NTT、人材流出対策として年功序列を廃止。20代でも管理職になれる環境を整備 [237216734]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC045XS0U2A001C2000000/
約30万人の従業員を抱える日本最大級の会社、NTTが攻めの働き方・人事改革に取り組んでいる。飛行機通勤を含むリモートワークを認め、年功序列を廃止して20代でも管理職に就けるようにする。米グーグルなど巨大IT「GAFA」への人材流出が続き、存在感低下は日本経済の低迷と重なる。人事に精通した島田明社長の下で、グローバルでの復権に向けた土台作りを急ぐ。 管理職の給料高いわ…
せや！20代にやらせれば安くこき使えるやん！ >>134
なおさらポイされた50代はモチベーション下がる >>131
成功かはわからんがNTT系は原則フルリモートになったよ >>9
・飲み会で上司ウケの良い1発芸が出来る
・ゴマすり上手
・自分より目上の人の意見に反対しない
・成功することより失敗しない事の方が上手い
・パワポの資料作りが上手い
・毎日残業
これだけ出来れば何とかなる 年上の部下が多くて精神病みそうだな
年功序列がずっと続いてきた日本でジョブ型は無理だと思うわ
ベンチャーとかの新しい企業なら大丈夫と思うが 仕事大してしないのにうるせえ上が多いから辞めるんだぞ でも年功序列があるからこそ人生設計できて結婚して子供2、3人作るかって考える人も多かっただろうし
この先の昇進が保障されてないと1人2000万かかる糞ガキを作ろうって奴が減りそうだな
高卒中卒で働くのが当たり前の世の中になれば別だが 
>>143
家買う奴、車買う奴が減って、内需はますます冷え込むと思うね 管理職として有能でなければ評価に値しないという考えがまず古い 無能な年上部下の管理とかGAFA行く連中の一番やりたくないことだろ >>143
情報・通信業界の主導的地位にある企業がネオリベ的な人事構造に陥るのはやむを得ない部分もあるだろう
NTTに対して日本における情報・通信業界の先端人材の集合体としての地位が保障されるならば、
中小零細無職を含めてあらゆる人材がNTTを目指す権利が保障されなければならず、何度でも再チャレンジ出来なければならない
新卒採用で合格したからと大多数の市民よりも高収入が保障されるならば、それは格差の固定である
重要なことは無能がNTTから追放されたとしても、そもそもNTTに入れない人も、「安定した良い給料の仕事につけること」である
レッドネックに支持されたトランプ政権の通商代表であるロバート・ライトハイザーの貿易観：
「大学を出ていない人びとを含め、大多数の市民が、安定した良い給料の仕事につけるようにするのが正しい通商政策だ。
トランプ政権は、労働がもたらす尊厳を優先させる政策と、貿易自由化の利益とを調和させる政策を追求してきたのだ」
https://www.asahi.com/articles/ASN9G3F21N95UHBI007.html 管理職（SES､派遣の総まとめ、エンドユーザーとの板挟み） うーん、若者は何してるかよくわからないから適当に昇給渋ったろｗ 年功序列廃止って単に中年の給与さげるだけで終わるだろ。
実力主義の導入時がそうだったじゃん。 マネジメントって本来は営業スキルとかプログラミングスキルとかと並列のスキルの一つだよな
昇格したらある日突然マネジメント出来るようになるわけない 技術職上りの下だとやりやすいけど、文系無知の下だと、超絶仕事がやりにくい >>143
世の中の大多数の国が年功序列ではないのに年功序列じゃないと子ども産めないとか甘えだろ 経験も積まず、早く管理職になれば喜ぶと思ったか？？ 「そもそもNTTを含む大企業で年功序列的に昇進できなければ食えない」構造の方が異常であり、それでは大多数の市民は救われない
根本的には中卒・高卒・大卒といった学歴に関係なく、若者も中高年も「安定した良い給料の仕事につける」構造の方が重要である
日本人の大多数が中小零細企業で苦しみ、非正規無職で苦しんでいるとするならば、ニーメラーのように大企業従業員の待遇に声をあげることはない
大企業従業員は大企業従業員に対するネオリベ的な人事改革に抗議するならば、
