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【悲報】鎌倉殿の13人、北条義時がヤバすぎるwwwwwwwwwwww [308389511]
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0002番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7f0b-tgCS)
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2022/08/21(日) 20:56:46.68ID:ds2nCvWZ0?2BP(1000)

まじでやばい....
0004番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7f0b-tgCS)
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2022/08/21(日) 20:57:04.80ID:ds2nCvWZ0?2BP(1000)

どうして....
0005番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff8b-A7xT)
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2022/08/21(日) 20:57:09.58ID:xVQYaBrn0
公暁でてきた？
0007番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9ff3-XvCx)
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2022/08/21(日) 20:57:52.99ID:x2kO0AW80
もはや笑いどころがバカじゃなくて場数しかねえ
0008番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7f0b-tgCS)
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2022/08/21(日) 20:58:24.48ID:ds2nCvWZ0?2BP(1000)

>>5
出て来たで
0009番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7fad-NMnM)
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2022/08/21(日) 20:59:03.08ID:TpHJQuHB0
ティモンディ退場回か？
0010番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1f0d-rQx3)
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2022/08/21(日) 20:59:13.05ID:5wXy8aBF0
最初は周りがサイコパスで自分だけまともだと思ってたら後々自分が飛び抜けてモンスターになっちゃったでござる

個人的には泣きじゃくる頼家と泣きそうな善児見てて苦しくなった
0011番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-KN4n)
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2022/08/21(日) 20:59:24.43ID:2/6fhbR8M
中世ジャップランドすげえわ....
0013番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7f84-F84V)
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2022/08/21(日) 20:59:34.86ID:trQDIJCz0
なんかダークサイドに落ちる決定的なキッカケあったっけ
0014番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f4e-F84V)
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2022/08/21(日) 21:00:00.23ID:x5DBEL+70
子供殺せねえとヘタれるゼンジに千鶴と何が違うとか平気で追い込みかける血も涙もない男っぷりに驚いたわ
0016番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1f0d-rQx3)
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2022/08/21(日) 21:00:11.15ID:5wXy8aBF0
ここまでモンスターになった主人公って大河であったの
0018番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7f06-BTZi)
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2022/08/21(日) 21:00:18.17ID:9Qr58XH40
おまえらまだあんなの見ているのかよ？
0022番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ffc7-tEjH)
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2022/08/21(日) 21:01:21.26ID:fd6YtcEH0
脚本家見て
そっ閉じしたわ
あまりにもフィクション
0023番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7fad-NMnM)
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2022/08/21(日) 21:01:45.14ID:TpHJQuHB0
>>13
んー比企の相手してるうちに壊れたってかんじかなあ
0024番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f4e-F84V)
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2022/08/21(日) 21:02:24.47ID:x5DBEL+70
>>13
きっかけ一つで反転した感じじゃなくてどいつもこいつも好き勝手やるから追い込まれてああなった感じやな
0026番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-hHkJ)
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2022/08/21(日) 21:03:19.42ID:v1AMQnqbM
やっぱり子供殺すシーンはやっちゃ駄目なんだな
0027番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7f56-+uuO)
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2022/08/21(日) 21:03:49.79ID:vB/uB9qi0
善児が善人になってて萎えた
もう殺せよ
0028番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-TJ8D)
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2022/08/21(日) 21:03:57.81ID:8xf3FLpPa
ダークヒーローの極み
爽快感のかけらもない　そこがまた好きなんだけど
来週も見て気分を落ち込ませたい
0029番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1f0d-rQx3)
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2022/08/21(日) 21:04:34.93ID:5wXy8aBF0
>>13
今まで人殺してきて他人を追い落とすのに麻痺した
0030番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｰｸｾｰ Sx73-ypm4)
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2022/08/21(日) 21:05:04.52ID:azVfFn12x
地獄を見れば心が乾く…

崩れ去る信義、裏切られる愛、断ち切られる絆。
そのとき、呻きを伴って流される血。
人は、何故。
理想も愛も牙を飲み、涙を隠している。
血塗られた過去を、見通せぬ明日を、切り開くのは力のみか。

来週も義時と地獄につきあってもらう
0038番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7fad-4Erx)
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2022/08/21(日) 21:06:14.39ID:mTP601tQ0
姉弟のタッグ結成に心躍ったんだが
義時の独走状態になっちゃってるな
0039番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1f08-SiT/)
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2022/08/21(日) 21:07:05.64ID:Q0v9WgXH0
息をするように暗殺してた善児にいつの間にか人の心が生えとる
0040番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7f84-F84V)
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2022/08/21(日) 21:07:10.56ID:trQDIJCz0
善次の心変わりは死ぬ伏線かな
つぎあたり兄貴殺したのバレて死にそう
0041番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7fc5-dGLH)
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2022/08/21(日) 21:08:00.40ID:vxWcuZmY0
>>9
これで独立リーグに専念できるな
0043番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9faf-s+yL)
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2022/08/21(日) 21:08:23.16ID:LGawZrnu0
ええやん
こういうドロドロ感満載のやつ大好物や
むっちゃワクワクしてくる
0044番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-lj9r)
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2022/08/21(日) 21:08:40.59ID:7IPOS80Ja
しぬどんどん
0045番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7f84-F84V)
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2022/08/21(日) 21:08:42.97ID:trQDIJCz0
こっから一番やべえの時政なんだろ？
ぜんぶ宮沢りえのせいにするのかな
0048番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f4e-F84V)
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2022/08/21(日) 21:08:53.04ID:x5DBEL+70
>>38
政子を心優しい女性に描きすぎてるよな
個人的には義時と政子のセットで暗躍して欲しかった
0049番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-38W0)
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2022/08/21(日) 21:09:15.89ID:UbmLFQ6na
善児と女が止めなければ自分で行ってたな
0051番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f87-YLdM)
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2022/08/21(日) 21:10:40.26ID:+bQH070N0
多くの歴史家が鎌倉幕府は仁義なき戦いみたいな
ヤクザの抗争と同レベルだと評価してるからね
0053番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1f4e-Cj6w)
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2022/08/21(日) 21:12:29.15ID:KNArzb/M0
善治がへたれてつまらん
前の持ち主から引き継いだとき襖が自動で開いて青白く光るターミネーター善治が格納されてたのがカッコよくてワロた
0054番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1ffd-O726)
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2022/08/21(日) 21:12:36.59ID:vnuALBAV0
北条は最期、聖帝と名高い後醍醐天皇に滅ぼされるからカタルシスがある
0056番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-hfIb)
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2022/08/21(日) 21:13:09.11ID:OgupWE2A0
根が真面目で優秀故に立場と責任から
誰よりも非情な判断が行えるようになるw
これでもまだ序の口w
0057番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾄﾞﾅﾄﾞﾅｰ MM4f-hHkJ)
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2022/08/21(日) 21:13:32.95ID:82NiDYmfM
牧の悪知恵のせいで親父まで鎌倉追放だからな
0060番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-hC7b)
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2022/08/21(日) 21:16:40.95ID:uhjfwcPZa
なんか心の内が読めない。
要するに、脚本の三谷幸喜がわかってないと言う事だ。
三谷幸喜が分からないのに俺たち視聴者が分かるわけないわな。
0061番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1f3a-8RwF)
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2022/08/21(日) 21:16:54.45ID:prPvW4y90
こんな陰惨な話しもないのに
毎週楽しみ！とか言ってるやつは
完全に麻痺してる
作品として良く出来てるという証ではあるけど
ネットの反応が血に酔ってて怖いやら情けないやら
いつから皆こんなにも節操なくなったんだろ
0062番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-hC7b)
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2022/08/21(日) 21:17:48.40ID:uhjfwcPZa
ハッキリ言って面白くないw
これどうなるんだろ。
0063番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff87-SiT/)
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2022/08/21(日) 21:18:52.32ID:H6NA3ItR0
頼朝はまだ死んでないの？
0064番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-hC7b)
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2022/08/21(日) 21:20:08.91ID:uhjfwcPZa
>>63
死んだよ。
やっぱ頼朝が主役だったな。
0065番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1f4e-Cj6w)
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2022/08/21(日) 21:20:19.36ID:KNArzb/M0
北条って足利尊氏に滅ぼされてから盛り返して豊臣秀吉に滅ぼされたんか
0066番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7f87-SiT/)
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2022/08/21(日) 21:22:11.83ID:myxpxEL/0
>>65
政子のせいだな
0069番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1ffe-dJPd)
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2022/08/21(日) 21:23:13.15ID:9bwhBImv0
ぜんじは最後まで悪人にしろ😡😡😡
0070番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7f8f-SiT/)
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2022/08/21(日) 21:23:32.42ID:wTHAEQa60
そろそろ善児退場か？
0071番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-hC7b)
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2022/08/21(日) 21:23:43.82ID:uhjfwcPZa
>>65
北条早雲は北条とは関係ないよ
0074番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f33-VI49)
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2022/08/21(日) 21:24:28.24ID:Mnob7Gi50
非道で善児超えワロタｗ
0077番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9ff3-XvCx)
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2022/08/21(日) 21:30:29.09ID:x2kO0AW80
次回トウに善児殺しを命じる鬼畜小四郎
0080番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9fdf-z2k8)
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2022/08/21(日) 21:36:37.16ID:KG67FDaL0
視聴率いいのこれ？
0082番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1f4e-Cj6w)
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2022/08/21(日) 21:38:59.57ID:KNArzb/M0
そうか善治善人可は死亡フラグか
0083番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9faf-XvCx)
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2022/08/21(日) 21:39:20.99ID:qgN+pxjx0
このドラマは時代が時代とはいえ人が死んでばかりだし
朝ドラも朝から気が滅入る展開ばっかりだしで本当に救いがないな
こっちは承久の乱を楽しみにできるからまだいいけど
0084番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-73gh)
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2022/08/21(日) 21:42:12.59ID:YZZB3Suja
岸田もコロナ感染で交代か
0085番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1f3a-8RwF)
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2022/08/21(日) 21:43:39.81ID:prPvW4y90
善児の情が一幡に移ったのは
千鶴丸と違って懐いてるからとか
歳取ったからだけじゃなく
トウを育てたって事もあるよな
0086番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7fad-qCb8)
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2022/08/21(日) 21:44:24.21ID:Z4FCJMNB0
見てないけど たまに今どうなってんのかチラ見してる
関東人の祖先てヤバイやつらだろ 平家の方が親しみ湧くわ
0089番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7f06-BTZi)
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2022/08/21(日) 21:48:35.84ID:9Qr58XH40
>>86
関東武士には百済や高句麗からの
亡命民の末裔なんかもおるからな
0090番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1f0d-rQx3)
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2022/08/21(日) 21:51:23.66ID:5wXy8aBF0
鬼の形相になって厳しく当たりすぎると他人をあんなに悲しくさせちゃうのか
0091明石の尼君 ◆iIa39u97KA (ﾜｯﾁｮｲ 9fc7-K5Gy)
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2022/08/21(日) 21:53:21.14ID:LyVV5VTp0
>>61
倫理観高い人が一人は出てこないと観ていて辛いよね
これはそういう倫理観というか我々の知っている武士道というのが確立される何百年も前の話なんだ、
と理解して観るにしても観ていて辛い
0093明石の尼君 ◆iIa39u97KA (ﾜｯﾁｮｲ 9fc7-K5Gy)
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2022/08/21(日) 21:54:35.38ID:LyVV5VTp0
>>71-72
知りませんでした
0094番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7f1b-dbsY)
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2022/08/21(日) 21:55:10.63ID:Rx6TPFEi0
小栗旬が生前の頼朝みたいになっとるということけ？
0095番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f06-WNvW)
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2022/08/21(日) 21:56:14.13ID:juiOi4lt0
>>40
なるほど予告で兄貴の名前出てたしそれか
0096番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f06-WNvW)
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2022/08/21(日) 21:56:55.59ID:juiOi4lt0
>>92
比企にいたBBAが生き残ってた
0097番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1f0d-rQx3)
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2022/08/21(日) 21:57:18.57ID:5wXy8aBF0
>>68
NHKからの粋な計らいというか配慮
0098番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1fd7-MK7q)
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2022/08/21(日) 21:57:43.33ID:/qjvx2rM0
>>94
情のなくなった頼朝と化した
0103番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f0f-A3qQ)
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2022/08/21(日) 21:59:42.55ID:wDXRfHsW0
>>92
草笛光子さん
0106番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f06-WNvW)
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2022/08/21(日) 22:04:11.57ID:juiOi4lt0
>>102
BBAの目怖すぎたわ
子供の時あんなん見たらおかしくなるわな
0108番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f8f-tEjH)
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2022/08/21(日) 22:04:55.02ID:x9TvoHil0
ここ最近「この道しかない」を連呼して聖帝仕草してんの狙ってんのかな
0109番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7f06-BTZi)
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2022/08/21(日) 22:08:57.94ID:9Qr58XH40
>>107
草笛光子は三谷幸喜お気に入りだから
三谷大河だと必ず出てくるよな

