【朗報】麻生「自民党にもMMT信じてる人がいるが日本が財政破綻しないのは資産があるから。財政健全化が必要」 [647032164]

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

自民に首相直轄の財政健全化推進本部、年明けにPB目標議論


https://news.yahoo.co.jp/articles/72314d72e358b6aa1d1fefde358c102c98101c7e

0213番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sd70-0eoo)2021/12/09(木) 21:12:04.27ID:W2IhCR7Zd
>>194
まず賃金上昇が最優先だな
今のコストプッシュインフレで値上げを避けるために人件費を削ってたりするからな
デフレでもインフレでも賃金が下がるならインフレターゲットなんて机上の空論だわ

0214番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7f89-hjD0)2021/12/09(木) 21:15:40.83ID:/yOW0xlh0
>>211
経済学をまともな学問と捉えてる馬鹿がいるな
とくに日本の経済学は条件を整えて数式をいじってるだけの箱庭学問で現実ガン無視だぞアホ

0215番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM5e-R9kx)2021/12/09(木) 21:44:40.35ID:UrbDxAbuM
こいつを倒すのが景気回復の第一歩

0216番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5487-PP5C)2021/12/09(木) 21:49:10.40ID:f+VBXbAG0
21世紀の資本論
まぁ救いはこんな馬鹿な理論信じてる馬鹿が群を抜いた少数派ってこったな
麻生もMMT振りかざしてネトウヨ人気得てたけど、現実の台所事情見たら失禁しただろうなと

>>88
飯田泰之「高市早苗氏をMMTや財政をいくら出してもいいというようなextremistに仕立てようとする言説があるが、彼女は実際には現実的な財政拡大論者」

>>86
藤井聡(土木工学者)、ラジオ生放送で「罹患」の漢字を読めずに、何度も「らかん」と読んでしまう

アナウンサーも指摘できず苦笑い

おはよう寺ちゃん 活動中 | 文化放送 |2000/3/12/木

※建立を「けんりゅう」と読んだ前科もあり

0219番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7ffd-iLWd)2021/12/10(金) 08:36:34.55ID:Bh3ufdul0
>>217
今まで自分が言ってきたことがいかにいい加減だったか明らかになって
顧客が奪われそうだからって……

>>1
オーストラリアで1990年代中頃に試みられたJob Compactが
あまり成果を上げられなかったことをもって
MMTの人たちが提唱する雇用保証の実効性を疑問視する声がある。
https://www.cambridge.org/core/journals/journal-of-social-policy/article/abs/job-guarantees-for-the-unemployed-lessons-from-australian-welfare-reform/B19BCCB03A31C9BD0CE078925F7D21D3

0221番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2789-y1sJ)2021/12/10(金) 10:23:05.97ID:J7a7rQRi0
>>220
MMTの唯一の弱点だろJGPは
実効性に疑問が呈されてるのはMMT支持者の中にも多い

0222番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c7d2-8JJi)2021/12/10(金) 10:33:56.40ID:o5AiqBJk0
現在進行形でMMTやってるからどんどん通貨安になってるじゃん

0223番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2789-y1sJ)2021/12/10(金) 10:42:03.74ID:J7a7rQRi0
>>222
通貨安はMMTはほとんど関係ない
マンデルフレミングモデルだと政府支出を増やすと円高に振れるとしているし
池戸万作はこの理論を挙げて為替の説明を試みているが、貨幣の中立性でそこまで為替には影響を与えないだろうと唱えている

0224番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2789-y1sJ)2021/12/10(金) 10:44:00.97ID:J7a7rQRi0
ま、現在のアメリカの状況がむしろマンデルフレミングモデルの後押しをしている状況

政府支出を増やすと投資が増えて自国通貨の価値が返って上がる

じわじわよりそのまま付け替えて新円発行しか無くないか

G7過去20年で給料が上がってないのは日本だけ

0227番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bf8b-BxAT)2021/12/10(金) 10:49:17.05ID:pW15Q9yg0
>>223
貨幣の中立性によって為替への影響が抑えられるというのはどういう理屈?

