NTT、人材流出対策として年功序列を廃止。20代でも管理職になれる環境を整備 [237216734]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC045XS0U2A001C2000000/
約30万人の従業員を抱える日本最大級の会社、NTTが攻めの働き方・人事改革に取り組んでいる。飛行機通勤を含むリモートワークを認め、年功序列を廃止して20代でも管理職に就けるようにする。米グーグルなど巨大IT「GAFA」への人材流出が続き、存在感低下は日本経済の低迷と重なる。人事に精通した島田明社長の下で、グローバルでの復権に向けた土台作りを急ぐ。 20代で管理職やった人材はすぐに他に引き抜かれそうだけど 管理職を褒章か爵位と勘違いしてねえか
金払わんと何の意味もない アメリカのエンジニアなんて年収4000万クラスになってるってニュースも見かける Googleに受かるならこんなのあっても出てくだろ… NTTに年功序列廃止できるわけねーじゃん、中にいるやつは皆そう思ってんだろ？ >>11
パソコンの値段はあっちのほうが安いぐらいですが
全部ひっくるめて言うのはどうなのよ頭の悪さ 給料２倍、物価２倍なら貯金も２倍
こんなことも分からないジャップ WEB3領域に就職すれば億万長者なれるもんな今なら。 これほんとか？NTT本体は原則テレワークみたいだし、最高じゃん
流出してるのはグループ会社の人間なんじゃないのる これ20代30代の若手にベテランが仕事を押し付ける構図の完成だろ 年功序列廃止とか言うならカスみたいな働きしてる50代ヒラ社員みんな別の清掃会社にでも送るぐらいしてくれんとな 管理職の能力って9割人脈だろ
能力主義で言ったら20代の管理職とかあり得なくね？ そもそもNTTは人が多すぎないか？
保守管理要員はいるけど間接部門はそんなにいらんやろ
テレワークで浮かれてる奴とか切ったらええねん 実力の伴わない意識高い20代30代ばかりになって会社を支える堅実な40代50代がいなくなって崩壊する様が目に浮かぶわ 管理職になりてぇわけじゃないんだよ
エンジニアとして金が貰いたいんだろが 管理職になりたい訳じゃないんだよ
そこを履き違えるな この高齢婚時代に40代50代の雇用奪えばますます少子化加速するんだがな
お前らが高校大学行く頃に父ちゃん失業だぞ？w キャリアだけ積んでより好待遇なとこに行く材料にするだけですけどね ✕管理職になりたい
○クソみたいな上司を消してほしい つってもグループ30万のうち殆どが光ファイバ引くために電柱登ったり、工事に関わる奴らだろ？
本当に上澄みだけの話じゃん 管理職を地位と考えるのがダメで管理の専門職ととらえるべきなんだよ
日本人は特に上から言われないとやらないという傾向があるので管理職が上下関係という地位になっちゃうんだろうけど 若い奴に役職付けて残業代出させないって会社あったな
天下のNTTだしそんなことしないか これは英断でしょ
能力のないおじさんを年齢だけで評価して企業が成長するわけがない
NTTは日本企業でも先進的だな なお年収は年功序列のままだろどうせ
だからとられるんだよ 認識ズレズレで笑える
給料少ねえから流出してるだけだって >>46
なんでこんな簡単な事が分からないんだろうな
ウチの会社は55歳で部長になって年収1000万円
キーエンスは30歳で平社員で年収2000万円
どっちに優秀な学生が入ってくるかアホでも分かる 管理職じゃなくて専門職としての地位と給料上げてくれりゃ文句ねぇんだわ >>52
優秀な人が行くのは、商社、金融、不動産、コンサル、外資ITって感じだよね そもそも管理職が現役エンジニアより給与高いってのがおかしくないか？
管理職兼エンジニアならわかるんだが そもそも管理職じゃないと給料上がらないのもおかしいだろ 管理しとるやつが偉いのがおかしいけどね
現場で形にしていくやつこそ評価しろやって でもブラック労働はやめないんだろ？
時間外も働かせるけど、知らないふり
極限まで働かせて蹴落とす競争やらせるだけ
