0165番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MMb6-4uR0)2023/01/02(月) 18:46:37.22ID:j1KdGNNuM
コンクリートって2000年前からあるらしいが日本に普及してきたのって最近のイメージあるよな
日本の城って城を守ってるだけなのよ
中国とか外国の城て町ごと要塞になってるけど
0167番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 03af-jfY0)2023/01/02(月) 18:53:40.95ID:xcqsxMZt0
>>165
純粋なコンクリートは地震にめちゃくちゃ弱い。
鉄筋コンクリートにするとめちゃくちゃ強いけど
これが発明されたのは18世紀。
日本でも発明とほぼ同時に使われ始めてる。 0170番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7f13-ChaJ)2023/01/02(月) 20:56:57.45ID:3yFp8XKv0
なんか西洋の城は平地に建ってるイメージが強いみたいだけど
実際は西洋でも、日本で言うところの山城や平山城に近い形が殆どなんだよな
ドイツの城を少し調べればわかるけど、急峻な山の上に建ってるのが良くわかる
0171番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8a7f-TwI4)2023/01/02(月) 21:07:03.45ID:tr55fYvN0
どうみてもヨーロッパの城だろう
0172番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW eb4b-B8td)2023/01/02(月) 21:26:37.78ID:GuHhOK0/0
日本も総構えに進化したし、ヨーロッパも大砲登場以後はイタリアの要塞のように土塁で囲む平城になったからなあ。
物見櫓以外の高い建造物が不要になった。
0173番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7fcc-ChaJ)2023/01/02(月) 21:39:44.86ID:R57pcHT90
総構えは大坂の陣みたいに大砲の良い的だからな
対火砲を想定したイタリア式築城術とは全く違うよ
0174番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ラクッペペ MMb6-P8aI)2023/01/02(月) 22:44:15.62ID:XVOcvB6MM
中世の攻城兵器と城、近代の大砲と要塞みたいに
ちゃんと進化していってるのが凄いな
0175番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0eb7-TwI4)2023/01/02(月) 22:45:07.53ID:OvtT+39z0
豪華さでは話にならんわな
日本の城の内部は木小屋と変わらん
0176番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW eb4b-B8td)2023/01/02(月) 22:59:17.98ID:GuHhOK0/0
>>173
大阪の冬の陣は、川の水を止めて土塁を崩しながら、逆に土塁で覆い返してようやく大砲が数発とどいたレベル。
どちらかと言うと、反撃する火砲を持ってなかったのが敗因。 0177番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a3f9-pRTB)2023/01/02(月) 23:19:11.56ID:GNYi7JVP0
ヨーロッパの城なんてどこもちっさいじゃん
有名なカルカソンヌでも城壁は全長3km
大阪城の今残っている堀の1周と大体同じ
大阪城はさらに外堀があったわけだからな
0178番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ラクッペペ MMb6-P8aI)2023/01/02(月) 23:28:20.71ID:NqZSb6YdM
堀を掘るだけなのと城壁を巡らすのとでは
またずいぶん防衛力が違うだろう
ドイツとスペインの城巡りしてきた俺が結論出すけど建物自体はヨーロッパの方が堅牢だけど堀や石垣や複雑な動線で攻めにくく工夫されているのは日本
ジャップの城は木造だから燃える
ヨーロッパの城は石だから燃えない
0181番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7fcc-ChaJ)2023/01/03(火) 00:49:49.38ID:S+VvPJKz0
>>179
ヨーロッパは当時の堀や城壁が残ってるところは珍しいんじゃないの 0182番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7f6d-ChaJ)2023/01/03(火) 01:42:29.88ID:lMdblgT80
攻城兵器にしろ跳ね橋にしろ落とし格子にしろ
滑車の技術が重要になるけど、日本でそれらが見られなかったということは
やっぱり中近世の日本は西洋に比べると滑車の技術が劣ってたんだろうな
0183番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ラクッペペ MMb6-P8aI)2023/01/03(火) 11:21:09.52ID:ru/CYkoTM
>>175
西洋の城も内部は質素だよ
豪華なのは宮殿 0184番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4e13-7nef)2023/01/03(火) 11:28:28.71ID:0VN6pPt50
日本の城は木造だから燃やせるんじゃないの
火矢が届けばだけど
山ばっかのジャップランドと平原にある城じゃ機能が違うんじゃ
0186番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 03af-jfY0)2023/01/03(火) 13:01:34.26ID:ubgUV7v/0
>>184
仕返しの放火も簡単にできるから禁じ手扱い。
使ってもいいが合戦中に地元で自分の城も燃える。 0187番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MMb6-4uR0)2023/01/03(火) 13:04:11.60ID:lp6ZOJpIM
そんなんいいだしたら万里の長城最強すぎだろ
0188番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ラクッペペ MMb6-P8aI)2023/01/03(火) 13:15:21.44ID:ru/CYkoTM
>>187
あれは三大無用の長物にあげられるぐらい
北方民族の侵入を防げなかったからな 0189番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 03af-jfY0)2023/01/03(火) 13:49:45.80ID:ubgUV7v/0
0190番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ラクッペペ MMb6-P8aI)2023/01/03(火) 13:56:21.29ID:ru/CYkoTM
>>189
その分、火災でほとんどの城が消失してるという 0191番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 03af-jfY0)2023/01/03(火) 14:08:36.02ID:ubgUV7v/0
>>190
地震で家康や信長が圧死するよりマシだろう。
下手すりゃ現代インドネシアみたいにまだ戦国時代が続いてるよ。 0192番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウエー Sa52-Y85J)2023/01/03(火) 18:06:25.43ID:KeaDc31wa
地震で土砂崩れに埋まった帰雲城なんてのもあったな
0193番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ba63-3omz)2023/01/03(火) 18:07:18.94ID:8Uij/n8U0
このスレ何度目?
