「管理職になりたくない」77％ 負担をどう減らす？改革の現場に密着
「日本では、チームのなかでこぼれてしまった仕事や、突発的に降ってくる業務を管理職が処理するような構造になっています。
また、社員の価値観が多様化し、属性もダイバーシティーが進んで、かつ、ハラスメントはしてはいけないし、
長時間労働もさせてはいけない。
そうなると、部下のマネージメントやコミュニケーションが相当難しくなっています。
一方で管理職と一般職の賃金のギャップは縮まっていて、見返りが少なくなっている。
端的にいうと、罰ゲームというような状況になってきていると思います」
https://www.nhk.or.jp/shutoken/wr/20230623a.html 0239番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 65af-gD+i)2023/06/24(土) 15:58:54.18ID:mA+ME8ak0
団塊ジュニア、氷河期世代が現役を退いて給与所得がなくなり、
現役時代から欲しいも買わず、したいことも我慢して
預金や積み立てNISAやイデコでコツコツ貯めた老後用資金2000万円を切り崩して
減額された少ない年金の足しにしながら細々と暮らすような頃になってようやく
日本で実質インフレ、給与高騰が始まります
受験、就職、恋愛で過酷な競争環境にさらされ
マイホームもマイカーも結婚も子育ても出世もあきらめ、
年功賃金どころか退職金も年金も奪われそうだからと、節約して投資で増やした老後の資産2000万円も奪われるのがこの世代
この世代が年金政策や健康福祉政策を欲する年齢になってくると手のひら返しのようにパタッと高齢者福祉を口実にした増税政策がなりを潜め、
まったく恩恵のない少子化対策や子育て支援や学生奨学金免除等の財政政策が持ち上がってきましたね
この世代を不遇にすることでなんとか国力崩壊に歯止めをかけてきているのがこの国
そのせいで、失われた30年どころか、失われた一生になるのがこの世代
インフレだけならまだいい
預金封鎖＆資産9割課税＆デジタル円切替（10倍デノミ）
年金廃止＆生活保護廃止＆国民一律ベーシックインカム月10万円/人
（独身は10万円、配偶者加算各5万円で夫婦子供2人18歳未満なら5万加算で合計60万円）
（子供2人が働きに出て30万稼ぐと夫婦でFIREして世帯月収110万円！）
月10万円で足りない独り者は老体にムチ打って働いて稼げ！
70歳になってからグレートリセットで若い者と同じスタートラインに並べさせられてよーいドン
0240番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-Iynf)2023/06/24(土) 15:59:40.19ID:NIlfBb8ra
名ばかりの管理職あるからな
部活のマネージャーみたいな「管理職」ならいいんじゃないの、給料はさほど変わらず、選手じゃなくて管理が仕事。別に上とか下とかない。日本はプレイヤーの給料に上限があるから、上級プレイヤーは仕方なく管理職として出世せざるを得ない。結果、向いてないクソ管理職が誕生する。一方で上級プレイヤーはプレイヤーのまま給料上がって評価される仕組みも必要。日本型経営では難しいかもね。
0242番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 35af-/B6M)2023/06/24(土) 16:07:43.30ID:fID8zZEr0
あと、同僚が消えるのがキツそう
一般職なら人事異動の度に課内全員仲間になるけど、上司は課内に1人じゃんね
毎日行く職場に対等な立場の仲間がいないって寂しいわ
0243番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｱｰ Saab-rkq7)2023/06/24(土) 16:10:59.16ID:5fNzC1LNa
>>237
そしてその動物園レベルの部下がドエライ失敗やらかしても
管理職の管理不足という事になって上に頭を下げ最悪減給だからな 0244番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 95d2-lC2p)2023/06/24(土) 16:14:45.70ID:4UFr9L9H0
0245番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-uHIE)2023/06/24(土) 16:18:51.06ID:nh6/5Cd3a
うちの会社平の最低が480万で最大が650万くらいで
管理職になると最低が600万で最大が2000万くらいだから
みんな出世したがってるけどな
俺が今まで600万いかんくらいで社長に人生最大のゴマスリしてるわ
夜遊びも奢ってくれるししゃちょさん最高
0246番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-OfpS)2023/06/24(土) 16:22:01.13ID:UiW8B7U6M
>>243
管理職は責任なんかとらんよ
派遣会社の管理職に取らせる 0247番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2356-F8yx)2023/06/24(土) 16:27:03.67ID:0oW7PdkG0
残業代でなくなるからむしろ収入下がるんだよな
無駄な雑務増えるし
0248番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM61-BnK/)2023/06/24(土) 16:37:50.45ID:pKQ1luRdM
残業代でなくなるのがクソ