何も変わらんよ ヤングが上司になっても、おっさん共が言うこと聞かないだろ
ここはジャップランドだぞ >>11
だから400万円で我慢しろってか
どんだけ物価違うの? そりゃ高度な専門知識に金を払ってくれる企業へ行くよな 中身が特殊すぎて人が入れ替われると困るくせに外注の中身が入れ替わることには無関心
炎上して最後に困るのは自分たちなのにな >>57
管理職がプレイヤーしているのもおかしいけどな >>53
欧米では一応管理職は管理の専門職という位置づけになってる
ビジネススクールで管理の専門技術を学んで管理職として就職する
プログラマーはキャリアを積んでも高収入のシニアプログラマーになり管理職にはならない >>18
NTT本体では研究所採用しかやってないぞ アメリカにはゼネラリストだから偉い、管理職だから偉い、マネージャーだから偉いという発想がなく、スペシャリストに敬意が払われる
GAFAに行くようなのはスペシャリストが多いから、優秀な人が管理職に抜擢されたら、ますますスペシャリスト目指せるGAFAmに逃げるんじゃないかな たぶん20代は管理職になりたいんじゃないと思うけど？ マクドナルドで問題になってたよな
名ばかり管理職とか言って これまで超ゼネラリスト志向だった弊社、来期からいきなり超ジョブ型に移行する模様
福利厚生もバッサリカットして給与の原資にするとか言ってるけど無理やろなあ 年功序列なくしても同じ
結局は上におべんちゃらするやつが出世するだけ。 
管理職は給与に対してコスパの悪い仕事だし
２０代で管理職やってそれからずっと管理職やらされたら地獄だろ
研究職とかの中に上位ポジションを作って、そこで給与上げていく感じにすればいいのに
アホちゃうの
管理職なんかスペシャリストでもなんでもないし、つらい仕事だろが >>82
管理職が上って意識もだいぶ間違ってんだよなｗ でも昇格のチャンスをくれる采配は上司でしょ？
結局上司と折り合い悪かったりしたらいつまでも上がれないよね >>81
コンサルが入った？経営状態調べた方がいいぞ 大企業にいたら今の50代に無能多すぎてびびるもんな >>89
これ
妻子いるのにありえんぐらい無気力でヤバい 訳わかんないことしないで給料のベース上げろってこと
西に入った奴ら良い大学出てるのに数年経っても年収400万くらいしか無いって聞いたぞ そもそも、天下りのジジイやら使えないバブル世代を切れよ。
いつまで経っても、大企業とか思ってる時点でAUTOだろ。 これ現状管理職以上なら良いだろうね
今までの自分を既にある程度評価されてるから
30代後半以上で平やリーダー程度の役職連中は直で若いのと比較されたらつらいだろうなぁ 実力主義とか色々言ってるけｄｌ，結局上の世代切りたいだけだよなｗ
むしろ管理職は中年でいいよな 今の50代のジジイが会社で俺達は勝ち逃げだとか平然と言ってて何も働かずに後輩にやらせてのさばってるからな
本当に早く消えてくれ
>>96
これね
中年以上の社員をうまく使うことができないから切りたい
この企業の甘えよ
２０代の社員の平均給与と全社員の平均給与を追跡調査してほしいわ 出世できないから転職する奴なんていない
給料が倍増するのが原因だぞｗ 国立大学も万年助教を強権発動して追い出せばいいのにな 大企業は採用時点ではみんな優秀なので僅差で出世競争に敗れるとモチベーションダダ下がるわけだ
基本優秀だから解雇されない程度に仕事して大企業の50代働かないおじさんが生まれる >>29
実際そうなってるぞ。特に大企業ほど。
40代～50代前半のいわゆる氷河期世代がすっぽりと抜けてもぬけの殻状態で人手不足。その世代の中途採用はなかなか進まず、仕方なしに30代から無理やり抜擢させてやらせる所が多い。 20代だと思ってなめてくる聞かない年上の部下を排除できるってのもつけないとだめじゃね？ 昇進は既存のジジイ共が決めるんだろ？
結局年功序列になるやん >>107
うちはバブル期のおっさんが課長までの役職を占めてて、次の世代が管理職経験積めないままにバブル期の大量退職が来ることが問題になった
ので突然導入したのが役職定年
問題はわかるがどうにも対応が行き当たりばったりだわ >>102
人材流出止めたかったら環境を良くして報酬を上げればいいだけだよな 今の50代は労働組合全盛期だから色々切りづらいんだろう 「飛び級昇格を認めまあす！（ただしベース賃金は下げるものとする）」だから意味ないけどな
飛び級しないとトータルの給料これまでより減るってむしろ改悪だろ 管理職の仕事の大半は実際は事務派遣でじゅうぶんだったりする
本来の管理職は予算やスケジュールの意思決定だけに注力すべき 上司「君、今度から管理職やってもらうぞい！」
20代社員「あっ、辞めます」
こうなる気しかしない
役職手当と仕事量が絶対釣り合ってない そもそも、人材と言うか才能は管理職になったら終わるんじゃないのか 管理職をどうやって選抜するんだ？
管理職ってのはそもそも「管理能力」があるかどうかであって
管理能力以外の実務能力はどうでもいいんだが、日本の人事は実務で判断してるだろｗ？ 流出対策じゃなく、コネ入社の馬鹿を優遇する為じゃないの >>107
トヨタ本社とか年功序列の結果生まれた
50代無能管理職だらけで組織として活動できなくなってる
って転職サイトの退職理由によくかかれてるけどアレマジなんだろうか
トヨタですらもしもそうならと想像すると震える 管理職になったがてまじ誰得なんだよ
年収２倍になるんだったらいいけどむしろ下がってんじゃん
ITだけどプログラム作って風呂入ってる時もベッドに入ってる時もプログラミングのこと考えてた頃の方がずっと幸せだった >>129
トヨタみたいな大企業で50歳まで辞めずに生き残れるのは優秀なんだよ
以前はトヨタは解雇しない企業として有名だったがそのかわりどんな畑違いの仕事でもしないといけない
大企業で働かない50代が多いのはモチベーションの問題 高度成長期は若手が多いから管理職は多くの部下がいた
今の大企業は管理職なのに部下が1人とか部下がいない
例え管理職になっても全然モチベーションがない トヨタは子会社とか関連会社にポイできる気が(偏見) 管理職の給料高いわ…
せや！20代にやらせれば安くこき使えるやん！ >>134
なおさらポイされた50代はモチベーション下がる >>131
成功かはわからんがNTT系は原則フルリモートになったよ >>9
・飲み会で上司ウケの良い1発芸が出来る
・ゴマすり上手
・自分より目上の人の意見に反対しない
・成功することより失敗しない事の方が上手い
・パワポの資料作りが上手い
・毎日残業
これだけ出来れば何とかなる 年上の部下が多くて精神病みそうだな
年功序列がずっと続いてきた日本でジョブ型は無理だと思うわ
ベンチャーとかの新しい企業なら大丈夫と思うが 仕事大してしないのにうるせえ上が多いから辞めるんだぞ でも年功序列があるからこそ人生設計できて結婚して子供2、3人作るかって考える人も多かっただろうし
この先の昇進が保障されてないと1人2000万かかる糞ガキを作ろうって奴が減りそうだな
高卒中卒で働くのが当たり前の世の中になれば別だが
>>143
家買う奴、車買う奴が減って、内需はますます冷え込むと思うね 管理職として有能でなければ評価に値しないという考えがまず古い 無能な年上部下の管理とかGAFA行く連中の一番やりたくないことだろ >>143
情報・通信業界の主導的地位にある企業がネオリベ的な人事構造に陥るのはやむを得ない部分もあるだろう
NTTに対して日本における情報・通信業界の先端人材の集合体としての地位が保障されるならば、
中小零細無職を含めてあらゆる人材がNTTを目指す権利が保障されなければならず、何度でも再チャレンジ出来なければならない
新卒採用で合格したからと大多数の市民よりも高収入が保障されるならば、それは格差の固定である
重要なことは無能がNTTから追放されたとしても、そもそもNTTに入れない人も、「安定した良い給料の仕事につけること」である
レッドネックに支持されたトランプ政権の通商代表であるロバート・ライトハイザーの貿易観：
「大学を出ていない人びとを含め、大多数の市民が、安定した良い給料の仕事につけるようにするのが正しい通商政策だ。
トランプ政権は、労働がもたらす尊厳を優先させる政策と、貿易自由化の利益とを調和させる政策を追求してきたのだ」
https://www.asahi.com/articles/ASN9G3F21N95UHBI007.html 管理職（SES､派遣の総まとめ、エンドユーザーとの板挟み） うーん、若者は何してるかよくわからないから適当に昇給渋ったろｗ 年功序列廃止って単に中年の給与さげるだけで終わるだろ。
実力主義の導入時がそうだったじゃん。 マネジメントって本来は営業スキルとかプログラミングスキルとかと並列のスキルの一つだよな
昇格したらある日突然マネジメント出来るようになるわけない 技術職上りの下だとやりやすいけど、文系無知の下だと、超絶仕事がやりにくい >>143
世の中の大多数の国が年功序列ではないのに年功序列じゃないと子ども産めないとか甘えだろ 経験も積まず、早く管理職になれば喜ぶと思ったか？？ 「そもそもNTTを含む大企業で年功序列的に昇進できなければ食えない」構造の方が異常であり、それでは大多数の市民は救われない
根本的には中卒・高卒・大卒といった学歴に関係なく、若者も中高年も「安定した良い給料の仕事につける」構造の方が重要である
日本人の大多数が中小零細企業で苦しみ、非正規無職で苦しんでいるとするならば、ニーメラーのように大企業従業員の待遇に声をあげることはない
大企業従業員は大企業従業員に対するネオリベ的な人事改革に抗議するならば、
大企業従業員が学歴や在職企業に対して持っている中途半端な選民意識を捨て、
大多数の市民が、安定した良い給料の仕事につける社会への転換を是としなければ矛盾する
大企業従業員がネオリベ的な中途半端な選民意識を持ち続けるならば、どうぞネオリベ改革を甘受してください、としかならない 年功序列にも功罪あるが、
日本で実力主義と言った時、実力を評価する奴の能力がないと外面だけのやつが上に行く
実力主義という名の減点主義になるから誰もが失敗を恐れて硬直化する
そんなシステムで上に行った奴は蠱毒の生き残りみたいなサイコパス野郎になるから、後続は全部蹴落とされる
当然他の連中のモチベーションはダダ下がり
そもそも「実力主義」の動機が総人件費抑制だったりするから救いようがない ２０代で管理職後にさらなる給与アップでよそに行けるやん そもそも無能を切りやすくしろよ。もしくは降格制度をちゃんと作るか サントリーなんかはプロジェクトごとに課長になったり
降りたりとかするみたいでソッチのほうが正しいかもな ジャップの就活でそんなガッツいた有望な若獅子を見抜き採用！
そうあって欲しいもんだがなw 終身雇用だから採用の時に厳しく条件つける事が許されてたけどこれからは許されないからな
震えて眠れ ジャップの場合それなりにいい人を獲得するためには年功序列しかないと思うがね
超一流はどうせ海外に行くわけだし、それなりにいい人はそれなりの待遇で生涯働ける会社を選ぶだろうに
こんなんじゃそれなりにいい人すら来ず、コミュ能力だけの人にマウント取りたい詐欺師みたいな奴ばっかり来ることになるんじゃないか？ 年功序列とかもあるんだろうけど
一番は↓こう言う土壌のせいだろ
世界標準の労働条件環境にするだけで人は離れなくなるっての
【速報】韓国サムスンに引き抜かれた日本人研究者の証言、給料1.7倍で「天国のような環境」技術者の”日本離れ” [527893826]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1666126921/ 日本で管理職やってても何もキャリアにならねンだわ
客からのクレーム対応と雑用を押し付けられるだけ >>178
サムスンこそ成果主義型の企業だが
世界標準の労働条件環境とはネオリベ地獄の成果主義である >>180
その成果主義が日本の環境より良くて
天国みたいって言われてる時点で
日本のが終わってるってことでしかない
実際どんどん衰退してるし 日本人は横並びじゃないと耐えられない人間が多いからな