またれいわ真理教狂信者の皆さんが発狂してるな
ネトウヨカルトはほんと頭おかしい

0229番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW dfa2-tXAn)2021/12/10(金) 11:01:34.61ID:XdSN4hw90
こいつ何も分かってなさそう

0230番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7ffd-iLWd)2021/12/10(金) 11:05:42.60ID:Bh3ufdul0
>>227
妄想

>>221
恒常的ゼロ金利政策のほうが弱点だし
他にも問題は山積みだと思うが

>>222
・「MMTやってる」とはどういう意味なのか?
・どこの国が「やって」いてどこの国が「やって」いないのか?
・「やって」いる国同士で通貨安が発生しているのであればそれは「MMTやってる」かどうかは関係ないのでは?

0231番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7ffd-iLWd)2021/12/10(金) 11:07:34.29ID:Bh3ufdul0
貼れるかな?

マンデルフレミングモデルとマンデルフレミング効果が同じ意味を持つと勘違いしている時点でお笑い

https://ameblo.jp/nakedcds/entry-11824015244.html

0232番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bf4e-u2LQ)2021/12/10(金) 11:26:56.35ID:fNRnflks0
>>228
れいわのどこがネトウヨじゃボケ

0233番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2789-y1sJ)2021/12/10(金) 11:50:29.17ID:J7a7rQRi0
>>227
「貨幣の中立 性」とは「貨幣供給量の変化が物価水準を同率だけ上昇させ,相対価格,実質利子率,消費財の配 分を不変に保つ」ことを意味し,貨幣部門と実物部門が互いに影響を及ぼさない状態

0234番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2789-y1sJ)2021/12/10(金) 11:52:05.00ID:J7a7rQRi0
つまり

池戸万作に言わせるとマンデルフレミング効果と貨幣の中立性によって効果がそれぞれ相殺されるのではないかとしている

0235番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7ffd-iLWd)2021/12/10(金) 12:07:45.05ID:Bh3ufdul0
>池戸万作に言わせると

正しいかどうか半々でまったく当てにならないという意味か

土居史郎なら100%嘘だからまだ頼りになるんだが

>>221
MMTはJGPをつければ雑な社会主義、つけなければただの主流派だからな

理論的に詰んでるんだよ、日本版MMTは

池戸式日本版MMTまとめ

・国債は日銀が買えばチャラ
・インフレ率2%まで財政出動
・ビルトインスタビライザーは割りとどうでもいい
・無税国家は可能(やるとは言っていない
・JGPはクソ
・BI最強伝説
・仕事が無いなら自営をすればいいじゃない
・海外版MMTerよりも俺の方が経済分かってる

0238番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2789-y1sJ)2021/12/10(金) 12:15:43.44ID:J7a7rQRi0
>>235
いや
おれのアイデアじゃないという意味で発言者の名誉を保つことで名前だしただけだぞ

アイデアとして妥当だろアホ

0239番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウキー Safb-IOvE)2021/12/10(金) 12:17:42.06ID:o3gy9AkJa
>>155
そんな都合のいいスタビライザーなんて実在しない
ビルトインスタビライザーなんて高校の政経の教科書にも書いてあるレベルの用語をドヤ顔で持ってこられましても

0240番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c7a2-KDgn)2021/12/10(金) 12:19:17.31ID:bbZ45Rti0
誰かに聞いたことをちゃんと言えてえらいでちゅねー

0241番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2789-y1sJ)2021/12/10(金) 12:19:24.84ID:J7a7rQRi0
MMTの基本概念は

信用創造

機能的財政

租税貨幣論

この3つだろ

なに知ったかぶっこいてんだ?アホは

0242番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7ffd-iLWd)2021/12/10(金) 12:20:23.70ID:Bh3ufdul0
>>238
商品貨幣論もろ出しの時点ですでに最初から論外で検討する価値すらない

0243番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウキー Safb-IOvE)2021/12/10(金) 12:21:58.32ID:o3gy9AkJa
>>232
国家社会主義者だろ
左翼のイデオロギーを都合よくつまみ食いした右派だよ