真田丸だと真田幸隆の正妻役だったよな
0110番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1f0d-rQx3)
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2022/08/21(日) 22:09:04.56ID:5wXy8aBF0
鎌倉時代とは別に権力闘争でここまで激しいドラマ教えて下さい！
洋の東西は問いません
0112番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9faf-Rm+/)
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2022/08/21(日) 22:09:49.78ID:pC1fnrjD0
>>5
比企ババアに呪いの言葉をかけられた
0115番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9faf-Rm+/)
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2022/08/21(日) 22:11:05.66ID:pC1fnrjD0
>>16
毛利元就
0117番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7f06-BTZi)
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2022/08/21(日) 22:12:31.83ID:9Qr58XH40
やっぱり三谷幸喜のおふざけドラマだから
最終回にはリアルで比企家の生き残りな
比企理恵が脈絡もなく突然出てきたりするんだろ？
0120番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7fa2-2qTh)
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2022/08/21(日) 22:15:39.04ID:G+vzsFpX0
最後の比企尼は亡霊？生きてたら一幡も生かしちゃってたし北条ガバガバすぎんだろ
0121番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9faf-Rm+/)
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2022/08/21(日) 22:15:41.90ID:pC1fnrjD0
>>105
そうだね
0123番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9faf-Rm+/)
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2022/08/21(日) 22:16:40.18ID:pC1fnrjD0
>>116
頼家の金子大地は上手いのに
0124番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff05-hHkJ)
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2022/08/21(日) 22:16:42.07ID:pgvlJ2jr0
文鮮明一家みたいだな
0125番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾄﾝﾓｰ MMa3-/fG/)
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2022/08/21(日) 22:16:48.12ID:5YYigTq+M
>>61
映画「凶悪」とかが好きなタイプにはハマる作品だな
モラリストが見ると胸糞悪いのだろうと思う
0126番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1ff0-yQAB)
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2022/08/21(日) 22:17:35.74ID:pJg7paIG0
>>61
ピカレスクものなんて昔からあるじゃん
0127番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-hfIb)
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2022/08/21(日) 22:17:42.98ID:OgupWE2A0
>>116
またエセ評論家登場w
こう言うやつが一番邪魔
○ねば良いのに
0129番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾄﾝﾓｰ MMa3-/fG/)
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2022/08/21(日) 22:18:37.40ID:5YYigTq+M
こういう登場人物がエゴ丸出しで綺麗事のない世界を大河でやったのには評価する
0130明石の尼君 ◆iIa39u97KA (ﾜｯﾁｮｲ 9fc7-K5Gy)
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2022/08/21(日) 22:18:51.95ID:LyVV5VTp0
>>125
「闇金ウシジマくん」とか？
0131番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ffda-SiT/)
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2022/08/21(日) 22:19:22.94ID:qFaOWlfV0
まあポリコレ大河が好きな層にはキツイか
権力闘争の描写が足りないとはいえ、リアル路線に舵を切って面白いけどな
0134番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff73-hHkJ)
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2022/08/21(日) 22:22:13.89ID:2afO/gP90
こんな延々殺し合いやってるのにどうやって地方の有力者抑えてたの
0135番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f06-WNvW)
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2022/08/21(日) 22:22:16.81ID:juiOi4lt0
結局一幡は水遊びしましょうね～からの千鶴丸コースってこと？
0136番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7f06-BTZi)
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2022/08/21(日) 22:22:28.57ID:9Qr58XH40
>>131
不勉強な三谷幸喜が
吉橋姫を漁師の嫁設定で出したり
ハチャメチャ設定らしいけど
それなのにリアルなのかよ？
0137番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-ISOb)
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2022/08/21(日) 22:23:57.01ID:FVkIkt/4a
>>21
源義経がモンゴル帝国を建国したしあの時代の日本人は世界最強だし狂暴