中途採用された人が自分より高い給料もらってることを知るとショック受けてモチベ下がりまくってネットで成果主義に対する不満書き込みまくるようになるぞ 20代で管理職になって50代のやる気ないハゲをマネージしてあげたい
って思うか普通？ 大手は新卒一括採用しても昔みたいに大半が管理職になれたならモチベーション保てるが今は1割くらいしか管理職になれない
これじゃモチベーション保てない 別に年功序列でいいから定年までしっかり雇用してほしい民は少数派なのか？ 能力あっても管理職やりたくないなんて奴
いくらでもいるんだから
管理職＝評価ってのをいい加減改めろよ
現場での成果だけで管理職に上げられて
そいつにしか通用しなかったやり方
強いられて現場疲弊とかもよくあるし >>185
それこそNTTってそういう層が入りたがるとこだよな
いっそそうしちゃえばいいのになどうせ微妙なやつしか残らない会社だし >>70
うちんとこはやっと専門職のキャリアパスが少しずつ整備されてきたけど相変わらず管理職ありきで管理職が上位職種みたいな扱いになってるからまだまだ足らんのよね
管理職向けの研修も会社の制度やマインドばっかで具体的なスキルは自己研鑽するしかない
管理職に求められるスキルをそもそも会社側がりかいしてるのかなって NTTなんて御用聞きだろ？
20代じゃろくに活躍できんだろどっちみち ジャップがバカなのは急激なんだよ
年功序列と成果主義双方を取り入れて段階を経て変えていかなあかんのにいきなり成果主義やろ！だから
マジの猿だから自分らで考えずやり方さえも外国のモノマネだから思いつきでやって失敗する >>107
その世代って世代人口も多いだろ？
大企業にいないとすれば非正規か無職または低収入の中小零細となる訳か。将来その世代の貧困老人が激増する未来しか見えないな NTTデータとか
いきなり若いやつに現場丸投げするとかよくあるけどな そもそもNTTは転職組は課長止まりだろ
年齢関係ねぇし
更にプロパー優遇するってことかな >>185
いわゆるいい大学を出る層の大半はそういう思考だと思うんだけどな
その中で特に優秀で野心のあるような奴なら海外行くだろうし
こんなことしたらいい大学を出る層からはNTT回避される気がする >>181
この記事を書いているライターは同時に、日本人がサムスンに入社し、5年以上在籍する割合は3割だと伝えている
理由は2年目からは雇用継続の判断が始まるからであり、サムスンの成果主義が日本人にも反映されているといえる
サムスンこそ成果主義型の企業であり、「実力のある者」にとっては天国かもしれないが、
君の言う「世界標準の労働条件環境にする」とは日本を韓国のような超成果主義に転換するということである これじゃ40歳までガマンして働いてた年代がバカみたいじゃん 人材流出はズレてるがNTTみたいな老害企業立て直すには若い奴や本当に管理職やりたい奴を上げるしか無いね
これをやると非役職者かつ非スペシャリストは自業自得と言う事で給料下げれるし >>191
バカだからなのかな？
俺はジャップが人事制度改革する時は
一に人件費二に人件費だからだと思う
正当な評価をって目的で始めたつもりだったとしても
実用に移す際にこれじゃ人件費上がっちゃうじゃんで
前年比120%みたいな成績上げないとS評価にならなくなり
従業員も「はいはいまた賃下げでしょ」ってモチベーション下がると >>197
その方が人は離れないんだから間違ってないでしょ
会社側から要らないと言われてるだけやん
NTTに限らずどこの会社も人に離れてほしくないなら
残りたい企業にするしかない
世界では待遇がいいからこそ人は残りたがってて
能力がない人だけが会社から切られてるって事だから
必要な人材が離れていかない構図なんだし
そんな有能な人ばっかでなくても離れてほしくないなら
給料あげて社内待遇や環境良くすれば良いだけだし >>204
サムスン側は「あなたの特許出願内容を見て声をかけた」と話している一方で、
記事では「やりすぎ感のある社内情報セキュリティー」にも言及されている
この点から考えるに、サムスンが欲しがっていたのは「人材」ではなく「情報」といえるだろう
