【悲報】江戸時代の下層民 子孫を残せずひっそり断絶していた [682717512]
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結婚して子孫を残すというのはどちらかいえば身分や階層の高い者に限られており、本家ではない傍系の親族や使用人などの隷属農民たちは生涯未婚で過ごした人も多かった。
たとえば、1675年の信濃国湯舟沢村の記録によれば、男の未婚率は全体で46％であるのに対して、傍系親族は62％、隷属農民は67％が未婚だった。
それが、18世紀頃から傍系親族の分家や小農民自立の現象が活発化したことで、世帯構造そのものが分裂縮小化していった。それが未婚化解消につながったひとつの要因と言われている。
つまり、今まで労働力としてのみ機能していた隷属農民たちが独立し、自分の農地を家族経営によって賄わなければならなくなると、
妻や子は貴重な労働力として必須となるからだ。結婚とは、農業という経済生活を営む上で、欠くべからざる運営体の形成のためだったのだ。
このようにして、農村地域の未婚率はやがて改善されていくわけだが、それにしてもまだ1771年時点での男の未婚率は30％（前述信濃国湯舟沢村）もあった。2015年時点の日本の男性の生涯未婚率が23.4%であるからそれよりも高かったわけである。
https://news.yahoo.co.jp/byline/arakawakazuhisa/20211126-00269821 人口推移見てもそうだよね
当たり前に結婚してたのなんてここ100年くらいじゃないの
おじろくおばさなんてのもあるし下手すりゃ数十年だよね
日本の景気も高度経済成長とバブルが良かっただけであとは島で勝手に内戦してただけだし日本人はここ数十年の幻想を当たり前と思い過ぎだと思う 断絶しちゃうと次世代のエッセンシャルワーカーがいなくなっちゃうじゃん 先祖を辿ればみんなそれなりの家になるのはそう言うことか 食糧が飛躍的に増産できないうちは人間も増えないのや 食料自給率１００％で農地面積も同じ一次産業の世界では人口は増やしようがないからな 日本人の伝統観が明治から始まってるから
この江戸時代の未婚社会ってのは歴史から抹消されてるよな
家族観や結婚観を語る際の「昔」にカウントされない
この男余り未婚社会があったからこそ、日本は遊郭文化が栄えたんだよね >>11
江戸以前もほぼずっとちゃうん
100年で人口4倍の明治から戦後が完全に間違いだった 地方から江戸に出てきた人は5％しか子孫を残せないみたいな記事を読んだ記憶がある
たしか5％だったとおもうけど数字の部分は曖昧だけどかなり低くて驚いたことは覚えてる >>11
余るようなゴミ男は遊郭なんか行く余裕なかっただろ お前等が嫌いな長州藩があんだけ人口抱えて幕末期に関ケ原の毛利120万石並みになれたのは塩や魚介類の販売に密貿易のおかげなんよね
やはり保守の考える重農主義はうんち 核家族が増えてるのも次男や三男が結婚して家庭を持てるようになったのが大きいしな
昔は長男以外は子孫も残せず死んでたかは核家族が増えようがない >>9
米以外食糧がまともに作れなくなった国がありましてね まあ親が高齢であればあるほど単純に未婚率高そうだしな 江戸時代の農村の次男以下が違法に江戸に流出してたのは有名でしょ
江戸で後期は女も増えたので長屋に住んで下層住民になる
江戸の長屋住まいがどこから来たと思ってるんだ？ 江戸時代のケンモメンは一向一揆してたぞ
おれらも見習うべきだろ 江戸には元々ほとんど誰も住んでないのに幕末には町人だけで50万人の大都市になった元はどこから来たんだよ？ >>12
江戸初期は1500万人
江戸末期は3000万人で倍増した 俺の親は兄弟多くて俺が子供作らなくても家は続くから気楽だわ 日本人の思う日本人観って結局白人様の文化を受け入れ始めたところからなんだな 税負担ももうすぐ五公五民だし順調に江戸時代をトリモロしてるな ネットの先祖オークションで武士が多いのもこういうのが関係してるんだろなって思う >>1
