誰もいない森の奥で木は音もなく倒れる
「もし今、私たちの知らない遠く離れた地の誰も居ない森で、一本の木が倒れたとする。 その際に、その木は“音を出して”倒れたのか？」
ジョージ・バークリー（アイルランド国教会の主教で哲学者：1685〜1753）が、人々に投げかけました。
普通に考えれば、「木は“音を出して”倒れた」という答えでしょう。
だが、バークリー主教だけでなく、少なくない数の哲学者や心理学者は、この問いに対して「木は “音を出していない” 」と答えた。
キーワードは、「認知」という言葉です。 つまりは、「存在は、認知があって初めて成り立つ」ということだとバークリーは言うのです。
そして結論は「誰も居ない森では、倒れた木の音について、だれも認知することはできないから音を立てていない」になってしまう。
この話を聞いたあと、奥深い森の大きな木が音もなく倒れて行くイリュージョンを何度何度も繰り返して見ました。
似たような話に……
「誰も見ていない間は月は実在していない」
というのがあります。
これも満月の夜、視線を地面に落として、素早く天に向けてみて、一瞬でも月が消えていることはないか？とやってみましたが、月は消えることはなく中空に浮いていました。
この２つは「量子力学」誕生間もないころに出てきた議論です。
「量子」は、「誰も見ていなければ、どこにいるのか分からない。誰かが見たときに”そこ”にある」という厄介さです。
「量子力学のものすごさが解らないのは、量子力学を理解できないからだ」と言われてます。
https://www.google.com/?hl=ja 0876番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1256-vJhb)2022/03/26(土) 22:51:42.75ID:7XvfE2jK0
>>1
その理屈が通るなら、人●してもバレなきゃ●してないのと同じ、になるよな、哲学者さんたちwあ？w 実際に今この瞬間、100万光年離れた宇宙のどこかで恒星が大爆発したとしても地球人はそれを一切知ることもできないから
つまりそれは爆発してないのと同じだよな
0878番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｴﾑｿﾞﾈW FFb2-KBUt)2022/03/27(日) 01:00:44.93ID:yX99w79wF
誰もお前を見てないからお前はいないのと同じだ
>>876
ミリンダ王の問いに同じような話があったな
現象してるものの中に持続的に同一性を保持するものはなく変化してるけど
そこでの思いや言動(業)によってその変化に介入が起こる
その介入による変化(業によるもの)の結果は受け取ることになるとかそういう話 0880番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9e4e-mbm2)2022/03/27(日) 03:46:11.19ID:AMDQFJr90
で？
0881番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 929b-M0H5)2022/03/27(日) 05:50:31.63ID:t4njVgH+0
んあ
0882番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ f52f-+Ivz)2022/03/27(日) 06:00:36.78ID:nfMrVowa0
人間がいなくても鳥やら小動物やらがいるけど
そいつらは影響ないのか？一定の知能がなきゃ駄目と？だったらその閾値は？
あるいは無機物のカメラで録画してたら？
適当なことほざいてんじゃねえぞ
0883番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-NQlb)2022/03/27(日) 06:04:15.03ID:vSHULB7gr
人が認知していないものは存在しないと同じならそもそも木自体が存在していないのは🤔
0884番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 72fb-d8hf)2022/03/27(日) 06:04:17.26ID:leFeYqGz0
意識とは何か
脳科学、心理学、哲学あたりはマクロミクロの違いがあるにせよ関連性があって面白い
0885番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 65d2-jjVD)2022/03/27(日) 06:06:11.74ID:9f9BoGhJ0
遠くでカラスが餓死していても自分はお腹いっぱい
0886番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a9af-WR+Q)2022/03/27(日) 06:31:47.22ID:9F0jWGxu0
音ってのは空気の振動が鼓膜を伝わって脳内に発生するクオリアだろ？
木や空気の振動は存在するが「音」は存在しないと言ってるだけで何も難しい事言ってないと思うんだけど
0887番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a9af-WR+Q)2022/03/27(日) 06:39:12.29ID:9F0jWGxu0
月がある無いの話は量子力学のパラドクスの話でまた全然違う
この二つを並べて書くからややこしくなってる
この記事を書いた奴が馬鹿なだけだと思うが
0888番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b269-FNzs)2022/03/27(日) 06:42:13.90ID:OWwVDP7K0
誰もいない土地で起きたツングースカ大爆発は衝撃波が地球3周はしたぞ
0889番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9202-6S/j)2022/03/27(日) 06:53:17.99ID:yHFPSN9+0
なろう小説かよ・・・
0891番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 624e-SFPV)2022/03/27(日) 07:17:25.74ID:UYR7t5n30
こんな屁理屈考えて肩書きついた上に飯食えるって現実の方が不思議だわ
哲学って屁理屈なのか？
ひろゆきやホリエブタ見てるような気分になる
0893番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f6d5-2I3R)2022/03/27(日) 07:24:40.02ID:yntAnQYP0
>>46
虫にも動物にも音を感じる器官や耳があるだろ 0894番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f6d5-2I3R)2022/03/27(日) 07:28:37.76ID:yntAnQYP0
>>876
零細経営者「労災事故起きても役所が認知しなけりゃないのと同じ、
知り合いの個人医に治療させて役所にバレなきゃヘーキヘーキ」 0895番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f6d5-2I3R)2022/03/27(日) 07:43:38.85ID:yntAnQYP0
>>426
サイレンサーつきのスパイパーライフルで
