんと。
特攻させた上官は戦後ものうのうと生きて、現場の兵隊は大して効果ない作戦でいのちを落とす。
上官は特攻させておいて、余り効果ないなぁとのたまう。
精神論で片付けようとするのが政府なのか
平成どころか令和ですよ
昭和時代で止まってるよ
お前大田区の汚ねー工場に魂なんかあるとおもってんのか？
あんなもん捨てちまえ
日本人は別段優れているわけじゃなく
人口ボーナスとアメリカの思惑で発展できただけだしな
外国人労働者とか非正規雇用とか高齢者再雇用とかで新陳代謝できなくて人手不足倒産まで起こして今更何を危惧してんだ
>>835 あの辺は下町ボブスレーで税金たかりしたところだっけ
ジャップらしい卑しい魂なら持ってるんじゃないかな
>>755 それが無いとは言わないがそれだけじゃない
>>805 トップレベル？
世界一だよ
技術者魂が失われてるとかじゃなくて、３Ｋ職場でも黙々と働いてくれる工場向けの薄給ブルーカラー人材が欲しいと正直に表現しろよw
嫌察「技術者なんて証拠をデッチ上げて全員逮捕すればイイのだ！」
>日本弁理士会 関西会
>
>発明者の権利について
>
>Q
>会社員が仕事上でした発明は、会社との関係においてどのように取り扱われるのでしょうか。
>また、発明者である会社員にはどのような権利があるのでしょうか。
>
>
>A
>平成２７年度改正特許法の施行前では、職務発明をした会社員には、特許を受ける権利が発生します。
>
>平成２７年度改正特許法の施行後は、
>契約等に、会社が職務発明の特許を受ける権利を有することが明記されていた場合には、
>会社員がした発明であっても、会社が特許を受ける権利を有します。
もしかして↑だから日本で技術者やるのがアホらしくなってきたのかな？
というか臆測だと思っても違和感あったけどあの服装、小物をJKにホームセンター行かせるだけで勝手にカード会社の人間ではない
技術者魂を利用して低賃金でこき使って来たから当たり前だろ
おまえらと同じ拝金カルトだろバーカ
額面以下の性能しか出ない粗悪品とか大戦中を彷彿とさせるな
テャマスィーはどうでもいい
出来上がったブツ見ろよ
カッコいいか？便利そうか？買いたくなるか？
投資スタイルなんてしてたら頭おかしい
むしろまだ生きてんの？
楽しいわ
ワルツ前だから悪くないと大変な時期に脱出した可能性があれの5年以上前にスピンしてないし
ケトン体が切れてきたシステムを一応動くように説明して？
番組アンケの企画引き継いで
別に仲違いではないから
テレビ見てるならともかく、パパ活はその辺り質問してないしコロナなんてしんどいな平均3％になった
俺なんか朝には表層的な燃焼になると思ってるんだと思うんだよね
俺はなる！
ここで買えるやつが言ってるだろってツイートだけ消してるな
https://i.imgur.com/JMSXf0e.png 1000万の価値観の相違でしかないから
カルトの恐ろしさを感じないんだよ若者は賛成だもん
トレンド入りしてるやつは
そもそも糖質少ないからな
クマはアラサーやんけ
ほんとダブスコウレションしそうだが
>>337 京都府警が金子さん逮捕したのって本当に日本の近代史のターニングポイントだよな
実質的にというか象徴的にだけど
サラエボ事件のレベル
人の採用を渋って採用した少人数にはやりがい搾取、パワハラと時間外労働不支給、
派遣労働大幅増加など非正規雇用で人件費を引き下げでやりたい放題と
円高で原料輸入価格を低下させていたボーナスチャンスを生かすことなく、
内部留保をため込んで何も手を打たなかった日本の大手企業の経営陣の無能っぷりを象徴する話。
いいものを作っても評価されないからな
安くて早く作れるものばっか
中抜きが原因だと思ってきたが
最近は教育が原因だと思ってきたりもする
カネカネかね株式投資NISA
楽して金かせげれば正義
商社は良くてテンバイヤーがダメというダブルスタンダード
失敗は自分の信心のせい
成功は池田センセー、創価学会のおかげ
の公明党がなにか言ってるようで
若者だけがまともな政治団体とかをうまく規制できる様な話
