「日本の城」 と 「ヨーロッパの城」、どちらが最強か？ [157470334]
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コンクリートって2000年前からあるらしいが日本に普及してきたのって最近のイメージあるよな 日本の城って城を守ってるだけなのよ
中国とか外国の城て町ごと要塞になってるけど >>165
純粋なコンクリートは地震にめちゃくちゃ弱い。
鉄筋コンクリートにするとめちゃくちゃ強いけど
これが発明されたのは18世紀。
日本でも発明とほぼ同時に使われ始めてる。 なんか西洋の城は平地に建ってるイメージが強いみたいだけど
実際は西洋でも、日本で言うところの山城や平山城に近い形が殆どなんだよな
ドイツの城を少し調べればわかるけど、急峻な山の上に建ってるのが良くわかる 日本も総構えに進化したし、ヨーロッパも大砲登場以後はイタリアの要塞のように土塁で囲む平城になったからなあ。
物見櫓以外の高い建造物が不要になった。 総構えは大坂の陣みたいに大砲の良い的だからな
対火砲を想定したイタリア式築城術とは全く違うよ 中世の攻城兵器と城、近代の大砲と要塞みたいに
ちゃんと進化していってるのが凄いな 豪華さでは話にならんわな
日本の城の内部は木小屋と変わらん >>173
大阪の冬の陣は、川の水を止めて土塁を崩しながら、逆に土塁で覆い返してようやく大砲が数発とどいたレベル。
どちらかと言うと、反撃する火砲を持ってなかったのが敗因。 ヨーロッパの城なんてどこもちっさいじゃん
有名なカルカソンヌでも城壁は全長3km
大阪城の今残っている堀の1周と大体同じ
大阪城はさらに外堀があったわけだからな 堀を掘るだけなのと城壁を巡らすのとでは
またずいぶん防衛力が違うだろう ドイツとスペインの城巡りしてきた俺が結論出すけど建物自体はヨーロッパの方が堅牢だけど堀や石垣や複雑な動線で攻めにくく工夫されているのは日本 ジャップの城は木造だから燃える
ヨーロッパの城は石だから燃えない >>179
ヨーロッパは当時の堀や城壁が残ってるところは珍しいんじゃないの 攻城兵器にしろ跳ね橋にしろ落とし格子にしろ
滑車の技術が重要になるけど、日本でそれらが見られなかったということは
やっぱり中近世の日本は西洋に比べると滑車の技術が劣ってたんだろうな >>175
西洋の城も内部は質素だよ
豪華なのは宮殿 日本の城は木造だから燃やせるんじゃないの
火矢が届けばだけど 山ばっかのジャップランドと平原にある城じゃ機能が違うんじゃ >>184
仕返しの放火も簡単にできるから禁じ手扱い。
使ってもいいが合戦中に地元で自分の城も燃える。 >>187
あれは三大無用の長物にあげられるぐらい
北方民族の侵入を防げなかったからな >>189
その分、火災でほとんどの城が消失してるという >>190
地震で家康や信長が圧死するよりマシだろう。
下手すりゃ現代インドネシアみたいにまだ戦国時代が続いてるよ。 参勤交代のときに道中で姫路城見たら徳川には敵わないと思うだろうな 中国のは城とは言わんのかな
街そのものをぐるりと囲んでいる壁とか >>197
城だよ
日本人は城というと天守閣のみをイメージするが >>197
そもそも「城」って漢字が壁で守られた都市という意味
現代語でも県城とか省城と言ったら県や省の首都となっている都市のこと >>23
新府城が完成していたら勝頼が織田を跳ね返していたな >>1
西洋の城は基本が実戦用だが、日本の城で残ってるのは大抵見た目重視だからなあ 確かに日本の城は複雑に見えるけど
日本の城にあって西洋の城にない機構はない
逆に西洋の城にあって日本の城にない機構はたくさんあるからな 中国の攻城戦で有名な話として、
フビライハンがペルシアから輸入した回回砲の話があるだろ
南宋の都市を攻めあぐねていたフビライが
回回砲＝トレビュシェットのおかげで次々と陥落させることに成功した
攻城兵器は中国よりイスラム圏が進んでいたのが分かるできごとだな >>206
文明的にはイスラムの2000年遅れが中国。
そもそも鎧や武器の作り方や軍隊の構築方法もイスラム圏(シュメール)から学んだもの。 >>208
2000年前にはイスラムなんて存在すらしてなかったんだけど・・・ 何で中国は城壁で囲むだけの城というか城郭都市になったのか。政務施設は他の国に比べると無防備に近いよな。 >>209
コレが世界の文明の流れ。
イランで人類の文明が生まれて
まずエジプトがそれを学び、次にインドが学ぶ。
2000年後に中国がそれを学びそれが中華文明。
主権が東に移動していくのはただ単に自然を食い尽くして
砂漠になったから移動しただけ。
https://i.pinimg.com/originals/b7/4d/b6/b74db614c5567014a343f61035821d7e.jpg 熊本城は近代兵器で武装した薩摩軍の猛攻を跳ね返したよね >>2134
メソポタミアの宗教をやってた連中が
イスラムに改宗しただけだ。
中国のお父さんはそのメソポタミアの連中。 古代中国文明が西方から大きな影響を受けたことまでは否定しないが、それだって戦車や騎乗みたいに中央アジアステップ世界から拡散して西アジアと東アジアに伝わった、という例も多いしな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