源義経が平家を滅ぼして2年後にはエルサレムも滅ぼしてる
まさに最強
0138番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f57-BKeF)
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2022/08/21(日) 22:24:15.44ID:6Mfbx3Au0
三国志末期の司馬氏みたいなもんか
0139番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7ffb-4Erx)
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2022/08/21(日) 22:27:19.08ID:1nbrNBXa0
>>125
何となく分かるわ
わざわざ劇場で観たけど以外に面白かった
0142番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ffda-SiT/)
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2022/08/21(日) 22:29:32.83ID:qFaOWlfV0
>>136
そういうことではなくてね
「平和をめざすために権力をのぼりつめる」とか「苦しむ民のために戦う」とか言い出してないでしょ
女性の活躍も「まあこれくらいなら」という程度に抑えられてる
0146番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff8f-mYbG)
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2022/08/21(日) 22:30:31.65ID:dQq7Lz9O0
>>117
真田丸は唐突に佐久間象山出して終わったな
0148番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9faf-cVcI)
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2022/08/21(日) 22:31:36.91ID:q/uO+Evm0
結局一幡死んだの？
0149番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f85-M+Zy)
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2022/08/21(日) 22:32:07.73ID:P4bDrx/90
こいつ頼朝よりもはるかにやばいじゃねーか
0150番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7f06-BTZi)
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2022/08/21(日) 22:32:36.49ID:9Qr58XH40
>>147
三谷幸喜大先生には意見出来ない現場なんだろ？w
0152番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f13-K/BK)
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2022/08/21(日) 22:33:34.88ID:6jBgWTKP0
>>27
年老いて非情な働きが出来なくなる暗殺者も悲哀漂ってて良いもんよ
0153番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f4e-F84V)
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2022/08/21(日) 22:33:52.84ID:x5DBEL+70
>>144
まさに頼朝こそがだもんな
実感を伴ってる分危機感が段違いだよな
0156番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ffda-SiT/)
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2022/08/21(日) 22:35:49.83ID:qFaOWlfV0
善児が「あの子はオレを好きだと言ってくれた」と一幡を殺せない理由のところで
言ったのに、善児のこれまでの人生が凝縮されてたな
0162番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f13-K/BK)
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2022/08/21(日) 22:39:55.82ID:6jBgWTKP0
恐ろしいのはここまでドロドロの大河より倫理観逸脱してて心が読めないサイコパスだらけの朝ドラがあるという事実
0164番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7f06-BTZi)
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2022/08/21(日) 22:40:59.00ID:9Qr58XH40
>>155
だからその三谷テイストが
アレだよって言っているんだよw
0165番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1f0d-oAxv)
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2022/08/21(日) 22:41:58.95ID:9SgW204P0
>>110
ゲームオブスローンズは？
0167番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7f06-BTZi)
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2022/08/21(日) 22:42:36.08ID:9Qr58XH40
>>161
低学歴な奴のエッセイなんかを読んだら
読んだ奴までバカになるぞ！
0168番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ffa2-Ra26)
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2022/08/21(日) 22:43:48.85ID:QneWZkxZ0
>>11
本当の中世ジャップランドをお見せしよう
0171番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f85-M+Zy)
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2022/08/21(日) 22:44:48.96ID:P4bDrx/90
これこのまま最終回までずっと内ゲバ続くの？
0172番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ffa2-Ra26)
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2022/08/21(日) 22:45:29.23ID:QneWZkxZ0
>>27
黙ってても来週たぶん死ぬ
0173番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7f06-BTZi)
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2022/08/21(日) 22:45:40.75ID:9Qr58XH40
>>169
低学歴な奴に害されて
すっかりアホになっちまったんか

かわいそう
0174番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f33-eASf)
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2022/08/21(日) 22:45:40.91ID:Mnob7Gi50
>>148
善児がもう使わないとブランコの縄を切ったことから察しろ
0176番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1f0d-rQx3)
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2022/08/21(日) 22:46:00.75ID:5wXy8aBF0
風呂入っている間に沢山返信あって草
個別安価はつけられないけどみんなありがとう
予想外にマニアックで面白そうなのが多い
0179番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9faf-cVcI)
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2022/08/21(日) 22:47:42.14ID:q/uO+Evm0
>>174
トウと水遊び（意味深）か
0180番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ffa2-Ra26)
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2022/08/21(日) 22:48:02.98ID:QneWZkxZ0
>>126
ピカレスクでも少しはカタルシスほしいじゃん？
0184番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-hHkJ)
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2022/08/21(日) 22:49:59.15ID:6KwLjLmiM
真面目な人が思い悩んで一番割を食うって
今も昔も変わらないんだなって思った
0186番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9ffd-XK24)
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2022/08/21(日) 22:51:29.44ID:HRYojGaA0
史実からするとこれでもかなりマイルドなんやで
その史実ってのも北条贔屓の吾妻鏡がベースってんだから実際はもっと酷いことやってたんやろな
0187番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ffa2-Ra26)
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2022/08/21(日) 22:52:22.30ID:QneWZkxZ0
>>134
将軍に所領安堵してもらえるから
御恩と奉公
0188番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-hfIb)
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2022/08/21(日) 22:52:32.21ID:OgupWE2A0
義時は兄殺しを知らないフリして
善児を利用してる可能性が高いからね
その辺んも来週ぐらいに分かりそうだけどw
0189番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7fad-qCb8)
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2022/08/21(日) 22:52:36.23ID:Z4FCJMNB0
>>116

日本のドラマ 映画は演出 演技の稚拙さがキツくて見ないんだが 主役はまだマシだろ 年配の役者は上手い人もいるけど 義経の演技はキツかった それを指導する演出家 監督がダメなんだろうけど 時間がない で済まされることなんだろうしな
0190番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ffa2-Ra26)
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2022/08/21(日) 22:52:58.36ID:QneWZkxZ0
>>141
草燃えるの現代化リメイクみたいなものだろ
0192番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7f06-BTZi)
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2022/08/21(日) 22:53:16.94ID:9Qr58XH40
>>175
とはいえちゃんと史実のツボを押さえていないと
ドラマとしては三流だよな

三谷ドラマは目先の小ネタに走りすぎて
ただでさえリアリティがないんだから
その辺はガチでしっかりとやらないと駄目

不勉強な三谷幸喜がテキトーに台本を書いて
それを歴史検証役から駄目だしされたら
史実の人物じゃなく架空キャラという事にして
そのまま流すなんていうテキトーさだから
駄目なのさw

そういうのが透けて見えると
史実を知っている
リアルで高学歴な視聴者から
駄作のレッテルを張られちゃう訳さw
0194番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1f98-CbiB)
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2022/08/21(日) 22:55:09.14ID:kxtukAZY0
ゴッドファーザー→面白い、最高に好き
仁義なき戦い→面白い、最高に好き
これ→胸糞わるい、好かん
どれも権力闘争と殺し合いと身内の裏切りなのに
何が違うのか、自分でもよく分からんが
この大河は見ていて気が滅入る
0195番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9fe0-1m+w)
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2022/08/21(日) 22:56:59.19ID:tEP+S7qh0
>>134
これが俺もよくわかんないんだよね
南北朝や応仁、戦国は全国で争乱やってるのに鎌倉時代はあまり地方の抗争はなくて鎌倉、京都の殺しあいが中心なんだよね
ただ記録がないのか？
ただ御家人も所領はあちこちにあるけど鎌倉前期は下向してないんだよね
0197番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff0d-hb8+)
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2022/08/21(日) 22:58:14.53ID:DlPPl9iC0
御成敗式目（泰時制定）
　武家同士は仲良くしましょう
　忠義を尽くしましょう
　神社仏閣を敬いましょう
　不倫は止めましょう
0201番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7fad-qCb8)
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2022/08/21(日) 23:00:50.24ID:Z4FCJMNB0
仁義なき戦いの演出のクソさは異常 深作にロクなもんはない
0202番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7f06-BTZi)
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2022/08/21(日) 23:00:59.13ID:9Qr58XH40
>>200
かなり嘘だらけだぞw
0204番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ffda-SiT/)
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2022/08/21(日) 23:01:58.36ID:qFaOWlfV0
ラストの草笛さんのシーンは魔女が出てきたのかと思うほど戦慄した
0205番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff05-hHkJ)
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2022/08/21(日) 23:02:12.29ID:pgvlJ2jr0
>>197
なんか壺っぽいな‥
0206番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1f19-RG7Y)
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2022/08/21(日) 23:02:36.29ID:MQEFSVVD0
>>194
放送当時や上映当時はそこそこ批判されるもの
真田丸だっていまは肯定的な意見が多いけど、放送してた頃は三谷幸喜のコメディ大河ドラマとか揶揄されてたし
0207番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ffa2-Ra26)
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2022/08/21(日) 23:02:49.45ID:QneWZkxZ0
>>205
壺とかじゃなくて幼稚だろ
脳筋野蛮人なんだよ東国武士
0208番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1f8f-98KR)
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2022/08/21(日) 23:03:07.09ID:TIaRi2Rw0
次にコロされるのは畠山と和田だっけ
0209番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ffa2-Ra26)
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2022/08/21(日) 23:03:58.09ID:QneWZkxZ0
>>203
神輿は軽くてパーがいい
0210番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ffa2-Ra26)
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2022/08/21(日) 23:04:20.58ID:QneWZkxZ0
>>208
和田の前に時政
0211番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9fe0-1m+w)
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2022/08/21(日) 23:04:43.83ID:tEP+S7qh0
>>202
例えば腰越状の下りで義経が腰越状を書かずに平宗盛が書いたけどあれは史実にはない
ただ吾妻鏡の腰越状はあくまでも吾妻鏡の創作だろうとかなり言われていた
それをどう解釈するかというやり方であーしてみた

全部史実だというわけではないがむしろ学説をむりくりレシーブして課題もらって脚本しているように見えるけど
0212番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7f06-BTZi)
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2022/08/21(日) 23:06:00.62ID:9Qr58XH40
>>206
新撰組も真田丸もいだてんと並ぶ
駄作おふざけ大河の象徴的存在のまま
評価は変わってないと思うぞ
0213番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7f06-BTZi)
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2022/08/21(日) 23:06:55.24ID:9Qr58XH40
>>211
ぶっちゃけ本当は全然見てないから
どこが嘘かは知らんわw
0214番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ffa2-O6GI)
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2022/08/21(日) 23:07:13.06ID:R2kWzKnZ0
>>6
受信料なんてはした金も払えねえ貧民は黙ってろw
0216番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ffa2-Ra26)
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2022/08/21(日) 23:08:28.74ID:QneWZkxZ0
>>212
いたでんはいま見返すと感慨深いぞ　特に後半
0217番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9fe0-1m+w)
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2022/08/21(日) 23:10:09.62ID:tEP+S7qh0
>>210
畠山が先
時政とりくの息子(本来の北条の跡取り)が急逝して、時政とりくがかわりに婿養子の平賀に肩入れしはじめて平賀と対立した畠山を討伐