大企業従業員が学歴や在職企業に対して持っている中途半端な選民意識を捨て、
大多数の市民が、安定した良い給料の仕事につける社会への転換を是としなければ矛盾する
大企業従業員がネオリベ的な中途半端な選民意識を持ち続けるならば、どうぞネオリベ改革を甘受してください、としかならない 年功序列にも功罪あるが、
日本で実力主義と言った時、実力を評価する奴の能力がないと外面だけのやつが上に行く
実力主義という名の減点主義になるから誰もが失敗を恐れて硬直化する
そんなシステムで上に行った奴は蠱毒の生き残りみたいなサイコパス野郎になるから、後続は全部蹴落とされる
当然他の連中のモチベーションはダダ下がり
そもそも「実力主義」の動機が総人件費抑制だったりするから救いようがない ２０代で管理職後にさらなる給与アップでよそに行けるやん そもそも無能を切りやすくしろよ。もしくは降格制度をちゃんと作るか サントリーなんかはプロジェクトごとに課長になったり
降りたりとかするみたいでソッチのほうが正しいかもな ジャップの就活でそんなガッツいた有望な若獅子を見抜き採用！
そうあって欲しいもんだがなw 終身雇用だから採用の時に厳しく条件つける事が許されてたけどこれからは許されないからな
震えて眠れ ジャップの場合それなりにいい人を獲得するためには年功序列しかないと思うがね
超一流はどうせ海外に行くわけだし、それなりにいい人はそれなりの待遇で生涯働ける会社を選ぶだろうに
こんなんじゃそれなりにいい人すら来ず、コミュ能力だけの人にマウント取りたい詐欺師みたいな奴ばっかり来ることになるんじゃないか？ 年功序列とかもあるんだろうけど
一番は↓こう言う土壌のせいだろ
世界標準の労働条件環境にするだけで人は離れなくなるっての
【速報】韓国サムスンに引き抜かれた日本人研究者の証言、給料1.7倍で「天国のような環境」技術者の”日本離れ” [527893826]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1666126921/ 日本で管理職やってても何もキャリアにならねンだわ
客からのクレーム対応と雑用を押し付けられるだけ >>178
サムスンこそ成果主義型の企業だが
世界標準の労働条件環境とはネオリベ地獄の成果主義である >>180
その成果主義が日本の環境より良くて
天国みたいって言われてる時点で
日本のが終わってるってことでしかない
実際どんどん衰退してるし 日本人は横並びじゃないと耐えられない人間が多いからな
中途採用された人が自分より高い給料もらってることを知るとショック受けてモチベ下がりまくってネットで成果主義に対する不満書き込みまくるようになるぞ 20代で管理職になって50代のやる気ないハゲをマネージしてあげたい
って思うか普通？ 大手は新卒一括採用しても昔みたいに大半が管理職になれたならモチベーション保てるが今は1割くらいしか管理職になれない
これじゃモチベーション保てない 別に年功序列でいいから定年までしっかり雇用してほしい民は少数派なのか？ 能力あっても管理職やりたくないなんて奴
いくらでもいるんだから
管理職＝評価ってのをいい加減改めろよ
現場での成果だけで管理職に上げられて
そいつにしか通用しなかったやり方
強いられて現場疲弊とかもよくあるし >>185
それこそNTTってそういう層が入りたがるとこだよな
いっそそうしちゃえばいいのになどうせ微妙なやつしか残らない会社だし >>70
うちんとこはやっと専門職のキャリアパスが少しずつ整備されてきたけど相変わらず管理職ありきで管理職が上位職種みたいな扱いになってるからまだまだ足らんのよね
管理職向けの研修も会社の制度やマインドばっかで具体的なスキルは自己研鑽するしかない
管理職に求められるスキルをそもそも会社側がりかいしてるのかなって NTTなんて御用聞きだろ？
20代じゃろくに活躍できんだろどっちみち ジャップがバカなのは急激なんだよ
年功序列と成果主義双方を取り入れて段階を経て変えていかなあかんのにいきなり成果主義やろ！だから
マジの猿だから自分らで考えずやり方さえも外国のモノマネだから思いつきでやって失敗する >>107
その世代って世代人口も多いだろ？
大企業にいないとすれば非正規か無職または低収入の中小零細となる訳か。将来その世代の貧困老人が激増する未来しか見えないな NTTデータとか
