どうすんのこいつ....
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【悲報】鎌倉殿の13人、北条義時がヤバすぎるwwwwwwwwwwww [308389511]
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0435番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f07-c8CD)2022/08/22(月) 19:15:04.43ID:aGl1GGDh0
>>434
水遊び中
水遊び中
0436番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7faf-7YAa)2022/08/22(月) 19:22:10.43ID:uC/RqoZN0
>>432
いわばまさに紅白めでたい
いわばまさに紅白めでたい
0437番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9fdf-ymFH)2022/08/22(月) 19:28:56.46ID:OvpNBAcc0
>>423
ほんとそれ
鎌倉殿の前10作で4作戦国、4作幕末だもんな飽きるわ
その点今回の鎌倉殿は新鮮で面白い
ほんとそれ
鎌倉殿の前10作で4作戦国、4作幕末だもんな飽きるわ
その点今回の鎌倉殿は新鮮で面白い
0438番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ffdc-k4oC)2022/08/22(月) 19:29:55.72ID:Ge+bqgfN0
善哉は何で殺されなかったの？
0439番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7f8c-nxKC)2022/08/22(月) 19:34:09.39ID:NH7Er+3V0
>>438
比企の子供じゃない上に味方になった三浦が乳母だから
比企の子供じゃない上に味方になった三浦が乳母だから
頼家の男子、他にも３人いたけど比企の時点では、一幡しか殺されてない
最終的に全員殺されるけど
最終的に全員殺されるけど
>>429
以仁王の令旨こそ本質的に根拠ねーじゃん
令旨を出せるのは親王であって以仁王は親王宣下されてないから本当は偽宣下だし
以仁王の令旨こそ本質的に根拠ねーじゃん
令旨を出せるのは親王であって以仁王は親王宣下されてないから本当は偽宣下だし
偽令旨だった
頼朝が安田義定や範頼、義経、武田息子とか殺してる時点で頼朝ブランドなんてたかがしれれて代わりの御輿にびびってたの丸見えだし
藤原秀衡が、息子たちを押し退けて義経を大将にしろ遺言でも源氏ブランドは明確なんだよ
頼朝が安田義定や範頼、義経、武田息子とか殺してる時点で頼朝ブランドなんてたかがしれれて代わりの御輿にびびってたの丸見えだし
藤原秀衡が、息子たちを押し退けて義経を大将にしろ遺言でも源氏ブランドは明確なんだよ
>>432
河内源氏ブランド思想なら頼義の子孫ブランドだから
武田や安田、佐竹、木曽などもみんな頼義子孫で頼朝の優位性はほとんどない
河内源氏ブランド思想なら頼義の子孫ブランドだから
武田や安田、佐竹、木曽などもみんな頼義子孫で頼朝の優位性はほとんどない
0444番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7f8c-nxKC)2022/08/22(月) 20:03:13.05ID:NH7Er+3V0
>>441
なら聞くけど頼政の命令だったら効果あったのか？
なら聞くけど頼政の命令だったら効果あったのか？
>>444
頼政なんて高位は関東では誰も見たことなかったからな
頼朝は従五位下に平治の乱で一瞬なっただけで佐殿言われてたんだぞ
頼政が関東に来たら小便チビるよ
まあ上総介みたいに義朝時代からの部下は関係なかったろうがね
頼政なんて高位は関東では誰も見たことなかったからな
頼朝は従五位下に平治の乱で一瞬なっただけで佐殿言われてたんだぞ
頼政が関東に来たら小便チビるよ
まあ上総介みたいに義朝時代からの部下は関係なかったろうがね
0446番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7f8c-nxKC)2022/08/22(月) 20:08:02.02ID:NH7Er+3V0
