0191番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM4f-B45o)2022/01/09(日) 23:19:42.80ID:r5U4c7UTM
>>189
え、意味不明ってどうして？そのまんまの意味だけど
騎士同士は殺すより人質にして身の代金を要求すれば保釈されることも多かったが
傭兵はそうしなかったということ 0192番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff97-NE3x)2022/01/09(日) 23:20:04.98ID:cidLONCb0
0193番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5f8f-m392)2022/01/09(日) 23:21:30.82ID:/2iS8Gtq0
ハルベルトかな、あとはクロスボウ
0195番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff97-NE3x)2022/01/09(日) 23:52:49.57ID:cidLONCb0
>>189
お前はお前の>>25の主張に対してこれだけ事実であるのが
前提のように言い切ったんだからさっさと資料出せよデマ吐き
>>72
史実を予断で否定されても困るよ
>>79
大規模な古戦場跡の人骨でそういう結果が出たんだから仕方無い
少なくともある大会戦で最も死に至らしめたのわ刀傷で
その合戦が特殊な例だという論拠わ何も無い >>175
欧州の場合熱兵器が重装甲を駆逐しその環境の変化に刺さったって具合だけどね、パイクは 0197番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff3a-mmZU)2022/01/10(月) 00:02:48.33ID:+l9ZbJgR0
日本刀より宍戸梅軒の鎖鎌のほうが武器としては優秀だよねとか思うけど、それで言うと鎖鎌より凄い武器は世界には色々ありそうだな
>>158
神聖ローマ国土全土が焼け野原になるような30年戦争が激烈じゃないとはねぇ
日本でも地図から町が消えるほどの戦争なんてないと思うけど 0199番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5f3a-94m7)2022/01/10(月) 00:41:12.72ID:ha3L0V8s0
三十年戦争とか高校世界史で少し触れるぐらいで日本語の資料が少ないしね
傭兵の出現がどのようにヨーロッパの戦争を変えていったか、それ程知られていないよね
0200番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW df7f-AnG0)2022/01/10(月) 00:47:54.77ID:ffWPkYN00
>>191
アンリ何世か忘れたけど
当たり前だけど当然捕虜に成ってるよ
騎士わ零落して職業に成り下がったから
身代金払う価値が有るのわ一部の上位貴族だけ
でそういうのわ捕虜に成ってて別段変わって無い 0201番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW df7f-AnG0)2022/01/10(月) 00:50:01.50ID:ffWPkYN00
>>198
全然激烈じゃ無いよ
応仁の乱と同じ
ダラダラ小競り合いが続いたせいで略奪が横行して
農民が大量に餓死したってだけ 0202番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5f3a-2G4o)2022/01/10(月) 01:00:15.69ID:Oielcans0
>>201
会戦を何度もしてるでしょ
それによって三兵戦術とか戦術的に大いに軍事革命が進んでいくわけで >>201
お前の中身のない戦争解釈はもいいからさ
さっさと>>25が本当だという資料出せよデマ吐き >>201
結局お前はヨーロッパは傭兵が戦争ごっこしてただけ、とか
言っちゃうような無知なネトウヨとかと同レベルなんじゃないのか？
リュッツェンの戦はスウェーデン皇帝アドルフ死亡、9000人の兵が死亡行方不明になってるし
オスマンとガンガンやりあってたポーランドをモスクワ・ロシア、スウェーデン、プロイセン、
トランシルヴァニア、モルダヴィア、ワラキアが全方位から集中攻撃なんてこともあったし
それら全部お前の中ではただの小競り合いなのか？
因みに30年戦争じゃないけど薔薇戦争でも一日に２万人以上死傷者がでた戦いがあるな 0205番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff97-NE3x)2022/01/10(月) 10:59:43.10ID:g5pvW/rm0
>>202
この時期に既に信長の3段撃ちの上位互換みたいな戦術開発してるのは凄いな 0206番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7fc8-2G4o)2022/01/10(月) 11:15:29.56ID:ppc9BCdk0
ばら戦争は確かに騎士同士の戦争でも苛烈を極めたね
0207番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7f94-94m7)2022/01/10(月) 11:43:58.84ID:BxPlGn2g0
騎士も下馬して徒歩で打物を持って戦いだすと殺戮的な戦いになってしまうよな
0208番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM4f-B45o)2022/01/10(月) 12:05:04.80ID:0uZpC9ehM
弓矢の一、二発食らったぐらいなら即死しないだろうけど
鈍器での殴り合いになったらどっちが死ぬしかないものな
>>206
下馬して得物で戦うケースが多かったみたいだけどな