0244番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7ffd-iLWd)2021/12/10(金) 12:24:29.68ID:Bh3ufdul0
>>241
「信用貨幣論」なら分かるけど「信用創造」をそこで持ち出すのは違和感しかないな
ラインアップとし考えても並びとしてちぐはぐだし

機能的財政も確かに重要要素であることは間違いないんだけどしかし正直微妙扱いされてるし
決済ヒエラルキーやSFCやMMC批判やJGPやOMFあたりも欲しい

>>232
ネトウヨカルトに洗脳された低学歴か
この馬鹿

0246番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sddb-FNBV)2021/12/10(金) 12:30:07.94ID:s2lxAi9dd
>>37
金・女・弱み握って黙らせるとか?
知らんけど
山本が今と真逆なこと言い出したら今の支持者かなり減ると思うけどな
何やってもマンセーするカルト自民党信者のことよく思ってない連中だろうし

>>221
JGPこそMMTの本丸。

就労、賃金保証システムのJGPに言及してるかどうか
してなければMMTとしては読む価値はない

>>1
アベノミクス(リフレ政策)とMMTの違い

フィリプス曲線に沿って失業率が下がればインフレ率上がっていくという考えは同じ。
リフレの場合は金融緩和と財政出動の両方やるが、MMTは財政一本足打法。

MMTの最大の売りは政府が国債を発行して行ってジョブギャランティプログラムを行い雇用を作っていくこと。
失業率を下げる職業的には、建設現場、介護、保育なんかに雇って行くって話ですが
現場で頭数だけ人手を揃えても上手くいかない様に、訳も分からん奴を政府が雇用して現場に丸投げしてもダメ

国債の発行の一本足打法にする事で、通貨発行権をほぼ政府が握り雇用に関しても、
ビジネスセンスが皆無な官僚にやらせてインフレしてきたら税率上げてコントロールしますっていうこと

社会主義をやりたいですってのがMMT。社会主義の偽装リフレがMMT

0249番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7ffd-iLWd)2021/12/10(金) 14:12:26.63ID:Bh3ufdul0
>>248
コピペに反応するのもなんだが

批判するなら少しでも真面目に情報収集する気にならないものなのかな
断片情報を聞きかじって妄想を膨らましているバカしかいないのはどうなんだ

0250番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bfa2-QfQP)2021/12/10(金) 14:13:05.21ID:aG5m4RFh0
構造改革とは1950年代にイタリア共産党が言い出した革命の1段階前の手法のこと 保守の政策では無い

新左翼トロツキストの政策

0251番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bfa2-QfQP)2021/12/10(金) 14:15:54.96ID:aG5m4RFh0
アメリカ「お前ら内需拡大しろ😄ガンガン公共投資やってけ😁」

日本「おかのした😅バブル崩壊して景気悪いし どんどん財政出動していくで👍🏻」

財務省マスコミ世論「ダメです🙅‍♂国の借金ガーバラマキガー無駄なハコモノガー」

アメリカ「こいつら…どうしようもねーな😠せや😉構造改革や規制緩和でも進めてみるか」

日本「おかしのした😅増税+財政再建もセットでやってくで👍🏻」

アメリカ「やめとけ🙅‍♂そんな事したら景気がドン底に落ちて一生風邪を引いたじょうたいになるぞ😡」

日本「うっせーカス😤お前らの属国じゃない 国債売るぞ?🤪」

アメリカ「どうなっても知らんで😰」

日本「ヤバイ…景気悪くなっちまった😱デフレや…どうしよう…🤮」

アメリカ「上げた消費税を下げたらどうだ?😌」

日本「でも国の借金が大変だし…😅これから社会保障費も嵩んでいくから無理や👏🏼 トレードオフにするために
公共投資と教育化学技術振興費削ってくで😤」

それなら税金要らないのではないか

日本の「無税国家」化は既に可能である

池戸万作@政治経済評論家・経済政策アナリスト

1.減税の効果は比例的に考える。(倍の減税をすれば、ちょうど倍の効果があるものとする。)
2.増税は減税に置き換え、符号を逆転させる。(増税と減税を逆転させると同じ効果とする。)

