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【悲報】鎌倉殿の13人、北条義時がヤバすぎるwwwwwwwwwwww [308389511]
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2022/08/22(月) 19:15:04.43ID:aGl1GGDh0
>>434
水遊び中
0436番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7faf-7YAa)
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2022/08/22(月) 19:22:10.43ID:uC/RqoZN0
>>432
いわばまさに紅白めでたい
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2022/08/22(月) 19:28:56.46ID:OvpNBAcc0
>>423
ほんとそれ
鎌倉殿の前10作で4作戦国、4作幕末だもんな飽きるわ
その点今回の鎌倉殿は新鮮で面白い
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2022/08/22(月) 19:29:55.72ID:Ge+bqgfN0
善哉は何で殺されなかったの？
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2022/08/22(月) 19:34:09.39ID:NH7Er+3V0
>>438
比企の子供じゃない上に味方になった三浦が乳母だから
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2022/08/22(月) 20:03:13.05ID:NH7Er+3V0
>>441
なら聞くけど頼政の命令だったら効果あったのか？
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2022/08/22(月) 20:08:02.02ID:NH7Er+3V0
>>443
当初は頼朝の優位性なんてなかった（頼義の子孫という事で横並び
だから木曽も武田も頼朝に従わなかったし討伐粛清の対象になった
木曽を滅ぼし平家も滅ぼし奥州すら平定した圧倒的な実績こそが頼朝ブランドの元
当たり前過ぎる話や
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2022/08/22(月) 20:12:18.30ID:NH7Er+3V0
>>445
流石に親王宣下受けてないとはいえ皇族と比較してブランドある言い張るのは草
0449番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-1m+w)
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2022/08/22(月) 20:16:43.15ID:KQOA3vi4a
>>447
頼政はもっと上の八条院の指示で以仁王についただけだよ
本当のゴッドマザーは鳥羽上皇の遺領を引き継いだ八条院
これを知らないと失格
以仁王にはもともと権威がない
八条院VS後白河
以仁王VS高倉
それに源氏VS平家の構図に持っていきたかった八条院と以仁王
0450番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7f8c-nxKC)
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2022/08/22(月) 20:23:13.09ID:NH7Er+3V0
>>448
ブランドの発生源と争ってブランドが高まる訳ないやん
0451番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7f8c-nxKC)
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2022/08/22(月) 20:25:57.99ID:NH7Er+3V0
そもそも頼朝の挙兵は頼政が死んで伊豆国主が変わった事に伴う北条の伊豆国内における権益争いが原因という見方が大きくなってるぐらい頼政の挙兵自体関係ない
0452番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f44-ckuV)
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2022/08/22(月) 20:32:19.04ID:PBW1f4+S0
「なぜ武家の頭領は皇室を滅ぼさなかったのか」

の答えはこの北条家にあるような気がする
単に田舎侍が天下取っちゃったから
そこまでしなかった、ってことだけじゃないか？
それがその後の武士の因襲になっただけじゃないか？
つまり、皇室なんて元々大した意味はなかったんじゃないか？
0453番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff8f-HT0p)
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2022/08/22(月) 20:37:28.98ID:+oGz0sVV0
>>452
あの当時でも80代くらいの天皇の歴史があったわけで、重みがありすぎるんよね
0454番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f44-ckuV)
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2022/08/22(月) 20:55:50.39ID:PBW1f4+S0
>>453
と坂東武者が本当に思ってたかな？
0456番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7f8c-nxKC)
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2022/08/22(月) 21:04:36.18ID:NH7Er+3V0
>>452
単純に武士も同じ権威の中で生きてきた存在で外からの侵略者じゃないからやろ
大陸みたいに朝廷の権威を鼻くそ程の価値も見出していない民族の出入りが頻発だったら速攻滅んでたやろな
0457番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f85-M+Zy)
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2022/08/22(月) 21:05:40.42ID:77+/zbuc0
>>454
そうでも思わんと源氏の棟梁を敬う理由もなくね？
0458番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-/WcA)
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2022/08/22(月) 21:06:43.41ID:MYcOjcu5a
>>456
これ
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2022/08/22(月) 21:11:11.01ID:NH7Er+3V0
>>455
愚管抄の記述も伝聞はなあ
義時が忠常と戦って勝っちゃう方が違和感出るし吾妻鏡の顛末だと間抜け過ぎる
史実に変にこだわらなきゃいい脚本だと思うよ
0463番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9fe0-1m+w)
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2022/08/22(月) 21:51:44.56ID:bLqmFL1X0
この鎌倉殿で一番時代考証的ねーなってのは
後白河が頼朝の寝床に幽体離脱？来て、早く平家討伐しろといい続けるあたり
後白河は院政を停止されたとはいえ実子の高倉が天皇になったことになんら反発しておらず、以仁王の令旨とは協力した痕跡などない

