欧米中韓等先進国人「なぜ日本人は就職の時に推薦状（レファレンス）を要求しないの？大喜利面接でコミュ力確かめるより合理的じゃん」 [483447288]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
推薦状（Reference letter）とは？
欧米企業や、欧米企業の影響を受けているアジア系企業では、採用プロセスの中で、推薦状（英語では、Reference letterと呼ばれていますが、この記事では推薦状と呼ぶこととします）の提出を要求されることがあります。
特に、マネージャー候補以上のポジションでの採用の場合には、海外では必須です。従って、日本での外資系企業の採用プロセスの中でも、しばしば推薦状を求められることがあります。
推薦状とは、応募者が以前勤めていた企業の上司や経営幹部、又は応募者と一緒に仕事をしたことがあるクライアント企業の社長や幹部など、応募者の仕事ぶりを実際に知っている人に、応募者の仕事のスキル、特徴、実績などについて具体的に書いて貰うものです。
https://hupro-job.com/articles/2557#%E6%8E%A8%E8%96%A6%E7%8A%B6reference-letter%E3%81%A8%E3%81%AF 実際、面接でコミュ力見るよりコミュ力わかるもんなああ 前職の上司と仲が悪いと転職が絶望的になるって社会問題になってなかったか？
町山が昔ラジオでいってたような >>12
研究室にいてたけど数年に一回くらい明らかなコミュ症が推薦すら書いてもらえずに中退してくのあったよ 推薦状なんて金とコネでどうとでもなるからだろ安倍晋三 以前勤めてた会社の人間に頼んでポジティブなこと書いてくれるんか？ >>19
パワハラはパヨクの鳴き声やん
そういうこという地雷人材も雇わなくてよくなる 町中が失業者だらけになるだろ！
嘘ついて会社潜り込むしかないんだわ >>20
でも、日本の大喜利面接採用より優れてるやん
社会問題になってるんやったら、日本みたいに大喜利面接採用が一般的になってるやろ？ >>12
でもコミュ力が無けりゃ仕事が出来たって推薦状なんて書いて貰えないだろう
仕事は出来ても嫌われてる人ってどこの職場にもいるし結局推薦状文化になったとしてもコミュ力は必須だわさ ヘアプアってチョロイよなｗｗｗｗ
すぐ何かに影響されて、自分の考えとかなさそうｗｗｗｗｗｗｗｗ でも一緒に働くならねえ
毎日のコミュニケーションにイライラできんで 他人の足を引っ張るジャップランドではムリムリムリのカタツムリよ
書いた方も転職先候補が増えて特になるのに >>23
それも日本社会と違うからやろな
日本のゴミ老害企業だと優秀な奴が転職すると
貴様わしらの会社から逃げるのかとか言って足引っ張ってきそうやなｗ >>29
ワイはアメリカの面接が自分をリゼロの魔女にに例えたら何だと思いますかって聞いたって話を聞いたことないけど、そんな大喜利社会になってんの？ ヘアプアこそ
ザ・ジャップって感じで
糞笑えるわｗｗｗｗ 別にコミュ力が皆無でいいって話をしたつもりはないんだけどな・・・・ｗ 学校推薦は被って枠の上限行かない限り早いもんガチ
研究室独自は共同研究担当してる奴優先でやばいやつは候補に上がらない >>38
横とか縦のつながりで引っ張ってくるってのは多いな 世界から取り残されたゴミ老害日本企業はまず解雇規制撤廃して無駄なジジイをクビにすることから始めろよ 転職が当たり前の社会じゃないと成立しないな
日本だと未だに転職をネガティブに捉えるジジイもいるし 使えねえジジイを高給で雇ってるのとか世界で日本企業しかねえぞ
バカじゃねえのか 推薦状書くのってタダ働きなのか？
医者の紹介状すら金かかるのに さっさと失われた30年の原因の解雇規制撤廃しろっての 変なところで非合理的だよなこの国わ
新自由主義とはなんなのか >>49
そういう手間が信頼感に繋がるんやで😁
どうでもいい見知らぬやつの推薦なんてできんってことで 他国から学ぶ柔軟性や謙虚さみたいのマジで失ってるよなこの国。 >>52
金貰って推薦状書くビジネスとか流行らないんかな？ >>54
労働市場に関しては全然新自由主義じゃねえ
無駄だらけ
その無駄に入り込んで儲けてるクソだらけやん そもそも雇ってから何させるかを考えるジャップ企業だと
日々接して一緒に働くわけでない、見る目の無い採用担当のウケの良さで全部決まるという