いきなり若いやつに現場丸投げするとかよくあるけどな そもそもNTTは転職組は課長止まりだろ
年齢関係ねぇし
更にプロパー優遇するってことかな >>185
いわゆるいい大学を出る層の大半はそういう思考だと思うんだけどな
その中で特に優秀で野心のあるような奴なら海外行くだろうし
こんなことしたらいい大学を出る層からはNTT回避される気がする >>181
この記事を書いているライターは同時に、日本人がサムスンに入社し、5年以上在籍する割合は3割だと伝えている
理由は2年目からは雇用継続の判断が始まるからであり、サムスンの成果主義が日本人にも反映されているといえる
サムスンこそ成果主義型の企業であり、「実力のある者」にとっては天国かもしれないが、
君の言う「世界標準の労働条件環境にする」とは日本を韓国のような超成果主義に転換するということである これじゃ40歳までガマンして働いてた年代がバカみたいじゃん 人材流出はズレてるがNTTみたいな老害企業立て直すには若い奴や本当に管理職やりたい奴を上げるしか無いね
これをやると非役職者かつ非スペシャリストは自業自得と言う事で給料下げれるし >>191
バカだからなのかな？
俺はジャップが人事制度改革する時は
一に人件費二に人件費だからだと思う
正当な評価をって目的で始めたつもりだったとしても
実用に移す際にこれじゃ人件費上がっちゃうじゃんで
前年比120%みたいな成績上げないとS評価にならなくなり
従業員も「はいはいまた賃下げでしょ」ってモチベーション下がると >>197
その方が人は離れないんだから間違ってないでしょ
会社側から要らないと言われてるだけやん
NTTに限らずどこの会社も人に離れてほしくないなら
残りたい企業にするしかない
世界では待遇がいいからこそ人は残りたがってて
能力がない人だけが会社から切られてるって事だから
必要な人材が離れていかない構図なんだし
そんな有能な人ばっかでなくても離れてほしくないなら
給料あげて社内待遇や環境良くすれば良いだけだし >>204
サムスン側は「あなたの特許出願内容を見て声をかけた」と話している一方で、
記事では「やりすぎ感のある社内情報セキュリティー」にも言及されている
この点から考えるに、サムスンが欲しがっていたのは「人材」ではなく「情報」といえるだろう
一方でサムスンマンからの中国への技術流出も韓国内では問題視されている
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/01231/00013/
https://s.japanese.joins.com/JArticle/286970?sectcode=320&servcode=300
同じ構造はサムスンも抱えており、これは「社内待遇や環境」では解決できない >>88
今はどうだか知らないけど
佐川は
30代で家が建つ
40代で墓が建つ
と言われるくらい高給激務で有名だった >>205
中国の方が待遇が良いから離れてるんであって
より待遇が天国な方を求めてるだけですやん
企業が欲しがるのが情報なのは当たり前で
情報を漏らさないとかそう言うのは労働者への待遇以前の
企業の情報管理の問題だし
その全てが杜撰だから日本の人手不足は深刻になり続けるし
海外からの労働者も待遇の酷さに犯罪者しか来なくなってきたし
情報漏洩も止まらない >>208
「情報流出の協力者に報酬を支払う」ことは本来、「待遇が良い」とは別次元の話である
殺人を請け負うことで多額の金銭的利益を得る「殺し屋」と次元としては変わらない
＞「中国は韓国の半導体など主要産業人材に高額年俸を提示してスカウトするのが現実」
君は韓国を引き合いにだして「世界標準の労働条件環境にするだけで人は離れなくなる」と主張しているが、
その韓国主要大企業ですら、中国に高額年俸を提示されてスカウトされている
「世界標準の労働条件環境にするだけで人は離れなくなる」は実態から外れており、矛盾している そのGAFAとかに流出して欲しくない人材ってのは要は開発職なわけだろ
開発の管理職ってことはつまり自由にプロダクト開発を指揮できる立場って話だけど、日本企業にそんな裁量を与える度量があるかね
