「日本の城」 と 「ヨーロッパの城」、どちらが最強か？ [157470334]
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ヨーロッパって数か月包囲戦やったり、年超したりしてるけど
戦国大名ってそんな長く包囲できないだろ？ こんな壁が1000年以上もまえからあり今も残り、何キロも続く
https://i.imgur.com/TsuAEhk.jpg
https://i.imgur.com/Znpdan5.jpg
こんなものを巡る攻防戦とかやってる時点で日本の城とか噴飯ものだわ 西洋の城→街であり最大でも直径1キロ
日本の城→都市であり最大直径10キロ以上あった
江戸城の本来の範囲は荒川放水路付近の旧中川（昔の利根川の本流）から代々木公園までの壮絶な範囲で城内で自給自足ができてしまう規模 >>64
農業国だから繁農期になるとみんな帰るからね
専属の職業軍人もいないし、大規模な戦を年単位で支えるような経済基盤もない >>62
水濠とか石垣は日本の城では稀少だな
普通は空堀だし整地と柵や板塀、櫓は木を組んだ簡易的なモンが基本 >>64
援軍が来ないからそれだけ長時間遊べるのよ。
日本の場合は大きな枠組みの中でこの戦いの落とし前を
どうつけるのかをその結果が出るまでこもる別荘でしか無い。 >>64
秀吉がニ年ぐらい包囲してるし佐久間とか五年包囲してる
佐久間は成果出せなくて追放されたけど >>72
戦う間もなく陥落したけどなw
最上な城というのはそもそも戦いにならない
優秀な城というのは戦いで相手を退ける
だめな城というのは何もしなくても陥落する→大坂城、江戸城 >>67
城塞都市という意味では
日本には街を城壁で囲むということがなかっただろ 日本の城はほぼ建て直してるし
半分くらいファンタジー入ってる >>1
いやヨーロッパに勝てるわけないだろ
アヴィニヨンの城にでも泊まってみろよ >>77
その領民＝農業力の奪い合いの戦争なんだから
農民は札束であって攻撃対象じゃない。
だから守ることで他人の持ち物＝攻撃対象になるから
守らない方がいい。 >>77
わりとある
江戸城、大坂城、会津、小田原、熊本
あたりは大規模だけど大小入れるとこんなにある
https://i.imgur.com/sRaxqBv.jpg
でも欧州との大きな違いは、欧州では外ほど守りの重点を置くけど日本は中心ほど守りの重点を置く
つまり都市城壁は日本の場合スカスカ 彦根城に行ったことがあるけど階段が急すぎて死にそうだったわ
あんな階段を日常的に使ってたんか？
昔の人は足腰が強すぎるだろ >>89
そこで生活したり執政するわけじゃないからな。 内地なんかより沖縄のグスクのほうがよっぽど見応えあるからなあ
しかも周囲の景色も綺麗だし >>54
昨日、千田先生の城歩きの新書読んでたら
そんなん書いてあったな これはもうスーパーひとしくん出していいレベルで日本の城でしょ 近代戦どころか現代戦が初陣
それをも正規軍の力もなしに城壁の力で勝ち抜いた欧州の城（ドブロブニク）こそ最強
https://i.imgur.com/5cUUEVR.jpg >>97
城郭都市だったって完成してないでしょ
日本は平城京ですら城郭がなかったのに 日本では街まで囲った城壁ができなかったから「市民」って意識が醸成されてないってよく言われてるよな ホテルになったりしてるもんね。幽霊付き
かないまへんわー
泊まってみたい >>98
大野城・基肄城・阿志岐山城にも土塁あるし
平地も水城や土塁で囲んでたの見つかってるけど完成の定義は？ >>99
そんなもん持っても戦争で殺されるだけ。
合戦が始まるとニュートラルな存在になって
その戦いを観戦。勝った方に従うだけ。
元領主の軍勢が敗戦して逃げていれば
血も涙もない落ち武者狩り。 住むなら西洋の城だな
謁見の間とかあるから来客来ても困らないし、晩餐会とかも開催できる、日本の城で晩餐会とかできないでしょ >>105
ほぼ換気設備がないから夏場は地獄だぞ。 >>105
宮殿を広義の城と考えるならその認識でも良いのかもしれないけど
宮殿と城はまたちょっと違うからな ヨーロッパの城………堤防
日本の城………スーパー堤防
スーパー堤防の方が強いだろ
どう考えても
城壁一カ所壊されたら落ちるだろヨーロピアンとか >>108
欧州の城にもシタデルやベリーというのがある