そんなのよりは書類審査のみの3ヶ月の契約労働として実際に働いてもらって
良し悪しを接してる人達に判断してもらい
正社員採用するかどうか決めた方がよくね？ 公認不正検査の試験通ったのに推薦状書いてくれっていうのが面倒でずっと放置してるわ、、 ジョンナッシュの「このもの数学の天才なり」だけの推薦状スコ システムそのものがイカれてる場合そんなのはよくある ヘ
ア
プ
ア
って
頭悪すぎるけど
生きてて恥ずかしくないのかねｗｗｗｗ >>60
解雇規制撤廃していつでもクビにできるようにした方がいいよ >>1
中国はまだ国際的には開発途上国で李克強首相もまたそう言っている
韓国は今年初めて国連貿易開発会議が開発途上国から先進国への移行を認めたばかり >>54
日本って合理的に進めてる分野の方が少なくないか
世界に自慢できる合理性ってトヨタの看板方式に代表される工場の現場業務くらい？ ジャップは推薦状なんて書いて
なんかトラブルあったら責任取らされると思ってるから
絶対に書かないだろ 使えねえジジイを高給で雇ってるのとか世界で日本企業しかねえぞ
バカじゃねえのか
さっさと失われた30年の原因の解雇規制撤廃しろっての >>68
カンバン方式とかもクソやろ
儲からないこと下請けにやらすってだけやん
日本だからできるだけ いや重要な役職だけで普通の役職はいらんから
日本は重要な役職は内部から昇格だから推薦状いらんってだけじゃん >>28
典型的な実態を知らないのに日本にない制度という程度で採用を薦める
「欧米では」ってやつだな
「この制度は欧米にあって日本にないので(運用実態を全く知らんが)素晴らしい」
It’s time to rethink letters of recommendation
They’re a waste of time, with little evidence they make a difference in decision-making.
https://www.universityaffairs.ca/opinion/in-my-opinion/its-time-to-rethink-letters-of-recommendation/ 何がカンバン方式だよ
労組連合とかが強い日本社会だからゼネコン構造でできるだけやん >>60
試用期間であっても自由に解雇できるわけでなく、解雇権留保付雇用契約でしかないから、解雇するのには相当な理由が必要やで
ただ単に仕事が出来ないとかで解雇できないんやで😁
これは学部一回生レベルの労働法の知識やで😁 >>75
クソみてえな無駄だよな
そんなの従業員が地雷すぎて雇えねえし給料も上げられねえわ
なんで賃金が上がらないんだとかこのせいやん
アホじゃねえかｗ
いつものキチガイ池沼>>1が立てたスレに
池沼キチガイのヘアプアが連投
ほんまゴミその物の
糞ゴミスレやでえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
逆に自分は大喜利面接と終活アドバイザーやエージェントから言われる
ひどいと匙を投げ起業をおススメされるくらいだ……
たぶん総合的に自分は「中の人」系じゃなくて「外の人」系だと自覚したよ これ家借りる時の保証人システムだろ、仕事するのに保証人いるのかよ >>73
でも運用実態で言えば、欧米中韓等先進国のような推薦状制度を導入してる先進国の経済成長率>>>>>>>>>>>>>大喜利面接採用日本の経済成長率だもんなああ
これが現実やで😁😁 労働者の権利がとかいうのが
極一部の労働者の特になるだけで全体として損でしかない権利
日本の権利とかほとんどそれだよな
だから人権って嫌いだわ
犯罪者とか反日が得するだけやん
早く憲法改正して無くして欲しいわ 日本でこれやるとキックバックの要求が乱れ飛んでエラいことになる
エコノミックアニマルには無理だよ 昔は日本もあったけど、自由転職市場においては手軽さ重視でなくなったパターンだろ >>84
エコノミックアニマルでもなんでもねえ
パヨクアニマルやろ
世界で一番のパヨク国家 >>87
昔からあるわけねえだろｗ
日本社会とか一生一企業みたいなとこだったのに
貴様逃げるのかとかほざいて誰も書かねえよ 株式会社J.Forceアウトソーシング
代表取締役 川西 康太
https://i.imgur.com/qL3ASSj.png 形式張ったものがないだけで