当初反対した義時もしぶしぶ畠山討伐を率いることになり、畠山死亡

畠山死亡後、義時&政子と時政&りくの対立が決定的になり、平賀をさらには実朝にかわる鎌倉殿にしようとした時政&りくサイドを義時&政子サイドが追放する
0219番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7f06-BTZi)
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2022/08/21(日) 23:11:43.05ID:9Qr58XH40
>>216
視聴率がほぼゼロになったら
商業化五輪批判をちょろっと盛り込んだ程度なんだろ？

低学歴クドカンがまともに書ける訳がないわw
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2022/08/21(日) 23:12:18.89ID:QneWZkxZ0
>>217
畠山さん…見栄え良かったのに…どうして…義さん…
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2022/08/21(日) 23:13:14.05ID:QneWZkxZ0
>>219
見てもいないものを批判するほど恥ずかしいものはない
0226番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff73-d2eA)
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2022/08/21(日) 23:16:54.37ID:90nYce470
公暁役

寛一郎
父は佐藤浩市、祖父は三國連太郎
0227番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7f06-BTZi)
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2022/08/21(日) 23:18:30.87ID:9Qr58XH40
>>221
低学歴クドカンはお仲間なサブカル界隈の連中が
2020の開会式や閉会式で私腹を肥やしまくったのを見て
何とも思わないのか興味あるわw

商業化五輪批判がガチなら
脱サブカル宣言する位して
なだぎ武やらあの辺のクズを
一人残らず叩かないと駄目だわ

上辺だけの批判ならお腹いっぱい
0228番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1f35-lh++)
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2022/08/21(日) 23:19:27.57ID:UmlJfG0O0
義時が非情になればなるほど歴史の人になり主人公としてに影が薄くなっていくという
0229番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ffda-SiT/)
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2022/08/21(日) 23:22:13.30ID:qFaOWlfV0
白かった義時が黒義時になったように、今は白い泰時を黒くさせるのか、気になるわ
「一幡を殺せ」指令は泰時を為政者にさせるため、黒い泰時にさせるしれんかと思ったんだが・・・
0232番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ffa2-Ra26)
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2022/08/21(日) 23:25:33.39ID:QneWZkxZ0
>>229
大正義泰時は黒くならないよ
なにせ御成敗式目を公布したえらーい人ですから
0233番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9faf-Rm+/)
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2022/08/21(日) 23:26:03.69ID:pC1fnrjD0
>>135
はい
0234番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f05-VrG+)
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2022/08/21(日) 23:26:18.54ID:+iCCd5sk0
>>229
聖人泰時御成敗式目制定のハッピーエンドやろ
0235番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7f06-BTZi)
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2022/08/21(日) 23:32:18.71ID:9Qr58XH40
>>230
クドカンが中途半端なのが問題なんだろw
0237番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-hfIb)
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2022/08/21(日) 23:32:28.62ID:OgupWE2A0
>>228
なるほどその通り
0240番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7f06-BTZi)
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2022/08/21(日) 23:38:05.29ID:9Qr58XH40
>>239
今では巷のwifiルーターのSSIDとなっているもんなw
0242番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1f89-b93P)
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2022/08/21(日) 23:42:22.28ID:ohSy0GB50
>>214
反社に金払うとか
0243番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ffda-SiT/)
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2022/08/21(日) 23:43:30.13ID:qFaOWlfV0
壬申の乱は天皇への謀反が成功した唯一の例か？
先に戦争を考えて仕掛けたのは行動見ると天武側なんだよな
0244番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-jykL)
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2022/08/21(日) 23:44:10.40ID:6Zm7Yt4Ta
後白河を忘れてないか？
0248番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f5d-myDz)
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2022/08/21(日) 23:47:55.55ID:3Yw/Jrxr0
これ鶴岡八幡宮の暗殺事件はどう描かれるんだろ？

1番有力な犯人説って三浦？
0249番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9faf-3Ze0)
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2022/08/21(日) 23:49:02.87ID:5ocrmVxy0
>>54
足利尊氏にほろぼさ
0250番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ffda-SiT/)
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2022/08/21(日) 23:49:22.23ID:qFaOWlfV0
謀反の成功という表現がうまくなかった・・・
天武は謀反に成功して天皇の位と朝廷を乗っ取った
0252番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ffa2-Ra26)
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2022/08/21(日) 23:50:16.12ID:QneWZkxZ0
>>248
比企の婆さんがわかりやすく伏線仕込んでただろ
0254番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f5d-myDz)
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2022/08/21(日) 23:51:32.21ID:3Yw/Jrxr0
>>252
いや実行犯はあいつだろうが黒幕よ

史実だと犯行後三浦館に行ってるから犯人説強いんだろうが
0256番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7fdf-XMNt)
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2022/08/21(日) 23:55:22.18ID:9kux7yjy0
この作品女の強かさを描くだけじゃなくて女もそこそこクズに描いてるのが面白い
特に「女は子供を殺せない」ってのを否定してるのがヤベェ
0258番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ffda-SiT/)
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2022/08/21(日) 23:56:35.71ID:qFaOWlfV0
実朝暗殺は当日、急に北条義時の具合が悪くて欠席するとか、ミステリー感満載で楽しい
重要な儀式の太刀持ちができないほどの急病ってないだろー的な
0261番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7f0d-SiT/)
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2022/08/22(月) 00:02:36.03ID:8+V1TQ930
実朝の死は義時暗躍説の声がおおきいけど
この大河は単独説な感じだな
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2022/08/22(月) 00:05:18.64ID:n+bFVaK70
あの最後の比企のババアって幽霊じゃなかったの！？
一人なんとか生き延びてボロボロになりながら長時間歩いて
全成の息子のいる屋敷にたどり着いて
親が目離した隙を狙って子供に近づいて
「北条を許すな、鎌倉殿になれ」って言って
そのすぐあと一瞬で屋敷から出て行ったってこと？

怖すぎんだろ
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2022/08/22(月) 00:05:40.68ID:R/3rSik50
あみてないわ

みてこよ
0264番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f05-VrG+)
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2022/08/22(月) 00:06:20.42ID:ECoJ4MFN0
>>262
おれも幽霊と思ってるw
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2022/08/22(月) 00:09:12.24ID:Xb7obqOR0
でも婆さんが殺される描写無かったからな。生き延びてたんだと思う
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2022/08/22(月) 00:12:41.96ID:yNgAOhdc0
比企のおばあさんは襲撃の時に「こちらへ」と次女に言われて消えてったから生き延びた可能性大
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2022/08/22(月) 00:23:57.00ID:auQyr/is0
>>262
描写はほぼ幽霊だけどあのバアさんなら生きててやりそう
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2022/08/22(月) 00:43:52.89ID:bLqmFL1X0
>>272
頼家が邪魔になったの政子の方
史実だと蟄居を命じたのは政子だし
乳母父の関係で頼家が北条家より比企家の方に近かったのは今回のドラマの通り
ただ単純じゃなくて頼朝が死んだ時点、政子も後追いを考えたが、頼家のことを考えて踏みとどまったと記述が承久記にあったり、実朝が死んで似たような状況になったり、しかし幼い四代将軍に変わって鎌倉殿の業務代行することになる

政子が一番執着したのは旦那が作った鎌倉幕府だったんだろう

とにかく陰湿な義時と比べて鎌倉幕府の抗争で危うくなった人間を何度も庇護していて人望は父や兄より上だったと見られてる
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2022/08/22(月) 00:53:55.74ID:yNgAOhdc0
「帝が戦に出てきたらどうしたらよいのですか？」
「弓の弦を切ってよい」
ここらへんの話は創作だと思ってる

当時の上下関係は今とは比べ物にならないほど薄いものだったはず
0282番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ffda-SiT/)
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2022/08/22(月) 01:05:37.22ID:yNgAOhdc0
>>281
もちろん濃淡はあったと思う
権力者側は上下関係を意識する、濃い側で、その他９割は気にしてないんじゃないかな

天皇家・貴族・有力豪族あたりは、上下関係が自分に有利に働くことがあるから、表面上は敬ってみせてたろうけどなあ
なぜなら、そういった上下関係を定着させる下地がこの時代になかったから

まさに鎌倉幕府は坂東武者・武士が朝廷の既得権益をもぎとる運動の産物
0283番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp73-gU76)
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2022/08/22(月) 01:13:16.70ID:8sk2OWokp
>>31
いやいや弟子の女の子も本来は即殺しなきゃいけなかったはずなのに情をかけて育ててきた
前振りは既に出来てたのや
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2022/08/22(月) 01:14:06.88ID:bLqmFL1X0
>>282
もちろん下位の御家人たちには鎌倉幕府に忠誠を誓っていて天皇、上皇なんぼのもんじゃいはいただろうけど
承久の乱ような出来事は平治の乱の義朝や木曽義仲で前例はあったしね
義時ほどの高位の人間ではどうだろうかね
あくまでも鎌倉幕府もその権限は朝廷から委ねらている形式をとっていて法治的には朝廷を中心の世界の中にいたからね

