NTT、人材流出対策として年功序列を廃止。20代でも管理職になれる環境を整備 [237216734]

0001⚒敢为革命的祖国败北 退废独占资本突破 労農運動万岁⚒ (ﾜｯﾁｮｲW fb44-gyPw)2022/10/19(水) 06:51:34.51ID:Ntw8UjUA0●?2BP(2000)

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC045XS0U2A001C2000000/
約30万人の従業員を抱える日本最大級の会社、NTTが攻めの働き方・人事改革に取り組んでいる。飛行機通勤を含むリモートワークを認め、年功序列を廃止して20代でも管理職に就けるようにする。米グーグルなど巨大IT「GAFA」への人材流出が続き、存在感低下は日本経済の低迷と重なる。人事に精通した島田明社長の下で、グローバルでの復権に向けた土台作りを急ぐ。

0236番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｸｰ MM0f-tYd8)2022/10/19(水) 13:01:01.30ID:JXwKsR/nM

>>231
優良誤認とかで罰せられないものだろうか

0237番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bbd2-gfqF)2022/10/19(水) 13:26:14.24ID:Fd690efX0

>>231
だいたい20代で管理職なったって
ちょっと優秀くらいじゃ経験足りなくて
頭でっかちな管理職にしかなれないだろうにな
1万人に1人くらいは超有能もいるのかも知れんが
飛び級制度ありますみたいなこと
言われても一般社員のモチベーション上がらんわな

0238番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-6/tH)2022/10/19(水) 13:29:11.49ID:qW5rdFs+a

そもそも管理職にする事が飴になるの？
普通に技術者の待遇良くすりゃいいじゃん

0239番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-XFNr)2022/10/19(水) 13:33:08.28ID:qNuJqZy4a

そもそもラインの長になる前提でしか管理職にしかなれず、給料が上がらないジャップシステムがおかしい
これが管理職"待遇"の専門職もあるならわかるけど
だから、上になる人に現場スキルがなく、部下がついてこず崩壊みたいなケースが多発する

0240番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6baf-TE9a)2022/10/19(水) 13:33:30.48ID:F2ZnWTMa0

先端ITは歳取ってるから理解しているとは限らないので企画や全体マネジメントは30そこそこの適任者がいることはあり得る

問題は人的管理の経験が弱いのでここがうまく行くかどうかだな

0241番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW efb9-kOV1)2022/10/19(水) 14:03:24.23ID:cbwYkUoU0

管理職は餌にならんだろ単純に給料上げろよ

0242番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-r3+c)2022/10/19(水) 14:08:16.23ID:sU7ngVszM

NTTは日本の回線速度遅いのなんとかしろよ！！！💢
まずはVDSLの問題解決しろ！！
何やってんだよこの会社本当に

0243番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-25Qm)2022/10/19(水) 14:15:25.74ID:EcgTwFmrr

>>239
ライン組織でしか出世しないよな
スタッフ組織ってどこからきたかわからんようなやつが頭張ってる
まあ、それでうちんとこはだいぶ良くなったけど
バカしかいなかった

0244番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bbd2-gfqF)2022/10/19(水) 14:16:33.92ID:Fd690efX0

>>240
人的管理の問題は本当難しいわな
特に年取るとやり方変えるのにアレルギー反応起こすから
言うこと聞かなかったり見ている時だけ
言う通りのするとかザラ
そこに年下上司だと言うこと言えなかったり
逆に言うこと聞かせるために暴言とかで反発うんだりな

0245番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-25Qm)2022/10/19(水) 14:17:22.86ID:EcgTwFmrr

>>240
プロジェクトやってたけどさあ、そもそも人を使う権原ねーじゃん

0246番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0ff5-BuzH)2022/10/19(水) 14:22:55.52ID:OQvYA+z40

>>242
えっ
400Mbps出てるけど
夜間無線LANが遅くなる症状に苦しんでいたが何の事はない
10年前の無線LANだったからだったよ

0247番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-0f0B)2022/10/19(水) 14:42:23.49ID:ptV3X9/FM

NTTファシリティーズは対象？

0248番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-r3+c)2022/10/19(水) 14:50:21.32ID:sU7ngVszM

>>246
はあ？
お前の家だけその速度出てても何の意味もないんだけど？

0249番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2b89-Jfgl)2022/10/19(水) 14:53:44.48ID:o3dxXDHV0

