イタリアがウクライナとロシアに和平案を提案「①前線の非軍事化②NATO加盟しない③クリミア・ドンバスの自治区化」 [498763492]
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ウクライナ外務省のニコレンコ報道官は２０日、イタリア政府がロシアの対ウクライナ戦争を停止するための提案を作成したとし、現在ウクライナ側がそれを分析しているところだと伝えた。
ニコレンコ報道官がウクルインフォルムにコメントした。
ニコレンコ氏は、「イタリア側は確かにロシア・ウクライナ戦争の終結手段のビジョンを共有した。その提案は現在分析されている」と述べた。
また同氏は、ウクライナはイタリアの欧州連合（ＥＵ）内と二国間でのサポートを高く評価しており、ウクライナ領土と欧州内における平和の回復に役立ついかなる国際的努力も歓迎すると強調した。
他方で同氏は、「同時に、いかなる政治的決定もウクライナの国際的に認められた国境内での主権と領土一体性への尊重に基づいていなければならない」とも発言した。
これに先立ち、イタリアのディ・マイオ外相が、ロシアの対ウクライナ戦争の終結計画を作成し、グテーレス国連事務総長とＧ７のその他の国々に渡したと報じられていた。同計画には、（１）停戦と国連監視の下での前線の非軍事化、（２）ウクライナのＥＵ加盟を定めつつも、北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）加盟を想定しない、ウクライナの地位についての協議、（３）ウクライナとロシアの間のクリミアとドンバスに関する二国間合意。特に「係争地」が自らの安全を独自に保障する権利を持つ完全な自治を有すことになるが、主権はウクライナ政府に属すことになる、（４）軍縮・軍備管理、紛争防止、信頼向上方策を含む欧州における平和と安全の他者間合意の締結、という４つの要素で構成されているという。
https://www.ukrinform.jp/rubric-ato/3488058-ukuraina-wai-wu-shengitariaga-he-ping-ji-hua-anwo-zuo-chengshitakotowo-renmeru.html 落としどころとしてはいい線なんだろうけど何故イタリア？ こんなのロシアが認めれないだろ
これができるなら侵攻とかやってない 分析する必要すらないな
国連とか今でも大した機能してねーだろ それ一方的に攻め込まれたウクライナになんのメリットがあるん ウクライナがのむわけなくて草
クリミア併合したロシアものめなくて草
イタ公さぁ… ゼレンスキーだって本音じゃさっさと手打ちしたいだろ
都合よく虐殺問題が出て来て停戦交渉も吹き飛ばされたが
アメカスだけが戦争続けたがってる 援助がある今のうちにクリミアまで奪還したいとウクライナが思って当然 クリミア・ドンバスの自治区化て自活能力ないだろあの辺
今でもロシアがかなり負担してるみたいだし東欧最貧国が誕生するだけ プーチンやシェフチェンコと仲のいいベルルは何やってんだ クリミア割譲で東部二州および南部への自治権付与だろ
はっきり言うけどこれが今の最低ラインだからな
戦争続けば更に値段が吊り上がってオデッサ割譲まであり得る ヘルソンにロシアのスーパーが進出してるぐらいだからもう無理
東部2州と南岸一帯はロシアに編入される ウクライナは引かないだろ ロシアは強烈に弱体化させた方がいい 延々と同じ事繰り返すだろロシアはソ連時代と変わらなかったんだから そもそもミンスク合意がずっとガン無視されてきた経緯があるわけで、
停戦合意なんてあてにならんよな >>26
一方的じゃなかったら戦争だろ
ロシア曰く特別軍事作戦なんだが？ >>25
真に人口流出が止まらないのはウクライナのほうなんだけどね