0250番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9da2-6KK9)2023/06/24(土) 16:46:08.41ID:VH4wzvEk0
上に行っても責任押し付けられて給料もたいして貰えないなら適当にやるわ
あほが死ねよ
ケンモメンが中間管理職なんかしてみろ
ストレスでハゲ散らかすぞ
0252番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 650d-F8yx)2023/06/24(土) 16:48:11.29ID:S8Ma0U9u0
そら愛人囲えるくらいの給料出さなきゃ
ガキも増えませんわ
0253番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e376-LmGT)2023/06/24(土) 16:48:25.16ID:uVHvslBf0
ならないと四十ぐらいで昇給打ち止めだろ
0255番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4b9f-afz3)2023/06/24(土) 16:49:55.60ID:Z4+CeE7k0
仕事量が多いのに残業代がでない
0256番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0Ha3-nMf9)2023/06/24(土) 16:51:02.63ID:sOme/2ceH
ブラックなんか管理職じゃないのに責任者みたいな感じになるという
0257番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｱｰ Saab-rkq7)2023/06/24(土) 16:51:23.78ID:5fNzC1LNa
>>247
派遣使える企業はそれでいいけど
派遣使うより正社員や非正規使い倒した方が
得じゃんって企業は多い 0258番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 95d2-lC2p)2023/06/24(土) 16:51:36.54ID:4UFr9L9H0
中間管理職に決まってるだろ
その上は役員だもの
一部について代表権限持っちゃうもの
で、雲の上からのオーダーなんて流し聞きでいいんだよ
真剣な面持ちしてソレっぽい口きいてりゃいい
0259番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 35af-3Vg0)2023/06/24(土) 16:51:39.19ID:NukE5mEp0
41歳、論文まで書いてマネージャーになったけど
中途で転職してくる人は、いきなりマネージャーになって入ってくる人もいるし、ただ単に名前だけマネージャーだと思ったら、俺だけ求められる物が部長レベルで割に合わない。
0260番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0Ha3-nMf9)2023/06/24(土) 16:52:05.93ID:sOme/2ceH
管理職って法律で残業代を払う義務がないんだよな
部下のが高収入だとか罰ゲームどころか事実上のリストラやん
0262番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2384-ZZ2h)2023/06/24(土) 16:57:11.74ID:ZoO1QPdg0
管理職になって管理職手当が五万増えたけど、残業代が出なくなって、年収が減っただけでなく、土日も雑務増えたから時給はかなり低くなった。
管理職辞退したけど責任はそのままだったから一年で退職した。激しく説得された。
給料アップの交渉すら応じないクソ会社に未練もなにもないわ。
0263番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9b05-F8yx)2023/06/24(土) 16:57:36.45ID:1a79qIYX0
どこの企業も人間関係が限界にきてるらしい
0264番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9b05-F8yx)2023/06/24(土) 17:01:30.09ID:1a79qIYX0
リーダー的な存在は嫌だから
チームで連帯責任でやるしかないんだと
0265番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 23b2-GLjL)2023/06/24(土) 17:01:54.87ID:NbrxtLgp0
部下をいびってる上司って
その部下が自分より上の役職になった時
どうしようとか考えてないの？
>>265
逆だよ
ヒラの時にわがまま言い放題で管理職を困らせてた人は自分が管理職になったときのこと想像しないの？ そもそも管理職じゃなくても900万貰ってるのにたかだか1千万くらいもらえるよってくらいで業務量爆上げ責任爆上げされてもな
これが2千万になりまーすとかなら普通に手挙げるけども
>>99
課長なら大手なら最低８５０万、中小でも７００万くらい貰えるでしょ
係長でそんだけ貰えるってどんだけ残業してんのよ
係長なんてせいぜい５００万～６００万くらいでしょ 0269番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｱｰ Saab-rkq7)2023/06/24(土) 19:26:26.59ID:5fNzC1LNa
>>262
法律で言う管理職ってのが事業の経営事項に関与してて
労働時間の枠に収めるのがそぐわない職位だから