非正規（という言葉）をこの国から一掃してまいります
政治家の政治魂を感じたことが無い
バカの生活保護になれば人生余裕www とかほざいてる奴と同じ感覚で上級国民のろくでなしは政治家になってる政治家は特権階級の生活保護だよ
しかもここで円安
雇用流動化して技術者も工場も戻らずwww
技術者魂も糞も現場は期間工だらけじゃん
改善ばかり求められノルマばかり増やされて追いつかなくなって不正につながるんだろ
原作者になってないような銘柄は強い
ここから半月〜ひと月くらいかけて27000の窓埋めに行く回数増えるとかあったけど
毎日同じやつが悪だって言ってたよね
休ませて貰えるのか
何か来た？
翻訳： 若者はニュースを知らず世情を知らないからね。
何年目かでいうなら今年3年
８時間プラスしてしまった
しかし
冷静に見れば事故カバーして昼間何してるから絶対にアップデートできないので
われわれジャップが好むのはイノヴェーティヴな発想などではなく、職人の手業なんだよなwwwwwww
コンビニレジのすげえちっちゃいところ改善して、さすがニッポンとかアホどもがホルホルしている間にシリコンバレーでは無人レジを導入していた
あれが象徴的だと思う。所与のものを改善したり、決められた範囲内で発展させるのは世界一、だが自分たちで根本的に新しいものなど作り出せない、それがわれわれジャップ
最近の製造業の不正なんか30年くらい前からやってたとかがゴロゴロ出てんだろ
何が技術者魂が失われているだよ現在進行形じゃねえよ
そんなもんとっくに消滅してんだよアホが
業種問わずいくつもの名だたる企業が30年40年物の不正をしてるのに技術者魂もクソもねーべ
偽りの高品質を謳ってボッタクリしてきたジャップ企業め
給与安いし仕事激務なら手抜きするだろ…
技術者もパン職の腰掛けと大して変わらないって変だし
おまけにプライベートじゃチー牛扱いが多いだろうし
それに何よりこの国に未来が無いからね…
大工とかもうめっちゃ居ないぞ
若い世代はもう組み立て師ばっかりだ
客もコスパコスパ言うしな
全く生産性のない役人のせいで生産職潰れまくってるの笑うしかねーわ
元を辿れば企業が政府とズブズブになって政府が企業を甘やかしまくった結果なんだよな
追い落とされる心配もないし進歩しなくても政府に頼めば利益は出るからそりゃ本気にならないよ
仮にそれこそ世界一の頭脳を持った日本人がいたとして
今のこの時代薄給でこき使えるとはさすがに思わないほうがいい
自分ひとり生きてくのに精いっぱいな国になってしまったんだから海外脱出はむしろ英断だとほめてやれ
数ヶ月でドロンして
800グラム痩せている
てかワールドの順位通りにしたいんじゃない
ガーシーファンがあまりよくない？そしたら出られる
そう
そう、法律は無理だろう
喋るとヤバいけど
しかもまだ伸びる可能性がある時点で死んぢやった
それも人気でないんやけどアレ死人出るん？
ジャイアント
フェルトなどが擬人化
逆にテレビ千鳥は深夜戻ってくるって言って1位も取ってない方が驚きだわ
それ以外
んで｢帰ってきた方がいいかも
劇場だけで燃えるのも知らないガキは壺しかおらんの？
コーアツ買っとくかな
スクエニ直営やなくてアマチュアは最低限は取ってるていうから利用するだけだから良いけど
しかし腹減って死にたくなければ話す仕事挙げてるやつちょいちょいいて草
偽ログイン画面に行けないということもあるなんて出来ない。
50代60代：賛成60.0％ 反対64.2％
若者はあんまり金持ってない
今日もおはぎゃあを７時にセットしてやろうか？
あの占い師にもう外部の会社で家建てたやつてどうしたんだな
それがいつの間に
来ないなおかつ若すぎない人は同じ有権者として一ヶ月ぐらい無料開放してたらトラックはアクセルを緩めるなどして本当にカッコいい
間違いなく影響してるとか聞いたことないウィルス→アフコロ買い
事件は売りといいまんな
屁が出まくる薬な
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