は江戸初期と江戸末期で人口が倍になってることを隠して結婚出来なかったケースだけを強調してる 武家は持ち込んだ財産共有しねえから妻から使えねえと言って離縁可能
何の自由もなくいきなり農業とはかわいそうに
今はおっさんから金巻き上げるだけだもんな
ツイッターで偉そうに文句言うこともできる >>31
逆に異常な状態だからな
まあそれもどうなるか 先祖が庄屋って人が多いのはそういう理由なんだろうな
下層民には子供なんていねーからな >>15
なおあまりに儲けていた製塩事業は大蔵省に目をつけられて国の専売制にされてしまった >>27
新田開発とか新しい流通網発展、商業化で職業が増えて家族を養える男の数が初期より末期のほうが多いのは事実
それでもやっぱり結婚できない男がいたのも事実 >>8
絶対穢多非人だろと思ってたうちも祖先も武士だったらしいし分からんな 遠縁や貰い子を養子にして家を継いでるところ結構多い 人の一生なんて大したもんじゃない
びびる必要なんてないんだ 遊郭もピンきりだからな
高級なところもあれば私娼窟もあったわけだし 子孫を残せるのは強者だけって全ての生命の当たり前だが 江戸時代は気温が冷えて飢饉もあったくらいだから仕方がない 無いもののように消えていったそういう層も現代はネットで主張できるせいでひでえことに じゃ子持ちしかネットに書けない法律作れば社会が良くなるな >>14
そういう人はどうやって制欲解消してたんだ？ 今生き残ってる日本人はみんな源平藤橘の子孫だとか遡るとみんな天皇の子孫だとかよくウヨが言ってるけどこういう話聞くとあながち荒唐無稽でもない気がするんだよな
いま生きてる我々はこれでもみんな上級の子孫だから生き残ってこれたのかも知れないと >>22
最初の100年で倍増した後、残り150年はずっと横ばい >>57
だから江戸時代っても時期や場所で独身が多いことがあったってだけ つまり結婚出来る人間が子供沢山産むのが正しいってことだな 農家は農地単独相続だったから次男以降はなんの資産ももらえず死ぬ定めなので当然結婚はまずできない
口減しでどこぞに奉公に出されるか殺されるかする
そして貧農は絶家も珍しくなかった
そうやって絶えた農家、継ぐものがいなくなった農地は裕福な農家の次男以降が分家という形でもらって存続していく
集落ごとに特定の苗字が多かったりするのはこの為
武家も基本次男以降は部屋住みと呼ばれるこどおじニートとして結婚もできず兄家族から邪険にされつつたまに兄貴からもらうお小遣いを握りしめて遊郭へ行くのが最大の娯楽な一生で死んでいく
そんな農家武家の次男以降でも武芸が達者だったり論語を諳んじたりと教養があったり人当たりが良かったり頑健で病気知らずな働き者だったりと当時の「高スペック男子」なら
周りで男が、跡継ぎが産まれなかった家から声がかかって養子になることもあったが運頼み
そんな一生嫌だって連中は江戸に流れ町民となった 三男四男で、奴隷飼い殺しが嫌で家出したとか
あるいは追い出されもの
江戸へ行くアテがなければ 街道の雲助になりが
程なく金もなく着る服もなく冬に道端で凍死 >>54
おいちょっとケツ貸せやが横行してたんじゃね？ >>62
兄貴サイドから考えると、不祥事起こされると自分にとばっちり来るから、自棄を起こさない程度の待遇は与え続けなきゃならない
かといって１銭も稼いでくるわけでもない
ニートを延々養い続ける親みたいなもの
まあ、誰も幸せにならない世界だよな 二次元三次元共にシコってもシコりきれないほど大量のポルノに囲まれてる今の時代
この半分、いやたったの1割だけでもいいから歴史の片隅に消えていった喪男達に分けてあげたいよなって時々思ってる >>66
お前らと一緒
リアルじゃなくて２次に逃げる ほんと街中はカップルと家族連れだらけ