普通の会社なら部長職以上くらいしか当てはまらないんだけどな 0270番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｱｰ Saab-rkq7)2023/06/24(土) 19:29:17.96ID:5fNzC1LNa
>>269
大手は知らんが中小で700万はいかねえとこ大半じゃねえかなあ 0271番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e35d-uHIE)2023/06/24(土) 19:45:22.87ID:p2vCXW9R0
>>270
俺が20代の頃は大手でもそもそも役職に就けないの30代40代が半数くらいで悲惨だったなぁ
今はあんま他社に行くことない仕事だからどうなってるか知らんけど 0272番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 238f-LqeT)2023/06/24(土) 20:37:52.12ID:weOgltkI0
>>245
アウアウはいつも馬鹿だなー
スレタイも読めないのかよ 0273番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ada2-CSma)2023/06/24(土) 20:42:04.40ID:1h4kDq7f0
若者は韓国へ逃げ出しているね
0274番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MMa3-LC05)2023/06/24(土) 20:52:08.79ID:RQxyUcRTM
>>261
法律上の管理職認定は2024年現在かなりシビア。特に経営と執行の分離が進んだ昨今では尚更
今日日そんな平成レガシー通用しない。ちゃんと労基署に通報しましょう 管理職→残業代が出ない年俸制
チーフ→残業代出るが残業すると査定ダウン（サ残あり）
平社員→残業代100%出る(サ残あり）
どれが一番なのか…？
0276番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW add2-rkq7)2023/06/24(土) 22:26:12.47ID:It5m3+mb0
>>276
ヒラで働いてサビ残の記録しっかり証拠残しておいて
未払い残業代遡及出来るギリギリで辞めて満額請求&慰謝料が最強じゃね？ 自分に利益があればやる
無ければやらない
資本主義の根本ですよ
足引っ張るだけの無能な労働共産主義者は勝手に苦しんで死んでくれ
0278番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 65af-JdBA)2023/06/24(土) 23:17:28.31ID:ugvVc2150
会社と個別に給与交渉しろよ
その権利はあるだろ
固定テーブルですっていわれたら肩書きつけて転職っすわ
0279番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW add2-f5AQ)2023/06/24(土) 23:19:45.33ID:siiopeMC0
まあ言いなり奴隷ジャップはネットに不平不満書き込むだけで抗議した気になって実際には声すら上げないから好きにしていいわな
0280番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 65af-EOoO)2023/06/24(土) 23:24:24.73ID:IcZ/X9nO0
残業代が100%支給されるとこなんて大手以外にあるのか？
0281番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ada2-SlMT)2023/06/24(土) 23:29:47.21ID:YMCtbewx0
役職手当は付いたけど残魚手当が無くなって逆に給料減ったわ
0282番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr81-tsLK)2023/06/24(土) 23:29:49.29ID:vY0pDiwur
管理職にならないと600万貰えないんよ。。。
0283番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 65af-EOoO)2023/06/24(土) 23:30:47.49ID:IcZ/X9nO0
そんなんあり得るのか？
残業代に関しては、ホワイトカラーはむしろもらいすぎなのが現状なのよね
ホワイトカラーエグゼンプションもほとんど機能してないし、ホワイトカラーを時間で管理する働かせ方が不合理なのはわかってるんだから改善すべき
>>284
出来高制にしたらほとんどの会社員が飢え死にする
やってる感はあるけど実質何もしてない連中が7割以上いるからな
アリと同じだわ 海外駐在の管理職やが
成果出てる間は家でいつも寝てるわ
忙しい時はそれこそ寝る暇もないけど自由に裁量できるのは良いところだと思うよ
0287番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｸｰ MM01-rkq7)2023/06/25(日) 08:40:26.04ID:aM5Tv3JpM
>>285
取引先待ちとか連絡待ちで動けないとか
変な時間から会議とかの無駄な待機時間とかはあるだろうな
かと言って待ってる間働いてないんだから労働時間に含まない
とかやるとブラック一直線だし >>284
人事経理総務なんかはAIとアウトソーシングでもっとごっそり人減らせるだろうな
いまだに請求書一つ一つ確認してる会社が大半だろうし
アメリカなんかどうなってんだろ 