武器をいくら供給されても限界はくる >>28
第三国、たとえば人民解放軍が停戦監視部隊としてドネツク・ルガンスクに駐留するとか >>22
オデッサ南部の重要な橋が最近完全に破壊されてルーマニアからの物資はモルドバ経由する必要が出てきたしだんだんヤバくなってきたな
ウクライナ側は8月から反攻するとか言ってるけど悠長すぎるような >>25
これから先は民間人摺りつぶすだけの戦いにになるんだから引くも引かないもねえよ
これならブチャがどうだろうが３月にゼレンスキーのごり押しで停戦させるべきだった
それ出来てたらあいつも名君扱いのまま引退出来たろうがこうなってしまってはもはやただの売国奴だ >>33
８月反攻？６月じゃなくて？
クソ馬鹿じゃんもう戦争やめちまえよ >>33
始めは6月に反抗するって言ってたのにどんどん遅くなってる >>31
真珠湾攻撃でハワイ占領ができなかった理由もわかってなさそう
スネーク島なんていうちっこい島一つ取り戻せないのに完全に要塞化されたクリミア奪還なんて無理だろ ウクライナをロシアに全面譲渡しないと駄目だと思う
それが基本のラインとして
あとはウクライナの戦犯をどう扱うかだろう >>14
ドンバスは工業地帯なのでそれなりにある
クリミアも港湾でそれなりに生きていける
ウクライナの地方としては比較的マシ >>39
これはむしろロシアが飲めない
クリミアへのウクライナへの主権なんざ認める訳ないしなんなら戦争はロシアが今勝ってるんだから
経済制裁の完全解除や北欧二国へのNATO非加盟の密約程度はないと飲まんよ >>6
なんか勘違いしてないか？
タコ負けしまくってる側が条件出せるとでも？ >>39
ウクライナに選択権あんのかね？
１年も2年も継戦する国力はないだろう イタリアは大戦後半ドイツ寄りの北イタリアとアメ寄りの南イタリアで内戦やってた、似てるのよ こんなのロシアの侵略し得じゃん
クリミアの自治かとかいらん >>39
ウクライナを援助するつもりでしょ
対ロ関係を悪くしたくないからポーズとしてロシアよりの和平案を出したことを見せてる >>43
というか東部と南部は自活できるほどの産業もあるんだよな
何もないのはキエフやリビウみたいな西部の都市だもんな ＞（２）ウクライナのＥＵ加盟を定めつつも、北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）加盟を想定しない、ウクライナの地位についての協議
＞（３）ウクライナとロシアの間のクリミアとドンバスに関する二国間合意。特に「係争地」が自らの安全を独自に保障する権利を持つ完全な自治を有すことになるが、主権はウクライナ政府に属すことになる
このバーターはなかなか両国には受け入れがたいと思うが >>36,37,38
ウクライナ国防省の幹部は英国メディアの取材に対し「戦闘は8月中旬には転機を迎え、年末までには終了する」と答えました。
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/47017?display=1
6月から反撃「の準備」を「本格化」するらしいので
歴史を振り返ればバグラチオン作戦が始まったのも6月だったしむしろロシア軍がなんかやりそうなんだが… >>43
東部はもう工業地帯というイメージは取り払った方が良いよ
工場に立てこもってたから戦闘で端から破壊されてるし
ウクライナが撤退時にダム破壊やってるから工業用水足りないんじゃないかな
農業も同じ理由で無理だと思う
ウクライナは完全に戦後のビジョンが無い戦い方やってる >>53
検討段階で無理ってわかったからそもそも真珠湾攻撃の計画にも入れてないけどね 停戦派みんなが言ってることやん
なぜか日本はアメリカと一緒で継戦になってるけど イタリアが必死になるのもわかる