しかも承久の乱は、あくまでも義時追討の院宣だったのにを政子がむりくり幕府解体論のような曲解演説で御家人を鼓舞して反転攻勢をやってのけたからかなり危うい対応、一か八か
吾妻鏡通りなら先制必勝論の広元、政子が上手だったということ
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2022/08/22(月) 01:14:57.54ID:yNgAOhdc0
義時が殺そうとした時に弟子がかばって連れて行ったから一幡はまだ生きてるのかと思ってた
てゆーかサイトで先に答えだしちゃって良いのかなｗ
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2022/08/22(月) 01:19:51.52ID:8sk2OWokp
>>87
群馬は古墳だらけやで
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2022/08/22(月) 01:21:37.54ID:E3qq0fP/0
今回原作吾妻鏡でその時系列通りに
ドラマも忠実に進んでるから
三谷が創作した架空の人物以外
みんな決まったタイミングで忠実に死んでいくよ
0289番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp73-gU76)
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2022/08/22(月) 01:22:55.86ID:8sk2OWokp
>>110
仁義なき戦いシリーズ
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2022/08/22(月) 01:32:16.06ID:yNgAOhdc0
>>284
こういう話、すごく楽しい
当時の人の価値観、考え方だよね

義時も形式上、作法に従ってだけだと思ってる
朝廷も元は武力で各地を従えてたわけで、その状態が変わったのが保元・平治の乱
ここでで武士が「あれ、結局一番、力を持ってるの俺たちじゃね？」と気づいたのが、平氏政権につながるんだよね

この時代は今のような儒教由来といっていいような上下関係、年上を敬うといった精神はなかったと思う
あくまで敬ったり忠誠を誓う理由は、力（軍事力）
だから軍事勢力としては、旧勢力の朝廷軍（西国）に警戒はしても、現代のような敬う気持ちはなかったと思うなあ
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2022/08/22(月) 01:32:19.11ID:8sk2OWokp
>>194
子供とか女性も容赦なく犠牲者にしてるからか
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2022/08/22(月) 01:33:27.73ID:6TLOqcW30
義時は権力者としてようやっとる
政子は強い女という感じしないんやけど
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2022/08/22(月) 01:33:52.86ID:8sk2OWokp
>>208
もう死にました
0295番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp73-gU76)
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2022/08/22(月) 01:34:32.50ID:8sk2OWokp
>>208
間違えた
もうすぐ死にます
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2022/08/22(月) 01:36:01.68ID:yNgAOhdc0
>>284
すぐに京に攻め上ったのは本当に素晴らしい策だよね
待ち構えてたらおそらく負けてた
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2022/08/22(月) 01:38:44.08ID:qFkNG87+0
Spyモノだと毎週さいきんは言い続けてるが今年のは個人的に面白いと思う
前半と後半の2部構成みたいな変質とか、上手くいきそう・・・でクソになる社会とか美味しいわ
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2022/08/22(月) 01:40:59.08ID:bLqmFL1X0
>>291
ただ平氏も源氏も基本的に天皇家から臣籍降下した一族でだからこそ貴人として武士を従えることができたし、清盛にいたっては当時、あまりの出世の早さで白河院の御落胤説があったほど
天皇制をバックにした権力者であるとも思うんだけど

そこが脆弱な北条が鎌倉の旗頭と機能するのか
そこを後鳥羽院がついて先手必勝として院宣を出したのが承久の乱ですよね
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2022/08/22(月) 02:33:55.31ID:xANRRWs20
>>99
>>115
いうほどモンスターか？
単なる成り上がりなだけだろ？
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2022/08/22(月) 02:56:39.21ID:zppgs/F3a
帰省した時にたまたま一話だけ見たけど面白かったな、テレビないから続きみれないんだけどさ
大河見たの八重以来だったけど会津者だから八重は脚本がよかったけど見てて苦しかった　
でもこれは時代が昔すぎるし別の地域の話だから陰惨でも気楽に見れていいね
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2022/08/22(月) 05:29:36.46ID:reSEsRfN0
>>21
平安中期～徳川前期までずっとこんなもん
支配階級だけじゃ無く百姓までこんなもん
特にムラ支配層の邪悪さ残忍さわ世界中でも突出してる
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2022/08/22(月) 05:59:42.96ID:SwuYDekQ0
>>21
北条時宗の家中粛清(二月騒動)が失敗していたら、
蒙古襲来(元寇)が別の結果を招いていたかもね
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2022/08/22(月) 06:16:50.18ID:2MklUfMo0
>>21
鎌倉武士は蛮族度高いよな
室町までくるとヤクザくらいになるが
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2022/08/22(月) 06:43:32.90ID:2MklUfMo0
>>307
お前も現代人が想像してその気に浸ってるだけだよ
歴史を語る行為はどうやっても語り手の時代の視点からでしかないって視点がないとか滑稽だな
歴史学概論だろ
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2022/08/22(月) 06:51:00.24ID:gPgRudH6a
まあ天皇と戦争して勝っちゃうのがクライマックスなんだからこれぐらいのヤバいやつ感を出して行かないと
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2022/08/22(月) 07:33:01.90ID:2Sbw1JDM0
アニメ日本の歴史でけっこうな悪人に描かれてたよな
最終的に朝敵だろ
よく大河主人公選ばれたな
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2022/08/22(月) 07:35:03.33ID:43NY5P6D0
足利がいないけど室町幕府どうなるねん樂
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2022/08/22(月) 07:39:28.34ID:yEfM06Pba
北条家以外の登場人物が次々と死んで逝って
ドラマとしては飽きない要素があって面白い
これからも畠山重忠、和田義盛、源実朝も
死んで逝く
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2022/08/22(月) 08:15:28.66ID:E3qq0fP/0
>>314
あくまでもこのドラマは
北条が編纂した吾妻鏡に沿ってるだけ
実際は病そのものが暗殺未遂の可能性もある
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2022/08/22(月) 08:35:13.92ID:IIhiIrEr0
藤原も源も北条も織田も豊臣も家康もみんな残酷だったじゃん
騙し討ちの北条早雲が一番マシに見える
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2022/08/22(月) 09:06:35.96ID:6C6rug6T0
>曾我兄弟の仇討ちが行われたことで知られる富士の巻狩りにて、手負いの暴れる大猪を仕留めたとされている。
>『曽我物語』によって知られる豪勇の逸話だがその猪は実は山神であり、後の忠常の不幸は山神殺しの祟りであるとする。

仁田を殺したのは山神
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2022/08/22(月) 10:11:08.89ID:pCtCMtnEa
仁田はもう少し史実通りの込み入った感じに描写してほしかったな
単に尺的な問題かもしれないけど
0322番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0H7f-NoEU)
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2022/08/22(月) 10:14:27.83ID:1eK+FAPNH
>>317
あのタイミングでの頼家の死は比企政権の成立を意味するので
頼家の病が北条による暗殺というのはあり得ない

このドラマがもう一つの大きな典拠としている愚管抄では
頼家の病気からの比企と組んでの一幡擁立から政変が始まった

頼家は修善寺に幽閉された後には入浴中を襲われて睾丸を切除され
暗殺されたとまで吾妻鏡にあるので、比企の代理人であった頼家への
北条氏の評価は非常に低いものであり、暗殺の謀略があったとして
正史でわざわざ歴史修正する理由もない
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2022/08/22(月) 10:17:48.36ID:2lBWOkVmM
>>322
キンタマ取られた記述は吾妻鏡ちゃうやろ
そんなん北条が書くわけない
0324番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0H7f-NoEU)
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2022/08/22(月) 10:18:22.34ID:1eK+FAPNH
吾妻鏡ではなく愚管抄だった。吾妻鏡は頼家の死因については触れていない
0325番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-A3qQ)
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2022/08/22(月) 10:22:34.85ID:pCtCMtnEa
どうでもいいけどふぐりを取りてっていうのはふぐりを掴んで、くらいに解釈できないのか？
いくらなんてもふぐりを切り取るっていうのは想像しただけでキツすぎるんだが…
0328番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7f06-BTZi)
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2022/08/22(月) 10:30:03.07ID://117y4Y0
>>326
そもそも見た奴しか叩けないという謎ルールは
明らかにおかしいだろw
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2022/08/22(月) 10:34:18.80ID:mV5+KxdWM
尺が足りないせいだろうけど善児が人の心を持つ過程、テモンディが自害する心の葛藤、比企が滅ぼされて他の御家人の反応は？そういう部分が描かれてないとただの総集編になるしおれは納得できない。比企を殺して実質的な征夷大将軍は北条家なのか
３年くらいかけてやるべきやったね
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2022/08/22(月) 10:36:55.56ID:B2SCP8gU0
頼家は結局何の病気だったの？頼朝と同じで糖尿？
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2022/08/22(月) 10:39:08.93ID:pCtCMtnEa
善児はトウを殺さなかった時点で既に人の心が芽生え始めてたってことなんだろうが、昨日のいきなり感は若干否めなかったな
ていうか突拍子もないけどそんなに一幡が可愛いのならむしろ義時を殺せばよくない？って思ってしまった
仮にも暗殺者なんだし
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2022/08/22(月) 10:39:54.64ID://117y4Y0
>>330
見てなくても吉橋姫を漁師の嫁設定にしていたとか
番宣等で否応なく知っちゃうんだから
それだけで叩く権利あると思うけどなw