>>443
当初は頼朝の優位性なんてなかった（頼義の子孫という事で横並び
だから木曽も武田も頼朝に従わなかったし討伐粛清の対象になった
木曽を滅ぼし平家も滅ぼし奥州すら平定した圧倒的な実績こそが頼朝ブランドの元
当たり前過ぎる話や
当初は頼朝の優位性なんてなかった（頼義の子孫という事で横並び
だから木曽も武田も頼朝に従わなかったし討伐粛清の対象になった
木曽を滅ぼし平家も滅ぼし奥州すら平定した圧倒的な実績こそが頼朝ブランドの元
当たり前過ぎる話や
0447番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7f8c-nxKC)2022/08/22(月) 20:12:18.30ID:NH7Er+3V0
>>445
流石に親王宣下受けてないとはいえ皇族と比較してブランドある言い張るのは草
流石に親王宣下受けてないとはいえ皇族と比較してブランドある言い張るのは草
>>446
それが圧倒的ブランドなら承久の乱で勝利した北条はもっとブランドだし、平家の生き残りたちも清盛連なるブランドのはずじゃないか
土台が、基本的に源氏はかなり上だと理解できないか
それが圧倒的ブランドなら承久の乱で勝利した北条はもっとブランドだし、平家の生き残りたちも清盛連なるブランドのはずじゃないか
土台が、基本的に源氏はかなり上だと理解できないか
>>447
頼政はもっと上の八条院の指示で以仁王についただけだよ
本当のゴッドマザーは鳥羽上皇の遺領を引き継いだ八条院
これを知らないと失格
以仁王にはもともと権威がない
八条院VS後白河
以仁王VS高倉
それに源氏VS平家の構図に持っていきたかった八条院と以仁王
頼政はもっと上の八条院の指示で以仁王についただけだよ
本当のゴッドマザーは鳥羽上皇の遺領を引き継いだ八条院
これを知らないと失格
以仁王にはもともと権威がない
八条院VS後白河
以仁王VS高倉
それに源氏VS平家の構図に持っていきたかった八条院と以仁王
0450番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7f8c-nxKC)2022/08/22(月) 20:23:13.09ID:NH7Er+3V0
>>448
ブランドの発生源と争ってブランドが高まる訳ないやん
ブランドの発生源と争ってブランドが高まる訳ないやん
0451番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7f8c-nxKC)2022/08/22(月) 20:25:57.99ID:NH7Er+3V0
そもそも頼朝の挙兵は頼政が死んで伊豆国主が変わった事に伴う北条の伊豆国内における権益争いが原因という見方が大きくなってるぐらい頼政の挙兵自体関係ない
0452番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f44-ckuV)2022/08/22(月) 20:32:19.04ID:PBW1f4+S0
「なぜ武家の頭領は皇室を滅ぼさなかったのか」
の答えはこの北条家にあるような気がする
単に田舎侍が天下取っちゃったから
そこまでしなかった、ってことだけじゃないか？
それがその後の武士の因襲になっただけじゃないか？
つまり、皇室なんて元々大した意味はなかったんじゃないか？
の答えはこの北条家にあるような気がする
単に田舎侍が天下取っちゃったから
そこまでしなかった、ってことだけじゃないか？
それがその後の武士の因襲になっただけじゃないか？
つまり、皇室なんて元々大した意味はなかったんじゃないか？
0453番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff8f-HT0p)2022/08/22(月) 20:37:28.98ID:+oGz0sVV0
>>452
あの当時でも80代くらいの天皇の歴史があったわけで、重みがありすぎるんよね
あの当時でも80代くらいの天皇の歴史があったわけで、重みがありすぎるんよね
0454番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f44-ckuV)2022/08/22(月) 20:55:50.39ID:PBW1f4+S0
>>453
