漢委奴国王の金印、意外と小さい！お前らの想像の5倍は小さい [297142216]

[0001 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 77d2-d+FA) 2021/11/28(日) 10:56:53.80 ID:Y7WX+CCp0]

https://youtu.be/AsEA_y_KwC8

[0253 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff0d-5cma) 2021/11/28(日) 16:58:29.41 ID:/qz5UAFP0]

>>4
遺跡がない場所から遺物だけ出た

て有り得ない話しなんだよ
要するに贋物

[0254 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｷｰ Sa2b-RHGS) 2021/11/28(日) 17:01:21.56 ID:m9ZZgkria]

>>249
ミャンマーにはあるでしょ

[0255 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-ZQOw) 2021/11/28(日) 17:04:50.06 ID:dVW2Nj0K0]

倭国は2000年前から中国の属国だったんだな

[0256 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff4e-5qkt) 2021/11/28(日) 17:09:14.86 ID:kdghIAY10]

>>254
それそれ
ミャンマーの硬玉が中国にもたらされたのは18世紀
それから軟玉が駆逐されたこと考えたら
日本に硬玉の産地あることがこの時から分かってたら
この後の歴史はどうなってたんだろうな
黄金の国ジパングの大陸版というか

[0257 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9771-uOwR) 2021/11/28(日) 17:12:19.21 ID:HyhE7gpE0]

心情的には本物であって欲しいけど
技術的に彫り方が18世紀の技法って判明している以上
本物と言い張るのは厳しいと思う

[0258 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b74c-lICS) 2021/11/28(日) 17:16:57.58 ID:cAgIgc6W0]

そんなことがいつ判明したの？

[0259 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9771-uOwR) 2021/11/28(日) 17:20:39.52 ID:HyhE7gpE0]

>>258
鈴木勉っていう金工の専門家が本出してる
金印誕生時空論ってやつ

[0260 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b74c-lICS) 2021/11/28(日) 17:22:27.99 ID:cAgIgc6W0]

そういうのは判明したっていうんじゃないよ

[0261 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d72b-Z8Ir) 2021/11/28(日) 17:38:44.08 ID:i4Skg8by0]

>>259
独自研究

[0262 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 77d2-Mkli) 2021/11/28(日) 17:41:12.68 ID:8mwunVoR0]

レプリカ見たり持ってたりするからそうはならんやろ

[0263 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 574d-b9aO) 2021/11/28(日) 17:58:52.24 ID:18LJu7K+0]

>>257
ただそうなると偽造した連中は
1、様々な古文書でまちまちに書かれているサイズの中からたまたま歴史的にピッタリのサイズを探り当て
2、しかもそのサイズが書かれている古文書には駱駝や亀のつまみしか書かれていないのに後世の研究で明らかになった蛇のつかみをなぜか採用、しかもその作りまで後世で明らかになる当時の蛇の変遷に沿う形
3、さらに後世で成分を厳密に比較できる機械が開発されることを予期して当時の漢代の金のものを溶かして金印を作ったってこと？

偽造集団に未来人でもいない限り無理だろこれ

[0264 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌｯ Sdbf-v9G/) 2021/11/28(日) 18:18:03.37 ID:IFWXBCd+d]

江戸時代に見つかったものが溶かされず残ったのが奇跡なんだよな
自国の歴史にとことん無頓智な時代だったからな

[0265 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9771-uOwR) 2021/11/28(日) 18:18:48.51 ID:HyhE7gpE0]

>>263
俺らが思っているよりも偽造ってのはずっと大規模に行われてたらしいしな
つまり相当な知識のある専門家の指導の下に作られていたと考えることが出来る
上でも言ってる人がいるけど、蛇のつまみの偽作金印をさらに加工して
漢委奴国王の印字を掘りなおしたんじゃねーかな

[0266 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾍﾞｰｲﾓ MM4f-Y1pB) 2021/11/28(日) 18:19:02.85 ID:fz4qoY2BM]

志賀島が日本の起源てことでおけ？

[0267 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟT Sdbf-Rzmp) 2021/11/28(日) 18:22:58.15 ID:MTSS9FvVd]

国立博物館かどっかでレプリカ買ったから知ってる

[0268 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9fad-N0sF) 2021/11/28(日) 18:27:15.83 ID:q8O9oLZB0]

>>264
溶かされそうになったのを学者が防いだらしいぞ

[0269 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f7f-ZQOw) 2021/11/28(日) 18:27:19.46 ID:8wWMpTA+0]

ハンコなんだから当たり前じゃん

[0270 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f7f-ZQOw) 2021/11/28(日) 18:30:10.47 ID:8wWMpTA+0]

>>257
漢代の彫り方だよ
同時代の他の玉印金印銀印銅印と同様

[0271 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-uE1u) 2021/11/28(日) 18:33:59.23 ID:cIZx6s4Ha]

>>264
日本が中国の属国だった証拠だからな
エドウヨが破壊しようとしたのも理解できる

[0272 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ f70a-w2Xo) 2021/11/28(日) 18:35:40.71 ID:VtN0BsIO0]

>>210
そういや俺も昔金印持ってた気がする　なんかの付録だと思うが
大きさに全く違和感ない理由これだ

[0273 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 97af-eiV9) 2021/11/28(日) 18:36:51.75 ID:9l3NGz6R0]

金印見るより福岡タワーのヒンドゥー教の神様見た方が御利益あるぞ

[0274 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bf4e-D8AZ) 2021/11/28(日) 18:37:32.24 ID:VvEeE7N70]

お土産の缶バッジみたいな感覚でくれたのかもしれんな
それを「ほら、国王って掘ってあるよ」ってw

[0275 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f78f-SxYP) 2021/11/28(日) 18:38:06.84 ID:fcftKpTF0]

>>4
でっち上げ

[0276 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f63-AAUq) 2021/11/28(日) 18:41:31.25 ID:VLKOy7CO0]

>>271
やっぱそういう意図なんかね
ニセモノ説の根源は…

[0277 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bf56-D8AZ) 2021/11/28(日) 18:42:21.56 ID:pfnoTU1T0]

>>4
最初に金印を発見した甚兵衛の話の後には
金印に関連する文献が複数あって、
そこに「二人で持つほどの石これあり」と書かれている
また「石の間に光り早漏物」とした文献もある

ここから、志賀島の金印とは古代志賀島に合った王族の墓を
後の農夫がしらずに耕して畑とし
そこを甚兵衛が掘っていたら石に囲まれた石室をみつけて
更に中を調べたら小さな金印を発見したとの説が「遺構説」とされる

しかし甚兵衛が発見したのは金印のみのため
遺構はまず盗掘されて小さな金印が見逃されたまま埋め戻され
荒れ地となり畑となりそれを甚兵衛が掘って見つけたとするのが合理的

[0278 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff91-rYVf) 2021/11/28(日) 18:44:42.15 ID:yx3pJwqs0]

本物だという証拠ってあるのかな？

[0279 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-pluV) 2021/11/28(日) 18:47:01.20 ID:BaGZ4uCkr]

雲南省で同時代の滇王之印って同じようなサイズの金印が発見されてるから本物なんじゃね

[0280 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｷｰ Sa2b-Xmwh) 2021/11/28(日) 18:56:36.10 ID:cb86Xwija]

金印は福岡市立博物館の目玉展示なんだけど、
実物を見れた感動と小さすぎるがっかりが同時に押し寄せて変な気分になるんだよな

>>29
考古学は遺物や遺跡をもとに学説をたてる学問だから、邪馬台国に比定できるような遺跡が出ていない九州説は取れない、という話だと思う
「遺跡は出ていないけど魏志倭人伝の記述から九州！」という考古学者は専門分野に誠実とはいえない

[0281 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1fb4-GC8a) 2021/11/28(日) 19:02:25.50 ID:7/8W9Lxy0]

古代は王朝が滅びるとこういうのを埋めるって聞いたぞ
だから封印しただけ

[0282 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9789-mgIj) 2021/11/28(日) 19:04:53.75 ID:lsu5CI+c0]

>>280
いっぱい出てるが
そもそもなんで考古学の専門家が歴史学に口出ししてるんだ?
専門分野に誠実とはいえないどころか学問に誠実とは言えないわなwww

[0283 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bf7f-TIkQ) 2021/11/28(日) 19:19:54.43 ID:xFb0QKuX0]

>>46
瀬戸内海沿海に大きな平野無いし当時わ湿地帯だらけ

[0284 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-ok2I) 2021/11/28(日) 19:33:52.67 ID:Mchn8MJGr]

光武帝がくれたやつ？

[0285 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff4e-5qkt) 2021/11/28(日) 19:36:42.89 ID:kdghIAY10]

>>280
ぶっちゃけ難波宮が発見されたのは戦後だし
聖徳太子が建てたといわれ地名にもなってる久宝寺とか未だに遺跡も分からない
大雑把にどこにあったか分かってるものですらこれなのに
邪馬台国の遺跡が発見されてるはず、と一方が間違いない、と言い張るのも学問に誠実なのか

[0286 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 574d-b9aO) 2021/11/28(日) 19:38:03.46 ID:18LJu7K+0]

>>265
知識がいくらあっても無理なんだよ
その時代には蛇のつかみは発見されてないんだから
だからあれが蛇だと分かったのもつい最近の話

[0287 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｷｰ Sa2b-RHGS) 2021/11/28(日) 19:53:47.83 ID:m9ZZgkria]

>>256
日本の硬玉って綺麗な色合いが無いからなあ、発色が良くない
ミャンマー硬玉は緑の濃い発色だから中国人好み

[0288 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9771-uOwR) 2021/11/28(日) 20:21:49.96 ID:HyhE7gpE0]

>>286
金印じゃない蛇のつまみはあったんじゃないかな

[0289 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 574d-b9aO) 2021/11/28(日) 20:23:19.38 ID:18LJu7K+0]

>>288
それをなんで金印に偽造グループが選ぶんだよ

[0290 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰT Sa5b-MeBs) 2021/11/28(日) 20:25:54.58 ID:AcGopOEGa]

奴国は場所判明してんだからとくに捏造要素ねえだろ

[0291 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f7f-ZQOw) 2021/11/28(日) 20:27:35.94 ID:8wWMpTA+0]

>>288
無いよ
紐と印の組合わせわ決まってるから

[0292 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bf56-D8AZ) 2021/11/28(日) 20:34:13.93 ID:pfnoTU1T0]

>>11
平塚川添遺跡

[0293 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9771-uOwR) 2021/11/28(日) 20:44:18.52 ID:HyhE7gpE0]

>>289
それこそそうするように依頼されたからじゃないの？

[0294 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bf56-D8AZ) 2021/11/28(日) 20:46:06.17 ID:pfnoTU1T0]

邪馬台国とはあくまでも古代中国の文献に記された場所でしかなく
それが日本列島においてどんな場所であったかではなく
古代中国で報告された記録が示す場所以上の意味はない

だから、その場所は魏志倭人伝が伝えるとおりに読んで特定するしかないが
そのまんま読むとわけがわからなくなる

そこで不彌国から意味不明になっている行程を放射説として捉えて投馬国と邪馬台国の位置を
そのまま受け取ると
浮かび上がるのが「平塚川添遺跡」

コレ、かなり理路整然としていて
遺跡もその規模もきっちりと対応しているため
魏志倭人伝重視で邪馬台国の位置を捉えると
これしかないとしてよい

[0295 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 57af-5qkt) 2021/11/28(日) 20:46:51.77 ID:miJ85MDt0]

日本列島の国はずっと金印なのに
朝鮮兄さんはずっと格下の銀印もらってたって
マジなのですか？

[0296 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f9a-BhQk) 2021/11/28(日) 20:47:33.22 ID:CaGlbCpf0]

本日の
まーた始まった・・・・スレっ

[0297 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bf56-D8AZ) 2021/11/28(日) 20:48:25.53 ID:pfnoTU1T0]

>>295
朝鮮半島は日本列島よりも早く青銅時代や鉄器時代に入っているため、
文明度はずっと高かったとしてよいよ

[0298 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 574d-b9aO) 2021/11/28(日) 20:49:42.82 ID:18LJu7K+0]

>>293
そんな依頼をして依頼人に何の得が？
本物と思わせたいなら江戸時代での知識では蛇のつかみという選択肢は有り得ないじゃん
金印に亀か駱駝しか発見されてないんだから
にも関わらず蛇の意匠で依頼して、しかもそれが歴史的にも何百年後に整合性が高いことが発見されるってどんな偶然よ

[0299 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f3e-7yVu) 2021/11/28(日) 20:55:16.29 ID:yYaciCHf0]

朝鮮は、泥印しかないんだよなw

[0300 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f56-MeBs) 2021/11/28(日) 20:57:30.60 ID:Sxr3uoT+0]

朝鮮半島は前漢期に楽浪郡を配している以上
実効支配かどうかは別にして中華帝国からすれば
建前としては帝国本国の辺境となる

金印＝帝国外の国に渡すハンコは渡しようがない

[0301 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f3e-7yVu) 2021/11/28(日) 20:58:37.07 ID:yYaciCHf0]

>>73
金は酸化しないから尊ばれてきたんだけどwww
おまえ、アホすぎるから発言すな

[0302 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0H8b-DHhq) 2021/11/28(日) 21:03:03.18 ID:kSTv1Ij3H]

>>11
東京都葛飾区

[0303 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9771-uOwR) 2021/11/28(日) 21:03:39.02 ID:HyhE7gpE0]

>>298
後漢書の記述に合わせて金印にしたい
魏志倭人伝の記述的に日本は南方の国と思われていた
みたいなところからそう依頼したんじゃないかな

[0304 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0H8b-DHhq) 2021/11/28(日) 21:04:58.96 ID:kSTv1Ij3H]

>>58
親魏倭王印はスギ薬局にあるよ

[0305 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9771-uOwR) 2021/11/28(日) 21:05:59.80 ID:HyhE7gpE0]

勿論本当のことは分からんけど
出土経緯の不自然さのつじつまを合わせるより
偽造できたと考える方が個人的には納得しやすいんだよな

[0306 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f787-SJSk) 2021/11/28(日) 21:08:06.05 ID:QQJSemNm0]

偽物

[0307 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-wfzi) 2021/11/28(日) 21:08:41.98 ID:GxexR3rba]

地金は希少だからチューリップや不換紙幣や仮想通貨と違って間違いなく価値があるという理屈がわからない。
そこらの男ではなく他ならぬ世界でただ1人の俺のチンカスとかはなんで地金のような、あるいはそれ以上の値打ちがつかないんだ？
排出量考えたら地金より全然希少だぞ。

[0308 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-ibB1) 2021/11/28(日) 21:09:02.08 ID:L+phmw+/d]

>>305
古代から中国に隷属していたことを認めたくない朝貢ジャップヒトモドキが発狂してるな
可哀想に。事実を突きつけられると意味不明なあり得ない妄想を現実として論じるキモさ
こういう奴ほど神代文字のようなインチキにすがってるw
殺されとけwお前は生口の子孫w

[0309 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9771-uOwR) 2021/11/28(日) 21:11:52.25 ID:HyhE7gpE0]

>>308
いや、中国の属国だったのは事実だと思ってるよ
室町時代の勘合貿易も実質的には朝貢だったと思ってるし
ただそれとこれとは別で金印はやっぱ贋作なんじゃねーかと

[0310 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-+ooH) 2021/11/28(日) 21:13:19.72 ID:M2ev1bo4a]

>>13
わろた

[0311 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-ibB1) 2021/11/28(日) 21:13:32.57 ID:L+phmw+/d]

>>295
朝鮮も金印貰ってるね
馬鹿ウヨヒトモドキは知らず発狂自殺

[0312 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-ibB1) 2021/11/28(日) 21:18:22.35 ID:L+phmw+/d]

>>309
じゃあお前は別のベクトルの病気だわ
金印を偽造するメリットなんてほどないのに馬鹿だな。そもそも既存の宝飾を加工したなら微細なバリやら研磨跡が残るんだよ
どっかのクリスタルスカルのようにな
アポロ11号陰謀論とか信じてそう
ジャップコロナで死んどけ

[0313 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b74c-lICS) 2021/11/28(日) 21:19:53.31 ID:cAgIgc6W0]

>>309
なんでそこまで妄想を膨らましてまで偽物であってほしいの？
ちょっと異常だよ君

[0314 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9771-uOwR) 2021/11/28(日) 21:21:21.70 ID:HyhE7gpE0]

>>312
偽造するメリットは指摘されてるし
文字表現や加工方法を指摘した人はまさに金工の専門家なわけで
なかなか説得力があると思ったよ

[0315 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-ZQOw) 2021/11/28(日) 21:23:22.69 ID:p2ky/oAQ0]

>>257
どこでそんなデマ掴まされた？

[0316 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9771-uOwR) 2021/11/28(日) 21:25:28.89 ID:HyhE7gpE0]

>>313
まあこの話の関連で一番驚いたのは
福岡の博物館が買った古代の印章の二百数十点だったか
そのほとんど（動画で100％近くって言ってた）が
その金工の専門家の鑑定では偽物とされたってとこかな
それぐらい印章の偽造はありふれたもので珍しくもなんともないってことで
であれば出土経緯の怪しいものを安易に真作認定するのはおかしくないかって感じた

[0317 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-ZQOw) 2021/11/28(日) 21:26:19.60 ID:p2ky/oAQ0]

>>83
金はほぼ劣化しないよ
アガメムノンのマスクとかみてみ

[0318 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b74c-lICS) 2021/11/28(日) 21:26:20.15 ID:cAgIgc6W0]