ちなみに吉橋姫は今の八千代市の吉橋を治めていた吉橋氏の娘な

れっきとした武士の娘なんだけど
不勉強なバカ脚本家はそれをガチで知らなかったのさw
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2022/08/22(月) 10:40:36.14ID:pCtCMtnEa
大江広元を始めとする文官たちも当然のように北条に従ってるのは若干違和感あったな
まあ武力を前にしたらどうしようもないのは分かるけど、もう少し葛藤とかないのかと
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2022/08/22(月) 10:40:56.07ID:azOnFu0d0
>>334
上皇もそんな事言ってたから多分そういう設定
0340番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9faf-Rm+/)
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2022/08/22(月) 10:51:10.92ID:o0m7Z3Vy0
>>335
ナイフ持ったままの善治が義時狙ってそうで微妙な空気になった
そこをトウが「水遊び」に誘って解散させた
出来る女だ
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2022/08/22(月) 10:56:33.86ID:pCtCMtnEa
>>340
うーんそこは俺も気になって何回か見返したんだけど、善児としては刀を抜く構えを見せながら自分の前に出た義時に狼狽えてただけじゃないかなあ
トウとしては、義時を察したので自ら一幡を水遊び(意味深)に誘っただけかと
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2022/08/22(月) 11:01:26.14ID://117y4Y0
>>342
ドラマの本編は見てないわw
0345番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7f06-BTZi)
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2022/08/22(月) 11:08:43.65ID://117y4Y0
つまり俺にも叩く権利があるって訳だなw
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2022/08/22(月) 11:15:40.63ID:OvpNBAcc0
しかし北条時政と政子はよく子供や孫をあんなに殺せるもんだな
実行は義時の方なのかもしんけどそれも親戚だし
現代から見るとここの心情はどうにも理解しにくい
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2022/08/22(月) 11:30:29.23ID:hMVaWS1V0
>>216
純粋なスポーツ愛に人生を捧げていたオリンピック開催委員長の嘉納治五郎が1940年東京オリンピック開催に執着するあまり
国家主義とか排他的な愛国心に取り込まれていくのを弟子筋の主人公が見かねて「今の日本はオリンピックを開催するに値するのですか？」と絶叫する所がクライマックスだったね。
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2022/08/22(月) 11:54:38.11ID:KQOA3vi4a
>>319
藤原と一くくりにするけど藤原の治世は長すぎてここまで短期間にいろいろ起きてない
織田はトラブルが多かったが裏切っても帰参を許されたケースもかなりあるし、例えば失脚した佐久間信盛なども命まではとられてない
あくまでも身内でなく敵に厳しかっただけ
豊臣は秀次には残忍だったが、むしろ初期は寛容だし
織田も豊臣も徳川もケースバイケースで対応してるだけで鎌倉御家人みたいな内ゲバとは違うからな
0353番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7f8c-nxKC)
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2022/08/22(月) 12:02:24.63ID:7WO27MY10
横並びの御家人が権力争い始めたらこうなるのは予定調和
貴族や後世の大名連中と比較するのは背景が違いすぎる
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2022/08/22(月) 12:07:35.38ID:eFqMfHwr0
>>331
尺足りなくね問題はもう毎年言われてるから特に脇役の扱いについては我慢しろ
主役やメインイベントの描写不足は批判していいぞ
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2022/08/22(月) 12:10:35.86ID:KQOA3vi4a
今回、実験的？なのは登場人物が多くて群像劇風な部分でしょ
登場人物が多いときちんと話しを追えてないとついていきにくいし、ただでさえも題材としては少ない時代
本来ならちょっと玄人向け内容、それでどうやって見せるかという工夫

キャラを濃くして、視聴者にわかりやすくする
ここらへんは三谷は得意
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2022/08/22(月) 12:10:52.94ID:eFqMfHwr0
>>353
清盛の治世はこんなにドロドロしてない
やっぱり源氏か東国かその両方に問題がある
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2022/08/22(月) 12:18:19.16ID:7WO27MY10
>>356
清盛自身は叔父を殺したりして結構ドロドロだし
貴族化した上に権益を平家で独占して平家内の争いを抑えた代償として
他の武士どころか貴族や皇族からも恨みを買って総スカン状態になったから早々に滅んだ
これも背景が全然違う
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2022/08/22(月) 12:19:34.96ID:bsmRtnjXM
>>356
平清盛でも源氏は身内で殺しあってたからな
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2022/08/22(月) 13:12:01.22ID:azOnFu0d0
頼義義家の頃も源氏はなんかドロドロしてる
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2022/08/22(月) 13:13:37.49ID:KQOA3vi4a
>>358
平忠正を斬ったのは保元の乱の結果で個人的な理由ではないでしょ
保元の乱は４００年来の死刑廃止の終焉だったわけで
源氏は保元の乱に関係なく殺しあってたから
義平と義賢、義光と義忠など

平家都落ちのときも頼盛は鎌倉に逃れたけど頼盛が身内の処刑など行ってはいない
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2022/08/22(月) 13:21:38.37ID:7WO27MY10
>>362
当時に公私の区別なんてないし
能員の息子で生き残ってる奴もおる
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2022/08/22(月) 13:23:49.67ID:7WO27MY10
>>363
言うて執権になって２年と持たず追放されとるからなあ
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2022/08/22(月) 13:23:52.53ID:KQOA3vi4a
>>338
大江広元は京都でぱっとせず鎌倉で花開いた人間なんでなにより幕府なんだと思うけど
元は京の貴族だからそれほど源氏への忠誠心なんてないだろうし

梶原景時の変では梶原失脚には難色を示したと伝わるけど
承久の乱では主戦派の筆頭だった

のちに大江の子どもから西国一、一時期は日本一の所領を誇ったという毛利家が生まれ、幕末までキーマンになっていくという
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2022/08/22(月) 13:32:19.22ID:KQOA3vi4a
>>365
おいおい保元の乱の処刑はきちんと罪名宣下が行われて法治に則った処刑だぞ
ただ平安朝は初期の平城上皇の変(薬子の変)以降死刑が行われていなかったので当時は相当な衝撃だった

しかも死刑は武士にだけ適用されて貴族の処刑は行われていない

この３年後に行われる平治の乱で頼朝が許されるのも当時はまだ死刑に拒否感があることも念頭に入れないと
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2022/08/22(月) 13:43:45.58ID:7WO27MY10
>>368
敵味方に分かれて争ってる時点の話という事も理解せんとか
武士なんて処刑云々以前に戦で首切られる事のある仕事なんやで
それに北条もキッチリ能員の息子助けとる言うとるやろ
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2022/08/22(月) 13:54:24.45ID:KQOA3vi4a
>>369
保元の乱は院政や摂関家の争いであって武士はそれに参加しただけなんだから平家自体の内ゲバとは本質的に違うだろ
頼盛と清盛は確執があったが積極的な殺し合いはしてないし

河内源氏は義朝と為義は平治の乱以前から仲違いして義平が義賢を殺害

そもそも為義頃の源氏の衰退の一因は義光による義忠暗殺と下手人を勘違いした為義による義綱一族の粛清といった内ゲバで衰退していったのは有名な話し

頼朝は源平合戦の最中でも叔父の行家や義広、入京前の木曽義仲とも対立してる
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2022/08/22(月) 13:59:23.59ID:7WO27MY10
>>371
平家は権益が巨大になり過ぎて勘違いしてるけどあくまで家
平氏のレベルで見たら内輪揉めしまくり定期やぞ
清盛一代で短時間に権益拡大したから家のレベルで内輪揉めする要素が生まれなかっただけの事
全然背景理解しとらんな
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2022/08/22(月) 14:04:12.57ID:KQOA3vi4a
>>372
義朝と為義なんぞ関東の権益の奪いあいで親子で実質殺し合いしてたじゃないか

源氏と平家の違いはある意味、ブランド力だと思うぞ
武家の棟梁が誰か？源氏では一族で常に議論になるわけだが、平家ではそういったことは起きてない

ブランド力が低いこで一門でバリューをあげようとしたが、源氏は平家より最初からブランドがあるのでトップを巡り内ゲバになる
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2022/08/22(月) 14:13:12.88ID:NH7Er+3V0
>>374
順当に出世した忠盛清盛ラインとパッとしない為義からの義朝の権益を一緒にしてる時点で馬鹿馬鹿しいな
その事を理解もせずに源氏が最初からブランド力が有るとか何を言ってんだ？
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2022/08/22(月) 14:16:41.26ID:NH7Er+3V0
おそらく足利徳川と続く中で作られた虚構に踊らされてる感じなんやろな
後に色々な都合で持ち上げられただけで当時の源氏に言うほどブランド力無いからな
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2022/08/22(月) 14:26:08.17ID:KQOA3vi4a
もともと
河内源氏は摂関家の武力
平家は院の武力だから院政期に源氏封じ込め行われただけで源氏が平家よりブランドが上だったから板東平氏が頼朝担ぐあげた根本が理解できたないな