OBOG訪問して内部情報どれだけ知ってるか試してくるけどな 推薦状はコネの温床だよ
悪いところは真似しなくていい なんかジャップランドには無いような感じでレス進んでるけど一応あるだろ
誰にでも出すようになってるから役に立たないけど 奴隷が消えるの嫌がって上司が推薦状なんか書きたがらんやろ
日本みたいな引き止めが酷い国じゃ流行らん 学校推薦、教授推薦あるよな？
今はもうないんだっけ？ 推薦状をもらうようなコネ組は別枠
面接で雇うような使い捨てソルジャーにコネ組が混ざったら大変だからだ >>37
そんなこと聞かれるのなんてド底辺アニオタ会社くらいだろ >>81
募集要件さえ満たしていれば誰でも応募できる我が国は応募してくる奴が多くなり過ぎてじっくり相手を見ることなんて出来ないから上っ面だけが良いのが採用されてろくに中身を見られることもないまま終わるぞ 日本は軍隊や官僚を手本にして組織を作ったから、公募にこだわるところがあるんだよ
役人の場合、公募にしないと癒着とか色々問題起きるからね
その習慣がそのまま民間企業の採用にも降りてきてるだけ 推薦状なんて自分で作れてしまうやん
嘘つき日本人には難しいのでは🤔 マジで欧米ってコミュ障や陰キャだと生きていけない世界だな… 日本は去る者に対して冷たいからそんな物は絶対に書いてくれない
そもそも転職行為を悪とすら認識している うーん、これやると
一度つまずくと、永遠に終わらない？
もう犯罪に走るしかない 日本は血縁、地縁、学閥もクソ弱いしな
世界一の個人主義国家だろ >>8
国内の就職の話だと思うけど
中国に推薦状ってある？
見た感じないけど ごりごりのコネ採用で代用してるんだけど？
推薦状🤣紙資源の無駄だね。未だにFAX使ってる国と変わらんよな 日本の民度だと
推薦状をカネで売買するようになり、すぐ無意味になる。
だから存在しない コネ入社は面接なんかしてねーし
もっと土人スタイルだよ 大喜利って一応コネなしでも取ってくれることあるから意外に平等だよな
推薦状とかなったら完全に上級の独壇場だろ つか、欧米って前歴求めるの禁止されていると思ったぜ ジャップランドには派遣があるし
あれって会社によって能力と責任を保障するシステムなんだよ
中抜きされてでも身元保証が欲しいってニーズが強すぎるからあんなのがまかり通っちゃうわけ
みんな無責任だからｗ >>133
コネ入社は研修にも参加しないし入る前から出世コース 日本にはコネ入社があるからな
でも、それだけだと人数足らんから「コミュ力」のあるやつを取ってんのよ
これを続けると低成長な30年の再現可能だぞ ジャップみたいな土人がそれやるとより一層上の立場が強くなって奴隷化するだけ 理系修士以上は基本そんな感じ
教授の知り合いが理事やってる会社紹介して貰える 短時間面接で能力を評価するのは難しい。信頼性のある人間からの推薦は信用できる。
日本だとただのコネ証明書に成り下がるので
無意味でしょうね リクルートとかマイナビとかが金を抜けなくなるからに決まってんだろ これはチップと同じ文化だと思うがな
単にクビにする代わりに推薦状書くってことじゃねえの >>82
あと推薦状は完全な定型文だから
面接大喜利よりはるかに情報は少ないんだが
推薦状に人物の内面とかが書いてると思ってるのか
>When they are read, our experience is that most letters look and sound the same. >>29
それどころか面接は人種とかで判断されないように顔が見えないようにやってる企業もあるって聞いたことある コネ就職て実際プレッシャーすごい
広告代理店のセレブ枠と全然違う 日本は業界狭いので実際は人事が前の会社や、出向先だったところに問い合わせてるケースが多いぞ？
大手はだいたいやってる。 理系の推薦と似たようなもんだろ
でも欧米でもリファレンス求める文化はそんなに多くないだろ
LinkedInに登録してそこ経由で転職する奴らが前職の上司と繋がっててリファレンスあるぐらいで、それ以外だといちいち辞めた会社からリファレンスなんて貰うことなんてないんよ >>153
何か不祥事起こしていられなくなった時も「お宅の方で引き取ってくれないか」って社長が再就職をお願いしたりもあるし エンジニアの場合担当してたプロジェクトの取引先とかに尋ねるよ。
採用した後に、同じドメインのプロマネとか担当してもらうから、前職時の評判聞かないと、実はその人出禁ですなんてこともザラ >>153