この条件の下で、内閣府の試算を用いて、無税国家は可能であるか、その懸念材料であるインフレ率に焦点を当てて、述べていくことにする。
なお、無税国家にするための財源は、国債発行(ないし政府貨幣発行)で賄えば良いだけである。

https://note.com/researcherm/n/nb9b182209c98

ケインズは金融政策を認めているのに誤解が蔓延している理由は、マルクス主義に傾倒した戦後の日本の経済学者が、
ケインズ=公共事業中心主義(公共事業しか不況対策に効かない)という歪んだ認識を喧伝してきた事が大きいですね

ヘドロチックな土建利権ジアン界隈は現在進行形でそれをやっています

0255番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワントンキン MMbf-+cyb)2021/12/10(金) 18:10:57.26ID:+19PJqeLM
>>217
そうは言っても高市が自分でMMTとか言っちゃってるんだから自業自得だよ。

これ安倍さんが悪いよね、変に西田昌司や麻生に花持たせようとしてMMTなんか引っ張り出してろくなことしない。
(肝心の麻生は増税先行でMMTすら却下というw)

安倍さんは自分を戦略家だと思ってるんだろうけどなめられてるだけだと思うよ、とくに麻生にも

>>1
MMTの提唱者Mitchellの日本経済への理解はこんな程度

MMTの命名者で教祖の一人Bill Mitchell氏のあるエントリー*2では、以下のグラフで財政再建のために消費税率を上げると実質経済成長率が落ちると言う議論をしている。
https://4.bp.blogspot.com/-VD878qWVhNQ/XPcJJlawikI/AAAAAAAAQGI/dVeZwcHZaXwRvUsZILWzmY7nHEQ_ELC5QCLcBGAs/s1600/Japan_Sales_Tax_Real_GDP_Effect_June_2017.jpg

1997年ではなく1998年に消費税率が上がったことになっている*3し、1989年の消費税導入は無視されている。

解釈も雑で、他にも考慮されるべき所得税率や法人税率の変化*4、消費税率引き上げ前の駆け込み需要やその反動についての言及が無い。
社会保険料の上昇や、家計消費に医療費など政府から個人への移転である家計現物社会移転受取を加えた現実家計最終消費と言うものがある*5ことすら知らない可能性もありそうだ。
1997年も2014年もその後の財政刺激策によって経済成長率は急回復したと書いてある*6のだが、2014年以降に大きな財政刺激策は無いので事実誤認もある。

また2014年の消費税率引き上げ後、雇用指標は変わらず改善していったのだが、MMTではそれをどう説明するのか?

0258番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7f09-PC0v)2021/12/10(金) 18:53:51.51ID:0Tdd9/oi0
>>247
国内のMMTerはJGPにはダンマリなんだよな

0259番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7ffd-iLWd)2021/12/10(金) 19:04:49.13ID:Bh3ufdul0
>>258
「MMTer」はかなり頻繁に触れてないか
望月rickyにゅんとかそのへん

MMTと名乗っているだけのリフレ派残党はほぼ無視だけど

0260番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ df1d-yjVA)2021/12/10(金) 19:12:10.87ID:sKa+v5D70
>>224
これ日本の場合も投資じゃなくて円決済が増えるから
円高に傾くよね
山本太郎が言ってることをやるとダメだみたいなこと言う人いるけど
逆で黒田の出口戦略は山本太郎の言ってることやらないと

0261番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa6b-Pqy+)2021/12/10(金) 22:59:49.31ID:suHahbS7a
資産どうこうは関係ない
借金のカタに差し出せるわけでもないんだから意味などない

0262(ワッチョイ df89-y1sJ)2021/12/10(金) 23:03:01.55ID:KMJ8X3Dq0
未だに頭が悪い

弁済なんていくらでもできるって話なんだが?

>>259
自称リフレ派だっただけだろう。
リフレねことかリフレ女子とかw

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています