「政府が借金をして、そのお金をみんなに財政出動すれば、みんなにとってこれは赤字ではなく黒字」という詭弁😏 [605031433]
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消費税や「桜を見る会」、ビーガン（絶対菜食主義）についての質問の後、別の男性が「国の借金」について尋ねた。
「テレビを見て消費税増税は仕方のないことだと思っていたが、うそだったと知った」とお金の仕組みについて解説を求めるとともに、
最近、周りで2人が自殺したことを打ち明け、「間違えた政府がつくった貧困なんかで、生きることをあきらめないで」と訴えた。
山本氏は毎年2万人超が自殺、50万人超が自殺未遂する状況に触れ、「この地獄のような世の中をつくったのは政治」と向ける一方、
「テレビにとっては企業が神様。メディアから知り得ないことの筆頭は、お金の在り方」と切り出した。
GDPを増やすには個人消費を喚起することが最重要だとして、消費税廃止で26兆円の財政出動と同じ効果が出ると主張。
財源について「本当にお金がないのか。1000兆円の借金があり、国民1人あたり900兆円を背負っているって本当か」と問題提起した。
「誰かが銀行からお金を借りる際に、貸し出しというかたちで『銀行預金』が生まれる」と、信用貨幣論の原理を紹介。「借金をしないなら、お金が生まれてこない」と断じた。
「次のうち、お金をつくるのはどこでしょう。(1)財務省、(2)日本銀行、(3)民間銀行」とクイズを出す。「いずれも正解です」と、
お金すなわち貨幣の8割強を占める(3)民間銀行による信用創造の仕組みを解説した。「銀行にお金を返すとその分、預金が消える。政府の借金を返したらどうなる。
世界中からお金が消える」と、プライマリーバランス（基礎的財政収支）黒字化のばからしさを告発した。
「銀行は、人々から集めた預金を元手に貸し出しを行っているのではない。貸し出しによって、預金という貨幣が創造される」とのイングランド銀行の説明を引用。
さらなる証拠として、10月23日の衆議院内閣委員会での自民党・安藤裕（あんどう・ひろし）議員と日銀企画局審議役・藤田研二氏とのやり取りを紹介した。
民間銀行から誰かが借金した分だけ預金総額が増え、返済すると預金が消滅するとの認識に日銀側が同意した後、安藤氏は国債発行にも同じことがいえることを確認。
「国債が償還を迎えて発行残高が減少する場合、マネーの減少につながります」との答弁を引き出している。
山本氏は「政府が借金をして、そのお金をみんなに財政出動すれば、みんなにとってこれは赤字ではなく黒字」と述べ、
日銀資金循環統計をグラフ化した「日本の政府と民間の収支バランス（1980−2016年度）」を提示。
「国債を買うお金はみんなの預金から借りてるんじゃない。銀行は日銀にある日銀当座預金を使って国債を購入している」と強調した。
消費税廃止による税収減をすべて新規国債で賄ってもインフレ率はピークの3年目でも1.67％にしかならない一方、20年以上続くデフレで皆が貧乏にされていることを挙げ、
「負の遺産とはこのこと。何、寝言を言っている」と政府の財政政策を批判。
「もっとお金を出さなあかん。お金を出さなかったばっかりに、この国に生きる57.7％が生活の苦しい状況に追いやられて。あまりにあり得ない。構造上の問題」と指摘し、
メディアを通じて財務省に洗脳された国民に覚醒を求めた。
https://www.data-max.co.jp/files/article/20191125_003.jpg
https://www.data-max.co.jp/article/32729 みんなにってのがまず嘘やし
上級の懐にって状態だから金は回らなくなって不景気なのに
上級だけ利益増えてるって結果も出たじゃん
金をため込んでる使わないのは中流以下じゃなく上級のみ クーポンみたいに中抜きかまそうとするのが自民党
減税しろ >>27
みんなに配ったら資産じゃなくなるんだよなぁ
俺だけに配って貰わないと 別に金溜め込もうがいいんだけど
所得税の累進という資本主義ならごく当たり前のこというと