0194番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウエー Sa52-Y85J)2023/01/03(火) 18:08:26.86ID:KeaDc31wa
武士vs騎士スレも入れたら数えきれないくらい
0195番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8a3a-49If)2023/01/03(火) 18:23:01.60ID:51Tf5EwQ0
結局いつも武士の最強が証明されてしまうんだよね
0196番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bbd2-rjrH)2023/01/03(火) 18:24:06.98ID:a9aTwP0O0
参勤交代のときに道中で姫路城見たら徳川には敵わないと思うだろうな
中国のは城とは言わんのかな
街そのものをぐるりと囲んでいる壁とか
0198番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ラクッペペ MMb6-P8aI)2023/01/03(火) 18:34:36.67ID:+43Zc01yM
>>197
城だよ
日本人は城というと天守閣のみをイメージするが 0199スノーボール同志 ◆IrISixCkeY (ワンミングク MM8a-I+jS)2023/01/03(火) 18:37:07.51ID:NFLu9YhbM
>>197
そもそも「城」って漢字が壁で守られた都市という意味
現代語でも県城とか省城と言ったら県や省の首都となっている都市のこと 0200番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a3d0-suwy)2023/01/03(火) 18:38:02.46ID:pan8e9Qu0
>>23
新府城が完成していたら勝頼が織田を跳ね返していたな >>1
西洋の城は基本が実戦用だが、日本の城で残ってるのは大抵見た目重視だからなあ 0202番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ラクッペペ MMb6-P8aI)2023/01/03(火) 19:48:06.59ID:+43Zc01yM
確かに日本の城は複雑に見えるけど
日本の城にあって西洋の城にない機構はない
逆に西洋の城にあって日本の城にない機構はたくさんあるからな
0204番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8baf-0iZq)2023/01/04(水) 00:12:13.10ID:zSN/kYq/0
復元された城なんて城じゃなくね
0206番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7f5d-ChaJ)2023/01/04(水) 01:15:50.72ID:wxkhjaRH0
中国の攻城戦で有名な話として、
フビライハンがペルシアから輸入した回回砲の話があるだろ
南宋の都市を攻めあぐねていたフビライが
回回砲=トレビュシェットのおかげで次々と陥落させることに成功した
攻城兵器は中国よりイスラム圏が進んでいたのが分かるできごとだな
0207番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6785-x729)2023/01/04(水) 11:48:27.44ID:VDvn5L730
0208番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 03af-jfY0)2023/01/04(水) 11:59:13.50ID:kOI1p2gn0
>>206
文明的にはイスラムの2000年遅れが中国。
そもそも鎧や武器の作り方や軍隊の構築方法もイスラム圏(シュメール)から学んだもの。 0209スノーボール同志 ◆IrISixCkeY (ワンミングク MM8a-I+jS)2023/01/04(水) 12:10:23.18ID:awPnhRehM
>>208
2000年前にはイスラムなんて存在すらしてなかったんだけど・・・ 何で中国は城壁で囲むだけの城というか城郭都市になったのか。政務施設は他の国に比べると無防備に近いよな。
0211番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 03af-jfY0)2023/01/04(水) 12:16:53.60ID:kOI1p2gn0
0212番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a33f-d25T)2023/01/04(水) 12:21:56.61ID:OA2cfbnf0
熊本城は近代兵器で武装した薩摩軍の猛攻を跳ね返したよね
0213スノーボール同志 ◆IrISixCkeY (ワンミングク MM8a-I+jS)2023/01/04(水) 12:23:17.58ID:awPnhRehM
0214番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 03af-jfY0)2023/01/04(水) 12:25:04.42ID:kOI1p2gn0
>>2134
メソポタミアの宗教をやってた連中が
イスラムに改宗しただけだ。
中国のお父さんはそのメソポタミアの連中。 0215スノーボール同志 ◆IrISixCkeY (ワンミングク MM8a-I+jS)2023/01/04(水) 12:28:30.04ID:awPnhRehM
古代中国文明が西方から大きな影響を受けたことまでは否定しないが、それだって戦車や騎乗みたいに中央アジアステップ世界から拡散して西アジアと東アジアに伝わった、という例も多いしな。