一方でサムスンマンからの中国への技術流出も韓国内では問題視されている
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/01231/00013/
https://s.japanese.joins.com/JArticle/286970?sectcode=320&servcode=300
同じ構造はサムスンも抱えており、これは「社内待遇や環境」では解決できない >>88
今はどうだか知らないけど
佐川は
30代で家が建つ
40代で墓が建つ
と言われるくらい高給激務で有名だった >>205
中国の方が待遇が良いから離れてるんであって
より待遇が天国な方を求めてるだけですやん
企業が欲しがるのが情報なのは当たり前で
情報を漏らさないとかそう言うのは労働者への待遇以前の
企業の情報管理の問題だし
その全てが杜撰だから日本の人手不足は深刻になり続けるし
海外からの労働者も待遇の酷さに犯罪者しか来なくなってきたし
情報漏洩も止まらない >>208
「情報流出の協力者に報酬を支払う」ことは本来、「待遇が良い」とは別次元の話である
殺人を請け負うことで多額の金銭的利益を得る「殺し屋」と次元としては変わらない
＞「中国は韓国の半導体など主要産業人材に高額年俸を提示してスカウトするのが現実」
君は韓国を引き合いにだして「世界標準の労働条件環境にするだけで人は離れなくなる」と主張しているが、
その韓国主要大企業ですら、中国に高額年俸を提示されてスカウトされている
「世界標準の労働条件環境にするだけで人は離れなくなる」は実態から外れており、矛盾している そのGAFAとかに流出して欲しくない人材ってのは要は開発職なわけだろ
開発の管理職ってことはつまり自由にプロダクト開発を指揮できる立場って話だけど、日本企業にそんな裁量を与える度量があるかね
ただのやってる感で骨抜きにされるだけだと思う はいはいって感じだな
それができる企業もあるだろうけどNTTは無理やろ ある程度の金が貰えてれば辞めないかと言うと別にそうでもないと思うんだよな
単純にAmazonやらGoogleで出来る仕事の方がずっと面白そうだから抜けられてるだけだと思うわ
現職は外資だが、NTTとか日立みたいな大手から来た同僚から聞ける退職理由は金より仕事の方が多かったよ この管理職がどうこうの施策もバックオフィス含めて全員の給料を上げるほどの体力は無いから一部の優秀な技術者を部下のいない管理職にして仕事そのままで給料上げるやり方だろう
それ自体はまあアリだと思う なんかNTTは研究者にしょぼしょぼスペックのマシンしか与えないゴミと嘆いてた記事があったろ
そら転職するだろ >>212
うちもそう聞いてる
表向きの制度は変えつつも、結局のところ出世はどれだけ上や人事部に気に入られるか、あとは現場都合なんだろう
退職理由が給料と言われてバカ正直に信じてるのだろうかw >>209
別に情報漏洩協力者として募集してないし
情報を外に持ち出すなら罰金を課す等の処置をしてない
企業の問題だと言ってんでしょ >>89
大企業に長年いたらやれることなんてなくなるだろ
ほぼルーティンワークなんだから NECとか富士通とか昔やるっていってたけど実態はこんな感じなのやろ
https://i.imgur.com/dRlYqVs.png むしろ大企業は年功序列で無能をガッツリ飼えるような社会にしろよ
自分の能力で勝負したい人はベンチャーでもフリーランスでも自分の能力が直結する働き方を選べばいいだけ 管理職にするんじゃなくて給料を上げろ
給料を上げるには管理職になるしかないという糞ルートしかないからGoogleに転職するんだよ でもトップは変わらず
経営陣こそ刷新されないといけないのに 若い有能なリーダーの下で働いたことがあるけどものすごくやりやすかった
やっぱり技術を理解してる人が上にいた方がいいわ zozoは本当に1億でAIエンジニア雇ってたし
実業の日本社も5000万で雇ってたんだぞ
NTTはいくらだせるんだ
ソニー 初任給730万