批判する馬鹿底辺(自称中流)がいるのが1番の問題 >>30
配分はともかく
政府が借金するてのは民間や国民の誰かしらに金がいく
つまり資産になってると言うのは事実なわけよ
借金ではなく >>27
じゃあいっぱい借金して毎年国民に500万円ずつ配ろうぜ 財務省のこれまでの言い分だと
去年の全員10万の時
日本円の価値が大きく毀損して
金利が上がったりするはずだったが
それが起きなかった
これがバレたのが一部の人間には非常に都合が悪いのだ >>34
いいんじゃないの？やり方はともかく
まあ現状国債残高気にしてるなら
50兆円も補正組めないと思うし
嘘だらけなんだよな 令和２年度決算検査報告 | 会計検査院 | 2021年11月5日
国の債務について
4 本院の所見
新型コロナウイルス感染症の感染拡大による影響等もあり、国の財政状況は一層厳しい状
況となっている。
政府においては、今後も借換債を含め多額の国債発行が続き、国債発行残高の増加に伴っ
て債務償還費が増加すると見込まれることや、利払費が今後の金利の変動の影響をより大き
く受けることを踏まえて国債費による一般会計の財政負担の抑制を図るための取組を行って
いくことが望まれる。
本院としては、国債が国の財政に大きな影響を与えていることを踏まえ、国の債務の状況
について引き続き注視していくこととする。 >>27
それを返すために増税する=国民の資産が減る >>30
もう過去の国民に配ってるからやっぱり国民の借金なんだわ お、最近になってその辺が周知されだしたから統一教会自民党ネットサポーター動員して詭弁だということにしようって流れになってきたか
そう言うことするとれいわ山本太郎が注目されだしちゃうから逆効果だろうに 詭弁でもなんでもなくそういうシステムだからさ
誰かの赤字は誰かの黒字
当たり前の話 >>39
日銀に借りてる金を返すのに増税ておかしいんだけどね 黒字赤字って言い方はそんなに上手くないよな
だれかの売掛はだれかの買掛の方が
サラリーマンには分かりやすいだろ 錬金術じゃん
その理屈だとジンバブエとかアルゼンチンもお金に困らない国になれるだろ みんな（上級お友達）
これで実践してるから当たってるだろ 大体弱小泡沫政党でしかないれいわ突っついてもれいわの宣伝になるか池沼維新みたいに手痛い反撃貰って自分がダメージ受けるだけなのに何をそこまで恐れてるんだ？w >>42
借金は損益に関係しなくね？
利息は費用だけど 自分が利用してる銀行その他の金融機関のバランスシート見れば、すぐに間違いなのが分かる珍説。 >>46
実際新規国債がタブーなら
予算60兆円しか使えないわけだけど
事実は違うだろ？
実際はハイパーインフレにならなけりゃいくらでも政府は財政は出せる
実際アメリカはかなり出してインフレ率6%とかある
日本なんて1%もないからな
どんだけドM国だよと
まあ節約で耐えれるんだろうな
低賃金でも文句言わないし 日本がハイパーインフレで騒いでるなんて
アメリカからしたら馬鹿かこいつら？て笑わられるぞ ゆうちょ銀行がたぶん一番分かり易い、シンプルなので。
ttps://www.jp-bank.japanpost.jp/ir/investor/ir_inv_finance.html
預け金というのが日銀当座預金のこと、算数が出来れば、
お前らが預けた貯金の運用先が、日銀当座預金と国債なのがはっきりよく分かる。 「サブプライムローンを発明してみんなに提供すれば、みんなにとってこれは赤字ではなく黒字」なんだろ笑 この話のアホなところは、政府の借金の担保は国民への徴税権である事を完全無視してるところだよw >20年以上続くデフレ
日本のデフレは２００１〜２０１２で、２０年も続いてないよ。 >>46
供給力がなければハイパーインフレだけど
デフレを放置すれば日本みたいに供給力自体が毀損するんだよ 政府の借金は国民の資産
でも返済されない上に殆ど金利も支払われないなら、それただの不良債権でしょ。 ジンバブエとかアルヘンとかは
インフレ率何十%とかだろ？