さっさと戦争やめてくれないと小麦不足でパスタが茹でられないからな 実際橋下の言うように早めに降伏してた方が良かったんじゃないの
ウクライナ国民はたくさんの犠牲者出して結局領土も奪われて、何のために命かけて闘わされたのか どちらにもメリットなくて草
お前の都合じゃねーかってニ国から一斉に突っ込まれるわ 独仏伊は結局ロシアの安い資源が欲しいのでロシアしか得しない提案をする 賠償金100兆はないと話にならんやろ
あと農地や占領地に埋めた地雷全撤去な (=^ェ^=)グルジア戦争の時はサルコジが仲介したんだよな これ戦争前からの平和的妥協案じゃん
ウクライナもロシアもボロボロだけど
この戦争一体なんだったの
はじめっから妥協しときなさいな あの地域が寒くなり始める9月末辺りがリミットなんじゃね
その頃にはロシアが今回の関連国に対し暖房に使う燃料の供給に関して仕掛けてくるだろうし >>66
ロシアは最初から妥協する気だったよ
対話拒否ったバイデンと緊張化の中で東部をドローンで爆撃させたアホゼレンスキー（というかあれも米国の支持か）の所為
その結果ドル基軸が大きく揺らぎ始めてる >>72
2014年来、ロシアに喧嘩を吹っかけ続けたのがどう見ても悪手
今その高い代償を払わされている
アゾフ等、極右集団はウクライナ亡国の徒として今後語り続けられる >>54
ガイジなの？
6月から反撃開始
8月には反撃が奏功してロシア軍敗走開始
冬には戦争終わる
昔から言ってる事じゃんｗｗｗ >>72
そもそもNATOに入れてもらえると信じて
アメリカに踊らされて異様にイキって喧嘩売ったのが間違いだもの
そしてロシアも損してる
EUもイギリスも日本も損してるし
アメリカも国全体では損してる クリミアも東部2州もヘルソンもルーブルを使い始めてるけど
これもうウクライナに戻すの無理じゃね？ >>76
そういう明るい未来を言っていないと今にもドンバスの戦線が崩壊しかねない
もうどうがいてもウクライナの戦局挽回など無理 武器だけあっても人のいないウクライナに勝ち目なんてないだろ >>81
女が全員国外逃亡したとしてもウクライナ残り２０００万人も人口あるぞ
それで勝っても得られるものなんて何もないけどな >>45
攻め手有利の社会情勢でそんなこと言い出したら誰だって世界情勢無視して攻め込むけど
無視してない理由考えろタコ負けしてても条件出せるんだよボケ アメリカが参戦しないと言った2月の時点で既に勝敗は決してた
ウクライナ人もそのうちアメリカに何をさせられていたのか気付くだろ ＜ウクライナ紛争 最新勢力図＞
https://i.imgur.com/yRLODFY.jpg
ウク信ゼレ信「ハリキウで反撃がー 榴弾砲がー」騒いでたけどよ
実際の地図を見るとロシアが占有を主張してる東部2州から遠く離れた僻地やんけ
一体どこで「戦略的に重要」とか「ロシア軍の補給路が断たれる」みたいな話になるんだ？
むしろウク軍はこんな所でしか反撃できないのかよつー感じ
それより いつの間にかロシアは本土とクルミアを陸地で繋げてんだよな
もう完全勝利が近いじゃん >>84
極東の俺らですら気づいてんだからもう結構な人間が気づいてると思うよ
戦時下で強烈な統制敷いてるから見えてこないだけで
白いアルカイダの出来上がりって寸法よ >>68
俺もそれ恐れてる
ロシアがその気になれば世界をめちゃくちゃにできる燃料だけじゃなく小麦、肥料で世界中で食糧不足が起こる >>82
日本とは違って攻められてるほうなのに…
早く和平結ばないと大変なことになるぞ >>87
その気になればっていうか経済制裁のせいでセルフで確定させてるし >>90
SDGsとかロシアからのエネルギー前提だったから
やっぱり幻想だったね方向に プーチン「うーん、イタリアが言うなら仕方ない、停戦しよう」
ってなるか？イタリアってなんかすごいコネでも持ってんの？ >>91