今時は問い合わせたところで個人情報保護の関連があるから評価がどうとか答える事はほぼないよ
在籍確認に答えるぐらいでそれも会社によっては答えない、そもそも在籍証明書が必要な場合は候補者から提出させるのが普通 戦国時代に感状ってあったしあれを復活させればいいんじゃねーの？ 新卒のときは卒研の教授の推薦状あったし転職のときは人材銀行の推薦状もあったから多くの人は別に大喜利やってないんじゃないの？
コンビニバイトや工場採用とかはザルだろうし 外資の金融系でも喧嘩別れした社員に他の会社に移られないように一年は同業他社に転職できないような契約にして嫌がらせするやついるよ >>32
お前の言い分だとコミュ力無い奴=人格破綻者なんだけど
要求値高すぎだろ 大喜利面接なんてやるのは営業ぐらいなもんだろ
エンジニア系ならスキル試験やらせて、あと面接で今までの技術背景を説明させて終わりよ そんなこと始めたら不正の寝床やんジャップには無理だわ >>20
そういう時は前の前の職場時代の上司に書いてもらう事もあるらしい お前ら出した事ないから知らんのだろうが、相当信頼関係無いと推薦状なんて引き受けてもらえんぞ スキルアップのために転職しますってのが普通な社会ならまだ良さそうだけど
基本は同じ会社に勤め続けてて転職するのは前の会社が嫌になったからってパターン多めの日本ではかなり苦しくなるのでは 新卒採用が圧倒的に多いのに、どうやってリファレンス貰うんだよ >>169
そう
だから大半の日本人には無理
大学時代の教授に書いてもらう場合もあるが 他の先進国の論理的思考力が100あるとしたら無能国は10くらいしかない こどおじ「就職の面接？どうせ大喜利でもやってんだろ！」
働いたことのないチョンモメンの魅力🤗 こういうのに反対してる所見るとケンモメンてゼミや研究室の教授とも仲悪いの？
面接じゃコミュ力は測れないとか言ってるけどお前らの持つ「本物のコミュ力」ってなんだよ 面接とかいうクソみたいな茶番劇より縁故採用のがマシだわな これってようするにコネ就職では？結局欧米にしろ中国にしろ親ガチャで人生決まるのかい？
わーくにとあんまりかわらんな 書いてもらった後に採用落とされたら地獄だろ
会社に居場所が無い >>136
まるで今はコネ社会じゃないかのようだな 一番この手のが機能してるのはヤクザ業界
だいたいは破門状だけど 同業他社のライバル企業に行くために推薦状書いてくださいって舐めてんの？
そんなん悪く書きまくるに決まってんじゃん 他人の成功を妬む性質が強いジャッポスがまともな推薦状書くと思えない コネで入るもんじゃないよ
実力でなくコネでは言った人、というレッテル貼りがされるし、辞めたくても世話してくれた人に気遣って辞められなくなる >>158
会社というか現場担当が取引先の担当に聞くよ
という人知ってる？レベルでね これって書いてもらって当たり前っていう法整備しないとだめだろ？
嫌がらせとかし放題じゃん お前ら大喜利面接と揶揄するが海外でも大喜利と情熱でプレゼンするぞ 前の職場や取引先に書いてもらうってマジかよ
ジャップなら多くの奴が捏造しそうw >>184
そんな評価ばかりしてる人間ということでそいつの評価が下がるんだよ
誰かを評価するってことはその評価に責任を持つと言うことでそんな嫌がらせ目的の無責任なこと書くヤツは社会的に評価されない 前の上司の推薦ってそんなん必要ならご機嫌取らないといけなくてセクハラとかされても内部告発できなくなるじゃん
そんなんだからmetooされるんだろこれについてはジャップのがよっぽどマシ >>189
当たり前だったら足切りとして機能しないじゃん
信頼感があり信用できるって保証じゃないと意味ないやん
当たり前って言うんだったらお前安倍晋三が推薦状書いてって依頼してきたらどうするつもり？ >>189
欧米は命のやり取りまで簡単になるから殆んどそうならないけど平和な日本だと確実にそうなるよね 日本の転職ってだいたい役職と給料は前職に倣うみたいなスタンスだからな
そこを了解して転職する奴はたいがい前職で人間関係に不満があったからなのに
推薦状貰うのは厳しすぎる スーパーで買い物する時も肉や魚は自分の目利きで選ぶだろ？それと同じ 外国にはそんな地獄のようなしきたりがあるのか
ジャップランドに生まれてよかった 推薦貰うには推薦人ときちんとコミュニケーション取らないと無理だから