そこらへんまで日本の供給力でインフレ率上げるのて逆に大変 これは会計的な事実であって、理論とか哲学といったものではない。議論の余地がない国民所得計算の基本なのだ。たとえば、去年の財政赤字が１兆ドルだったなら、みんなの金融資産貯蓄を合わせたものがちょうど１兆ドル増えたということを意味になる（経済学をかじったことが事がある人なら、純金融貯蓄とは現金と国債とFEDにある銀行の預金の合計だということを覚えているだろう）。これは経済学入門であり、銀行論金融論のイロハのイにあたる。疑問の余地もない会計の恒等式だ。ところがそれが政治の最上層部でもずっとねじ曲がったまま理解されているのだ。彼らはただただ間違っている。
CBO（議会予算局）の誰かに尋ねてみればいい。私は実際尋ねたことがある。彼らは答えるだろう「収支は必ず一致させなくてはならない」。そうしたら次は、財政赤字と私たちの貯蓄の増加が一致しているかを確認してみよう。もし一致していなければ、彼らは深夜まで残業してどこで会計ミスをしたのかを探すはめになる。 >>60
そっちの心配した方がいいんだよな
節約は大事だけど
しすぎて何もなくなるとな 日本はデフレを放置どころか異常な金融緩和を２０年くらい継続し、しかもアホみたいな景気対策としての財政出動をデフレ退治名目で乱発しまくった国だよ
一応デフレではなくなって、もうけっこうたってるけど これ信じてる人って
偉そうに言ってても簿記3級の知識すら無い人だと思う >>61
誰に返して誰に金利払ってるか知ってるくせに
まあ返すこと自体最初からする気ないけど
今年の補正予算も
だから組めるわけ >>49
借金した時点ではその人に資産（現金）と負債（借入金）が同額が計上される
その借金したのは何かの消費をするためだから現金は消費されて借入金だけが残る
消費された現金は誰かの収益になる
ってのを単純化して赤字、黒字って言ってるんでしょ
ただし内需が大きく無いとせっかくの新規マネーも外国へ流れてくばかりになりそうだけど、日本ってまだそれなりに内需が大きかったはず デフレだって
せめてアメリカくらい賃金と物価上がらないと 国内だけで金が循環してたらそうかもしれんが、金の移動が自由な今の時代に通用すんのかね？ 誰に対して金利を支払っているかといえば金融機関だが、
９００兆以上の貸し出しに対して年間９兆円、つまりは１％くらいのゴミみたいな金利しか支払ってないんだよ。
だから金融機関が国債を買いたがらないので、政府に財政健全化要求出して、政府は財政健全化に追い込まれてんの。
格付けと金利が合わないんだよ。
日本国債より格付けが上の米国債が、平時に３％金利がついてるのに、事実上１％金利しかつかない国債なんて、金融機関買いたがらないから。
米国債ですら格付けのわりには金利は低目、日本国債ってそんなゴミなのよ。 >>72
国内とか海外とか関係ないよ
例えば国１００万国民にだして国民が１００万海外の物かっても
国民の資産は１００万増える >>70
賃金上昇のためには将来にわたってインフレが継続するって
期待が社会全体の共通認識になることが条件
外部要因もあるけど、その最初の段階にはなってきた気もするな 何で対外資産がアホみたいに増えてるのかといえば、
運用先どんどん海外に切り替えてる金融機関が多いからだ。
公的年金とかですら今時どんどん海外運用しまくりだろ。
金利がつかない日本を、民間どころか公的な金融機関ですら見捨て始めてんの。 資産だけ存在は出来ない。
必ず負債が無いと資産は存在出来ない。
逆に負債だけも存在出来ない。 >>67
簿記知らないから、資産と負債が表裏一体という原則を知らないんだよ >>72
だから海外は基本的にドルだろ
ネットで買い物する時も海外Amazonはドルレートだ。 負債がない資産もあるよ
大抵のとこは純資産があるし、無借金経営のとこだってあるだろ
資産売って債務全部返済してしまえば純資産が残る。
純資産の運用形態が不動産などの固定資産であれば、中央銀行の負債にすらならない。 >>62
別に堕落させれば良い話で、ただで金渡して働く意欲を大きく削げば良い
レーニンが国を潰す方法として、通貨を堕落させるだけで良いと言っていたけど