いや環境破壊の元凶である人間が減るんだからSDGs大成功やで 解決しなくていい
制裁解除の条件にロシアの領土譲渡まで追い込め この戦争ものの見事にアメリカしか得してない＋イギリス
ヨーロッパはドイツ人主導の相互依存でロシア取り込み計画は頓挫するし
中国のシルクロード計画も破綻
おまけに値上がりで日本人の生活もボロボロ
あとは中国は台湾に強硬策だすのはコスパが悪いと判断しただろうから
それで安泰になった台湾くらいか >>96
いやアメリカでさえ全体で見たら得してないよ
軍需企業だけ >>80
ただの現実的予想でウケるｗｗｗ
ロシア軍はドンバスでは開戦からずっと牛歩
今も変わらずｗ
ウクライナにはどんどん西側の援助が入ってくるのになｗ これトルコでウクライナ政府が出した案とほとんど同じだろ 嫌儲のプーアノンスレどうして激減したの？(´･ω･｀) >>96
>それで安泰になった台湾くらいか
アメリカは経済制裁と武器を供与することしかできないってわかったからむしろ計画が立てやすくなったのでは
海に囲まれてる島だから制海権さえ押さえればむしろウクライナよりもたやすいかもね ウクライナ軍が製鉄所に残した物品、中国古代の兵法書も―中国メディア
2022年5月21日 9時0分 Record China
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/7/b/7b5c3_226_cb387410_a89e14bd.jpg
ロシアによるウクライナ侵攻をめぐり、中国メディア・環球網は19日、ウクライナ軍の管理下にあった製鉄所に中国古代の兵法書が残されていたと報じた。
記事によると、この製鉄所はウクライナ・マリウポリにあるイリイチ製鉄所で、ウクライナ軍が使用した物品の中に表紙に「孫子兵法」と記されている書籍があった
中国の反応
ウクライナ高校まで義務教育かよ今まで馬鹿にしててすまなかった
ウクライナは理系大卒が多いIT先進国だ
孫子兵法を読んでいるウクライナ軍が勝つ
中国でも読んでいる奴いねぇよ古い本だろ
中国人記者が置いたんだろ宣伝すんな ゼレンスキーのジャンピングチンモロ土下座が入ってない
作り直し >>61
日本は沖縄は犠牲になったけど本土決戦を回避したことでギリギリ人材を温存できたから戦後の経済発展にありつけた
本土人に徹底抗戦を呼びかける資格は元から無かったんだけどね >>72
2014年にローマ法王が
当時、ユーロマイダンで騒乱の続くウクライナの平和を祈って
信徒の大群衆の前で窓から二羽の白い鳩を放ったら
突然やってきたカラスとカモメがその鳩に襲いかかり
法王と群衆の目前で食べてしまった事件が
ウクライナの前途を暗示していた
或いはこの時点で全て計画されていたか ( ･`ω･´) DSめ… >>96
アメリカ企業の多くはこれから業績悪化していくの確定したようなもんだからな
軍需産業なんてGAFAMと比べて蟻んこレベルの規模しかないｗ >>104
そして本土人は沖縄の青年の大半が戦死したことも忘れて沖縄人は無能と言い続けた >>106
ところが米政府が予算組んで軍需産業にカラ発注したらどうかという案件
軍需産業は生産分丸儲けで在庫のポンコツを新製品として捌くことも出来る
軍産ロビー議員も予算キックバックでボロ儲けってカラクリ これじゃミンスク合意と変わりないじゃん
戦時賠償と戦争犯罪人としてプーチンの軍事法廷への引き渡しが抜けてるぞ >>66
アメリカとイギリスの迷惑コンビが妥協を許してくれればな… >>109
まあミンスク合意を破ってたアゾフは完全に投降して全滅したから
同じ条約を結んでも今回はちゃんと履行される >>111
新しいネオナチが正式なウクライナ軍になったぞ >>94
足りない足りない
ロシアの全採掘権の譲渡と完全なる非軍事化（ナイフやフォークもNG）まで行かないとロシアはまた仕出かす >>114
