イタリアがウクライナとロシアに和平案を提案「①前線の非軍事化②NATO加盟しない③クリミア・ドンバスの自治区化」 [498763492]

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0001番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5ad6-YrDX)2022/05/21(土) 21:48:10.80ID:Cy9ZSHor0?2BP(1000)

ウクライナ外務省のニコレンコ報道官は20日、イタリア政府がロシアの対ウクライナ戦争を停止するための提案を作成したとし、現在ウクライナ側がそれを分析しているところだと伝えた。

ニコレンコ報道官がウクルインフォルムにコメントした。

ニコレンコ氏は、「イタリア側は確かにロシア・ウクライナ戦争の終結手段のビジョンを共有した。その提案は現在分析されている」と述べた。

また同氏は、ウクライナはイタリアの欧州連合(EU)内と二国間でのサポートを高く評価しており、ウクライナ領土と欧州内における平和の回復に役立ついかなる国際的努力も歓迎すると強調した。

他方で同氏は、「同時に、いかなる政治的決定もウクライナの国際的に認められた国境内での主権と領土一体性への尊重に基づいていなければならない」とも発言した。

これに先立ち、イタリアのディ・マイオ外相が、ロシアの対ウクライナ戦争の終結計画を作成し、グテーレス国連事務総長とG7のその他の国々に渡したと報じられていた。同計画には、(1)停戦と国連監視の下での前線の非軍事化、(2)ウクライナのEU加盟を定めつつも、北大西洋条約機構(NATO)加盟を想定しない、ウクライナの地位についての協議、(3)ウクライナとロシアの間のクリミアとドンバスに関する二国間合意。特に「係争地」が自らの安全を独自に保障する権利を持つ完全な自治を有すことになるが、主権はウクライナ政府に属すことになる、(4)軍縮・軍備管理、紛争防止、信頼向上方策を含む欧州における平和と安全の他者間合意の締結、という4つの要素で構成されているという。

https://www.ukrinform.jp/rubric-ato/3488058-ukuraina-wai-wu-shengitariaga-he-ping-ji-hua-anwo-zuo-chengshitakotowo-renmeru.html

0150番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9a56-ROOH)2022/05/22(日) 05:59:49.70ID:cKLuNSq00
イタリアっつかヨーロッパ各国の本音でしょ
彼らはすでに大量のウクライナ難民を受け入れ直接戦争に第三巻き込まれるリスクを負ってる
少なくとも日本が甘い妥協案などと評する資格はない

イタリア含めたヨーロッパじゃマスコミ報道も以前ほどウクライナに同情的じゃなくなってると聞く
欧州各国が近年抱えてきた難民問題がウクライナ紛争で一層悪化してるというのも彼らの本音
戦争長引くほど状況はヤバくなる

プーアノンは西からの支援がそんなに嫌なんだな

0153番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9a4e-jQ5/)2022/05/22(日) 06:29:49.22ID:QcGAEAFd0?PLT(25001)

戦争は思っているように長引かないぞ
ウクライナには何よりも戦闘員が足りないのだから
ロシアの勝利が決したから、イタリアは和平案を出してきたんだよ

小物のちょ咬み感

確かに年内にウクライナ勝利で終わるんだわ

コロナで滅びかけた奴が何言ってんだか

0157番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3ea2-93EG)2022/05/22(日) 06:59:10.78ID:hSPcshIQ0
条件飲めるか飲めないか以前に
今もそうだし45年のジャップがチンタラ10日ほどかけて
「一番長い日」の為に浪費したのと全く同じように
意思決定・統制能力からして疑わしい点が

0158番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MMba-kuCA)2022/05/22(日) 07:05:53.55ID:4NK9P6jWM
>>131
リビアでロシア・フランスと対立してるから

イタリアは政府側
フランスとロシアは反政府側を支援してる

イタリアとフランスは原油とガスが目的
ロシアはリビアの軍港が維持できれば良い
軍事的には反政府の方が強い

表向きロシアから原油もガスも調達できない以上
いつまでもリビアの内紛に構って
いられない伊と仏は簡単に妥協するから
ロシアだけ排除されかねない
だからこれは半分イタリアの脅し

>>158
でもこの和平案ロシアは飲むかもしれないけどウクライナ飲むかな?