ヘッドショットをキメられたら
何が起こったのか認識しないまま意識が途絶えるから
本人は死んでないのかもな 0896番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 65d2-jjVD)2022/03/27(日) 08:06:11.35ID:9f9BoGhJ0
遠くのsex動画を見た時，その女はお前の子を孕まない
0897番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 92d1-s/E1)2022/03/27(日) 08:10:12.08ID:MrNBf3Xs0
観測されなければ変化してないのと同じ的な二番煎じ
0900番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 65a2-Slbg)2022/03/27(日) 08:17:18.71ID:3r63hEsN0
アイドルに恋人発覚しても、誰もチンポ入ってるとこ見たわけじゃないから処女
0901番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a287-BZyL)2022/03/27(日) 08:21:50.42ID:weV1V2nr0
音にもエネルギーがある
人が観測しなければ熱は無いと言ってるのと同じ
0903番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6ea2-RRem)2022/03/27(日) 10:00:37.84ID:4JNv7fLN0
ウクライナで人知れず爆撃で死んだ人にも同じこと言えんの？
木が倒れる場所を森と設定した時点で、
森と言う自然音の出る環境も同時に想定、構築されている
木が倒れても音の出ない森の証明を
哲学者側に求められる場面
0907番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c508-G7pX)2022/03/27(日) 13:51:41.97ID:jBhQS2or0
そうだとしたらそもそも木は倒れていないだろ
0908番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f54e-+AOE)2022/03/27(日) 13:52:34.60ID:85Pn49ok0
膣は存在しない
0909番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 693a-CxgJ)2022/03/27(日) 13:57:02.08ID:z+9o+5500
0911番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 120a-k9br)2022/03/27(日) 15:24:09.67ID:zPFe7JVr0
0912番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MMa6-cdXo)2022/03/27(日) 15:26:25.96ID:i5TeGUTAM
>908
ロキタンスキー症候群ってやつだな
0913番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MMa6-cdXo)2022/03/27(日) 15:27:31.88ID:i5TeGUTAM
>907
そういうことを言うなら、「木の概念」をもった存在がいないので、
木からして存在しない
人間というのは相当特異な存在なんだと最近よく思う
認識しなければ存在しないなんて他の動物は考えもしないだろうし
0915番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MMa6-cdXo)2022/03/27(日) 15:40:46.45ID:i5TeGUTAM
>914
人間以外の生き物は、「自分が存在している」っていう自分に向かう意識もほぼないので
自分がいつか死ぬという不安もない
0916番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a28c-JhGh)2022/03/27(日) 16:41:46.32ID:5LfcMXfm0
>>892
そういう事でしょ
誰でも独立して用意に到達できる上に散々擦られて幼稚な人しか相手にされないよーな問答だけど当時は新しかったのかもしれない インターネットが無かったら
ルシファーや黒瀬先生の存在は社会から消える
そういう事？
0918番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 120a-k9br)2022/03/27(日) 19:06:48.91ID:zPFe7JVr0
ケンモメンの存在みたいなものだな
嫌儲がなかったら存在しないも同じ
知覚されない存在
0919番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 92d1-CtQ7)2022/03/27(日) 19:13:21.84ID:DOvsPu3A0
小動物は音聞いてるやろアホか
0920番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b618-GusE)2022/03/28(月) 01:26:26.30ID:2zmsfF+90
電子の二重スリット実験じゃあるまいし
後から周囲の物質に残った痕跡を観測すれば
過去に木が倒れたか否かは反対できるよ
つまり、木が音を出して空気を振動させたり空を切る枝葉で風を起こしたり太陽光を反射させたりしてる時点で
周囲の量子と相互作用を起こしてるから、シュレーディンガーの猫の実験で言われるような量子重ね合わせ状態には決してならない
倒れているか否かのどちらかでとっくに確定していて、どちらなのか知らないから断言できないだけ
「自分が知らないから存在しない」レベルの話から一ミリも進歩できない哲学者の認識論は、独我論ですらないただのゴミ
0921番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MMd5-cdXo)2022/03/28(月) 01:34:28.58ID:WluLBNx0M
なんかソースの人のバークリーの取り上げ方が今ひとつ的はずれな気が
0922番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6108-yXNH)2022/03/28(月) 03:06:26.86ID:PRqTJe6G0
>>9
人間が聞いてなかろうが、空気は振動して音は出ている 誰もいないのに森が存在してると誰が知っているんだよ
0924番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9243-i0uA)2022/03/28(月) 03:57:18.09ID:hVE1C3gd0
わかるよ
0925番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9217-SFPV)2022/03/28(月) 05:35:01.35ID:urOPjRda0
カメラ回しといて後から確認したらええやん
0926みさせ 春木節子 (ﾜｯﾁｮｲ 5e8f-Yn6i)2022/03/28(月) 05:35:54.19ID:dqUn1Qcm0
死んだら終わりなのにせくはら
おなじ犯人か？