なんで奥州藤原秀衡が、親類でもない義経を大将にしろと息子たちに遺言したと思ってるんだ
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2022/08/22(月) 14:32:37.74ID:NH7Er+3V0
>>379
為朝義朝のパッとしない権益と順調だった忠盛と大出世を遂げた清盛の権益の規模を比較して家中で争う必要があったのかという問いかけに意味のないレス返して恥を晒すなや
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2022/08/22(月) 14:40:37.81ID:NH7Er+3V0
>>383
御家人の力が強すぎて鎌倉殿の権益が大した事ないという結果やけどな
門葉含めた多くの御家人に権益分配するから平家で独占した権益の規模と比べるべくもない
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2022/08/22(月) 14:44:22.73ID:NH7Er+3V0
>>381
結城朝光に喧嘩売られる程度の正当性で草
言うほど重宝されてないから平賀は討たれた
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2022/08/22(月) 14:51:13.62ID:NH7Er+3V0
官位からも特別なのは将軍１人と分かるぐらいに将軍「家」には権益がない
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2022/08/22(月) 14:52:42.91ID:NH7Er+3V0
>>387
一門は家じゃない
規模が全然違い過ぎる
全然理解してなくて草
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2022/08/22(月) 14:54:19.88ID:NH7Er+3V0
>>388
足利滅ぼす理由もない
平家だって頼政重用しとるぞ
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2022/08/22(月) 14:58:03.60ID:NH7Er+3V0
>>391
頼朝が特別だから頼朝に近い血が多少重用されただけで源氏のブランドじゃない
源氏にブランド力有ったなら血縁のある平賀や足利担いで問題なかったという事になるけど
現実は違う
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2022/08/22(月) 15:01:11.04ID:NH7Er+3V0
>>393
権益大きかったから多少血が遠くてもおこぼれにあずかれた奴が多かっただけの話
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2022/08/22(月) 15:03:05.08ID:NH7Er+3V0
>>396
担ごうとした時政もろとも速攻潰されたのが現実
そんだけ御家人からしたら意味不明だったんやろな
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2022/08/22(月) 15:05:07.73ID:NH7Er+3V0
>>398
源氏というより頼朝の血筋を消したんや
権力の安定化のためとはいえ業の深い話
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2022/08/22(月) 15:06:28.23ID:NH7Er+3V0
>>400
成功したら親戚が増える理論だから厳密な話じゃないぞ
厳密な話だったらそもそも「平家」なんて呼ばれん
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2022/08/22(月) 15:08:35.60ID:KQOA3vi4a
>>399
意味不明なら殺す価値ないな
平賀は頼朝存命中から一門として扱われてたんだが
安田義定なんかも粛清されてるし、なのある源氏が抹殺されまくった事実が理解できてないのか

危険だから殺された
今回の大河でも鎌倉殿のすげ替えを狙う描写をたくさんあるだろ
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2022/08/22(月) 15:16:22.17ID:NH7Er+3V0
>>403
義定殺したの頼朝で義時政子関係ない濡れ衣で草
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2022/08/22(月) 15:18:32.43ID:NH7Er+3V0
>>404
そりゃ皇族のブランドに比べりゃ頼朝本人ならともかく頼朝に近い血が霞むのは当たり前やんけ
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2022/08/22(月) 15:21:38.98ID:NH7Er+3V0
>>405
というより清盛を中心に拡大した血縁権益集団
あくまで清盛個人（後はせいぜい父親の忠盛）に寄る所が大きいから「家」という表現に落ち着いたんやろ
そもそも厳密にしようとしたのはそっちなのに何が言いたかったんや？
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2022/08/22(月) 15:22:27.16ID:NH7Er+3V0
>>409
平氏の殺し合いの話をしたきゃ将門の時代からいくらでもできるやろ
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2022/08/22(月) 15:34:00.98ID:KQOA3vi4a
>>412
平氏といっても将門は河内源氏も生まれていない源経基の時代
時代の尺がわかってないな

そもそも武家の棟梁の源流とは将門、純友の乱を鎮圧したものたちの後裔をさす
基本が理解できてないな

武家の棟梁という価値観がない時代を持ち出すなんて
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2022/08/22(月) 15:45:21.58ID:NH7Er+3V0
>>413
時代を下って鎌倉時代の内輪揉めも坂東「平氏」を始めととした平氏が中心みたいなもん
つまりいくらでも話ができる
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2022/08/22(月) 15:48:22.05ID:NH7Er+3V0
>>415
だからそっちが勝手に狭い定義の話を始めただけやん
ホンマ何が言いたいんや？
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2022/08/22(月) 15:55:17.60ID:KQOA3vi4a
>>417
逆に言えば将門を倒した貞盛の系統以外が武家の棟梁を名乗るのはおかしいからね
房総平氏だのなんだのは将門や貞盛のじいさんの代で別れてるし

貞盛の本流の平直方は娘婿に頼義を迎えた、頼義はただの源氏ではなく桓武平氏嫡流をこの時、吸収、さらには将門の血をひき房総平氏に繋がる平忠常を従える

摂津源氏と並び河内源氏有力だったのは実は平氏本流を吸収したこともある

伊勢平氏は直方系からみれば支流でもともとぶが悪い
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2022/08/22(月) 16:11:48.08ID:NH7Er+3V0
>>419
平氏同士の争いの話をしてるのになんで話逸らすん？
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2022/08/22(月) 16:13:04.32ID:B81bz9Qv0
ほぼ親父のせいに仕立て上げると思ったら違ってよかった
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2022/08/22(月) 16:24:54.88ID:W06CNj3n0
これが成功して戦国幕末のローテから脱却できればいいんだけどな
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2022/08/22(月) 16:27:45.47ID://117y4Y0
>>423
今期の朝ドラに出ている
沖縄感が高い女優達をそのまま使い回して
邪馬台国な大河をやるとかか
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2022/08/22(月) 16:28:18.19ID:NH7Er+3V0
>>422
武家の棟梁なんて平氏政権を経て頼朝の頃に確立した新たな概念
平氏も平宗盛が惣官になってるからブランド関係ない事が分かる
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2022/08/22(月) 17:05:04.42ID:KQOA3vi4a
>>425
武門の棟梁といった言葉は、平安後期には登場するよ
ただそれが唯一の人間を指すわけではなかった
複数の有力者がいて、朝廷に賊の追討なりの権限を与えれた者たち
それらが中央政界の権力争いと関わるようになった保元の乱以降、武門の棟梁が平家政権や源氏政権に一本化されるんだろ

源氏ブランドは平安時代には存在して明らかに板東平氏のそれより上だった
以仁王は平家政権＝高倉天皇の系譜に対抗するために平家以前のブランドだった源氏核各流を焚き付けて、平家政権の転覆をはかった

以仁王、頼政を討っただけで終われば良かったのに平家は執拗に以仁王の令旨を受け取ったものを詮索したので、かえって各地の源氏が報復を恐れて蜂起するに至った

頼朝が数ヶ月令旨を放置したのも別に平家政権への不満はなかったあらわれ、源氏的にして令旨送りまくったんだから源氏の棟梁争いになるのは必然

頼朝じゃなくて源氏政権の種を撒いたのは以仁王と以仁王の令旨を配った行家ではないか
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2022/08/22(月) 17:56:45.43ID:NH7Er+3V0
>>426
長々と言葉遊びで必死に話逸らしてるところすまんが
平宗盛が惣官になってる時点で論理破綻しとる
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2022/08/22(月) 18:20:25.55ID:KQOA3vi4a
>>427
だから平家はそこまでブランドないから清盛や宗盛をみんなで担いだ
源氏はそこまでしなくてもブランド力があったから頼朝の代わりなんていくらでもいたという話しをしてるんだよ