働く意欲を削げば比例して供給力も勝手に萎むからな それ以前にちょっと考えればおかしいって分かると思うんだよな
全国民に1億配るのは無理 ならいくらなら可能なのかって考えれば
限界へのチキンレースだってわかんだろ この国はインフレーション目指してるんだろ？
インフレ目標なら円を刷りまくるしかなくね >>74
> だから金融機関が国債を買いたがらないので、政府に財政健全化要求出して、政府は財政健全化に追い込まれてんの。
それをするのは政治的な運動で無くて国債の入札って市場の役目でしょ。ほんとに買われなくなったら市場金利が上がり出す
ずっーと長いこと低金利で抑えられてるのは、日銀の支援があるとは言え国債が買われ続けてるから バブル崩壊した90年代に散々無駄な財政出動しまくったのに
その教訓から何も学んでいない >>83
逆にに考えれば誰も借金しないければ
新規のマネーは増え無い
それなのに消費や収入から税金だけは国が吸い上げると
国は国債の償還で徴税したお金を使ってしまうから
超効率的に国内への再配分しても、日本の中のマネーは減ってしまう
そうなれば毎年、毎年減り続けるマネーを巡って椅子取りゲームになって日本全体で言えば貧乏になってく 資源も食料も外国頼みの国で通貨水増ししても意味ないだろ
石油が値上がりしただけでインフレしてるんだぞ コロナ対策で50兆円出すのも意味がないというんだな 外国から買うにしても通貨が流通してないと買えないわけでね
基本的にもう何もするな成長するな国は金も使うな自給自足で行け的なやつて本当にそんなことできるのか？
ラジオやテレビで食ってるような無駄な金で給与もらってるやつが真っ先にいらないのに
そう言う社会て このれいわが言ってることずーっとやってきたのは自民党だったり民主党だからな
結論が往年のリフレ派と言ってること同じじゃんもっと借金できるから積極財政をって >>75
消費財の概念を持ってない馬鹿
資産の取得費用と売却価格が常に等価だと思ってそう 松松
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松 w w w w ww w >>97
踏み倒したところで被害受けるやつ誰もいないという >>86
国民の年金を原資にして建てた各地の保養所が売るときにいくらで売れたのかをもう忘れている奴らが5万といるんだろうな終わってるよ >>100
昔は年金基金余ってたからな
自民党がそれわかっててどんどん建ててたんだし確信犯でしょ つか未来への借金で老人の鼻に管通してる現状ってなんなんｗ 地方の活性化とかなんとか言って全国の自治体に1億円ずつ配った事業が昔にあったんだけどレイワが政権を取ったら同じようなことやり始めそう
バブル期のことだし最近は振り返られることもあまりなさそうだがら若い人は知らんだろうな
ふるさと創生事業 - Wikipedia
1億円を受け取った各自治体は、地域の活性化などを目的に観光整備などへ積極的に投資し、経済の活性化を促進した。また、無計画に箱物行政やモニュメントの建設・製作 ... アホ丸出し。借金はいずれ返さなきゃいけないんだからプラマイゼロ。それどころか利息が発生するからその分マイナスになる
「借金して儲かる」なんてことはありえない。借金はあくまでも借金
返さなくていいならなんで毎年20兆円以上国債費に使ってんの？って話だわな 政府債務１０００（地方債務含まない）
民間債務６５０
対外純資産３５０
マネーストック１５００
広義流動性２０００
こんな感じだろう
アンチはどうやってお金を増やしてるのか説明すればいいだけなのに >>94
リフレは金を増やせば解決だろ。
山本太郎は必要なところに手当していく。
不景気には減税。
当たり前の話をしてるたけ 現実に増税が続いているじゃねーか
ガソリン税もなかなか下げようとしない
国の借金は増税して国民が支払うんだよ >>106
外債ならね。
国債に種類があることすら知らない人たちで家計簿感覚の持論展開してどーすんだ 借金で景気回復、失笑もんだよ。1200兆円借金した今の日本経済はどうだ？