ただのやってる感で骨抜きにされるだけだと思う はいはいって感じだな
それができる企業もあるだろうけどNTTは無理やろ ある程度の金が貰えてれば辞めないかと言うと別にそうでもないと思うんだよな
単純にAmazonやらGoogleで出来る仕事の方がずっと面白そうだから抜けられてるだけだと思うわ
現職は外資だが、NTTとか日立みたいな大手から来た同僚から聞ける退職理由は金より仕事の方が多かったよ この管理職がどうこうの施策もバックオフィス含めて全員の給料を上げるほどの体力は無いから一部の優秀な技術者を部下のいない管理職にして仕事そのままで給料上げるやり方だろう
それ自体はまあアリだと思う なんかNTTは研究者にしょぼしょぼスペックのマシンしか与えないゴミと嘆いてた記事があったろ
そら転職するだろ >>212
うちもそう聞いてる
表向きの制度は変えつつも、結局のところ出世はどれだけ上や人事部に気に入られるか、あとは現場都合なんだろう
退職理由が給料と言われてバカ正直に信じてるのだろうかw >>209
別に情報漏洩協力者として募集してないし
情報を外に持ち出すなら罰金を課す等の処置をしてない
企業の問題だと言ってんでしょ >>89
大企業に長年いたらやれることなんてなくなるだろ
ほぼルーティンワークなんだから NECとか富士通とか昔やるっていってたけど実態はこんな感じなのやろ
https://i.imgur.com/dRlYqVs.png むしろ大企業は年功序列で無能をガッツリ飼えるような社会にしろよ
自分の能力で勝負したい人はベンチャーでもフリーランスでも自分の能力が直結する働き方を選べばいいだけ 管理職にするんじゃなくて給料を上げろ
給料を上げるには管理職になるしかないという糞ルートしかないからGoogleに転職するんだよ でもトップは変わらず
経営陣こそ刷新されないといけないのに 若い有能なリーダーの下で働いたことがあるけどものすごくやりやすかった
やっぱり技術を理解してる人が上にいた方がいいわ zozoは本当に1億でAIエンジニア雇ってたし
実業の日本社も5000万で雇ってたんだぞ
NTTはいくらだせるんだ
ソニー 初任給730万
トヨタ（Toyota Research Institute） 初任給1450万＋ボーナス＋インセンティブで初年度年収2000万以上
PFN 2000万
実業之日本社 AIエンジニア 1500～5000万
ZOZO エキスパートコース（天才） 1億
Dena 3000万
Gree 3000万
yahoo黒帯制度 1億
キーエンス エンジニア採用 初年度800万 2年目1000万越え
LINE 若手技術者向け 1000～2000万
NTTデータトップ人材向け 2000～3000万
NEC 新卒エキスパートコース 1000万
富士通 高度人材向け 2500～3500万
パナソニック 高度技術人材コース 750万～1250万円
くら寿司 幹部候補生 1000万 >>1
そもそもエンジニアが管理職になりたいわけないから的外れ そもそもGAFAへ移るような人材をNTTに留めおいて何をさせるの？
安定志向のNTTに残っても飼い殺しするだけでしょ
やる気のある人材は気持ちよく放出してあげるのが全員の利益になると思うんだが 管理職にならないと予算がもらえずやることを決められないのがおかしい
優秀な担当なら予算を与えられてその範囲で自由にできるならそんなに不満はないはず 狙いはわかるが結局労働コストの削減をしたいだけだろ
今の高齢は年功序列で年取ったら賃金が上がると思って頑張ったんだからそのまま
若い世代の賃金を思い切って上げてやれ
そうすると全体の労働コストが大幅いに上がるから絶対にやらんよな 若い人は「自分は優秀なのだ」…と思っているものなのさ
願望だが、そう信じたい、そういうものなのさ
だが、だから、若いのさ ２０代から管理職になれるようにするって滅茶苦茶見るけど実際２０代で管理職になった奴は居ないからな
年功序列廃止して給料上げるの廃止にするだけだよ
こういうのが日本を衰退させていく 20代の2年間を棒に振る大卒や4年間を棒に振る院卒よりも、
20代の10年間をフルに戦える高卒が最強ってことなんかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