この手の大幅な改革案って結構あるけど成功例を聞いたことがねぇんだが
唯一あるとしたら海外に買収されたとかそういうタイプだけ
結局やってる感だけで本質は何も変わってないのが多いんじゃね

0250番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6baf-TE9a)2022/10/19(水) 14:56:05.67ID:F2ZnWTMa0

新卒一括採用辞めない限り是正できない

0251番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-0f0B)2022/10/19(水) 14:59:58.00ID:ptV3X9/FM

結局
働かないおじさんをクビにできるようしないと意味がない
でもそれをやると少子化が加速する
学費完全無料化と児童手当大幅増額でもしないと今のジャップランドではたおじ解雇は少子化非婚化一直線よ

0252番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6b98-7iBv)2022/10/19(水) 15:00:29.76ID:yy52FgFG0

>>249
企業改革するより潰して新たな会社が出てくるほうが効率いいからかもな
分析できない奴が施策考えるから成功しない

0253番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ fb5f-w9bA)2022/10/19(水) 15:01:50.54ID:oqlhKaAW0

ちょっと手当つけるぐらいで爺管理職程貰えない割にキツいってオチじゃないよな

0254番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3b5f-uTXV)2022/10/19(水) 15:03:14.57ID:ZaTL7Khp0

給与減らしたいだけだろ

0255番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6baf-TE9a)2022/10/19(水) 15:05:51.43ID:F2ZnWTMa0

新卒一括採用を止める
欠員を個々に採用する
当然経験者や近い分野の知識がすでにある人が優先される
経験者>近い分野の博士>近い分野の修士>学卒
で採用される
学生は修士博士になろうとして学部でも勉強する
日本の技術水準が高くなる

でないといけない

0256番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-pv/x)2022/10/19(水) 15:41:59.15ID:bly9o4ilM

いつもの欧米の真似

0257番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3b87-3iQt)2022/10/19(水) 16:02:01.61ID:8ooqFMH10

>>143
終身雇用や年功序列の仕組みがなかったら住宅ローン組むやつなんかおらんやろ
解雇規制の緩和を進めてガンガン中年世代のクビ切っていくのは構わんが家建てたり子供を大学に進学させたり一番金が必要な世代の雇用が不安定になったら社会がそのコストを引き受けることになるだろうな

0258番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3b87-3iQt)2022/10/19(水) 16:05:52.55ID:8ooqFMH10

>>166
感銘した

0259番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ efa2-Jfgl)2022/10/19(水) 16:29:02.22ID:xip8Ca5q0

ジャップ反乱罪

0260番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-mxDv)2022/10/19(水) 16:39:30.63ID:FfN9r1Hha

>>251
働かないおじさんって言うけど実際働かないおじさんなんて居ないけどな

0261番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6baf-TE9a)2022/10/19(水) 16:42:56.43ID:F2ZnWTMa0

本当に働かないなら懲戒解雇される
働かないおじさんとは懲戒されない最低限の業務をこなすめちゃくちゃ頭のいい人たちだよ

0262番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5b8f-Tn92)2022/10/19(水) 19:47:17.18ID:tgMSye340

コレは減給とか管理職の降格とセットにしないとダメよ
今のコスパ悪い40代を減給した上で降格させてそこへ20代の元気な若手が入る
そうでないとシステム作っただけで終わるぞ

0263番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6baf-cMJc)2022/10/19(水) 20:57:51.91ID:IFF5hAhe0

40代が管理職になったら最初にやることは同年代のおっさん社員を干して追い出す事だからな

0264番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0f8f-DGuq)2022/10/19(水) 21:05:07.41ID:wKJyi7nA0

20代管理職が本気なら30代執行役員と40代取締役にそのプロジェクトを任せてみろ
総務畑のお坊っちゃんがそんなことできるわけねーけどな

0265番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3b87-h7FX)2022/10/19(水) 22:35:03.17ID:k/ikRHEk0

>>157
> 昇格したらある日突然マネジメント出来るようになるわけない

コレな！

0266番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fb8f-ZFBE)2022/10/20(木) 03:32:33.01ID:kZLhWQHV0

ゴミみたいな年代管理したがる人いないだろ

0267番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW dfba-eDi6)2022/10/20(木) 04:01:54.38ID:cJBIYznU0