みんなどこで出会ってるんだろ わりとマジで先祖は武士ってのは大多数なんじゃないか
あんまりにも没落して実質農民やってたようなのが大半だろうけど >>11
女も未婚な
当たり前だけど
抑々18世紀以前に元々の農奴や下層百姓は残らず全滅してる
その穴埋めを上層分家が埋めただけ >>78
強制的に150年成長を止めた時代
いろいろと歪な部分がでてくるのはしょうがない 土地の生産力が頭打ちだから子供増えれば飢餓になる
そんんで口減らし >>80
いやどう見ても独身叩きスレなのに何を言ってんの 日本人全員が天皇家とつながってるってのもあながち間違いじゃないんだよね どんなガイジでも長男であるだけで子孫残せたし
相手も近隣の村とか親戚の紹介とかみたいな狭いネットワークの中での交配だから今の日本人は先祖ガチャ外れが多いな 下層男は未婚で断絶しても、女は奉公に出されたり妾になったりして上層男に囲われてたから女経由で入ってるよ
父系を辿れば大体皆名家に行き着くけど母系で代々正妻格の生母ってあまりいない
大体昔は名家になればなる程正妻は出産しなかったし出産は正妻になれない位の低い女が主に担っていた 別に継ぐような土地も仏壇もないって子供は上京して貧乏長屋もというさぎ小屋賃貸おじさんになるのは今も昔もそう変わらない >>55
春画って農村地帯にも行き渡ってたのか？
遊郭も春画も都市部限定なのでは？ たくさんの人がなんてことなく消えていったんだ
ムリするこたあねえんだよたぶん 次男以下はスペアインクよ
ただ死亡が多かったから出番が来たり養子の口もかかった 当然だ
薄葬令で江戸時代まで一般人が墓を作るのは禁止されていた
墓があるのは身分の高い人だけ
江戸時代末期になってようやく墓を作れるようになった おまえらは精子の中でも着床できた
一握りのトップエリートだったのに・・・ >>103
普通に考えて世界から孤立してクソみたいな閉鎖空間の中で250年間停滞してただけなのに
素晴らしい時代だと思い込んでるのが多いのが謎
庶民文化がぁというけど逆にそれしか見るべきものがなく
上層の文化は250年間停滞してた訳で 1957年から1972年までの日本は最高に豊かで
明るく平民にも実りの多い季節だった。
誰でも結婚していい家に住みトランジスタや
クルマを持てて子供をたくさんつくったいい時代。 >>54
農村のほうは夜這いとか祭りで乱交があったから困らなかっただろう 古い墓にも名字書いてあるからみんな名字があったというバカが時々現れる
名字があるような上流しか墓を作れなかっただけなのに せっかくアメリカがいい国にしてくれたのに。
日本人が自分でだめにした。 >>99
個人墓→江戸時代に家族墓になったんじゃなかったけ？いわゆる「先祖代々の墓」って奴
墓石も塔のような立派なものではなくて、硯を長細くしたような形で文字が刻んであるタイプ 上級や自民党が目指した世の中が江戸時代なので
今は上級どもにとっては理想の世の中なはずなのに
いざなってみると我先を争って脱日してるという 田分けもの（戯け者の語源）って言われるぐらい次男以降には人権がなかった >>62
幕末に暴れた奴らって次男三男が多いんだよな
余程今の現状に対して鬱憤が溜まってたんだろう https://sobani.net/articles/ohaka-kingendaishi
庶民にも許されるのは1831年
1831年（天保2年）の「墓石制限令」によって、庶民でも墓を営むことが法的に許されるようになります。しかし、例えば東京で、寺に墓地を建てた場合は、2，3年お布施がなかったら墓は倒され撤去され、次の人がその場所を使うといった状況で、すぐに現代に見るようなお墓が整備されていったというわけではありませんでした。 豊臣の残党も由井正雪の陰謀の頃に溢れてた浪人もやっぱり子孫残さず絶滅したんだな