と坂東武者が本当に思ってたかな？
と坂東武者が本当に思ってたかな？
仁田が自死を選ぶのは改変しすぎだと思うな
一説によると義時に殺されてんじゃん
一説によると義時に殺されてんじゃん
0456番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7f8c-nxKC)2022/08/22(月) 21:04:36.18ID:NH7Er+3V0
>>452
単純に武士も同じ権威の中で生きてきた存在で外からの侵略者じゃないからやろ
大陸みたいに朝廷の権威を鼻くそ程の価値も見出していない民族の出入りが頻発だったら速攻滅んでたやろな
単純に武士も同じ権威の中で生きてきた存在で外からの侵略者じゃないからやろ
大陸みたいに朝廷の権威を鼻くそ程の価値も見出していない民族の出入りが頻発だったら速攻滅んでたやろな
0457番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f85-M+Zy)2022/08/22(月) 21:05:40.42ID:77+/zbuc0
>>454
そうでも思わんと源氏の棟梁を敬う理由もなくね？
そうでも思わんと源氏の棟梁を敬う理由もなくね？
0458番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-/WcA)2022/08/22(月) 21:06:43.41ID:MYcOjcu5a
>>456
これ
これ
0459番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7f8c-nxKC)2022/08/22(月) 21:11:11.01ID:NH7Er+3V0
>>455
愚管抄の記述も伝聞はなあ
義時が忠常と戦って勝っちゃう方が違和感出るし吾妻鏡の顛末だと間抜け過ぎる
史実に変にこだわらなきゃいい脚本だと思うよ
愚管抄の記述も伝聞はなあ
義時が忠常と戦って勝っちゃう方が違和感出るし吾妻鏡の顛末だと間抜け過ぎる
史実に変にこだわらなきゃいい脚本だと思うよ
>>358
安倍ちゃんの世
安倍ちゃんの世
>>10
このドラマで善児だけは裏表の無いキャラかと思ってたら、ここに来て裏の善人顔が出てきてびっくりした
可哀想だったわホント
このドラマで善児だけは裏表の無いキャラかと思ってたら、ここに来て裏の善人顔が出てきてびっくりした
可哀想だったわホント
>>172
予告で兄の袋見つけてたのでお察しだよね
このドラマ、死ぬ前に見せ場作るから
予告で兄の袋見つけてたのでお察しだよね
このドラマ、死ぬ前に見せ場作るから
この鎌倉殿で一番時代考証的ねーなってのは
後白河が頼朝の寝床に幽体離脱？来て、早く平家討伐しろといい続けるあたり
後白河は院政を停止されたとはいえ実子の高倉が天皇になったことになんら反発しておらず、以仁王の令旨とは協力した痕跡などない
あれのバックは八条院で八条院に近い頼政が挙兵したことでも明らか
むしろ高倉側に後白河がいる
後白河は源氏と平家をぶつけて、間隙で権威を回復したいぐらいの気持ちがあっても平家を潰そうなんて思っているわけがない
後白河が頼朝の寝床に幽体離脱？来て、早く平家討伐しろといい続けるあたり
後白河は院政を停止されたとはいえ実子の高倉が天皇になったことになんら反発しておらず、以仁王の令旨とは協力した痕跡などない
あれのバックは八条院で八条院に近い頼政が挙兵したことでも明らか
むしろ高倉側に後白河がいる
後白河は源氏と平家をぶつけて、間隙で権威を回復したいぐらいの気持ちがあっても平家を潰そうなんて思っているわけがない
>>457
一般論だと義家が後三年の役の結果、あの戦いは公の戦いでなく私戦扱いだと朝廷に言われて、やむなく私費で参加した武士たちにその報奨を分配した結果、義家の名声が高まり、板東武者と河内源氏の結びつきが強まったんだとおうんだが
頼朝時代は、義家のことちっとも崇拝した形跡がないんだよね
頼朝が標榜したのは明らかに河内源氏でもっとも出世した頼義の方なんだよ
義家の崇拝は、足利政権で他の義光系の源氏と区別するために始まったって言われてるね
頼朝に馳せ参じた板東武士も義家由来というより義朝が為義と関東の権益を争う中で義朝についた連中が中核に見えるんだけど
義家朝自体が為義の長男であっても嫡男でないのに義朝が河内源氏の嫡流というには無理がありすぎる