ウルリック公とか自ら戦斧振るっていた 0210番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM4f-B45o)2022/01/10(月) 12:22:26.97ID:0uZpC9ehM
甲冑を着けてると結局、打撃力がものを言うんだろうな
0211番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7f94-2G4o)2022/01/10(月) 13:51:33.66ID:BxPlGn2g0
甲冑を着けてなければ、打撃力なんかより斬撃力の方が重要だろ
0212番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7faf-94m7)2022/01/10(月) 14:00:21.89ID:xzpgxIWO0
どれが強いのか決まってれば単色に染まる
それを成し遂げたのは歩兵用ライフルくらいであとはロングボウか
0214番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM4f-B45o)2022/01/10(月) 14:38:42.77ID:teSs2ciYM
薙刀は戦後時代には使わなくなってしまったな
0215番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｵｰ Sa7f-J8qp)2022/01/10(月) 14:42:35.09ID:FMLs/v9ya
左手に盾、右手に短め(軽め)の槍が強いと思う
るろうに剣心のティンベーとローチンみたいな
0216番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7faf-dXQO)2022/01/10(月) 15:04:15.02ID:uFtY5iWX0
最強は投石だけどな
0217番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-Dzsq)2022/01/10(月) 17:28:53.28ID:XdvWpjhza
長さ200cmくらいの手槍が最強
取り回し良い、突いて良し、払ってよし、投げて良し
盾持ちで片手運用もできるし
0218番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7f94-2G4o)2022/01/10(月) 19:44:18.77ID:N1jELzYs0
確かに射程距離は絶対だよな
相手の攻撃が届かないところから攻撃するに越したことはない
0219番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ dfaf-L6KP)2022/01/10(月) 20:28:12.60ID:cnurFM+V0
独断と偏見とパクリで近接武器のランクを付けてみたぞ。
11位：メイス
・メイスは甲冑を着た相手には効果的だが、甲冑を着ていない相手には効果が薄い。
甲冑を着けていない相手には刃が付いている武器の方が効果的だろう。
相手へのダメージが一点に集中した打撃となるため、刃が付いた武器のように切り裂くことができない。
防御の面でも鍔がないのが不利になる。
10位：戦鎚
・戦鎚はプレートメイルを貫くことができるからメイスよりは効果的だろう。
ただし、基本的にはメイスと同じで甲冑を着けていない相手には刃が付いている武器の方が効果的だ。
9位：戦斧
・戦斧は刃が付いていて重みがあるから甲冑を着けた相手にも甲冑を着けていない相手にも効果的だ。
ただし、メイス、戦鎚にも言えることだが重心が穂先にあるために軽快な動きがしにくい点が不利だ。
武器は同時に相手の攻撃を防ぐための防具でもあるから軽快な動きができない点は問題だろう。
8位：ファルシオン
・ファルシオンは斧と剣の中間のような武器だ。
重心が先端にあるために強烈な斬撃を与えることができる。鍔があるのも防御力としては有利な点だ。
ただし、武器自体が重いために使い手が疲労しやすい点が問題だ。
7位：片手剣（アーミングソード）
・片手剣（アーミングソード）は斬撃・打撃・刺突のバランスが良い武器だろう。
重心もトップヘビーではないから疲れにくく、俊敏な動きが可能だ。
甲冑を着けた相手には心許ないがバランスを考慮してこの位置にした。
6位：両手剣（ロングソード）
・両手剣（ロングソード）は片手剣でも述べた通りバランスが良い武器であると同時にリーチの点でも有利になる。
両手で扱うことで斬撃力も増すだろう。
5位：エストック（両手突き剣）
・エストック（両手突き剣）は刺突に特化した長剣（タックはその小型版）だ。切断する能力も少しは残っている。
チェーンメイルにはそのまま突き刺すことができた。板金甲冑には隙間から刺すために使われた。
一般的に人を倒すには斬るより突く方が有効と言われている。
このことは甲冑が廃れだす17世紀頃からレイピアという細身の刺突に特化した片手剣が使われだすことからも分かるだろう。
4位：ポールウエポン（素槍・鎌槍・グレイブ・長刀等）
・ポールウエポンは槍を基本に剣や刀、斧、ハンマーなど様々な機能を融合させた武器だ。
引っかけて相手を馬上から引きずり下ろすこともできた。組み合わせる武器によって刺突・斬撃・打撃など性質も変化する。
リーチの点でも有利だが、威力も近接武器では最大級だろう。とりあえず日本の武士が用いた素槍や鎌槍等もここに含めた。
さて、気になるトップ３は… 0221番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5fd2-Ktkw)2022/01/10(月) 22:47:28.35ID:+pNSWZGA0
身も蓋もないけど、遠距離攻撃の後でトドメ刺せりゃなんでもいいんだろ
0222番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM4f-B45o)2022/01/10(月) 23:20:38.09ID:2m+/MvPUM
いくら弓兵が弾幕を敷いても歩兵や騎兵に切り込まれたら終わりだしな
3位：長柄（パイク）
・長柄（パイク）は要するに柄の長い槍のことだ。