学術レベルではもはや真贋論争なんて起きてなくて
独自研究してる在野の注目浴びたい奴がたまに思い出したように偽造論を持ち出してくる

そういうものなんだよね

[0319 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-ZQOw) 2021/11/28(日) 21:29:41.36 ID:p2ky/oAQ0]

>>295
そもそも「印」というもの自体がかなり格が下なの知ってるか？

[0320 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f56-MeBs) 2021/11/28(日) 21:31:08.53 ID:Sxr3uoT+0]

メリットは大いにあるんだよ

中華帝国の宋明期はホンモノの「関羽の青龍偃月刀」だの
「諸葛亮直筆の出師表」だのが大量に出回っている

当たり前だが当然全部偽物だ

[0321 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-ZQOw) 2021/11/28(日) 21:31:45.35 ID:p2ky/oAQ0]

そもそも金工って鑑定とか出来るのかよ
そりゃ素人よりは詳しいだろうけどそういう仕事じゃないだろ

[0322 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｸｰ MMcb-5Dow) 2021/11/28(日) 21:32:22.13 ID:8l8DJ22oM]

(`・ω・´)卑弥呼！
(ヽ^ん^)うおおおおお！！
(´・ω・`)帥升
(ヽ´ん`)ふーん

なぜなのか

[0323 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9771-uOwR) 2021/11/28(日) 21:33:52.61 ID:HyhE7gpE0]

>>320
なんかあれだよな
金印に限らず歴史的遺物や芸術品とか
実は偽物だったってのが他にあったりするのかもなって

[0324 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9771-uOwR) 2021/11/28(日) 21:37:26.73 ID:HyhE7gpE0]

>>321
つうか考古学者の目は案外あてにならんなって
>>316の印章とか江戸時代どころか現代の機械工具の跡が残ってたらしいが（つまり昭和や平成に作られた）
そういうのを見抜けずにこれは古代の物ですと言われて信じて買っちゃうわけだしな
ほんとびっくりしたよ

[0325 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9fc6-0v/R) 2021/11/28(日) 21:38:01.14 ID:feuJn6L80]

>>73
純度の高い金は劣化しないぞ
だからこそ世界中で珍重されたんだわ

[0326 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMab-lICS) 2021/11/28(日) 21:39:31.58 ID:H+n/laFDM]

いきなり動画がどうだのと何の話始めたのこいつ

[0327 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9771-uOwR) 2021/11/28(日) 21:40:23.76 ID:HyhE7gpE0]

金の純度についても江戸時代には色揚げ（だったかな？）つって
小判の表面の純度だけ上げる技術があったらしいけどどうなんだろうな
金印は内部の純度まで調べられたんだろうか

[0328 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 974c-mnW0) 2021/11/28(日) 21:40:53.49 ID:ZSe6O13h0]

金印は偽物って鑑定結果出てるだろ

[0329 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰT Sa5b-MeBs) 2021/11/28(日) 21:42:14.81 ID:AcGopOEGa]

>>324
自分で技術的に彫り方が18世紀の技法って判明しているって言ったのに
自分で昭和や平成の機械工作って言ってるけど
どっちなの？

[0330 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-uE1u) 2021/11/28(日) 21:42:38.64 ID:YefIc9qFa]

見るのも不可能な異民族の王印を誰が偽造できるんだよ？

[0331 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMab-lICS) 2021/11/28(日) 21:43:10.58 ID:H+n/laFDM]

>>328
ほう
どこで出たの？

[0332 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 17a2-BhQk) 2021/11/28(日) 21:43:29.27 ID:zFnns4JI0]

奴隷国なんて不名誉な印をジャップ自ら偽造する意味とはいったい・・・

[0333 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9771-uOwR) 2021/11/28(日) 21:43:29.41 ID:HyhE7gpE0]

>>329
>>316の博物館がつかまされた贋作の話ね
機械彫りは金印の話じゃないよ

[0334 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌｯ Sdbf-/PQb) 2021/11/28(日) 21:50:00.71 ID:CKoLNTV3d]

>>331
清華大学の考古学チームの教授が日本で出土した金印は偽物だって結論づけてるぞ、しかも20年以上前に
お前に広東語わかるか知らんけど検索してみろよ

[0335 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMab-lICS) 2021/11/28(日) 21:54:55.54 ID:H+n/laFDM]