トヨタ（Toyota Research Institute） 初任給1450万＋ボーナス＋インセンティブで初年度年収2000万以上
PFN 2000万
実業之日本社 AIエンジニア 1500～5000万
ZOZO エキスパートコース（天才） 1億
Dena 3000万
Gree 3000万
yahoo黒帯制度 1億
キーエンス エンジニア採用 初年度800万 2年目1000万越え
LINE 若手技術者向け 1000～2000万
NTTデータトップ人材向け 2000～3000万
NEC 新卒エキスパートコース 1000万
富士通 高度人材向け 2500～3500万
パナソニック 高度技術人材コース 750万～1250万円
くら寿司 幹部候補生 1000万 >>1
そもそもエンジニアが管理職になりたいわけないから的外れ そもそもGAFAへ移るような人材をNTTに留めおいて何をさせるの？
安定志向のNTTに残っても飼い殺しするだけでしょ
やる気のある人材は気持ちよく放出してあげるのが全員の利益になると思うんだが 管理職にならないと予算がもらえずやることを決められないのがおかしい
優秀な担当なら予算を与えられてその範囲で自由にできるならそんなに不満はないはず 狙いはわかるが結局労働コストの削減をしたいだけだろ
今の高齢は年功序列で年取ったら賃金が上がると思って頑張ったんだからそのまま
若い世代の賃金を思い切って上げてやれ
そうすると全体の労働コストが大幅いに上がるから絶対にやらんよな 若い人は「自分は優秀なのだ」…と思っているものなのさ
願望だが、そう信じたい、そういうものなのさ
だが、だから、若いのさ ２０代から管理職になれるようにするって滅茶苦茶見るけど実際２０代で管理職になった奴は居ないからな
年功序列廃止して給料上げるの廃止にするだけだよ
こういうのが日本を衰退させていく 20代の2年間を棒に振る大卒や4年間を棒に振る院卒よりも、
20代の10年間をフルに戦える高卒が最強ってことなんかな >>231
優良誤認とかで罰せられないものだろうか >>231
だいたい20代で管理職なったって
ちょっと優秀くらいじゃ経験足りなくて
頭でっかちな管理職にしかなれないだろうにな
1万人に1人くらいは超有能もいるのかも知れんが
飛び級制度ありますみたいなこと
言われても一般社員のモチベーション上がらんわな そもそも管理職にする事が飴になるの？
普通に技術者の待遇良くすりゃいいじゃん そもそもラインの長になる前提でしか管理職にしかなれず、給料が上がらないジャップシステムがおかしい
これが管理職"待遇"の専門職もあるならわかるけど
だから、上になる人に現場スキルがなく、部下がついてこず崩壊みたいなケースが多発する 先端ITは歳取ってるから理解しているとは限らないので企画や全体マネジメントは30そこそこの適任者がいることはあり得る
問題は人的管理の経験が弱いのでここがうまく行くかどうかだな NTTは日本の回線速度遅いのなんとかしろよ！！！💢
まずはVDSLの問題解決しろ！！
何やってんだよこの会社本当に >>239
ライン組織でしか出世しないよな
スタッフ組織ってどこからきたかわからんようなやつが頭張ってる
まあ、それでうちんとこはだいぶ良くなったけど
バカしかいなかった >>240
人的管理の問題は本当難しいわな
特に年取るとやり方変えるのにアレルギー反応起こすから
言うこと聞かなかったり見ている時だけ
言う通りのするとかザラ
そこに年下上司だと言うこと言えなかったり
逆に言うこと聞かせるために暴言とかで反発うんだりな >>240
プロジェクトやってたけどさあ、そもそも人を使う権原ねーじゃん >>242
えっ
400Mbps出てるけど
夜間無線LANが遅くなる症状に苦しんでいたが何の事はない
10年前の無線LANだったからだったよ >>246
はあ？
お前の家だけその速度出てても何の意味もないんだけど？ この手の大幅な改革案って結構あるけど成功例を聞いたことがねぇんだが
唯一あるとしたら海外に買収されたとかそういうタイプだけ