古代マケドニアのアレクサンドロス大王が東方遠征で使用したことで向かうところ敵なしだった。
近代においては槍衾を作ることで騎兵に対する壁を作ることができた。
基本的には集団で密集隊形を作ることで力が発揮される。
2位：ランス
・ランスは馬上で用いることを前提とした長槍だ。日本では混同されやすいが歩兵が用いる槍とは根本的に違う。
長くて重いため馬とセットでなければ運用できない。ランスによる攻撃はランスチャージと呼ばれ、
命中すれば馬と乗り手の質量と突進速度がそのまま威力となる。
ただし、闇雲に突進することは厳禁だ。これによって中世の騎士は大いに痛い目に遭ってきたからだ。
1位： 斧槍（ハルバード）
・斧槍（ハルバード）はポールウエポンの完成形とも呼ばれる武器だ。
カギ爪は斧頭と一体化し、重量を利用して戦鎚のように振り回して甲冑に風穴を開けることもできた。
攻撃と防御の両方で用途が広く最高の武器だろう。
参考元
https://www.youtube.com/watch?v=_yO8BpynTQo
図解 近接武器（新紀元社） 0225番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7f3a-bpII)2022/01/11(火) 01:09:00.41ID:fiU0/i8i0
戦国時代でも石投げやってた日本人
0226番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-CVuJ)2022/01/11(火) 01:25:06.56ID:ZhIJ5g3Qa
歴史オタクの気持ち悪い学術マウントより、実際武器を扱った経験がある武術家とかチンピラの話が聞きたいなぁ
0227番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ffa2-dXQO)2022/01/11(火) 01:32:10.33ID:WiX79pl30
ハルバードは武器としては強いが戦争用の兵器となると話が違う
コストが高くて扱いにくくてリーチも槍より短くなる
槍が全てにおいて上位互換なんですわ
0228番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW dfaf-DwFb)2022/01/11(火) 01:36:42.64ID:vSLBCpql0
ゴシックメイド服以外にあるか？
0229番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7f3a-bpII)2022/01/11(火) 01:37:22.34ID:fiU0/i8i0
>>227
ハルバードは戦場で使われてきた武器だろ 0230番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW dfaf-7NhP)2022/01/11(火) 02:22:52.33ID:EyvIsEKO0
近接武器なんて弓のオマケだから何使っても誤差レベルでしかない
0231番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7fcc-EgL+)2022/01/11(火) 09:45:37.70ID:jtvVQHCj0
最終的には銃剣に集約されていくのか
0232番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM4f-B45o)2022/01/11(火) 18:21:13.95ID:XA6W4cNzM
>>230
西洋は打物での戦いが多いからな
日本より近接武器を使用したんだろう 0233番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7f1c-EgL+)2022/01/11(火) 18:25:12.06ID:D/Umr7qK0
昔は騎士階級を殺さないように注意して戦ってたから長弓は都合が悪かった説を今思いついた
0234番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM4f-B45o)2022/01/11(火) 19:09:58.28ID:XA6W4cNzM
禁止されたのはロングボウではなくクロスボウだよ
威力が強すぎるためにキリスト教徒同士の戦いで使用するのを
ローマ教会が禁止したが、実際は使われまくってる
0235番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7fea-2G4o)2022/01/11(火) 22:03:37.64ID:Wba1opp70
弓で殺しあうより近接武器で殺しあう方が確実に殺せるから過酷だよな
0236番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5f51-FR3t)2022/01/12(水) 00:32:00.75ID:yM8VWEpv0
モーニングスター最強なんだわ
0237番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7fea-2G4o)2022/01/12(水) 01:48:15.45ID:e4CikTNK0
ゲームだとモーニングスターとフレイルがごっちゃになってるよな
>>227
槍はハルバードに引っ掛けられてすぐ手から落としてしまうのでNG
絶対に手から離さないゲームじゃないんだからリーチが長い程持つのを保つのは難しいぞ 0240番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7f3a-EgL+)2022/01/12(水) 03:18:11.28ID:cwuUnxwh0
ハルバードは未だに儀礼用として残ってるぐらい
ヨーロッパでは広く使われていたんだよな
0241番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW dfaf-rtE1)2022/01/12(水) 03:25:28.35ID:evVIGwsS0
銃