>>334
わかんないから教えてよ
知ってるんだろ
その結論づけた人の名前とその結論が学術上通説として受け入れられたかどうかも含めて是非教えてくれよ

[0336 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-fmP8) 2021/11/28(日) 21:58:12.33 ID:O1pNaowra]

何で志賀島から出土されたんだろうな

[0337 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 172f-MeBs) 2021/11/28(日) 22:16:38.36 ID:E2d1EtlR0]

制作年代分からんのか
分からんなら本物扱い無理だろ

[0338 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ f70a-z0N8) 2021/11/28(日) 22:19:53.52 ID:8QCGYu970]

>>337
東北大学の名誉教授が金印が偽造だってわかりやすく説明してくれてる
https://www.youtube.com/watch?v=zoHCHJC11YM

論理的に解説してくれてるからわかりやすいよ

[0339 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9709-u8b4) 2021/11/28(日) 22:22:59.79 ID:ejlKyLge0]

蛇鈕ってのは滇王之印とかこんなのよ
http://img.takungpao.com/2019/0522/20190522031714802.jpg

水玉模様とか本物のわけがない

[0340 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-BhQk) 2021/11/28(日) 22:23:17.46 ID:Qpbezu1D0]

贋作だらけの江戸時代に怪しい経緯で現れる真作
近世の歴史学はある程度研究進んだとはいえここまで矛盾が出ないのはまず作れない

[0341 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 574d-b9aO) 2021/11/28(日) 22:25:58.07 ID:18LJu7K+0]

>>338
新しい歴史教科書をつくる会の人じゃんと思ったら
まんま>>271で草生える

[0342 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f7f-ZQOw) 2021/11/28(日) 22:32:18.59 ID:8wWMpTA+0]

>>309
20世紀に成ってから発見された漢代の刻印法を徳川時代の日本人が知ってて偽造したのか
無知で無教養なネトウヨわ度し難いなww

[0343 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9771-uOwR) 2021/11/28(日) 22:45:43.42 ID:HyhE7gpE0]

>>342
肥痩表現は漢代にはなかったらしいじゃん

[0344 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d7d2-96m1) 2021/11/28(日) 22:51:01.34 ID:PdAmHyDG0]

倭国の使者に金印与えたのは光武帝が亡くなるわずか一月前という
ほんのちょっと遅かったらどうなってたのか

[0345 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f7f-ZQOw) 2021/11/28(日) 22:52:35.58 ID:8wWMpTA+0]

>>343
只の流行だから同様の字体わあるよ

[0346 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bf56-D8AZ) 2021/11/28(日) 22:56:12.88 ID:pfnoTU1T0]

>>318
うん

[0347 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bf56-D8AZ) 2021/11/28(日) 22:58:20.77 ID:pfnoTU1T0]

>>338
> 田中 英道（たなか ひでみち、1942年2月20日 - ）は、日本の美術史家、歴史家。
> 東北大学名誉教授。
> ... 2001年9月より、新しい歴史教科書をつくる会（つくる会）の会長を務めた。

うひゃw

[0348 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d700-D8AZ) 2021/11/28(日) 23:00:57.95 ID:6Bx6cFZ/0]

クソウヨが偽物って言ってるならこれは本物だな
はい議論終わり〜

[0349 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JP 0H4f-GC8a) 2021/11/28(日) 23:01:37.35 ID:Y+pPOPohH]

嫌儲はもともと贋作説を推してたから

真物とか言ってる知恵遅れのウヨとやっぱり違うな

[0350 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JP 0H4f-GC8a) 2021/11/28(日) 23:06:59.88 ID:Y+pPOPohH]

日本人は昔から偽物を作って歴史を捏造してきたんだよ

例えば遺跡もないのに皇紀2681年とかデタラメもいいところだろ
金印だけ都合よく正直なわけないだろ


(これは嫌儲板が考えてる日本人像に一致している)

[0351 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f95-OzKZ) 2021/11/28(日) 23:08:04.76 ID:0boI2ucZ0]

コレもらった土人が嬉しすぎて国にハンコ文化根付かせちまったからな
こんなもん与えたやつは罪だわ

[0352 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d7fd-A0RS) 2021/11/28(日) 23:13:49.59 ID:afDIMg7s0]

>>349
偽物説を唱えてるのはウヨ

[0353 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 175b-ZQOw) 2021/11/28(日) 23:30:18.96 ID:DOAF5cPz0]

25年ほど前、近所の収蔵館の倉庫に入れてもらって
詳細不明の金印見せてもらった
教科書では漢委奴国王しか出てこないから「他にもあるんかい」と背景があるんだなと