一点破られて終わるわけではない 目くそ鼻くそやろ
両方野砲でアウトレンジ攻撃されたら城壁を無力化される
結果城は陳腐化した ヨーロッパの城と豪邸の違いがよくわからん。バルモラル城って城っていうより豪邸じゃないのか そこで現代の長城、マジノ線ですよ😊
ドイップが迂回しちゃうぐらい厄介な防衛線だた 御座る御座るな日本のお侍さんが、この60mある城壁を突破できるイメージが一切湧かない
https://i.imgur.com/v9oVoi0.jpg >>57
・南関玉名山鹿といった菊池川沿いの攻防
・横平山や吉次峠や田原坂を中心とした攻防
・海路から南部の八代へ上陸する衝背軍との攻防
主戦場はこっちだし熊本城は本丸じゃないぞ
薩軍が来る前に熊本鎮台が城下町や天守閣に放火してたから攻略するメリットなくなってるし
釘付けにさせて兵力割かせるという意味では重要だけど >>104
わかってるかもだけど一応それ写真な
91年のクロアチア独立戦争 >>111
日本の城と御殿の違いに似てる
欧州の場合は軍事的じゃなく政治的な城は○○宮殿とか○○王宮という風に訳されてる事も多い >>116
調べたら、ヴェルサイユ宮殿もPalais de Versaillesだけでなく、Chateau de Versaillesと
もフランスでは呼ばれているんだな。 ヨーロッパの城が日本に立ったら日本の城のが強い
日本の城がヨーロッパに立ったらヨーロッパの城のが強い >>118
ヨーロッパの城である五稜郭は日本に立ってるけど最強では >>120
17世紀のテクノロジーの目コピの五稜郭で19世紀後半テクノロジーの船に対抗はできない >>125
あんまでかいと海岸にたどり着けないぜ。 >>128
自走する能力は無かった説
固定砲台で使って制海権確保した後は用済みだから壊したんだってさ >>23
食料攻めに遭ったら如何するの(´･ω･`)？ >>133
日本は戦国最終期まで平城や城塞都市がほとんど無く山城ばっかだから攻城兵器は使いにくかった
数少ない平城も周囲は沼地とかだしね
秀吉みたいに水を攻城兵器とするとか誰も思いつかなかったし >>133
兵器わともかく攻城技術の発達はしてたんじゃね？
朝鮮出兵で割と簡単に陥落させてるし >>137 >>138
ちょっと待って日本語不自由なプーアノンがロシアスレ以外でレスしてるの初めて見たんだが
こいつ工作員じゃなくてガチで嫌儲民なのかよそっちの方が怖いわ >>63
> ヨーロッパの城って小規模で大砲でオワコンになったザコだぞ
大砲が登場する数百年前から重投石機使って攻城戦やってるんだけどアホかな？ あと小規模小規模いうけどヨーロッパの現存してる要塞じゃない中世城塞って
日本でいうと鎌倉時代に作られたものがメインなんだけど 中世の日本って動滑車の技術はあったのかね
さすがに江戸時代ぐらいにはあったのか 異民族からの蹂躙に死ぬ迄抵抗する為の城塞と隣の市の奴が攻めて来るから隣町の援軍が来るまで持ち堪えるのが目的の城では違うからな >>141
やって無いよ
西欧諸王国の大半の諸侯なんて配下10人ちょっとしか居ないカスだし 山城は攻めにくいけど不便すぎて普段はみんな山の下の平屋で暮らしてたらしいぞ 戦国時代の日本の城は攻撃のための前線基地としての用途の方が多かったからな
何年もかけてのんびり石積んで外周囲んでなんてやってても使えない
敵の目鼻の先で数週間数ヶ月で砦に近いものを速攻作ってそこから出陣してた
天守閣だのはその後の戦が収まってきてからのただのシンボル的な意味合いしかない 木製車輪も水車も6世紀だと。
高句麗の学者に習ったそうだが
朝鮮通信使の頃になると逆に日本が朝鮮に教えたそうな。 >>52
このあたりの時代の地名の難読さおもしろい
これはり しかま なんて読めねえ >>155
静岡とかは日本語能力は問題ないじゃん
上で安価付けたそいつはどーみても工作員丸出しっぽい雰囲気だったのにまさか関係ないスレに普通に登場するとは驚いたわ 日本の城がホテルやゲストハウスで貸し出ししてないのは人が住めないからだろ 日本の何が勝ってるか探す方が難しいと思ったけど
耐震性はどうだ
向こうは関係ねーけど >>162
熊本地震の被害。
石垣は地震に弱いんだけど
強くして敵兵が上がってきちゃうんじゃ意味ないから仕方ないよね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