義仲でも行家でも良かったし、以仁王の令旨の時点で源氏の最高位は頼政でまさにその頼政を以仁王は連れていたんだ
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2022/08/22(月) 18:35:21.14ID:NH7Er+3V0
頼政自身が平家の引き立てがあったものの三位という権威になってたけど重要なのは以仁王（の令旨）であって頼政じゃない
関東では過去の経緯から頼義義家親子に多少のブランド力が残っていたから神輿になった
その上で頼朝が圧倒的な実績をもって新たなブランドと化した
つまり源氏にブランド力があった訳じゃない
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2022/08/22(月) 18:45:28.82ID:NH7Er+3V0
その後に幕府を立て尊氏や家康が自ら頼朝に準えてブランドの拡大再生産が行われた事で現代まで続く源氏のイメージが確立して貴方の様な勘違いが生まれてる
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2022/08/22(月) 19:05:20.51ID:NH7Er+3V0
ちなみに頼義義家親子が関東でブランド化した１つの要因として頼義が平氏の婿になった事も大きいやろな
つまり所謂源氏として有名な氏族は元々平氏ブランドも継承していたというオチ
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2022/08/22(月) 19:13:03.47ID:7Tl27KU+0
ちょっとずつ黒くなって行ってたけど
前回比企を滅ぼすと決めた所で完全に闇堕ちした感じ
善児の所に出向いて一幡殺そうとした時も何のためらいもなくて怖すぎる
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2022/08/22(月) 19:13:38.58ID:XOXIto2Z0
一万どうなったんだ？🤔
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2022/08/22(月) 19:15:04.43ID:aGl1GGDh0
>>434
水遊び中
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2022/08/22(月) 19:22:10.43ID:uC/RqoZN0
>>432
いわばまさに紅白めでたい
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2022/08/22(月) 19:28:56.46ID:OvpNBAcc0
>>423
ほんとそれ
鎌倉殿の前10作で4作戦国、4作幕末だもんな飽きるわ
その点今回の鎌倉殿は新鮮で面白い
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2022/08/22(月) 19:29:55.72ID:Ge+bqgfN0
善哉は何で殺されなかったの？
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2022/08/22(月) 19:34:09.39ID:NH7Er+3V0
>>438
比企の子供じゃない上に味方になった三浦が乳母だから
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2022/08/22(月) 20:03:13.05ID:NH7Er+3V0
>>441
なら聞くけど頼政の命令だったら効果あったのか？
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2022/08/22(月) 20:08:02.02ID:NH7Er+3V0
>>443
当初は頼朝の優位性なんてなかった（頼義の子孫という事で横並び
だから木曽も武田も頼朝に従わなかったし討伐粛清の対象になった
木曽を滅ぼし平家も滅ぼし奥州すら平定した圧倒的な実績こそが頼朝ブランドの元
当たり前過ぎる話や
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2022/08/22(月) 20:12:18.30ID:NH7Er+3V0
>>445
流石に親王宣下受けてないとはいえ皇族と比較してブランドある言い張るのは草
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2022/08/22(月) 20:16:43.15ID:KQOA3vi4a
>>447
頼政はもっと上の八条院の指示で以仁王についただけだよ
本当のゴッドマザーは鳥羽上皇の遺領を引き継いだ八条院
これを知らないと失格
以仁王にはもともと権威がない
八条院VS後白河
以仁王VS高倉
それに源氏VS平家の構図に持っていきたかった八条院と以仁王
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2022/08/22(月) 20:23:13.09ID:NH7Er+3V0
>>448
ブランドの発生源と争ってブランドが高まる訳ないやん
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2022/08/22(月) 20:25:57.99ID:NH7Er+3V0
そもそも頼朝の挙兵は頼政が死んで伊豆国主が変わった事に伴う北条の伊豆国内における権益争いが原因という見方が大きくなってるぐらい頼政の挙兵自体関係ない
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2022/08/22(月) 20:32:19.04ID:PBW1f4+S0
「なぜ武家の頭領は皇室を滅ぼさなかったのか」

の答えはこの北条家にあるような気がする
単に田舎侍が天下取っちゃったから
そこまでしなかった、ってことだけじゃないか？
それがその後の武士の因襲になっただけじゃないか？
つまり、皇室なんて元々大した意味はなかったんじゃないか？
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2022/08/22(月) 20:37:28.98ID:+oGz0sVV0
>>452
あの当時でも80代くらいの天皇の歴史があったわけで、重みがありすぎるんよね
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2022/08/22(月) 20:55:50.39ID:PBW1f4+S0
>>453
と坂東武者が本当に思ってたかな？
0456番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7f8c-nxKC)
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2022/08/22(月) 21:04:36.18ID:NH7Er+3V0
>>452
単純に武士も同じ権威の中で生きてきた存在で外からの侵略者じゃないからやろ
大陸みたいに朝廷の権威を鼻くそ程の価値も見出していない民族の出入りが頻発だったら速攻滅んでたやろな
0457番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f85-M+Zy)
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2022/08/22(月) 21:05:40.42ID:77+/zbuc0
>>454
そうでも思わんと源氏の棟梁を敬う理由もなくね？
0458番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-/WcA)
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2022/08/22(月) 21:06:43.41ID:MYcOjcu5a
>>456
これ
0459番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7f8c-nxKC)
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2022/08/22(月) 21:11:11.01ID:NH7Er+3V0
>>455
愚管抄の記述も伝聞はなあ
義時が忠常と戦って勝っちゃう方が違和感出るし吾妻鏡の顛末だと間抜け過ぎる
史実に変にこだわらなきゃいい脚本だと思うよ
0463番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9fe0-1m+w)
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2022/08/22(月) 21:51:44.56ID:bLqmFL1X0
この鎌倉殿で一番時代考証的ねーなってのは
後白河が頼朝の寝床に幽体離脱？来て、早く平家討伐しろといい続けるあたり
後白河は院政を停止されたとはいえ実子の高倉が天皇になったことになんら反発しておらず、以仁王の令旨とは協力した痕跡などない

あれのバックは八条院で八条院に近い頼政が挙兵したことでも明らか

むしろ高倉側に後白河がいる
後白河は源氏と平家をぶつけて、間隙で権威を回復したいぐらいの気持ちがあっても平家を潰そうなんて思っているわけがない
0464番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9fe0-1m+w)
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2022/08/22(月) 22:11:10.79ID:bLqmFL1X0
>>457
一般論だと義家が後三年の役の結果、あの戦いは公の戦いでなく私戦扱いだと朝廷に言われて、やむなく私費で参加した武士たちにその報奨を分配した結果、義家の名声が高まり、板東武者と河内源氏の結びつきが強まったんだとおうんだが

頼朝時代は、義家のことちっとも崇拝した形跡がないんだよね
頼朝が標榜したのは明らかに河内源氏でもっとも出世した頼義の方なんだよ
義家の崇拝は、足利政権で他の義光系の源氏と区別するために始まったって言われてるね

頼朝に馳せ参じた板東武士も義家由来というより義朝が為義と関東の権益を争う中で義朝についた連中が中核に見えるんだけど

義家朝自体が為義の長男であっても嫡男でないのに義朝が河内源氏の嫡流というには無理がありすぎる
0466番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7f8c-nxKC)
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2022/08/22(月) 22:25:04.96ID:NH7Er+3V0
>>463
それ言い出したら頼朝自身が平家滅亡まで望んでいたのか自体が怪しいというややこしい話になる
それに頼朝に平家追討を命じた事も事実でその時点で平家の処遇についてほぼ後白河のコントロールから離れてる
0467番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9fe0-1m+w)
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2022/08/22(月) 22:29:36.04ID:bLqmFL1X0
>>466
大河でもやったように頼朝は国内を東西分割案を後白河に提案しているという歴史的事実があるからね

頼朝は平家滅亡なんて別にこだわってないし平家滅亡より同族の義仲より源氏の棟梁アピールしたいからあの提案したこといきさつは大河でもかなりやっていたのに気づかなかったか

以仁王の令旨から数ヶ月、挙兵するきがなかったみても当たり前だのクラッカー
0469番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9fe0-1m+w)
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2022/08/22(月) 22:37:01.75ID:bLqmFL1X0
頼朝自体私兵をもってないから初期は上総介の目標だった佐竹討伐やらされたり、あくまでも源氏の血筋で従五位になった『高貴っぽひと』っていう御輿

平家への恨みより朝廷対策、政治情勢で平家討伐した類いだろ
だから三種の神器を持って帰らなかった義経にぶちきれたわけで
0476番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7f8f-XvCx)
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2022/08/23(火) 04:35:52.80ID:HIIkIFoO0
やっぱ権力闘争をちゃんと描けば描くほど面白いな
温いお涙頂戴とか水戸黄門みたいなのは要らない
0478番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr73-cNFN)
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2022/08/23(火) 05:33:46.01ID:OUU0Ti0Kr
>>476
権力闘争って…ほんと白痴バカのボンクラさは異常
そもそも江戸時代から｢日本の呂雉｣の政子以下ゴミクヅ一族は唾棄すべき腐れ一族で有名なのに、根本的なところから理解できてないから｢権力闘争｣なんて白痴特有の無知晒すんだよなぁ

こんなゴミクヅ一族のドラマ作るアホ白痴がいて、楽しそうにそれ見る馬鹿白痴がほんと現代の縮図そのもので失笑モン

そういう白痴に限って正史一ミリも知らなかったりするのがほんとエタ非人以下の知性なんだよね
0480番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7faf-7YAa)
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2022/08/23(火) 05:49:48.01ID:Set02la40
>>273
さすがは日本初の演説政治家。演説の真偽はともかく下地はあるか
0481番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9fe0-1m+w)
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2022/08/23(火) 12:09:37.38ID:aNz/Wi/R0
>>479
吾妻鏡では比企の変で死んだことになっていた一幡だが、愚管抄では一月ほど生きていたと記載されている

その話しを種に泰時の聖人キャラぶりや善児のキャラづけを加えてみたから、あーいう演出をしたということ

筋は一幡が１月生きてたってだけで他が三谷オリジナルだからだよ
泰時の聖人ぶり吾妻鏡の主題だが本来ここでは登場しない
0482番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1f56-A54a)
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2022/08/23(火) 14:50:35.84ID:UnxJYKZx0
これ義時が善二の袋の中(兄の遺品)見てた可能性ってある？
兄の遺品見て色々察して壊れたんじゃね？
なら千鶴のことじゃなくて兄のことも言ったかもしれんけど
0484番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-hfIb)
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2022/08/23(火) 15:30:24.88ID:TU+6M/CS0
>>345
わざわざあのシーン加えてる時点で
見てる可能性高いし
仮に見てなくても今のダーク義時だと
負い目のある善児にはどっちみち疑心暗鬼になる
だから寧ろ景時を裏切って嵌めたことで
完全にたがが外れ義時はダークサイド側になったように見えるけど
0485番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7f56-Na73)
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2022/08/23(火) 16:17:26.07ID:ju92sY+20
こんなドン引き泥々ストーリーがあと4ヶ月も続くと思うと興奮するよね😭
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