あれのバックは八条院で八条院に近い頼政が挙兵したことでも明らか

むしろ高倉側に後白河がいる
後白河は源氏と平家をぶつけて、間隙で権威を回復したいぐらいの気持ちがあっても平家を潰そうなんて思っているわけがない
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2022/08/22(月) 22:11:10.79ID:bLqmFL1X0
>>457
一般論だと義家が後三年の役の結果、あの戦いは公の戦いでなく私戦扱いだと朝廷に言われて、やむなく私費で参加した武士たちにその報奨を分配した結果、義家の名声が高まり、板東武者と河内源氏の結びつきが強まったんだとおうんだが

頼朝時代は、義家のことちっとも崇拝した形跡がないんだよね
頼朝が標榜したのは明らかに河内源氏でもっとも出世した頼義の方なんだよ
義家の崇拝は、足利政権で他の義光系の源氏と区別するために始まったって言われてるね

頼朝に馳せ参じた板東武士も義家由来というより義朝が為義と関東の権益を争う中で義朝についた連中が中核に見えるんだけど

義家朝自体が為義の長男であっても嫡男でないのに義朝が河内源氏の嫡流というには無理がありすぎる
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2022/08/22(月) 22:25:04.96ID:NH7Er+3V0
>>463
それ言い出したら頼朝自身が平家滅亡まで望んでいたのか自体が怪しいというややこしい話になる
それに頼朝に平家追討を命じた事も事実でその時点で平家の処遇についてほぼ後白河のコントロールから離れてる
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2022/08/22(月) 22:29:36.04ID:bLqmFL1X0
>>466
大河でもやったように頼朝は国内を東西分割案を後白河に提案しているという歴史的事実があるからね

頼朝は平家滅亡なんて別にこだわってないし平家滅亡より同族の義仲より源氏の棟梁アピールしたいからあの提案したこといきさつは大河でもかなりやっていたのに気づかなかったか

以仁王の令旨から数ヶ月、挙兵するきがなかったみても当たり前だのクラッカー
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2022/08/22(月) 22:37:01.75ID:bLqmFL1X0
頼朝自体私兵をもってないから初期は上総介の目標だった佐竹討伐やらされたり、あくまでも源氏の血筋で従五位になった『高貴っぽひと』っていう御輿

平家への恨みより朝廷対策、政治情勢で平家討伐した類いだろ
だから三種の神器を持って帰らなかった義経にぶちきれたわけで
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2022/08/23(火) 04:35:52.80ID:HIIkIFoO0
やっぱ権力闘争をちゃんと描けば描くほど面白いな
温いお涙頂戴とか水戸黄門みたいなのは要らない
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2022/08/23(火) 05:33:46.01ID:OUU0Ti0Kr
>>476
権力闘争って…ほんと白痴バカのボンクラさは異常
そもそも江戸時代から｢日本の呂雉｣の政子以下ゴミクヅ一族は唾棄すべき腐れ一族で有名なのに、根本的なところから理解できてないから｢権力闘争｣なんて白痴特有の無知晒すんだよなぁ

こんなゴミクヅ一族のドラマ作るアホ白痴がいて、楽しそうにそれ見る馬鹿白痴がほんと現代の縮図そのもので失笑モン

そういう白痴に限って正史一ミリも知らなかったりするのがほんとエタ非人以下の知性なんだよね
0480番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7faf-7YAa)
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2022/08/23(火) 05:49:48.01ID:Set02la40
>>273
さすがは日本初の演説政治家。演説の真偽はともかく下地はあるか
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2022/08/23(火) 12:09:37.38ID:aNz/Wi/R0
>>479
吾妻鏡では比企の変で死んだことになっていた一幡だが、愚管抄では一月ほど生きていたと記載されている

その話しを種に泰時の聖人キャラぶりや善児のキャラづけを加えてみたから、あーいう演出をしたということ

筋は一幡が１月生きてたってだけで他が三谷オリジナルだからだよ
泰時の聖人ぶり吾妻鏡の主題だが本来ここでは登場しない
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2022/08/23(火) 14:50:35.84ID:UnxJYKZx0
これ義時が善二の袋の中(兄の遺品)見てた可能性ってある？
兄の遺品見て色々察して壊れたんじゃね？
なら千鶴のことじゃなくて兄のことも言ったかもしれんけど
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2022/08/23(火) 15:30:24.88ID:TU+6M/CS0
>>345
わざわざあのシーン加えてる時点で
見てる可能性高いし
仮に見てなくても今のダーク義時だと
負い目のある善児にはどっちみち疑心暗鬼になる
だから寧ろ景時を裏切って嵌めたことで
完全にたがが外れ義時はダークサイド側になったように見えるけど
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2022/08/23(火) 16:17:26.07ID:ju92sY+20
こんなドン引き泥々ストーリーがあと4ヶ月も続くと思うと興奮するよね😭
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