一般論だと義家が後三年の役の結果、あの戦いは公の戦いでなく私戦扱いだと朝廷に言われて、やむなく私費で参加した武士たちにその報奨を分配した結果、義家の名声が高まり、板東武者と河内源氏の結びつきが強まったんだとおうんだが
頼朝時代は、義家のことちっとも崇拝した形跡がないんだよね
頼朝が標榜したのは明らかに河内源氏でもっとも出世した頼義の方なんだよ
義家の崇拝は、足利政権で他の義光系の源氏と区別するために始まったって言われてるね
頼朝に馳せ参じた板東武士も義家由来というより義朝が為義と関東の権益を争う中で義朝についた連中が中核に見えるんだけど
義家朝自体が為義の長男であっても嫡男でないのに義朝が河内源氏の嫡流というには無理がありすぎる
>>110
葵徳川三代
鎌倉の失敗を徹底的に潰してる
葵徳川三代
鎌倉の失敗を徹底的に潰してる
0466番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7f8c-nxKC)2022/08/22(月) 22:25:04.96ID:NH7Er+3V0
>>463
それ言い出したら頼朝自身が平家滅亡まで望んでいたのか自体が怪しいというややこしい話になる
それに頼朝に平家追討を命じた事も事実でその時点で平家の処遇についてほぼ後白河のコントロールから離れてる
それ言い出したら頼朝自身が平家滅亡まで望んでいたのか自体が怪しいというややこしい話になる
それに頼朝に平家追討を命じた事も事実でその時点で平家の処遇についてほぼ後白河のコントロールから離れてる
>>466
大河でもやったように頼朝は国内を東西分割案を後白河に提案しているという歴史的事実があるからね
頼朝は平家滅亡なんて別にこだわってないし平家滅亡より同族の義仲より源氏の棟梁アピールしたいからあの提案したこといきさつは大河でもかなりやっていたのに気づかなかったか
以仁王の令旨から数ヶ月、挙兵するきがなかったみても当たり前だのクラッカー
大河でもやったように頼朝は国内を東西分割案を後白河に提案しているという歴史的事実があるからね
頼朝は平家滅亡なんて別にこだわってないし平家滅亡より同族の義仲より源氏の棟梁アピールしたいからあの提案したこといきさつは大河でもかなりやっていたのに気づかなかったか
以仁王の令旨から数ヶ月、挙兵するきがなかったみても当たり前だのクラッカー
今までの大河では主人公のイメージ損なわないために戦を終わらせるため！とか新しい世を作るため！とか
今風な理屈でっち上げて悪いことをさせてたけどそういう言い訳があまりないのがええね
今風な理屈でっち上げて悪いことをさせてたけどそういう言い訳があまりないのがええね
頼朝自体私兵をもってないから初期は上総介の目標だった佐竹討伐やらされたり、あくまでも源氏の血筋で従五位になった『高貴っぽひと』っていう御輿
平家への恨みより朝廷対策、政治情勢で平家討伐した類いだろ
だから三種の神器を持って帰らなかった義経にぶちきれたわけで
平家への恨みより朝廷対策、政治情勢で平家討伐した類いだろ
だから三種の神器を持って帰らなかった義経にぶちきれたわけで
頼朝死ぬまでの正義の主人公感に違和感ありすぎたから今の方がむしろいいわ
闇落ち悪役主人公で泥沼権力闘争バトルロワイヤル大河とかなかなかない
爽やか青年の泰時がそうなるのも楽しみ
闇落ち悪役主人公で泥沼権力闘争バトルロワイヤル大河とかなかなかない
爽やか青年の泰時がそうなるのも楽しみ
>>51
ヤクザよりえげつないだろ
ガチの兵隊抱えて狭い街に住んでんだから
ヤクザよりえげつないだろ
ガチの兵隊抱えて狭い街に住んでんだから
>>116
小栗悪くないだろ
頼朝死ぬまでのやれやれ系はキツかったけど
比企がマジでキツい
あともちろんティモンディあたりもキツい
小栗悪くないだろ
頼朝死ぬまでのやれやれ系はキツかったけど
比企がマジでキツい
あともちろんティモンディあたりもキツい
>>462
おまけに来週のタイトルが終善児だしな
おまけに来週のタイトルが終善児だしな
>>473
天才かよ！
天才かよ！
>>277
兄貴って誰？
兄貴って誰？
0476番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7f8f-XvCx)2022/08/23(火) 04:35:52.80ID:HIIkIFoO0
やっぱ権力闘争をちゃんと描けば描くほど面白いな
温いお涙頂戴とか水戸黄門みたいなのは要らない