金融緩和で景気回復、も失笑もんだよ。異次元緩和8年続けた今の日本経済はどうだ？
コロナ前のGDP成長率見ろよ。年率でマイナス7%だぞ >>112
日本円を発行すると政府に負債が計上されるだけ。
日本円は日本の資産。
さて国の借金ってなんだ？ >>114
日本円は日本の資産と言ってもその資産価値は相手方が判断することになる 信用創造は資産の代替物であるお金というトークンを発行する仕組みです
借金をしたからと言って資産は増えません
お金には利子がつかないが発行者は発行益を受け取るので赤字になります >>104
もともとの設計が、償還用の国債で前の国債返す仕組み。
国が存続する限り。 財政ファイナンスは違法なので、通貨発行で国債買い支えたりはできないし、
今みたいに異常な金融緩和やってない状態だと、別に国債増加額と通貨発行額はリンクすらしてないから。 >>110
国民
それの返済は増税して返す
これが原則 ちなみに信用創造で国債は買い支えられないし、そもそも国債の多くはは信用創造能力がない金融機関が買い支えてる。 >>115
だれだよ相手って
オークションか？(笑) ネトウヨは都合のいい妄想をすぐ信じるよな
そんな上手い話はねーんだよ
増税している現実を見ろ >>119
政府が国民からお金を借りているから国民が政府にお金を返す。
カルトだな(笑) >>117
それが出来なくなってデフォルトした国は沢山ありますけど つか増税するならまず海外へのバラマキは止めろよ
借金まみれとか言ってるのに他国に金出すバカが >>125
そりゃ基本的にドルだな
日本政府が発行するのは自国通貨の円な。 いまはまだモノあまりなんだからさっさと全員にお金を配ればいいんだよ
ただいまこれをやると外国人に不利になってしまうから在日外国人にも配ること
これをやれば完璧だ >>124
そりゃ外債か、固定相場制とかそんなとこ。
わざとやらない限り自国通貨建て国債のデフォルトはありえない。
財務省の公式発表。 逆に主流派ってどうやってお金増やしてると思ってるんだろう
なんかどっかから湧いてくると思ってるのかな 自国通貨建て債務でデフォルトしたり他の方法で踏み倒したことなんて、歴史で色々習うでしょ。
日本でも何度かやらかしてるよ。 そもそも国内金融機関が買い支えてくれるなら、わざわざリスク高いのに外貨建て国債出したりしないので、
国内金融機関ですらいつまでも買い支えてくれる訳でもないから。 信用貨幣を否定するならどうやって通貨発行してるのか逆に教えてほしい >>133
円が下がってるだけだぞ間抜け
アメリカじゃドル発行しすぎてインフレしてるんだわ
高インフレでジリ貧のアメリカ人、政府に追加の現金給付を求める
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2021/11/post-97546.php 永遠にゼロ金利を続ければ国債の償還は買い替えだけですむ
キャッシングに例えればキャッシングの利息がゼロだったら50万キャッシングしたら返済はまた50万キャッシングして返済に当てれば良いだけだ
しかしこれにはゼロ金利が未来永劫に続くという条件がつく
もし金利が上昇したら？
https://www.mof.go.jp/public_relations/gallery/201808.html
悪名名高くなってしまっている財務省のホームページだがこの動画で言ってることは正しい
ではゼロ金利を続ければどうなるか？
国債は今の発行規模を守れば破綻することはないかもしれないが投資家にとっては旨味がないので円売りが進み円安が加速する
するとどうなるか？
こうなる↓ことが予想される
あなたの家計にも関係あり、円安の急加速 広がるアメリカとの金利差
https://www.asahi.com/amp/articles/ASPBD758HPBDULFA01Y.html >>141
ドル発行が原因ではなくて、コロナや米中貿易摩擦を起因とする
サプライチェーンの混乱のせいだな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