0160番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 93a4-Tjyy)2022/05/22(日) 08:52:30.35ID:ZMEWDUfq0
>>149
パレスチナは?
国際秩序(笑)

>>32
米英中心の国連軍でいいだろ

>>161
米英は当事者だからロシアが認めるわけない

0163番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8361-p9MA)2022/05/22(日) 09:19:19.45ID:tmHxG/L+0
>>138
意図してこうなったのかは不明だし、なんならウクライナが近寄らせないためにこうなるようにした可能性すらある

0164番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 33a9-M6i/)2022/05/22(日) 09:23:03.20ID:Kcpdy05F0
コレ認めたらさぁやりたい放題認める事になんだけどええんかソレで?🥺

0165番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sac7-KdIR)2022/05/22(日) 09:31:00.46ID:PeLW7Mbla
>>163
チョルノービリ原発占拠はどういう意図だったか解説して

0166番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sac7-vDxN)2022/05/22(日) 09:32:09.33ID:6dtc5pCma
>>10
今まで通り美味しいパスタを食べたい

0167番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b64e-46QX)2022/05/22(日) 09:39:41.02ID:3mTsnOpW0
なにいきなりシャシャって意味不明な事言ってんだ敗戦国のイタ公がよ

>>167
負け上手のイタリアが
負け方指南してやってるんじゃね

イタリアほど負け方がうまい国はない
弱くても賢く生きていく知恵

こんなもん飲む訳ない
ロシアはウクライナ東部を
支配下に置くつもりなんだから
前線の非軍事化なんて絶対ありえん

フィンランドとスウェーデンがNATO入りしたら
こんなんじゃまるで釣り合いが取れてない

0170番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sac7-vDxN)2022/05/22(日) 09:49:53.88ID:6dtc5pCma
そういえばちょっと前にマクロンもこんなの言ってなかった?

0171番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sac7-vDxN)2022/05/22(日) 09:55:55.52ID:6dtc5pCma
イタリアはムッソリーニ吊るして
なんとな~く雰囲気だして連合軍に紛れ込んだ曲者だよね 
結局敗戦国扱いだけど

0172番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Spbb-oezs)2022/05/22(日) 09:58:16.85ID:KFYFP9Ifp
これ今現在wikipedia掲載資料だがドンバスとクリミアは圧倒的に生まれながらのロシア語話者が多い

https://i.imgur.com/U9cN59j.jpg
https://i.imgur.com/FbqHbPl.jpg
https://i.imgur.com/cD8okgu.jpg

ロシア語話者だからと言って親ロシアとは限らないがマイダン革命以降のウクライナ政府はロシア語を迫害してきたからこの地域でロシア支持が多いのは当たり前

今のウクライナに戻してもうまくいくわけがない

0173番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 334a-p9MA)2022/05/22(日) 10:00:22.03ID:vMEMjKZ40
>>165
言い出しっぺがやれよ
甘えんなボケ

自力でロシア追い出していけそうなウクライナからしたらねえわだし
現状からしてほぼ14年の状況より後退するロシアからしてもねえわみたいな

っていうよくわからない案

0175番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9a44-HGZW)2022/05/22(日) 10:19:33.44ID:6CR5PGeR0
イタリアはプーチン大統領の演説を聞いてないのか?
約束や条約をいくら結んでも西側は都合よく破ってくるって言ってるぞ
その不信感がある限り和平交渉は無理でしょ

0176番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1a89-8jyA)2022/05/22(日) 10:23:32.31ID:1iNnan//0
ロシアが国境後退させて終わる戦争でなに言ってんだか

>>56
そもそも東部ウクライナの主要産業だった鉄鋼業からして「産業技術の博物館」と言われるくらい陳腐化が深刻だったしなあ

「平炉が現役で稼働している」といえば、鉄鋼モメンならヤバさがわかるはず

0178番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセーT Sxbb-5qYK)2022/05/22(日) 10:28:58.82ID:Cbsv6gWox
>>171
敵国条項適用国って日本、ドイツ、イタリア、ブルガリア、ハンガリー、ルーマニア、フィンランドとある訳で
なんとなくのイメージより多いんだよな
戦時中の政変で戦後に続く政府が日独へ戦線布告したとこでも除外になってなかったり

0179番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0787-+Lpx)2022/05/22(日) 10:29:47.07ID:nJP6Ggog0
イタリアってこの地域では歴史的に超重要パーソンだからな