温いお涙頂戴とか水戸黄門みたいなのは要らない
安倍晋三よりマシじゃん
0478番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr73-cNFN)2022/08/23(火) 05:33:46.01ID:OUU0Ti0Kr
>>476
権力闘争って…ほんと白痴バカのボンクラさは異常
そもそも江戸時代から｢日本の呂雉｣の政子以下ゴミクヅ一族は唾棄すべき腐れ一族で有名なのに、根本的なところから理解できてないから｢権力闘争｣なんて白痴特有の無知晒すんだよなぁ
こんなゴミクヅ一族のドラマ作るアホ白痴がいて、楽しそうにそれ見る馬鹿白痴がほんと現代の縮図そのもので失笑モン
そういう白痴に限って正史一ミリも知らなかったりするのがほんとエタ非人以下の知性なんだよね
権力闘争って…ほんと白痴バカのボンクラさは異常
そもそも江戸時代から｢日本の呂雉｣の政子以下ゴミクヅ一族は唾棄すべき腐れ一族で有名なのに、根本的なところから理解できてないから｢権力闘争｣なんて白痴特有の無知晒すんだよなぁ
こんなゴミクヅ一族のドラマ作るアホ白痴がいて、楽しそうにそれ見る馬鹿白痴がほんと現代の縮図そのもので失笑モン
そういう白痴に限って正史一ミリも知らなかったりするのがほんとエタ非人以下の知性なんだよね
なんで聖人の泰時は一幡匿ってることを義時に言ってしもうたん？( ´•ω•` )
0480番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7faf-7YAa)2022/08/23(火) 05:49:48.01ID:Set02la40
>>273
さすがは日本初の演説政治家。演説の真偽はともかく下地はあるか
さすがは日本初の演説政治家。演説の真偽はともかく下地はあるか
>>479
吾妻鏡では比企の変で死んだことになっていた一幡だが、愚管抄では一月ほど生きていたと記載されている
その話しを種に泰時の聖人キャラぶりや善児のキャラづけを加えてみたから、あーいう演出をしたということ
筋は一幡が１月生きてたってだけで他が三谷オリジナルだからだよ
泰時の聖人ぶり吾妻鏡の主題だが本来ここでは登場しない
吾妻鏡では比企の変で死んだことになっていた一幡だが、愚管抄では一月ほど生きていたと記載されている
その話しを種に泰時の聖人キャラぶりや善児のキャラづけを加えてみたから、あーいう演出をしたということ
筋は一幡が１月生きてたってだけで他が三谷オリジナルだからだよ
泰時の聖人ぶり吾妻鏡の主題だが本来ここでは登場しない
0482番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1f56-A54a)2022/08/23(火) 14:50:35.84ID:UnxJYKZx0
これ義時が善二の袋の中(兄の遺品)見てた可能性ってある？
兄の遺品見て色々察して壊れたんじゃね？
なら千鶴のことじゃなくて兄のことも言ったかもしれんけど
兄の遺品見て色々察して壊れたんじゃね？
なら千鶴のことじゃなくて兄のことも言ったかもしれんけど
こういう日常が元寇の時に役に立ったとかないのかな
0484番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-hfIb)2022/08/23(火) 15:30:24.88ID:TU+6M/CS0
>>345
わざわざあのシーン加えてる時点で
見てる可能性高いし
仮に見てなくても今のダーク義時だと
負い目のある善児にはどっちみち疑心暗鬼になる
だから寧ろ景時を裏切って嵌めたことで
完全にたがが外れ義時はダークサイド側になったように見えるけど
わざわざあのシーン加えてる時点で
見てる可能性高いし
仮に見てなくても今のダーク義時だと
負い目のある善児にはどっちみち疑心暗鬼になる
だから寧ろ景時を裏切って嵌めたことで
完全にたがが外れ義時はダークサイド側になったように見えるけど
0485番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7f56-Na73)2022/08/23(火) 16:17:26.07ID:ju92sY+20
こんなドン引き泥々ストーリーがあと4ヶ月も続くと思うと興奮するよね😭
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