ロシアとしてはもう心中覚悟で黒海に居座り続けて欧米を干上がらせる気満々感あるのが少々
あと、この条件だとゼレうんちゃらが国内で私刑で死ぬの確定するし、今回最も迷惑な米英が納得しない イタリアはさぁ
人民解放軍がウロウロしてるような国でしょう？
でしゃばってないでパスタでも食べてなよw >>98
https://mobile.twitter.com/Cyberspec1/status/1527894868160221184
ロシア軍に投降するために持ち場を放棄する領土防衛隊のみなさん
そんな彼らに民間人のオバサンが罵声を浴びせてる
もう東部はこんな状態･･･
戦況図を見てもここ数日の東部戦線はロシア軍の進捗が著しい
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>115
いや多分これ以上の条件で停戦する臭いぞ
https://news.yahoo.co.jp/articles/78ebd1ac95cbd638d94ba2dde068fa7c98d60dd4
ゼレンスキーがロシア軍が撤退したら勝利！とか抜かしてるこんな記事が出始めた
>>22で俺が書いたみたいに東部南部に自治権付与で終わらせるつもり臭い
読売がこの記事出すって事はアメリカもこれ以上は戦争出来ねえよって事なんだろう
今停戦すればレンドリースに恐れをなしてロシアが逃げ出したぞって言い訳できるしな
なおロシア軍は撤退してもDPR軍やLNR軍は残るものとする >>100
○○までに○○しないと負け ロシア崩壊 どうすんのプーアノン どうすんのスレが無さすぎてつまらんよ
どれもどうもしなかった 期限過ぎたらダンマリ糞ダサムーブ これはたぶん誰も相手にしない案
1. → ロシア国内の外国軍駐留はロシア側が絶対に認めない
3. → ドンバスの現状維持はウクライナ側が絶対に認めない ゼレンスキー死刑
戦費のウクライナ負担
アメリカ製武器の引渡し
フィンランドのNATO非加入
ウクライナの費用でロシア所有のパイプライン建設
これは最低限必要 ウクライナは欧米がロシアを弱体化させるために利用されてるだけって気づけよ
このままウクライナが焦土と化すまでやる気か？ 開戦一ヶ月内ならともかく今となってはゼレンスキーを殺すまで終えないだろう インフレの方が戦争より何倍も人が死ぬから早くウクライナは降伏してくれ
岸田も早くウクライナを損切りしろ >>118
しないよ
ロシアヘルソン州,ルハンスク国,ドネツク国,ウクライナザポロージャ自治区は最低線 イタリアもベネツィアをオーストリアに返して
ジェノバも自治区にしようぜ >>126
無理言うなよ
アメリカにキンタマ握られてる日本に選択肢はない >>118
まあゼレうんちゃらは所詮傀儡に過ぎんから、欧米の都合が悪くなればあっさり人身御供に差し出されるだろうがね >>36
これテレビでも取材でやってて笑ったわ
取材してるやつはおかしいと思わないのかねぇ >>56
テレビではウクライナが取り返した土地で次々復興してるって必死に強調してるけど、ロシアが占領した地域を観光地化するって話のほうがもう遥かに具体的よね >>64
賠償金なしで許してもらったジャップが偉そうなこと言うなよ そもそもアメリカが真っ先に「参戦しない」とか断言したのが間違いだった
あの場面であんなこと言うべきじゃなかった。
各地に軍事基地を有して「秩序を守る」とか嘯いてるのに、真っ先に剣は抜きませんと宣言して何になるんだよ >>34
ウクライナ国内の右派セクターを再起不能にしないと停戦はできない
アゾフみたいな部隊が合意を破って戦うからね
プーチンにとってもゼレンスキーにとっても
右派潰しは必須条件 どうしたら手っ取り早いかと言えば今すぐロシアが全面撤退が一番早えんだわ 参戦するぞっていうブラフは実際の行動が伴わないと効果ないでしょう