役職定年とかいうクソシステム

0268番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0b87-8cdU)2022/10/20(木) 04:02:56.84ID:6i2sF5zW0

枕とか使いそう

0269番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8b56-6nHO)2022/10/20(木) 04:06:37.61ID:qYL5KXH10

能力主義にしたところで能力を評価できる人はいない
そもそもキャリアパスとして上に行くには管理職しかないって時点で何も変わってない

0270番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JP 0Hcf-15BY)2022/10/20(木) 04:58:48.21ID:iKApM90CH

>>219
商流の頂点にいる大企業が無能ばっかりになったらベンチャーとかフリーランスにも無能が発注するようになって全体が無能化する

0271番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f9e-uzIb)2022/10/20(木) 07:06:33.92ID:ZpIfeB3P0

>>260
NTTとか役所みたいなところにはたくさんいるよ

0272番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0f0d-ypBM)2022/10/20(木) 12:14:43.48ID:KXINEFK50

Google行けるレベルの奴とかを引き留めるなら金より自由に企画させる権利とかのが良さそう

0273番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0f-ZvRf)2022/10/20(木) 12:21:11.51ID:zfHka87Qp

管理職にすれば働かせ放題プランが適用できるから
有能な若手を管理職にすれば合法的に過労死するまで働かせることが可能
補佐とか副とかつけとけばいいだけだからお手軽や

0274番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-XFNr)2022/10/20(木) 12:21:30.47ID:NCFMl2oFa

>>251
少なくとも入社時点では誰もが自分はそんなことになるとは思ってないし、給料も上がるようになるんだから少子化改善するでしょ
今時点での働かないおじさんが家を手放したり一家心中するだけ

0275番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-XFNr)2022/10/20(木) 12:22:10.59ID:NCFMl2oFa

>>260
正確には働いてるフリしてるおじさん

0276番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-XFNr)2022/10/20(木) 12:22:47.11ID:NCFMl2oFa

>>261
されないよ
事件でも起こさない限りは

0277番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-ZFBE)2022/10/20(木) 12:23:50.20ID:oh7D7MXYM

欲しい人材は20代で管理職やりたい人なのかね？

0278番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-ZFBE)2022/10/20(木) 12:25:23.50ID:oh7D7MXYM

>>272
スーパースターはマーケティングからプログラミングまで一人でやっちまうからなぁ。
テキトーにGoogleでハク付けて独立するコースを描いてるだろうなあ

0279番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-ZFBE)2022/10/20(木) 12:26:00.23ID:oh7D7MXYM

つまり有能なヤツはGafaですら通過点なんだよ。

0280番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-ZFBE)2022/10/20(木) 12:26:44.04ID:oh7D7MXYM

facebookでメタバースやってましたって言われたら、採用躊躇するけどなあ。

0281番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0H4f-dqmx)2022/10/20(木) 12:30:10.14ID:vy+rHDkNH

年収ギャップを埋めないとどうしようもないだろ
後はアメリカ中国並みに投資しないと
日本は小手先だけ真似て本質からは目を背けるよな

0282番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0H4f-dqmx)2022/10/20(木) 12:35:11.24ID:vy+rHDkNH

管理職にならなければ高年収になれない仕組みはそろそろ変えていった方がいいと思う

0283番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6baf-TE9a)2022/10/20(木) 12:55:41.25ID:kQVvDUGh0

>>276
それはとりあえず出勤日数が足りてる場合でしょ
本当に働かないのだから会社にも出てこないので懲戒解雇されるんだよ

0284番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｸｰ MM0f-gfqF)2022/10/20(木) 14:08:00.58ID:0zUBcZuBM

>>273
名ばかり管理職問題も早く解決しろよなと思う
法律上の管理職の条件って最低でも部長職以上じゃないと
満たせないだろう
弁護士さん次の金脈は名ばかり管理職ですよ

0285番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｱｰ Sa7f-nDM6)2022/10/20(木) 15:36:44.19ID:JZ9Bhxrwa

成果の個人差が大きい仕事は管理職にならなくても管理職以上の給料がもらえる仕組みにならないとなあ
不動産営業とかなんてそうじゃん
エンジニアとかも同じ類の業種なんだから

0286番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8b69-2yG4)2022/10/20(木) 15:59:12.80ID:IbGUMq360

でも上のほうがつかえてるんだろ
担当部長ってのがいっぱいいるよ