>>172
そもそもそこって歴史調べりゃわかるだろうけど元はロシアだもの
クリミアも元ロシアよ

ついでに誰がウクライナにくっつけたか理解すりゃ揉めるのもわかるよ
wikipediaからはフルシチョフが
ロシア系ウクライナ人ってことが消されてるのを理解したらなおさらね

>>85
ハリコフはウクライナ2位、ソ連時代はソ連全体でも4位の大都市だぞ

0182番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ba6d-0KWQ)2022/05/22(日) 10:36:50.55ID:Xj/NvMbk0
>>54
それまでに西側からの補給線絶たれて終わりだよ…

どっちも飲めるわけないとかイタリアはアホとか言ってるからケンモメンはダメなんだよ
戦況がどちらかに傾くとイタリア案に乗る可能性もあるし、今後の協議がイタリア案をベースに手が加えられていく可能性もある
自治区化を提案された地域の住民は乗り気になるかも分からんし、そうなると和平後の対イタリアの心証にも影響を及ぼす

他人の提案を否定してやらない理由探してるお前らには、この機微は一生分からん

>>183
どっちからに傾いたらこの案乗る奴はいないんだよ

ウクライナ側に傾けばウクライナ側はこの案に乗らない
万が一ロシア側に傾いてもロシアはこの案に乗らない

>>184
戦争によって低下する国力、内政の立て直し、国内世論の都合、和平後の復興需要に乗りたい周辺国との協力条件
和平の条件なんて「戦争のスコアが何対何」だけで決まるもんじゃないんだよ

しょーもない戦記物とか読み過ぎなんじゃないの

0186番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ab68-pPWi)2022/05/22(日) 10:52:28.40ID:6ABGnBIY0
経済制裁おしてるアメリカと日本は
ロシア入国禁止で提案すらも聞いて貰えないからなw

0187番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 63af-leOA)2022/05/22(日) 10:53:09.65ID:fIWSPmwO0
やっぱパスタは折って茹でるわ

>>177
そもそもそのウクライナ工業地帯製品のお得意様はロシア
なんだろ
そのお得意様に喧嘩売って何がしたかったんだか

0189番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4e8f-eugl)2022/05/22(日) 11:02:47.56ID:ZPWMB8Mx0
第三者から見た落とし所としては妥当だと思うけど、
これから反攻しようというウクライナも、メンツにかけてクリミアをそう簡単に譲れないロシアも
今は乗れない話でしょ。

自治区てなんだよ
腰抜けスパゲッティ野郎がしゃしゃりでてくんな

ウクライナにクリミアとドンバスの主権を認めるとかロシアが飲む訳ないやん
しかもウクライナはNATOに加盟しなくても主権を保証する(主にアメリカを含めた)安全保障体制求めるぞ

0192番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 97da-O8Pd)2022/05/22(日) 12:17:16.40ID:vlxeWzIG0
そもそもロシアはウクライナの非軍事化(武装解除)すら
引っ込めてないからな、そんなもん受け入れようがない

0193番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 63af-KmP0)2022/05/22(日) 12:25:28.07ID:MCOUAJvc0
え、地震

フランスのマクロンの和平案も同じようなもんだったし

フランスもイタリアも
ナチスドイツに逆らわないで
政治的にうまく立ち回わって
国の被害を最小限にして
ちゃっかり先進国になってる賢い国を
見習えばいいのに

0195番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 63af-wg7N)2022/05/22(日) 14:41:30.61ID:3jv36QPy0
ネトウヨみたいな政策提言ばかりするよ

0196番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウーT Sac7-WX8r)2022/05/22(日) 15:15:13.89ID:/gUJf+AGa
俺自身の言葉でも育てるか

0197番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 63af-wg7N)2022/05/22(日) 15:55:18.30ID:3jv36QPy0
サチの寺ごはんみたいなもの。

0198番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラT Spbb-NqUY)2022/05/22(日) 15:56:06.57ID:EsqbMwmpp
EUって言語統一しないの?不便なんじゃない?

0199番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f305-8jyA)2022/05/22(日) 17:54:31.04ID:515cGF6u0
報道官としては今の時点では外のマスコミ向けには突っぱねなきゃな
水面下でどうしてるかしらんけど

0200番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f305-8jyA)2022/05/22(日) 17:55:28.99ID:515cGF6u0
>>198
日本人も韓国人も公用語を中国語にすれば便利でいいアルよ、なぜしない

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