イラク戦争の時は、米英は26万人をサウジやクウェートの基地に配備して開戦前に準備してたのだから、イラク軍より強い15~20万相手のロシア軍を相手にするにはそれ以上の何十万の軍をウクライナやポーランドに配備してないといけない
そんなことをすればロシアに緊張を招いたのはNATO側だと逆に利用されるかもしれない >>142
ロシアさんはナチスの猿真似をしているけど、いつ反省するのかな？ >>56
侵略国ロシアが好き勝手やっているだけだからな
侵略されている側のウクライナにそんな悠長な事をしている余裕は無い 国土とられ損のウクライナは納得しないだろ
レンドリースでやれるうちは徹底的にやるよ クリミアと東部2州の割譲を認めると、武力行使で領土獲得するのを国際社会が認めることになる
ゼレンスキー云々じゃなくて、現行の国際秩序からしてそれはあり得ねンだわ イタリアっつかヨーロッパ各国の本音でしょ
彼らはすでに大量のウクライナ難民を受け入れ直接戦争に第三巻き込まれるリスクを負ってる
少なくとも日本が甘い妥協案などと評する資格はない イタリア含めたヨーロッパじゃマスコミ報道も以前ほどウクライナに同情的じゃなくなってると聞く
欧州各国が近年抱えてきた難民問題がウクライナ紛争で一層悪化してるというのも彼らの本音
戦争長引くほど状況はヤバくなる 
戦争は思っているように長引かないぞ
ウクライナには何よりも戦闘員が足りないのだから
ロシアの勝利が決したから、イタリアは和平案を出してきたんだよ 条件飲めるか飲めないか以前に
今もそうだし45年のジャップがチンタラ10日ほどかけて
「一番長い日」の為に浪費したのと全く同じように
意思決定・統制能力からして疑わしい点が >>131
リビアでロシア・フランスと対立してるから
イタリアは政府側
フランスとロシアは反政府側を支援してる
イタリアとフランスは原油とガスが目的
ロシアはリビアの軍港が維持できれば良い
軍事的には反政府の方が強い
表向きロシアから原油もガスも調達できない以上
いつまでもリビアの内紛に構って
いられない伊と仏は簡単に妥協するから
ロシアだけ排除されかねない
だからこれは半分イタリアの脅し >>158
でもこの和平案ロシアは飲むかもしれないけどウクライナ飲むかな？ >>161
米英は当事者だからロシアが認めるわけない >>138
意図してこうなったのかは不明だし、なんならウクライナが近寄らせないためにこうなるようにした可能性すらある コレ認めたらさぁやりたい放題認める事になんだけどええんかソレで？🥺 >>163
チョルノービリ原発占拠はどういう意図だったか解説して なにいきなりシャシャって意味不明な事言ってんだ敗戦国のイタ公がよ >>167
負け上手のイタリアが
負け方指南してやってるんじゃね
イタリアほど負け方がうまい国はない
弱くても賢く生きていく知恵 こんなもん飲む訳ない
ロシアはウクライナ東部を
支配下に置くつもりなんだから
前線の非軍事化なんて絶対ありえん
フィンランドとスウェーデンがNATO入りしたら
こんなんじゃまるで釣り合いが取れてない そういえばちょっと前にマクロンもこんなの言ってなかった？ イタリアはムッソリーニ吊るして
なんとな～く雰囲気だして連合軍に紛れ込んだ曲者だよね
結局敗戦国扱いだけど これ今現在wikipedia掲載資料だがドンバスとクリミアは圧倒的に生まれながらのロシア語話者が多い
https://i.imgur.com/U9cN59j.jpg
https://i.imgur.com/FbqHbPl.jpg
https://i.imgur.com/cD8okgu.jpg
ロシア語話者だからと言って親ロシアとは限らないがマイダン革命以降のウクライナ政府はロシア語を迫害してきたからこの地域でロシア支持が多いのは当たり前