陰気キャコミュ障にも優しいのが日本の制度だよ これ上司からしたらなんで辞めるやつの世話しないといけないってならないの？
金でも払うのか？ >>20
海外では元同僚に書いてもらったりする
相互扶助保険に近い関係を在職中に築く >>206
転職先がよければ自分も行けるから欲目
それぐらいクソな職場には残らない モラハラ職場イジメが横行してる企業は大変だろうねえ 俺はたまたまだけど転職時に在席企業の上司に推薦状もらって転職したなぁ3回程。 ほとんどの人が推薦されるような能力を持ってないから
そもそもそれコネじゃん ケンモメンの書き込みを見てると新卒一括採用で定年まで最初に入った企業に勤め上げるのは日本人にピッタリなんだと思う くだらない習慣だな
他人の言葉じゃなく自分で見極めろや
使えなかったらどうせすぐクビだろ 効率的に合理的に就職されたらリクルートの飯の種が減るだろ お互い引っ張り上げるためのシステムは日本にほ合わないんだろな
給料の良い会社に移るってだけで薄情者扱いされる日本は異常だよ そのせいでホームパーティーやる配偶者とかの紹介して家族ぐるみでプライベートな付き合いとかしまくらんといけないんだよな
個人が尊重されてる日本社会だと絶対反発しか生まれない >>36
昔は結構あったみたいよ
部下が辞めると自分の管理能力疑われるからって転職の邪魔する上司とか >>188
まぁ、候補者が元々取引ある所なら、そこの担当に聞くのは出来るだろうね
個人情報漏洩した所で候補者側にバレることはないしな
取引無い所なら聞きようもない話だな >>36
海外でも普通にあったよ
ただ欧米とかはそういう事を上司がしたら裁判で巨額な慰謝料支払いを命じられるようになったからやらないようになっただけ
日本じゃ裁判した所で100万にも満たない金額にしかならないからな
日本の司法制度や前例主義の問題 日本の場合ゴミを押し付けるためにうその高評価のレター書きそう 転職するしない関わらず
普段からこの手の評価シートを一年や半年ごとに本人に渡すって文化なら面白そうだな
ブラック気味な勤め方してるのに評価ボロクソなら、言われた方もじゃあ辞めてやんよって形になるだろうし
繋ぎ止める為に評価だけは美辞麗句並び立ててても、給与が追いついてないならじゃあこの評価持って他行くわ
ってなるだろうし >>236
お前はどんだけ零細にいるんだ
大抵評価ぐらい見れるだろ 未だに「やる気」だもんなw
あるから応募してるんやで、おっさん達さあ >>1
辞めたヤツに協力しないから
悪い事しか書かかないから
他人の足を引っ張るのがポリシーだから
だから日本では広まりません 日本だと、前に勤めてた会社に聞き出すのは法的にやっちゃダメなんだよ。
たまに友達とか装って、在籍確認とかしてくる会社とかあるけどね。 前に電話でストレートに聞いてきた会社あったなぁ。
そいつ、途中から無断欠勤で来なくなったヤツだったんだけど、その通り事実を教えてあげたけど。
なにがあるからわからないから、辞める時はキレイにやめような。
辞めるって人を無理矢理引き止めるのは違法だから、辞めること自体は問題ないから。 そもそも推薦状って自分で書いて推薦してくれる人に送るもんじゃないの? ジャップランドでやったらパワハラの温床になるだけだろ
推薦状を人質に取ってやりたい放題のサイコ野郎だけがのし上がる地獄になる >>53
お前の世界線では失われた30年以前は解雇規制無かったのか
馬鹿じゃねぇの？ これはこれで問題あると思うね
企業からしたら合理的かも知らないけど労働者からしたら負担になってるだろうしね 日本だと転職がネガティブだから無理だろ
コミュ力とか言いながら
コミュニケーション嫌いだし
日本企業という泥船から逃げるやつを良く書く人間はいない ニート・フリーターの社会復帰ができなくなる。
こんなんだから、欧米は格差が広がるんじゃないのか？ >>36
これ。実際の所、大企業の人事には横の繋がりがあり、転職希望者の情報を共有している。
採用する気もない面接をひらいて、転職したい理由を根掘り葉掘り聞いて、そいつの勤務先に連絡する。 ほんとこれ
面接の質問だけで本人の性格とか能力まで見抜けるなら苦労ねえわ >>1
オマエも近いうちに会社をクビになって派遣側になるだろうから
その頃には保守の気持ちが分かると思うよ >>246
法的にやっちゃダメって認識してるのに加担してるのな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