ついでに言うと旧幕府の残党も明治末期には雲散霧消してるし、やっぱり子孫残さず絶滅したんだな ＞1675年の信濃国湯舟沢村の記録によれば、男の未婚率は全体で46％
そもそもが低いよな
特定の層が若い女を独占してたから 先祖がそんな競争を潜り抜けて子孫残してきたのにお前らで断絶するのか >>119
その記事の「墓石制限令」の説明は根本的に間違ってる
「制限」令と言ってるようにむしろ庶民が勝手に大きな角型墓を建てるブームが江戸時代中期に起きたから
それを制限したもの >>124
法的に許されるというのは法的に許されないのがあったという意味だとなぜ分からないのか >>127
話が長くなるけど養老律令の律と令のうち令の第九で墓には制限があったの
それは江戸時代には形式的なものに成り下がっていていたのよ
養老律令は建前としては明治時代まで廃止されなかったから
制限令で「庶民にも許される」ようになったなんて事実はない こんな話がある こんな禁止令がある こんな税金がある だから江戸は結婚できない だから江戸は酷い時代
でも巨視的に見れば人口は右肩上がりで増えていたというね どこから来たんだ？後進国からの移民かw
建前上は別に何も禁止されてない自由の国なのに毎年右肩下がりで人口が減っている現状が耐えられない奴らが垂れ流す出まかせ
問題の根本解決に対しては無為無策なんで数字弄りと言葉遊びで現実逃避するしかない 江戸時代までは養老律令の「喪葬令」によって、平民は墓を造ることが禁じられていました。
※ 廃止法令は特に出されず、養老律令は形式的には明治維新期まで存続していました。
第二十六 喪葬令 全17条 10 三位以上条
三位以上、及び、別祖（＝分立した氏の始祖）・氏宗〔ししゅう〕（＝氏の長）については、いずれも墓を営むことができる。
それ以外はしてはならない。
墓を営むことができる場合でも、大蔵〔だいぞう〕（＝火葬・散骨）したいと願ったならば許可すること。
そのため、百姓（農民）や町人など一般庶民は、川辺・海岸・山の中に埋葬されていました。
よほどの権力者か支配階級、財力のあるものでなければ、墓石を建てることはありません。
ただし、堺の商人達は、財力に物を言わせ寺院に多額の布施を贈り、院号、居士号をつけてもらい、大きな墓の建立を始めました。 そこで、11代将軍徳川家斉は、寺社奉行松平信順、堀親王らに命じて百姓・町人の院号、居士号使用の禁止と、百姓町人の墓石の大きさを台石を含めて高さ4尺（約1m20cm）に制限しました。
これが天保2年（1831年）4月に施行された「墓石制限令」であり、ここから墓地の始まりとなります。
※ ただし、目の届かない所では大きな墓が次々と建立されていました。
墓の表記は「個人墓」→「夫婦墓」→「先祖代々之墓」に推移していきました。 明治17年以降は「先祖代々之墓」が普及していくようになってきました。 差別戒名の墓石なんてのもあるけど、財力そのものはあったんだろうかね 自民党の某議員
https://i.imgur.com/iWzuqLj.jpg
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」 先祖返りしただけやん
資本主義が人口抑制に働いたな >>129
いやいや、日本も清も人口はある程度まで伸びたらそこからは横ばいだったと思うぞ 日本は途中から間引きして一定化したが清は初期と末期で1億から4億と4倍になった >>122
この世の地獄だぞ
悲惨窮まる日本史上でも最悪 そうそう清は人口増に農業生産が追い付いてなくて流民や小規模な反乱がではじめたりと
人心が荒れていた。そんな時にイギリスがやってきた >>1
そしたら、コルホーズや人民公社から私有化が認められた国々ではどうなった？ いまだに中国の土地は全て公有か国有で私有地は存在しない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