今のウクライナに戻してもうまくいくわけがない 自力でロシア追い出していけそうなウクライナからしたらねえわだし
現状からしてほぼ14年の状況より後退するロシアからしてもねえわみたいな
っていうよくわからない案 イタリアはプーチン大統領の演説を聞いてないのか？
約束や条約をいくら結んでも西側は都合よく破ってくるって言ってるぞ
その不信感がある限り和平交渉は無理でしょ ロシアが国境後退させて終わる戦争でなに言ってんだか >>56
そもそも東部ウクライナの主要産業だった鉄鋼業からして「産業技術の博物館」と言われるくらい陳腐化が深刻だったしなあ
「平炉が現役で稼働している」といえば、鉄鋼モメンならヤバさがわかるはず >>171
敵国条項適用国って日本、ドイツ、イタリア、ブルガリア、ハンガリー、ルーマニア、フィンランドとある訳で
なんとなくのイメージより多いんだよな
戦時中の政変で戦後に続く政府が日独へ戦線布告したとこでも除外になってなかったり イタリアってこの地域では歴史的に超重要パーソンだからな >>172
そもそもそこって歴史調べりゃわかるだろうけど元はロシアだもの
クリミアも元ロシアよ
ついでに誰がウクライナにくっつけたか理解すりゃ揉めるのもわかるよ
wikipediaからはフルシチョフが
ロシア系ウクライナ人ってことが消されてるのを理解したらなおさらね >>85
ハリコフはウクライナ2位、ソ連時代はソ連全体でも4位の大都市だぞ >>54
それまでに西側からの補給線絶たれて終わりだよ… どっちも飲めるわけないとかイタリアはアホとか言ってるからケンモメンはダメなんだよ
戦況がどちらかに傾くとイタリア案に乗る可能性もあるし、今後の協議がイタリア案をベースに手が加えられていく可能性もある
自治区化を提案された地域の住民は乗り気になるかも分からんし、そうなると和平後の対イタリアの心証にも影響を及ぼす
他人の提案を否定してやらない理由探してるお前らには、この機微は一生分からん >>183
どっちからに傾いたらこの案乗る奴はいないんだよ
ウクライナ側に傾けばウクライナ側はこの案に乗らない
万が一ロシア側に傾いてもロシアはこの案に乗らない >>184
戦争によって低下する国力、内政の立て直し、国内世論の都合、和平後の復興需要に乗りたい周辺国との協力条件
和平の条件なんて「戦争のスコアが何対何」だけで決まるもんじゃないんだよ
しょーもない戦記物とか読み過ぎなんじゃないの 経済制裁おしてるアメリカと日本は
ロシア入国禁止で提案すらも聞いて貰えないからなw >>177
そもそもそのウクライナ工業地帯製品のお得意様はロシア
なんだろ
そのお得意様に喧嘩売って何がしたかったんだか 第三者から見た落とし所としては妥当だと思うけど、
これから反攻しようというウクライナも、メンツにかけてクリミアをそう簡単に譲れないロシアも
今は乗れない話でしょ。 自治区てなんだよ
腰抜けスパゲッティ野郎がしゃしゃりでてくんな ウクライナにクリミアとドンバスの主権を認めるとかロシアが飲む訳ないやん
しかもウクライナはNATOに加盟しなくても主権を保証する（主にアメリカを含めた）安全保障体制求めるぞ そもそもロシアはウクライナの非軍事化（武装解除）すら
引っ込めてないからな、そんなもん受け入れようがない フランスのマクロンの和平案も同じようなもんだったし
フランスもイタリアも
ナチスドイツに逆らわないで
政治的にうまく立ち回わって
国の被害を最小限にして
ちゃっかり先進国になってる賢い国を
見習えばいいのに 報道官としては今の時点では外のマスコミ向けには突っぱねなきゃな
水面下でどうしてるかしらんけど >>198
日本人も韓国人も公用語を中国語にすれば便利でいいアルよ、なぜしない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