結局やってる感だけで本質は何も変わってないのが多いんじゃね 結局
働かないおじさんをクビにできるようしないと意味がない
でもそれをやると少子化が加速する
学費完全無料化と児童手当大幅増額でもしないと今のジャップランドではたおじ解雇は少子化非婚化一直線よ >>249
企業改革するより潰して新たな会社が出てくるほうが効率いいからかもな
分析できない奴が施策考えるから成功しない ちょっと手当つけるぐらいで爺管理職程貰えない割にキツいってオチじゃないよな 新卒一括採用を止める
欠員を個々に採用する
当然経験者や近い分野の知識がすでにある人が優先される
経験者>近い分野の博士>近い分野の修士>学卒
で採用される
学生は修士博士になろうとして学部でも勉強する
日本の技術水準が高くなる
でないといけない >>143
終身雇用や年功序列の仕組みがなかったら住宅ローン組むやつなんかおらんやろ
解雇規制の緩和を進めてガンガン中年世代のクビ切っていくのは構わんが家建てたり子供を大学に進学させたり一番金が必要な世代の雇用が不安定になったら社会がそのコストを引き受けることになるだろうな >>251
働かないおじさんって言うけど実際働かないおじさんなんて居ないけどな 本当に働かないなら懲戒解雇される
働かないおじさんとは懲戒されない最低限の業務をこなすめちゃくちゃ頭のいい人たちだよ コレは減給とか管理職の降格とセットにしないとダメよ
今のコスパ悪い40代を減給した上で降格させてそこへ20代の元気な若手が入る
そうでないとシステム作っただけで終わるぞ 40代が管理職になったら最初にやることは同年代のおっさん社員を干して追い出す事だからな 20代管理職が本気なら30代執行役員と40代取締役にそのプロジェクトを任せてみろ
総務畑のお坊っちゃんがそんなことできるわけねーけどな >>157
> 昇格したらある日突然マネジメント出来るようになるわけない
コレな！ 能力主義にしたところで能力を評価できる人はいない
そもそもキャリアパスとして上に行くには管理職しかないって時点で何も変わってない >>219
商流の頂点にいる大企業が無能ばっかりになったらベンチャーとかフリーランスにも無能が発注するようになって全体が無能化する >>260
NTTとか役所みたいなところにはたくさんいるよ Google行けるレベルの奴とかを引き留めるなら金より自由に企画させる権利とかのが良さそう 管理職にすれば働かせ放題プランが適用できるから
有能な若手を管理職にすれば合法的に過労死するまで働かせることが可能
補佐とか副とかつけとけばいいだけだからお手軽や >>251
少なくとも入社時点では誰もが自分はそんなことになるとは思ってないし、給料も上がるようになるんだから少子化改善するでしょ
今時点での働かないおじさんが家を手放したり一家心中するだけ >>272
スーパースターはマーケティングからプログラミングまで一人でやっちまうからなぁ。
テキトーにGoogleでハク付けて独立するコースを描いてるだろうなあ facebookでメタバースやってましたって言われたら、採用躊躇するけどなあ。 年収ギャップを埋めないとどうしようもないだろ
後はアメリカ中国並みに投資しないと
日本は小手先だけ真似て本質からは目を背けるよな 管理職にならなければ高年収になれない仕組みはそろそろ変えていった方がいいと思う >>276
それはとりあえず出勤日数が足りてる場合でしょ
本当に働かないのだから会社にも出てこないので懲戒解雇されるんだよ >>273
名ばかり管理職問題も早く解決しろよなと思う
法律上の管理職の条件って最低でも部長職以上じゃないと
満たせないだろう
弁護士さん次の金脈は名ばかり管理職ですよ 成果の個人差が大きい仕事は管理職にならなくても管理職以上の給料がもらえる仕組みにならないとなあ
不動産営業とかなんてそうじゃん
エンジニアとかも同じ類の業種なんだから でも上のほうがつかえてるんだろ
担当部長ってのがいっぱいいるよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
